Guerra Rússia vs Ucrânia

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Re: Federação Russa

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:48 pm
Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


youtu.be/Iq-O9OeJ9zo
Argumento da incredulidade pessoal, uma falácia elementar. “Por que acho que essa coisa é difícil de entender ou não sei como funciona, logo não aconteceu”. Se a coisa de fato aconteceu, não importa se a mesma não faz sentido para o entendimento do Reinaldo:

sobre a usina, ALEM DISSO, é indiscutível que os caras usaram MÍSSEIS E ARTILHARIA para tomar a FUCKING MAIOR USINA NUCLEAR DA EUROPA. talvez o nobre jornalista tenha visto algo que o mundo inteiro não viu. o que todo mundo viu: uma irresponsabilidade nunca antes tentada
(Der Flecha)

Fonte: https://twitter.com/derflecha/status/15 ... njjdIpAAAA

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 11:22 am
Fernando Silva escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.
A CIA faz exatamente o que esses países fazem: prender secretamente, torturar e sumir.
Não tão secretamente, já que é denunciada na mídia e nos filmes.
Acontece que, nos EUA, os denunciantes não são presos

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 18:50 pm
Piada (de mau gosto): Sérvios de extrema-direita dizendo que Putin ta desnazificando a Ucrânia:

Milhares de pessoas apoiam Vladimir Putin em Belgrado
Só há dois países no mundo em que tanto o presidente quanto o primeiro-ministro são judeus.
Um deles é a Ucrânia.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 13:11 pm
Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Também acho mais provável.
Mas não posso descartar possibilidade de algo mesmo que seja pouco provável. E como eu disse, não sei se seria na usina nuclear; poderia ser em alguma antiga instalação de outra coisa que parecesse com instalação de Chernobyl ou outra. E se ucranianos fizessem "auto-sabotagem" num local que parecesse Chernobyl teria muito mais impacto do que apenas russos devastando Ucrânia, pois ia ter questão de risco nuclear. Mas isso é só sendo advogado do diabo, pois tem gente um lado ou outro pode exagerar ou dar informações com alguns erros.
Acho que essa guerra teve mais a ver com negociatas da turma do Putin que não passa de um mafioso e que o antecessor do ucraniano encobria mas que estavam vindo a público agora com o novo presidente, o pessoal comenta que tem a ver com interesses do filho do Biden e sua relação com uma empresa ucraniana que explorava petróleo e gás natural e lavagem de dinheiro disso tudo na Rússia, incluindo nisso lavagem de grana de uma rede de tráfico humano e prostituição.

Pessoalmente não duvido.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:04 pm
Será que dessa vez o MBL se ferrou por causa do ex-Papa-léguas Artur Mamaefalei.

Depoimento duma ucraniana sobre o caso (e ela pegou bem leve):

UCRANIANA SOBRE MAMÃE FALEI - ÁUDIOS VAZADOS
Depois do que o Arthur Lambão disse estou na dúvida se continuo chamando o MBL de Movimento Bund@ Lok@ por causa das trolhas que eles levam com frequência ou de Movimento Bund@ Limp@.

O que vcs preferem?

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Huxley escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 02:26 am
Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 23:48 pm
Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


youtu.be/Iq-O9OeJ9zo
Argumento da incredulidade pessoal, uma falácia elementar. “Por que acho que essa coisa é difícil de entender ou não sei como funciona, logo não aconteceu”. Se a coisa de fato aconteceu, não importa se a mesma não faz sentido para o entendimento do Reinaldo:

sobre a usina, ALEM DISSO, é indiscutível que os caras usaram MÍSSEIS E ARTILHARIA para tomar a FUCKING MAIOR USINA NUCLEAR DA EUROPA. talvez o nobre jornalista tenha visto algo que o mundo inteiro não viu. o que todo mundo viu: uma irresponsabilidade nunca antes tentada
(Der Flecha)

Fonte: https://twitter.com/derflecha/status/15 ... njjdIpAAAA
Não dá pra negar a possibilidade dele fazer isso (agindo de forma forma louca, aleatória ou ignorante sobre risco de contaminação radiativa), mas de estrategicamente ele fazer isso. Putin fazer isso tendo risco de contaminar até mesmo a Rússia e territórios com influência russa na Ucrânia, qual a lógica estratégica? "Terra arrasada radiativa".
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Pouco antes da atual Guerra da Ucrânia, Vladimir Putin declarou que “Como reagiriam os americanos se, de repente, colocássemos nossos mísseis na fronteira entre o Canadá e os EUA ou na fronteira entre os EUA e o México?” - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... crania.htm). Os fãs de Putin ficaram encantados com o argumento do presidente russo. O professor de Relações Internacionais da PUC-SP Carlos Gustavo Poggio diz que ele se esqueceu de contar um detalhe nada trivial:
(…)
E sobre "mísseis apontados para a Rússia"? Muitos insistem na analogia com a Crise dos Mísseis Cubanos de 1962. A diferença básica aqui é que os soviéticos instalaram mísseis ofensivos em Cuba. O que a OTAN tem são radares e mísseis de caráter defensivos.

A diferença é fundamental. Mísseis defensivos são desenhados para detectar e inteceptar mísseis de ataque. É o caso do Aegis Ballistic Missile Defense System na Romênia. Ou seja, a OTAN não tem mísseis apontados para a Rússia, mas sistemas de defesa anti-míssil. (…)
(Carlos Gustavo Poggio)

Fonte: https://twitter.com/cgpoggio/status/149 ... L-zdApAAAA

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Nem a chinesa TikTok aguentou o Ministério da Verdade da Rússia:
TikTok suspende transmissões ao vivo na Rússia

Redação O Antagonista
06.03.22 17:32

O aplicativo disse ainda que vai "continuar a avaliar a evolução das circunstâncias para determinar quando poderão retomar totalmente"

O aplicativo de vídeos Tiktok anunciou nas redes sociais, neste domingo (6), que irá suspender transmissões ao vivo na Rússia, em razão da nova lei que pune com até 15 anos de prisão quem divulgar fake news no país.

“O TikTok é uma saída para criatividade e entretenimento que pode fornecer uma fonte de alívio e conexão humana durante um período de guerra, quando as pessoas enfrentam imensa tragédia e isolamento. No entanto, a segurança de nossos funcionários e usuários continua sendo nossa maior prioridade”, disse.

De acordo com a companhia, o serviço de mensagens no aplicativo não será afetado.

“À luz da nova lei de ‘fake news’ da Rússia, não temos escolha a não ser suspender a transmissão ao vivo e novos conteúdos em nosso serviço de vídeo enquanto analisamos as implicações de segurança dessa lei. Nosso serviço de mensagens no aplicativo não será afetado. Não temos escolha a não ser suspender a transmissão ao vivo e novos conteúdos em nosso serviço de vídeo enquanto analisamos as implicações de segurança desta lei”, anunciou a empresa em uma série de tuítes.

O aplicativo disse ainda que vai “continuar a avaliar a evolução das circunstâncias na Rússia para determinar quando poderemos retomar totalmente nossos serviços com a segurança como nossa principal prioridade”.
Fonte: https://www.oantagonista.com/brasil/tik ... na-russia/


“TV russa sai do ar depois após de mensagem de “Não à guerra”; veja vídeo”:
https://www.istoedinheiro.com.br/tv-rus ... eja-video/

(…) O governo russo continua a reprimir fortemente os protestos de cidadãos contra a guerra na Ucrânia. Neste domingo (06/03), foram detidas 3.917 pessoas, em 53 cidades da Rússia, segundo dados do projeto de mídia russo OVD-Info, que monitora detenções em protestos oposicionistas.

Vídeos nas redes sociais, postados por opositores do regime do Kremlin e blogueiros, mostram milhares de ativistas entoando "Não à guerra!" e "Tenham vergonha!". Vê-se também a polícia de Ecaterimburgo, no distrito dos Urais, espancando um manifestante caído no chão. Um mural protagonizado pelo presidente russo, Vladimir Putin, foi pichado. (…)
Fonte: https://www.dw.com/pt-br/quase-4-mil-pe ... a-61035258

Quer conhecer os calabouços do Kremlin? É só ir à praça de alguma cidade russa, levantar os braços e gritar "não à guerra".

(nota minha: ver vídeo no tweet)
(Hoje no Mundo Militar)
Fonte:
https://twitter.com/hoje_no/status/1500 ... qD49IpAAAA

Na Rússia, se você divergir da narrativa, você é envenenado, espancado, torturado e, se tiver sorte, jogado em uma prisão sem aquecimento por 15 anos.

Nos EUA, se você se aliar ao mainstream médico, poderá ser banido no Twitter e, talvez, concorrer a um cargo, talvez à presidência
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1500 ... yAmtMpAAAA
Editado pela última vez por Huxley em Dom, 06 Março 2022 - 23:51 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Roberto Cabrini vai até Kiev e mostra como está a capital ucraniana em meio à invasão russa


youtu.be/145h12zQzQ8

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »


youtu.be/HEmy_4-7UkM

Resposta:
1. Embora o tratado sobre a OTAN não tinha sido firmado, o acordo foi afastar armas das fronteiras. Além disso, a OTAN não tinha porque continuar existindo.
2. Ucrânia e Bielorússia nem existiam antes de 1989. Eram basicamente russos que falavam dialeto de russo. A Catalunha é mais diferente de Madrid do que é a Ucrânia é de Moscou.
3. Os EUA estão impune até hoje e nunca reparou os danos. O hipócrita Reino Unido ainda não devolveu a Irlanda do Norte.
4. Errado.
5. O Ocidente interfere na política de vários países e Ucrânia não é exceção. O sentimento anti-Rússia foi plantado lá. Não é uma decisão espontânea do povo ucraniano.
6. Falar que tem nazismo é realmente sem noção.
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 13:20 pm
Por que conservadores "másculos" teriam fetiche por Putin?
A BBC fez um reportagem de algo que eu já tinha notado sobre essa pose de Rambo russo do Putin, mas com mais detalhes:

Como Putin converteu Rússia em 'potência masculina' e inspira Bolsonaro
Nesse ponto, Putin é um bom exemplo.
Lá estão preservando os homens enquanto o ocidente tem expandido a ideologia de gênero para emboiolar os homens.
Por isso é melhor que a Ucrânia fique do lado da Rússia para impedir que essa ideologia corrompa a sociedade.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 07:12 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.
Mas foi pra expôr a população intencionalmente destruição e contaminação?
E, ainda assim, voltando ao caso da guerra atual, qual evidência de que Putin iria fazer isso expondo a população naquela região sendo que há russos étnico naquela região?

E, falando nisso, ouvi outra hipótese: Putin teria feito um bombardeio perto de usina nuclear pra talvez criar temor no pessoal da OTAN algo tipo pra mostrar do que ele seria capaz. Putin já demonstrou que não era de blefar, mas bombardear algo com reator radiativo seria uma boa estratégia em quê?



(...)


Se for verdade, já é outro país se metendo em conflito alheio tendo conflito um dentro do próprio país.

Rússia recruta combatentes sírios para ataque contra a Ucrânia


youtu.be/VLI2Mtd5tuI

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 15:28 pm
Nesse ponto, Putin é um bom exemplo.
Lá estão preservando os homens enquanto o ocidente tem expandido a ideologia de gênero para emboiolar os homens.
Por isso é melhor que a Ucrânia fique do lado da Rússia para impedir que essa ideologia corrompa a sociedade.
Não precisa confirmar o fetiche também, isso já é conhecido aqui.

Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:19 pm
Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?
Sim.
Primeiro, o feminismo e a ideologia de gênero são uma forma de nazismo em que em vez de judeu a vítima é o homem.

Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.

Terceiro, os inimigos de Hitler fizeram mais mal ao mundo do que ele. Stalin fez o holodomur que matou igual ao holocausto. Império britânico fez genocídio mundo afora na Índia e Myanmar, que tem consequências desastrosas até hoje. O próprio Ghandi chegou a dar apoio a Hitler na época, por ser inimigo do inimigo dele. E nem precisamos de falar dos EUA. Qualquer inimigo dos EUA merece respeito, inclusive a Al Qaeda. A Al Qaeda matou 4 mil num atentado que chocou o orgulho americano e a resposta americana matou mais de 100 mil no Iraque.

Em história, não existe luta do bem como o mal. Isso é coisa de holywood ou historinha de criança. Devemos sempre analisar as coisas de forma neutra.

A Rússia está prestes a quebrar e colapsar internamente por causa dos problemas econômicos. Mas quando os EUA invadiram o Iraque, ou fizeram operações recentes no Irã e Paquistão, ninguém colocou sanções neles. Mas quando é um opositor do Ocidente, ele é agredido sem piedade.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 07:12 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 12:35 pm
Quando os EUA, por exemplo, jogaram bomba atômica no Japão, tava longe do Japão.
Os americanos explodiram as primeiras bombas atômicas em território americano.
E ao ar livre, não em subterrâneos.
Tinha um documentário do Discovery que mostrou um marinheiro americano que morreu de câncer em 1983 com braços e pernas totalmente deformados, naqueles testes do Pacífico em que afundaram navios da segunda guerra os marinheiros do navio dele foram os primeiros a desembarcar nos navios teste logo após a explosão, disseram para eles que sacos plásticos nos pés e luvas eram suficientes para proteger da radiação.

E eles acharam ótimo serem os primeiros a poder chegar ao navio radioativo.

Tb teve um caso de soldados expostos a uma explosão no deserto, disseram a eles que um montinho de terra com 30 cm poderia proteger contra a explosão na distância em que estariam e que haveria trincheiras para todos mas quando chegaram lá não tinha nada e explodiram a bomba.

Usaram 250.000 marinheiros e soldados como cobaias sabendo dos efeitos da radiação.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:49 pm
Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.

> Não seria novidade pra mim, que, se Hitler ganhasse, muitos iriam idolatrar ele e demonizar, não só Stalin, mas comunistas, homossexuais (muitos mais do que já são), em geral.

Re: Federação Russa

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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:49 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 18:19 pm
Dúvida: Caso fosse o Adolf Hitler o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, ia apoiar ele também, mesmo considerando que ele fez atrocidades?
Sim.
Primeiro, o feminismo e a ideologia de gênero são uma forma de nazismo em que em vez de judeu a vítima é o homem.

Segundo, Hitler nunca foi o pior homem da história. Ele apenas recebeu a culpa pela guerra e "a história é contada por vencedores". A culpa pela guerra foi da punição pesada colocada na Alemanha na guerra anterior. Se Hitler tivesse vencido a guerra, hoje o brasileiro estaria babando ovo da Alemanha. Stalin seria visto como Hitler é hoje e Hitler seria respeitado como Churchill é hoje.

Terceiro, os inimigos de Hitler fizeram mais mal ao mundo do que ele. Stalin fez o holodomur que matou igual ao holocausto. Império britânico fez genocídio mundo afora na Índia e Myanmar, que tem consequências desastrosas até hoje. O próprio Ghandi chegou a dar apoio a Hitler na época, por ser inimigo do inimigo dele. E nem precisamos de falar dos EUA. Qualquer inimigo dos EUA merece respeito, inclusive a Al Qaeda. A Al Qaeda matou 4 mil num atentado que chocou o orgulho americano e a resposta americana matou mais de 100 mil no Iraque.

Em história, não existe luta do bem como o mal. Isso é coisa de holywood ou historinha de criança. Devemos sempre analisar as coisas de forma neutra.

A Rússia está prestes a quebrar e colapsar internamente por causa dos problemas econômicos. Mas quando os EUA invadiram o Iraque, ou fizeram operações recentes no Irã e Paquistão, ninguém colocou sanções neles. Mas quando é um opositor do Ocidente, ele é agredido sem piedade.
Nuss, que tu quoquão!

Re: Federação Russa

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 19:56 pm
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.
Não sei...

Gengis Khan
Nero (que queimou Roma)
Mao Tsé-tung & Chiang Kai-shek
Pol Pot (esse é o que mais matou)
Omar Al-Bashir (na África é comum, mas ninguém dá notícia)
Ivan, o Terrível
Herodes (não foi o único que matava crianças)
Qin Shi Huang (comum na história da China antiga)
Leopoldo II (Congo Belga)
Vlad Tepes (Transilvânia)
Francisco Pizarro

Napoleão é o Hitler da França.

E vários outros que nem conheço.

Winston Churchill se salva igual presidente americano. Não são o cabeça e se comportam de forma civilizada no país de origem. Mas a máquina do império britânico era extremamente violenta e assassina. O líder mudava periodicamente e o massacre não dependia da existência dele.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 21:44 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 19:56 pm
> Eu não disse que o Hitler era o pior ser humano, nem posso afirmar que não seja; porque na prática se avalie pelo estrago feito e não pelas intenções e faltas de oportunidades de alguém (poderia ter outros que quisessem torturar e exterminar toda humanidade, mas que eu desconheço). Hitler foi o exemplo que me veio a mente.
Aliás, já que levantou a questão, quem seria o pior? Se for capaz de determinar.
Não sei...

Gengis Khan
Nero (que queimou Roma)
Mao Tsé-tung & Chiang Kai-shek
Pol Pot (esse é o que mais matou)
Omar Al-Bashir (na África é comum, mas ninguém dá notícia)
Ivan, o Terrível
Herodes (não foi o único que matava crianças)
Qin Shi Huang (comum na história da China antiga)
Leopoldo II (Congo Belga)
Vlad Tepes (Transilvânia)
Francisco Pizarro

Napoleão é o Hitler da França.

E vários outros que nem conheço.

Winston Churchill se salva igual presidente americano. Não são o cabeça e se comportam de forma civilizada no país de origem. Mas a máquina do império britânico era extremamente violenta e assassina. O líder mudava periodicamente e o massacre não dependia da existência dele.
Desses antigos aí não se tem muita evidência de quantos exterminou (mesmo se considerando proporção e não quantidade populacional da época).

Nero queimar Roma é questionável, fake news, calúnia, difamação já existia muito tempo, antes mesmo daquele período.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Nero
Em 64, um novo desastre assolou o Império quando a própria cidade de Roma se viu envolvida em chamas.[68] Após o devastador incêndio, Nero destinou todo o dinheiro possível à reconstrução da cidade[85] e para isso teve de incrementar fortemente os impostos aos ricos cidadãos das províncias.[86]

Durante o seu reinado, importantes projetos de construção foram efetuados. Para prevenir o paludismo, Nero recolheu os entulhos do incêndio.[85] Além disso, também erigiu a Casa Dourada[87] e tratou de escavar um canal navegável através do Istmo de Corinto.[88] Todos estes e outros projetos esvaziaram praticamente o Tesouro.
Napoleão, Hitler? Menos, muito menos.

Vlad Tepes, deve ter sido cruel na vida real, mas tem mais má fama como vampiro.

Esse aqui talvez pode ser um forte candidato: Pol Pot

Podia ter o Torquemada também, mesmo que tivesse matado tanto.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada

Mas a questão não era essa. Eu tava me referindo se tu apoiaria um tirano (seja Hitler, Pol Pot, Drácula, etc) que praticou atrocidades caso ele fosse o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, no caso o Putin.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Tutu »

Os americanos já estão negociando petróleo com Venezuela e Irã, que antes estavam com restrições por causa de brigas bobas.

(...)
Quem diria. No governo Putin na primeira década teve crescimento econômico e ele foi parabenizado igual ao governo Lula. Beneficiado pela situação internacional. :lol:

youtu.be/NZyIdrQ2CZM
Agnoscetico escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 22:08 pm
Mas a questão não era essa. Eu tava me referindo se tu apoiaria um tirano (seja Hitler, Pol Pot, Drácula, etc) que praticou atrocidades caso ele fosse o maior exemplo de masculinidade e combatesse a tal ideologia de gênero, no caso o Putin.
Depende das vítimas e de onde me encontro. Não gosto da ideia de matar ucranianos. Mas minha opinião seria diferente se as vítimas fossem os países que tem dívida histórica com o mundo: Reino Unido, França, Espanha, Portugal, e EUA. Mas a Alemanha e Japão já pagaram a dívida deles ou foram reconstruídos pelos EUA.

Imagem

A Rússia já tinha dívida histórica com a Ucrânia antes da invasão.
Brasil, EUA e China tem dívida histórica com povos indígenas internos.

Turquia fez mal a muitos países, mas eles hoje não estão mal por causa dela. A exceção é o Curdistão que não tem independência até hoje.

Se procurar no mundo tem muitas hostilidades, mas nenhuma foi tão ruim quanto a colonização de América e África, que arruinaram os países e deixaram um governo artificial de pior espécie possível com problemas que duram até hoje.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ucranianos telefonam para a família na Rússia e falam que estão sendo bombardeados pelos russos, mas os parentes dizem que é mentira, que são os nazistas ucranianos que estão atacando.

Para reforçar esta ilusão, o governo russo quer que os ucranianos fujam para a Rússia, não para a Polônia.

Há milhares de russos protestando e sendo presos, mas o povão das cidades pequenas só se informa pelos canais oficiais e acredita nas mentiras.

https://oglobo.globo.com/mundo/parentes ... e-25422719

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 15:28 pm
2. Ucrânia e Bielorússia nem existiam antes de 1989. Eram basicamente russos que falavam dialeto de russo. A Catalunha é mais diferente de Madrid do que é a Ucrânia é de Moscou.
Errado. O que não existia antes de 1989 era a Ucrânia livre.
No rescaldo da Revolução Russa, surgiu um movimento nacional ucraniano para a autodeterminação e a República Popular da Ucrânia, reconhecida internacionalmente, foi declarada em 23 de junho de 1917. A RSS ucraniana foi um membro fundador da União Soviética em 1922. O país recuperou sua independência em 1991, após a dissolução da União Soviética.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ucr%C3%A2nia

A Ucrânia é a origem da Rússia. Os vikings suecos se instalaram na região, unificaram os muitos reinos tribais e Kiev foi a primeira capital.
Foi apenas séculos mais tarde que o poder se deslocou para Moscou.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Off_topic:
Tutu escreveu:
Seg, 07 Março 2022 - 22:43 pm


a colonização de América e África, que arruinaram os países e deixaram um governo artificial
A "colonização" de vários países "arruinou". As colonizações de vários países "arruinaram".

A culpa de João e Maria foi detectada. As culpas de João e Maria foram detectadas. :naughty:

Re: Federação Russa

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Um grande líder mesmo, esse Putin, bem como estadista e historiador...atacando a Ucrânia, que ele diz ser Rússia, no inverno... :D
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 08 Março 2022 - 08:27 am
Ucranianos telefonam para a família na Rússia e falam que estão sendo bombardeados pelos russos, mas os parentes dizem que é mentira, que são os nazistas ucranianos que estão atacando.

Para reforçar esta ilusão, o governo russo quer que os ucranianos fujam para a Rússia, não para a Polônia.

Há milhares de russos protestando e sendo presos, mas o povão das cidades pequenas só se informa pelos canais oficiais e acredita nas mentiras.

https://oglobo.globo.com/mundo/parentes ... e-25422719
Não tenho certeza se realmente acreditam.ou se tem medo do exército batendo na porta de casa por uma conversa telefônica, vi pessoas sendo paradas na rua por militares que queriam.verificar mensagens particulares nos celulares delas..

Pode ser que o filho diga que russos bombardearam e o outro com.medo responda que foram.ucranianos nazistas de acordo com a versão oficial.

Não duvido que em situação de guerra com fechamento de emissoras de televisão e canais de internet que tudo não esteja sujeito a censura no país em que todos são espionar no dia a dia normal.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

É cômico, quanto mais o Arthur Lambão fala mais se complica.


youtu.be/TfPDA07jw4o

A mentira desmoronou.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Svetlana Zorina contou caso de jovem de 17 anos que teria sido violentada e morta
https://br.noticias.yahoo.com/moradora- ... 24462.html

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.


youtu.be/wE1eS_2AqWk

Comentários:
Repito aqui uma pergunta que vi no Twitter esses dias: "A tabela periódica foi criada por um russo... também será abolida?"
Esse repúdio a tudo que vem da/lembra a Russia já está virando imbecilidade coletiva.
Falta cancelarem satélites. GPS precisa de satélite.

Quero ver fazerem o mesmo com os EUA.
Eu comecei a aprender russo há alguns meses atrás, e com a guerra, a professora até chora, pois está sendo alvo de ódio. Ela até explica que uma coisa é o governo russo e outra bem diferente, é o povo/a cultura russa. Pra mim, isso já está indo longe demais. Nem o povo russo quer essa guerra
O povo tem que entender, que oque pensa e como agem os políticos no poder, não reflete oque a população pensa. Um exemplo é o Brasil, a maioria não pensa igual ao Bolsonaro, mas infelizmente ele chegou no poder
Meu bisavô paterno veio da Alemanha depois da 1ª Guerra Mundial, pedindo pra irmã falsificar a assinatura do pai pra poder embarcar no navio enquanto menor de idade (lol), daí estava décadas morando no Brasil, estourou a 2ª Guerra Mundial e tacaram fogo na fábrica de bala de banana que ele tinha em Morretes-PR, porque sabiam que ele era alemão. Então, de fato, o povo consegue fazer coisas bem insanas com quem não tem nada a ver com a guerra, exceto compartilhar nacionalidade com o agressor.
(...)

O aumento do preço de produtos agrícolas é algo para dar raiva. Mas quem culpar, o russos por iniciarem a guerra ou a OTAN por impôr sanções afetando a economia do mundo inteiro?

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Russos destroem hospital infantil em Mariupol; há "crianças sob escombros", diz Zelensky
Redação O Antagonista

09.03.22 12:33

O presidente ucraniano cobrou que o Ocidente determine zona de exclusão aérea no país: "Vocês têm o poder, mas estão perdendo a humanidade"

As tropas de Vladimir Putin bombardearam há pouco um hospital infantil na cidade de Mariupol, no sul da Ucrânia. O presidente Volodymyr Zelensky (foto) divulgou há pouco um vídeo dos escombros da unidade hospitalar.

Ainda não há informações sobre o número de vítimas.

Nas imagens, é possível ver o interior do prédio completamente destruído. Segundo Zelensky, crianças foram atingidas. Ele classificou o episódio como uma atrocidade.

“Mariupol. Ataque direto das tropas russas na maternidade. Pessoas sob os escombros. Crianças sob os escombros. Isso é uma atrocidade! Por quanto tempo mais o mundo será cúmplice em ignorar o terror? Fechem o céu imediatamente! Pare os assassinatos agora! Vocês têm o poder, mas parecem estar perdendo a humanidade.”

Assista:

(…)
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/videos/ ... l-assista/

Mariupol confirma que nova tentativa de retirar civis fracassou
Redação O Antagonista

06.03.22 11:05
Segundo a Câmara Municipal, os bombardeios russos impediram que moradores deixassem a cidade por meio do corredor humanitário

A Câmara Municipal de Mariupol anunciou há pouco que os planos de evacuar civis neste domingo fracassaram.

O cessar-fogo no corredor humanitário deveria ter iniciado às 12h no horário local (às 7h no horário de Brasília), mas os bombardeios russos continuaram.

Segundo soldados ucranianos, as tropas russas e os separatistas cercaram a cidade, impedindo que mais de 200 mil civis saíssem.

Mariupol está sob ataque há seis dias. Este é o quinto dia sem água, sem energia, sem saneamento.

Ontem, uma primeira tentativa de retirar civis também fracassou por causa de bombardeios russos. O serviço de inteligência do Reino Unido disse que essa pode ser uma estratégia do governo de Vladimir Putin para distrair o Ocidente e preparar novos ataques.

O Kremlin acusa a Ucrânia de impedir a saída de civis.
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/mundo/m ... fracassou/

COMENTÁRIOS…

“O Kremlin acusa a Ucrânia de impedir a saída de civis”... Como se a palavra do Kremlin valesse mais do que uma garrafa de vodca vazia…

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Tutu escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 18:19 pm
O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.


youtu.be/wE1eS_2AqWk

Comentários:
Repito aqui uma pergunta que vi no Twitter esses dias: "A tabela periódica foi criada por um russo... também será abolida?"
Esse repúdio a tudo que vem da/lembra a Russia já está virando imbecilidade coletiva.
Falta cancelarem satélites. GPS precisa de satélite.

Quero ver fazerem o mesmo com os EUA.
Eu comecei a aprender russo há alguns meses atrás, e com a guerra, a professora até chora, pois está sendo alvo de ódio. Ela até explica que uma coisa é o governo russo e outra bem diferente, é o povo/a cultura russa. Pra mim, isso já está indo longe demais. Nem o povo russo quer essa guerra
O povo tem que entender, que oque pensa e como agem os políticos no poder, não reflete oque a população pensa. Um exemplo é o Brasil, a maioria não pensa igual ao Bolsonaro, mas infelizmente ele chegou no poder
Meu bisavô paterno veio da Alemanha depois da 1ª Guerra Mundial, pedindo pra irmã falsificar a assinatura do pai pra poder embarcar no navio enquanto menor de idade (lol), daí estava décadas morando no Brasil, estourou a 2ª Guerra Mundial e tacaram fogo na fábrica de bala de banana que ele tinha em Morretes-PR, porque sabiam que ele era alemão. Então, de fato, o povo consegue fazer coisas bem insanas com quem não tem nada a ver com a guerra, exceto compartilhar nacionalidade com o agressor.
(...)

O aumento do preço de produtos agrícolas é algo para dar raiva. Mas quem culpar, o russos por iniciarem a guerra ou a OTAN por impôr sanções afetando a economia do mundo inteiro?
O povo russo está sendo cancelado por retardados mentais. Há banimento de estrognoff, raça de gato russa e até autor de literatura russa.
Esse tipo de atitude apenas criará uma russofobia em locais que não tem relação com a guerra e que persistirá após a guerra.
Vcs sabem que odeio comunistas mas quando falo assim na verdade estou falando só do governo, acho que as pessoas confundem o governo de um país com a população dele. Vi um monte de relatos de russos e ucranianos preocupados com a parte da família e amigos no lado oposto, sem comunicação com eles, sem notícias, alguns até sendo convocados para guerra sabendo que tem parentes do outro lado.
As pessoas pensam que o todo cara de 20 anos dirigindo um caminhão de munição está apoiando essa merda toda mas a coisa não é assim, muita gente não quer estar lá.

E pior que a coisa pode ir longe, hoje eu vi um comentário de um sujeito que tem um canal e parece que o Putin entrou de gaiato acreditando em um monte de relatórios que só tinham baboseiras e planejando a estratégia dele baseada nisso, ao que parece só tinha seis generais que sabiam da situação real de que os relatórios só tinham baboseiras mas não achavam que daria numa invasão real, então a opção dele agora é partir para o tudo ou nada, alguém depor ele na marra e acabar com a guerra ou simplesmente continuar até falir a Rússia.

Já se fala em uma estimativa de10.000 soldados russos mortos até agora, não duvido, mas o sujeito foi longe demais para voltar.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:12 pm
Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Svetlana Zorina contou caso de jovem de 17 anos que teria sido violentada e morta
https://br.noticias.yahoo.com/moradora- ... 24462.html
Há vídeos dos russos saqueando lojas em cidades invadidas.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O ministro russo dos negócios estrangeiros, Sergei Lavrov, disse hj que o hospital pediátrico/maternidade bombardeado e destruído ontem na cidade ucraniana de Mariupol era uma base militar ucraniana. O ministro não mostrou fotos/vídeos comprovando as alegações.

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(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... GK39cpAAAA

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O momento em que o ministro russo dos negócios estrangeiros, Sergei Lavrov, disse: "não vamos invadir nenhum país, nós nem sequer invadimos a Ucrânia". É um trecho extraído de um pronunciamento no qual ele diz que a Rússia não invadiu mas sim se defendeu de um ataque ucraniano.
(…)
(Hoje no Mundo Militar) (nota minha: ver vídeo no tweet)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... ea9NcpAAAA

“We are not planning to attack other countries. We didn't attack Ukraine in the first place” (“Não estamos planejando atacar outros países. Nós não atacamos a Ucrânia em primeiro lugar”): https://twitter.com/TadeuszGiczan/statu ... nI29cpAAAA
Editado pela última vez por Huxley em Qui, 10 Março 2022 - 21:34 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O ministro russo Lavrov disse que a maternidade destruída em Mariupol era uma base militar e p/provar a embaixada russa em UK mostrou essa foto dizendo que a grávida que aparece é a modelo Mariana Pdgurskaya. Detalhe: é ela mesma e ela está mesmo grávida e ela estava no hospital!

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Ou seja, o único argumento russo p/sustentar a acusação do ministro Lavrov de que a maternidade estava vazia é, na verdade, um argumento que prova que a maternidade estava funcionando e estava com pacientes no interior.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... XL-9cpAAAA

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

OMS confirma que Rússia fez 18 ataques a hospitais e ambulâncias ucranianas:

https://www.cbsnews.com/news/russia-ukr ... anization/

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Qui, 10 Março 2022 - 09:39 am
O ministro russo dos negócios estrangeiros, Sergei Lavrov, disse hj que o hospital pediátrico/maternidade bombardeado e destruído ontem na cidade ucraniana de Mariupol era uma base militar ucraniana. O ministro não mostrou fotos/vídeos comprovando as alegações.

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(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... GK39cpAAAA
Huxley escreveu:
Qui, 10 Março 2022 - 19:59 pm
O ministro russo Lavrov disse que a maternidade destruída em Mariupol era uma base militar e p/provar a embaixada russa em UK mostrou essa foto dizendo que a grávida que aparece é a modelo Mariana Pdgurskaya. Detalhe: é ela mesma e ela está mesmo grávida e ela estava no hospital!

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Ou seja, o único argumento russo p/sustentar a acusação do ministro Lavrov de que a maternidade estava vazia é, na verdade, um argumento que prova que a maternidade estava funcionando e estava com pacientes no interior.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... XL-9cpAAAA
Rússia acusa Ucrânia de "teatro" em ataque a maternidade, e Twitter derruba posts

Redação O Antagonista

Embaixada russa no Reino Unido publicou postagens mentirosas chamando de "atriz" uma das vítimas que aparecem nas imagens do ataque em Mariupol

10.03.22 19:23

A Embaixada da Rússia no Reino Unido publicou em seu Twitter nesta quinta (10) postagens mentirosas acusando uma grávida, vítima do bombardeio à maternidade em Mariupol na quarta (9), de interpretar um “papel” e simular os ferimentos.

A mulher, cujo rosto se tornou um símbolo da atrocidade cometida pelas tropas de Vladimir Putin, foi identificada como a blogueira Marianna Podgurskaya (foto), que mora na cidade portuária ucraniana e estava de fato grávida.

Ela foi fotografada logo após o ataque à maternidade, envolta em um cobertor sujo e com sangue escorrendo pelo rosto.

Os tuítes da embaixada alegavam que Marianna estava “interpretando o papel de mulher grávida” e que ambas as fotos haviam sido feitas por Evgeniy Maloletka, fotógrafo e cineasta freelance que a Rússia acusa de “provocação” —na realidade, a imagem da blogueira que correu o mundo, reproduzida no tuíte acima, foi feita pelo correspondente de guerra Mstyslav Chernov.

A representação diplomática também insistiu em outra grossa mentira produzida pelos centros de desinformação do governo russo —a de que a maternidade estava “desativada” e sendo usada como base por “radicais neonazistas”.

Os dois tuítes da embaixada (abaixo) foram removidos pelo Twitter. A rede social informou à BBC que a remoção se deu por “violação das regras do Twitter, especificamente nossas políticas contra conduta odiosa e comportamento abusivo relacionados à negação de eventos violentos”.
Fonte: https://oantagonista.uol.com.br/mundo/r ... uba-posts/

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 Março 2022 - 08:14 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:12 pm
Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Svetlana Zorina contou caso de jovem de 17 anos que teria sido violentada e morta
https://br.noticias.yahoo.com/moradora- ... 24462.html
Há vídeos dos russos saqueando lojas em cidades invadidas.
Infelizmente é o que acontece em todas as guerras, sujeito sabendo que pode morrer a qualquer momento aproveita a terra sem lei para fazer tudo o que quiser, coisas que já faziam parte de sua índole mas que não teria coragem de fazer em situação normal por estar sujeito a acabar na cadeia.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

A Rússia já está quase fazendo o cerco em Kiev e já tem controle aéreo...
Se a Rússia vencer, quero ver se o Ocidente hipócrita, que teve inflação com sanções e investiu 100 bi em forças armadas, vai doar alguma coisa para reconstruir a Ucrânia.

(...)

Voltando ao passando, tenho perguntas para quem entende melhor do assunto.

1. Como era o nacionalismo e separatismo ucraniano na época do holodomor?
2. O golpe de 2013 foi popular ou foi financiado pelo Ocidente?
3. Qual é a influência do Ocidente no governo Volodymyr Zelensky? O que Zelensky fez desde o início do mandato foi o que qualquer presidente que pensa na liberdade e progresso do próprio país faz. (OTAN: evitar invasão russa igual a Lituânia fez, União Europeia: expandir o livre comércio) Que interesses sujos o Ocidente ganha às custas da Ucrânia? Sabe-se que é muito comum potências estrangeiras interferirem na política de outros países.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:12 pm
Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Já escrevi em outro tópico que odeio o termo "crime de guerra", porque é hipócrita. A guerra em si não deveria já ser um crime?
O tribunal de Haia só pune o lado perdedor da guerra. Estupradores dos Aliados em 1945 ou americanos no Iraque em 2003 nunca foram processados.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O ministro russo dos negócios estrangeiros, Sergei Lavrov, disse hj que o hospital pediátrico/maternidade bombardeado e destruído ontem na cidade ucraniana de Mariupol era uma base militar ucraniana. O ministro não mostrou fotos/vídeos comprovando as alegações.

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(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... GK39cpAAAA
O ministro russo Lavrov disse que a maternidade destruída em Mariupol era uma base militar e p/provar a embaixada russa em UK mostrou essa foto dizendo que a grávida que aparece é a modelo Mariana Pdgurskaya. Detalhe: é ela mesma e ela está mesmo grávida e ela estava no hospital!

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Ou seja, o único argumento russo p/sustentar a acusação do ministro Lavrov de que a maternidade estava vazia é, na verdade, um argumento que prova que a maternidade estava funcionando e estava com pacientes no interior.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1501 ... XL-9cpAAAA

Nasceu o filho da modelo ucraniana que estava na maternidade bombardeada pela Rússia em Mariupol. A Rússia usou a foto dela p/provar que a maternidade estava vazia, o problema é que ela estava mesmo grávida e estava mesmo na maternidade, juntamente c/dezenas de outras grávidas.

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Foi a "única prova" mostrada pela Rússia p/sustentar as falsas acusações de que a maternidade era uma base militar.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1502 ... CEn9kpAAAA

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Sex, 11 Março 2022 - 19:58 pm
A Rússia já está quase fazendo o cerco em Kiev e já tem controle aéreo...
Se a Rússia vencer, quero ver se o Ocidente hipócrita, que teve inflação com sanções e investiu 100 bi em forças armadas, vai doar alguma coisa para reconstruir a Ucrânia.

(...)

Voltando ao passando, tenho perguntas para quem entende melhor do assunto.

1. Como era o nacionalismo e separatismo ucraniano na época do holodomor?
2. O golpe de 2013 foi popular ou foi financiado pelo Ocidente?
3. Qual é a influência do Ocidente no governo Volodymyr Zelensky? O que Zelensky fez desde o início do mandato foi o que qualquer presidente que pensa na liberdade e progresso do próprio país faz. (OTAN: evitar invasão russa igual a Lituânia fez, União Europeia: expandir o livre comércio) Que interesses sujos o Ocidente ganha às custas da Ucrânia? Sabe-se que é muito comum potências estrangeiras interferirem na política de outros países.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Março 2022 - 16:12 pm
Moradora acusa tropas russas de estuprarem mulheres ucranianas em Kherson
Já escrevi em outro tópico que odeio o termo "crime de guerra", porque é hipócrita. A guerra em si não deveria já ser um crime?
O tribunal de Haia só pune o lado perdedor da guerra. Estupradores dos Aliados em 1945 ou americanos no Iraque em 2003 nunca foram processados.
Ué, mas tem que haver uma denúncia e uma análise prévia do mérito da questão antes do processo em si.

Haia rejeitou, por exemplo a denúncia da CPI do Congreço de genocídio do nosso lider máximo.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 11 Março 2022 - 19:58 pm
Já escrevi em outro tópico que odeio o termo "crime de guerra", porque é hipócrita. A guerra em si não deveria já ser um crime?
O tribunal de Haia só pune o lado perdedor da guerra. Estupradores dos Aliados em 1945 ou americanos no Iraque em 2003 nunca foram processados.
Porque mesmo numa guerra há limites - mesmo que um governo não decida acatar, como certas práticas e uso de armas (não sei se minas terrestres, por exemplo, tá incluído), o que seria outra história.
Caso essa denúncia for verdade, objetivo seria conquistar a liberdade das províncias separatistas ou enviar combatentes pra violar mulheres?

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 11 Março 2022 - 19:58 pm
Voltando ao passando, tenho perguntas para quem entende melhor do assunto.

1. Como era o nacionalismo e separatismo ucraniano na época do holodomor?
Um texto sobre as atrocidades russas contra os ucranianos:
The outcome of the Soviet rule in Ukraine

Institute of National Remembrance 27 de fevereiro 2022

Soviet Ukraine was born in late 1917, existed briefly in 1918, and re-emerged in 1919. By 30 December 1922, when it joined the USSR as the Ukrainian Socialist Soviet Republic, the communists had clashed for power and territory with, among others, Ukrainian People’s Republic, General Denikin, German-sponsored Second Hetmanate, and again UPR, allied with Poland. Only after the 1921 Treaty of Riga did they consolidate their rule over the bulk of Ukraine – and this part, compared to the regions that ended up within Polish, Czech or Romanian borders, drew the shorter straw.

Ukraine joined the Soviet Union just as its war communism – extreme centralization of power and total control of production by the state – was making way for Lenin’s New Economic Policy. Seeing how the previous doctrine had ruined the state and, combined with drought, brought about the 1921-1922 famine that killed milions (including hundreds of thousands Ukrainians), the Bolsheviks decided to introduce a temporary measure of free market, at least in agriculture. From 1922, the Soviet republics, Ukraine included, began slow recovery.

In early and mid-1920s, the communists, trying to strengthen their power, also allowed national aspirations of the Union’s peoples to surface, and even fostered local cultures. At the same time, they were preparing to transform the agricultural economy into an industrialized one. In 1928, Stalin ended NEP with his first five-year plan and speeded up industrialization. Shortly thereafter, in 1929, the countryside was hit with collectivization, aimed at turning peasants, land owners, into forced laborers of the state, slaving away on the nationalized land that used to be theirs.

The whole of USSR saw revolts against the new policy, slaughtering of farm animals and destruction of machines, but the Ukrainian dissent was the most pronounced. Stalin, who remembered the UPR, decided to break this "Ukrainian nationalism" with dekulakization – mass murder and deportation campaign – plus the increase in food quotas to be delivered and confiscation of any surplus. The result was one of the worst famines in the history of mankind, engineered starvation of four to seven milion people on fertile Ukrainian soil, a Soviet plan that crippled Ukrainian peasantry.

The peasantry were historically the base of culture and traditions, both closely linked to religion and the local Orthodox Church – which from early 1930s was hit by severe repressions as well. There was more: parallel to the famine, Ukrainian party leaders, ten years before encouraged by Lenin to promote Ukrainization, were purged, and the survivors sidelined when the capital was moved from Kharkiv to Kyiv in 1934. Sovietization replaced Ukrainization: Ukrainian cultural institutions and newspapers were shut down, the language marginalized, the people harassed.

The famine was a major blow aimed at cutting Ukrainian national identity at the knees through the decimation of the peasant class. Another one was a direct attack on intelligentsia, which, in Stalin’s opinion, was leaning too much toward the West: in late 1920s, only 20% of books in Ukraine were translations of Russian writers, while the rest were penned by local authors or translated from western languages. From 1933, places like the Slovo Building in Kharkiv, a haven of Ukrainian intellectual activity, would not be permitted to last and its members to live.

And in this organized assault on the very idea of Ukraine, thousands of leading Ukrainian authors, journalists, artists and educators found themselves persecuted, imprisoned and usually executed. A great number ended up in the Solovki special camp, but not for long: on 3 November 1937 in Sandarmokh, NKVD officer Matveyev, his only education being two years of elementary school, made poet and translator of Horace Mykola Zerov lie facedown in a shallow grave and shot him in the back of the head - and with him, hundreds of other members of the "Executed Renaissance."

Then, the 1937-1938 Great Terror purged the CP(B)U, the communist party, and NKVD members in Ukraine, while famous Order no. 00447 ("Concerning the Punishment of Former Kulaks, Criminals and Other Anti-Soviet Elements") gave the security services quotas of people to persecute and execute, and the NKVD troikas a carte blanche to persecute and execute anyone they wanted. Such policy removed yet more thousands of Ukrainians – either from the face of the earth or into Siberian labor camps, and the vast majority were victims of blanket terror, not purges.

After WWII, the reign of Soviet terror returned, first under Khruschev, since 1938 the First Secretary of the CP(B)U, then under Melnikov. Post-war repression campaign was mostly of "anticosmopolitan" nature because it targeted people suspected of disloyalty or infecting the Soviet society with western influences: real or alleged Nazi collaborators, as well as former POWs and forced laborers returning home. This period also saw a renewed attack on intelligentsia; survivors of the 1930s slaughter, allowed to foster patriotic sentiments in WWII, were in late 1940s accused of "Ukrainian nationalism" and persecuted.

By the time Stalin died in 1953 and Khruschev delivered his "On the Cult of Personality and Its Consequences" speech in 1956, Ukraine lost yet more hundreds of thousands people – deported, imprisoned and executed. The Khruschev thaw began the last three and a half decades of Ukraine in the Soviet Union – slow revival of culture and returning Russification, as well as the birth of dissident movements and resulting repressions from Moscow-controlled security apparatus, all this against the background of gradually deteriorating economy.

After the first three and a half decades, which cut the population of Ukraine by almost a third and its intellectual elites by four-fifths – the other three and a half were, at best, only lesser evil. The history of Soviet Ukraine is seven decades or repressions, planned genocide and countless human tragedies.
https://www.facebook.com/Ministerstwo-S ... 324047357/

https://www.facebook.com/ipngovplEng/po ... 2063560289

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Como as sanções estão impactando os russos no dia a dia? 🇷🇺 | Entrevistando Russos #58


youtu.be/d4mP71wKiGk

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Oligarquia russa é descendente do partido comunista.

youtu.be/R4aBNSx236I

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Huxley escreveu:
Dom, 06 Março 2022 - 19:30 pm
Pouco antes da atual Guerra da Ucrânia, Vladimir Putin declarou que “Como reagiriam os americanos se, de repente, colocássemos nossos mísseis na fronteira entre o Canadá e os EUA ou na fronteira entre os EUA e o México?” - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... crania.htm). Os fãs de Putin ficaram encantados com o argumento do presidente russo. O professor de Relações Internacionais da PUC-SP Carlos Gustavo Poggio diz que ele se esqueceu de contar um detalhe nada trivial:
(…)
E sobre "mísseis apontados para a Rússia"? Muitos insistem na analogia com a Crise dos Mísseis Cubanos de 1962. A diferença básica aqui é que os soviéticos instalaram mísseis ofensivos em Cuba. O que a OTAN tem são radares e mísseis de caráter defensivos.

A diferença é fundamental. Mísseis defensivos são desenhados para detectar e inteceptar mísseis de ataque. É o caso do Aegis Ballistic Missile Defense System na Romênia. Ou seja, a OTAN não tem mísseis apontados para a Rússia, mas sistemas de defesa anti-míssil. (…)
(Carlos Gustavo Poggio)

Fonte: https://twitter.com/cgpoggio/status/149 ... L-zdApAAAA
Mauro, como referi em alguns vídeos no canal, nunca houve um "acordo de não expansão p/o leste". O que houve foi a OTAN aceitando processos de adesão de novos membros sem incluir a Rússia no debate, algo que tinha ficado acordado em um acordo assinado em 1997.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1502 ... XfltopAAAA



C/certeza, Moraes, mas repara que há uma grande diferença entre "debater um tema" e "firmar um acordo". O Putin alega que a OTAN quebrou um acordo que não existe. O que existe são regras gerais acordadas em 1997 p/a Rússia ficar a par dos processos de novas adesões, mas sem veto!

(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://twitter.com/hoje_no/status/1502 ... 2-o9opAAAA
Isso não faz sentido, Diomar. 1º e mais importante, a OTAN é uma aliança defensiva, e 2º há mísseis com alcances de muitos milhares de km. Não é preciso "fazer fronteira" p/atacar um país c/mísseis.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://www.twitter.com/hoje_no/status/ ... bu3dkpAAAA

Luis, como a OTAN é uma aliança defensiva, o simples fato de nunca ter havido uma guerra entre países membros da OTAN e a Rússia já mostra o pq ela existe.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://www.twitter.com/hoje_no/status/ ... 6Kl9opAAAA

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Muitos norte-americanos quando resolvem alvejar um grupo (nacionalidade, etnia, religião, etc) generalizam e ficam no pé. Foi assim na época da queda das torres gêmeas contra os islâmicos, contra franceses porque Jacques Chirac tava relutante a participar da tal guerra ao terror contra Saddam Hussein (por não terem evidências de armas de destruição em massa no Iraque; essa francofobia ficou menos lembrada por ter durado pouco e não ter ficado tanto em evidência na mídia), agora os russos. Parece que muita gente lá não sabe diferenciar governo de população. Se Bozo tivesse se aliado ao Putin e decidissem alvejar brasileiros em geral (mesmo os que odeiam e não votaram nele).
Mas norte-americanos não costumam serem hostilizados de forma generalizada pela porcaria que fizeram no Iraque, Vietnã, etc. Se sofressem isso do mundo inteiro talvez maneirassem ou baixassem a bola.

Pequenos negócios russos alvo de descriminação nos EUA


youtu.be/7h1-k-XTNAs


Eu tava desatualizado, nem sabia que canal Sputniks Brasil tava bloqueado no Youtube, só ta disponível no site até agora:

https://br.sputniknews.com


YouTube bloqueia canal estatal da Rússia em todo o mundo | CNN 360º


youtu.be/HSFG_wdxGMU

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Putin estava se preparando para a guerra nos últimos 6 anos, mas não contava que as sanções do Ocidente fossem mais fortes do que o esperado.

youtu.be/SFBqkb0bol0

O PIB da Rússia vai diminuir 11% em 2022, mesmo após a pandemia. E a cobertura vacinal na Rússia não foi boa.

Faltou falar do PIB da Ucrânia, que teve muito mais do que diminuição de metade do PIB. Sofreu destruição de imóveis, infraestrutura, aviões, etc. Essas coisas demoram muito tempo para construir ou comprar. A economia terá muito pouco recurso para produzir o mesmo PIB de antes.

(...)

Infelizmente, os que hoje promovem a paz são justamente os vencedores de guerras violentas do passado, que hoje são ricos e influentes por causa da vitória. Para eles, naturalmente é sempre melhor manter o status quo.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

As vezes desconfio que esse ataque foi friamente calculado e já contavam que acontecesse tudo isso. As vezes bem ao nível de teoria conspiratória tipo donos do poder que nem no seriado The Blacklist também, penso que pode ser que os "senhores da guerra" armem essas situações de tempos em tempos.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Repórter é morto a tiros na frente de combate.
Esquerdalha pró-Putin brasileira alega: "Mas quem garante que o tiro veio dos russos?!"

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 14 Março 2022 - 09:58 am
Repórter é morto a tiros na frente de combate.
Esquerdalha pró-Putin brasileira alega: "Mas quem garante que o tiro veio dos russos?!"
Tipo da coisa a direitalha anti-Biden também diria.

EDIT:
Ataque a maternidade na Ucrânia foi uma farsa porque modelo grávida foi fotografada #boato

https://www.boatos.org/mundo/ataque-mat ... afada.html

Boato – Ataque à maternidade de Mariupol, na Ucrânia, foi falso e a prova é um ensaio fotográfico de uma modelo forjado pelo governo do país.

O conflito entre Rússia e Ucrânia parece estar longe do fim. Depois de 18 dias de ataques, o presidente da Rússia, Vladimir Putin, e da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, seguem com as rodadas de conversa, buscando um fim para a guerra.

Mas depois de três tentativas de cessar-fogo, os países ainda não chegaram a um acordo. Com isso, as rodadas de conversa seguem, enquanto a Ucrânia tenta retirar sua população das áreas de risco.

E em meio aos caos e ao horror da guerra, diversas informações falsas estão sendo compartilhadas nas redes sociais. De acordo com uma história que está causando alvoroço por aí, o recente ataque russo à maternidade em Mariupol, na Ucrânia, teria sido uma farsa. Segundo a publicação, a prova seria uma sessão de fotos feita por uma modelo grávida no local. Confira:

Versão 1: “Alguém avisa para equipe Ucraniana que escolhe o elenco para as suas fake news, que eles não podem escolher uma modelo profissional para atuar na crise no “hospital-maternidade”, quando a Rússia explodir o QG do batalhão Azov. Boa maquiadora..”. Versão 2: “O ataque à maternidade na Ucrânia era tão falso que os ucranianos chegaram a usar uma modelo fotográfica para encenar o pós “ataque russo”. Versão 3: “Encenação com modelo fotográfica. Mídia, Zelensky e ONU propagam a farsa sobre ataque russo à maternidade Do teatro da guerra na Ucrânia surgiu a notícia de ataque russo a um hospital materno-infantil na cidade de Mariupol, no sul do país”.

Ataque a maternidade na Ucrânia foi uma farsa porque modelo grávida foi fotografada?
A informação viralizou nas redes sociais, em especial, no Twitter e conseguiu unir gregos e troianos (ou bolsonaristas e lulistas) no Brasil. Apesar disso, a história não é verdadeira. A explicação fica por conta da falta de provas (e de noção).

Como estamos cansados de lembrar, a quantidade de desinformação sobre a guerra entre Rússia e Ucrânia têm sido grande. A equipe do Boatos.org já desmentiu inúmeras delas, como a que dizia que a miss Ucrânia, Anastasiia Lenna, teria se juntado ao Exército ucraniano para lutar contra a Rússia. Também a que indicava que um ucraniano morto teria se mexido durante uma reportagem de televisão e, por fim, a que apontava que um coral de crianças da Ucrânia teria gravado uma música com mensagem para o “sr. Putin”.

Ao analisar a história, percebemos que ela não apresenta nenhuma prova. No dia 9 de março de 2022, um ataque à maternidade de Mariupol, na Ucrânia, atribuído à Rússia deixou cerca de 20 pessoas feridas (entre elas, funcionários e mulheres em trabalho de parto) e 2 mortos. De acordo com o governo ucraniano, diversas bombas foram jogadas no local.

Só essas informações já colocam em xeque toda a história. Se isso não bastasse, ainda existem foto bem reais, de pessoas reais, machucadas no local. Marianna Podguskaya, a modelo citada pela história, é uma delas. De fato, Marianna é uma modelo ucraniana e estava grávida da sua primeira filha. É possível ver diversas fotos da gestação no Instagram da modelo.

No dia do ataque, Marianna estava internada no hospital, prestes a dar à luz. Após o bombardeio, a modelo foi flagrada em dois momentos: no primeiro, descendo a escada do prédio e, no segundo, do lado de fora da maternidade. Em ambas as fotos, Marianna aparece machucada. Após o ocorrido, no dia seguinte ao ataque, a modelo entrou em trabalho de parto e deu à luz à sua primeira filha.


Como é possível ver, a história não faz o menor sentido e também não prova nada. Enquanto isso, existem dezenas de informações que conseguem provar justamente o contrário. A história é tão sem sentido que o próprio Tiwtter removeu da sua plataforma uma publicação feita pela embaixada da Rússia no Reino Unido. Na ocasião, o perfil da plataforma compartilhou a história em tom de denúncia. O Twitter removeu o conteúdo, alegando se tratar de desinformação.

Em resumo: a história que diz que o ataque à maternidade de Mariupol foi uma farsa e a prova é uma sessão de fotos de uma modelo ucraniana no local é falsa! A modelo grávida que aparece em algumas fotos no dia do ataque é Marianna Podguskaya. A jovem estava grávida de sua primeira filha e estava internada na maternidade prestes a dar à luz. Em todas as imagens, a modelo aparece machucada. No dia seguinte ao ataque, Marianna entrou em trabalho de parto e deu à luz à sua primeira filha. Se isso não bastasse, o ataque resultou em diversas pessoas feridas e, inclusive, mortas. Além disso, as pessoas que inventaram a história não apresentaram nenhuma prova. Ou seja, a história não passa de boato.
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