Guerra Rússia vs Ucrânia

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Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 17:56 pm
O Melhor, e O Pior, sobre a Geopolítica da Guerra Eurasiana - Vídeo 368
Bush acusou Saddam de armas nucleares. Putin acusou Ucrânia de nazismo, que é algo que não faz sentido lá.

Marcus Valério tem uma paranoia com Liberalismo. A palavra é só um espantalho. Liberalismo econômico era o padrão mundial, só depois de 1929 que começou a ter intervenção estatal. Mas tudo é complexo, o estado pode ter inúmeros papéis. Assim, parece teoria da conspiração. Para ele, liberalismo é ferrar com a classe trabalhadora, mas teria que saber que medidas para ele são boas e que medidas são ruins.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 19:18 pm
Debatendo a questão ucraniana com o antropólogo Uriel Irigaray, doutorando sobre a questão étnica do Donbass.
Esse Uriel é formado em letras e foi direto para o doutorado de Antropologia. Sem as bases de Antropologia e Metodologia de Ciências Sociais, ele não está qualificado para fazer essa pesquisa. Mas ele pode ter feito disciplinas adequadas para isso paralelamente, e a UnB não é ruim e dificilmente aceitaria um amador no doutorado. Existe muito estudo lixo e cheio de viés ideológico em universidade, mas antes de tudo existe o acesso à informação e as crenças individuais ou coletivas.
http://lattes.cnpq.br/0575788326045156

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 19:31 pm
O canal desse cara aqui é legal, não faz previsão de bola de cristal mas faz analise de comportamento para explicar a linguagem corporal de alguém.
Um sujeito que foi conselheiro do Gorbatchev décadas atrás disse que Putin está velho e inchado de esteroides.
E que não parece em seu estado normal.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 21:16 pm
Putin acusou Ucrânia de nazismo, que é algo que não faz sentido lá.
A petralhada está insistindo neste ponto, ou seja, que Putin está combatendo a ameaça nazista.

Re: Federação Russa

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 10:11 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 19:31 pm
O canal desse cara aqui é legal, não faz previsão de bola de cristal mas faz analise de comportamento para explicar a linguagem corporal de alguém.
Um sujeito que foi conselheiro do Gorbatchev décadas atrás disse que Putin está velho e inchado de esteroides.
E que não parece em seu estado normal.



[...]

A comunidade de inteligência dos EUA passou décadas decodificando o ex-oficial da KGB, que efetivamente governa a Rússia desde 1999. Mas, embora os Estados Unidos tenham um extenso conhecimento institucional sobre ele, têm uma visão notoriamente ruim de suas decisões cotidianas. O Kremlin continua sendo o que as autoridades de inteligência chamam de “alvo difícil” – incrivelmente difícil de penetrar através da espionagem tradicional.

[...]

Compreender o estado de espírito de Putin vira prioridade para agências de inteligência dos EUA

"Alvo difícil"

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

As escolas russas estão ensinando às crianças que Putin está "libertando" a Ucrânia.
E uma rádio russa foi tirada do ar por criticar a invasão.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Historicamente, a Rússia sempre teve problema para acessar um porto bom.
Antes da guerra, a Rússia tinha que pagar pedágio no mar Báltico e no estreito da Turquia?
A pior coisa que ocorreu com a Rússia foi a entrada da Turquia na Otan. Isso coloca um inimigo no mar.
A Ucrânia na Otan já representa uma ruptura cultural.

Uma boa solução seria dividir a Ucrânia entre Kiev e a Ucrânia do Leste. O Leste poderia agir como estado tampão.


youtu.be/E6zjRsA2EL8
Huxley escreveu:
Sáb, 26 Fevereiro 2022 - 19:56 pm
I- Ucrânia e Rússia são o mesmo povo.

Resposta 1: Supondo que seja verdade (não é), os suíços-alemães precisam se juntar à Alemanha? Austríacos? Os EUA invadem o Canadá?
Alemães e Austríacos são o mesmo povo e ambos não deveriam ter se separado. Foi Napoleão que separou os dois.

Canadá não precisa ser independente dos EUA. Os EUA invadiu o Canadá entre 1810 e 1820, mas por ser o lugar onde os lealistas tinha fugido, a anexação não contou com apoio popular.

Do mesmo modo, Noruega, Dinamarca e Suécia passaram muito tempo na história em unidas. Noruega só se tornou independente em 1905.
Resposta 2: O argumento foi usado pela Rússia Imperial para subjugar a Polônia. & Todos os eslavos.
Os eslavos são divididos entre eslavos do oeste (polacos, tchecos), do sul (ex-Iugoslávia) e do leste(russos, bielorrussos e ucranianos). Juntar polacos e russos dizendo que são eslavos, é o mesmo que juntar portugas e italianos.

Os eslavos do leste são próximos, mas comparado com português, seria uma distância com o castelhano ou com o galego?
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 21:21 pm
Começou a live:
Ele disse algo sobre a distância linguística?
V- FALSA EQUIVALÊNCIA

Finalmente, os artistas e idiotas úteis do Kremlin tentam te doutrinar comparando a OTAN à Rússia, uma falácia elementar.
A OTAN é uma organização para estados democráticos com adesão voluntária. O grupo da Rússia, como você pode ver, tem um mecanismo diferente de adesão.
Se a OTAN servisse para alguma coisa, ele nem existiria. Por isso não é uma coisa boa. Os EUA sozinhos tem o dobro dos gastos militares da Rússia e da China.

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 10:11 am
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 19:31 pm
O canal desse cara aqui é legal, não faz previsão de bola de cristal mas faz analise de comportamento para explicar a linguagem corporal de alguém.
Um sujeito que foi conselheiro do Gorbatchev décadas atrás disse que Putin está velho e inchado de esteroides.
E que não parece em seu estado normal.
Mais um comunista que pensa que vive nos anos 60, acho que o cara quer reviver a URSS.

O amante dele deixou escapar que querem invadir outro país, se não me engano Moldávia.

E parece que derrubaram um avião e um helicóptero da Romênia que dá motivo para Otan comprar a briga.

A terceira guerra começou na semana passada e ninguém se deu conta ainda.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 10:13 am
Tutu escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 21:16 pm
Putin acusou Ucrânia de nazismo, que é algo que não faz sentido lá.
A petralhada está insistindo neste ponto, ou seja, que Putin está combatendo a ameaça nazista.
Petísta aproveita todas as oportunidades para sair do ralo.

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 13:51 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 10:13 am
Tutu escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 21:16 pm
Putin acusou Ucrânia de nazismo, que é algo que não faz sentido lá.
A petralhada está insistindo neste ponto, ou seja, que Putin está combatendo a ameaça nazista.
Petísta aproveita todas as oportunidades para sair do ralo.
Não é só petralhada é Bolsolhada e Trumpalhada também.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Historicamente, a Rússia sempre teve problema para acessar um porto bom.
Suíça , Áustria , etc, também. E esses países não usam desculpa de falta de porto bom.
A pior coisa que ocorreu com a Rússia foi a entrada da Turquia na Otan. Isso coloca um inimigo no mar.
Turquia tem autonomia praq escolher com quem se aliar. Mas claro que muitos nos EUA costumam usar dois pesos e duas medidas e serão favoráveis a OTAN, ainda que Trump e outros talvez fiquem contra só por implicância contra democratas. Se o México fizesse aliança com Putin seria direito desse país também.
A Ucrânia na Otan já representa uma ruptura cultural.
Entre outras coisas, a história é feita de rupturas culturais.
Alemães e Austríacos são o mesmo povo e ambos não deveriam ter se separado. Foi Napoleão que separou os dois.

Canadá não precisa ser independente dos EUA. Os EUA invadiu o Canadá entre 1810 e 1820, mas por ser o lugar onde os lealistas tinha fugido, a anexação não contou com apoio popular.

Noruega, Dinamarca e Suécia passaram muito tempo na história em unidas. Noruega só se tornou independente em 1905.
Defina o que é ser o mesmo povo. Defina povo de um jeito que não seja algo abstrato e baseado em dertminações imagináriois como fronteiras que separam países.
Se for levar em consideração questões linguísticas e étnicas pra detrrminar que pessoas que compartilham de idioma e etnia seriam uma só nação, povo, então EUA, Austrália, Nova Zelândia, etc, deveriam ser uma só nação poos todos seriam anglo-saxões (tem negros, indianos, nativos-americanos, etc, mas aí seria outro problema), assim como países hispano-americanos (deveriam ser como pan-hispano-americanismo como sonhava Simon Bolívar?).
Se a OTAN servisse para alguma coisa, ele nem existiria. Por isso não é uma coisa boa. Os EUA sozinhos tem o dobro dos gastos militares da Rússia e da China.
Mas, serviu. Pra inibir o expansionismo soviético na Europa.

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Tutu escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 11:57 am
Olhando o mapa da OTAN e UE, existe uma prioridade maior em recrutar países para a OTAN do que para a UE. Turquia, Macedônia, Noruega e Islândia estão na OTAN, mas não na UE. O RU teve Brexit, mas continua na OTAN. Turquia, Romênia e Macedônia nem são Atlântico.
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 00:03 am
Eu fui um dos que, se lembro bem, deve ter postado que países europeus que colonizaram e devastaram América, África e Ásia deveriam arcar com consequências como receber refugiados. Não é o caso da Ucrânia, que não deve pagar o pato, e tá sofrendo o contrário, sendo colonizada e não colonizando.
Mas sem a guerra, Ucrânia entraria para a OTAN, dos países hipócritas. O RU fez o mesmo com a Irlanda do Norte. A Espanha não dá independência da Catalunha e dos Bascos. E se a Rússia tivesse feito o que a França fez no século 19, hoje não existiria diferença entre russo, ucraniano e bielorrusso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 17:54 pm

Mas a Ucrânia já era separada da Rússia / URSS. Catalunha ainda pertence a Espanha desde antes de UE, OTAN, etc. E eu sou a favor de separatismo (ou apenas mais autonomia federativa) quando isso for benéfico, da Catalunha, Irlanda, etc.
E o Putin implicou com a possibilidade da Ucrânia apenes em entrar na UE, nem era OTAN. Se povo ucraniano quisesse aderir a UE, ele teria esse direito.


Não é tão simples a burocracia para entrar na União Europeia ou na OTAN:

UE e Otan são um sonho distante para a Ucrânia
Claudio Dantas
02.03.22 11:53

Apesar da coesão internacional criada pela guerra, o desejo de Volodymyr Zelensky de colocar seu país nesses blocos dificilmente será atendido

Volodymyr Zelensky arrancou uma longa e emocionante salva de palmas ontem, no Parlamento Europeu, ao relatar o martírio de seu povo diante do cerco russo e apelar pelo ingresso imediato da Ucrânia na União Europeia. Apesar da coesão internacional criada pela guerra, o desejo do presidente ucraniano dificilmente será realizado.

Da mesma forma, parece distante a possibilidade de que a Ucrânia venha a integrar a Otan — assunto nevrálgico para Moscou e uma das justificativas usadas por Vladimir Putin para atacar o vizinho.

Como me disse o ex-embaixador do Brasil na Ucrânia Renato Marques no Papo Antagonista, os anseios ucranianos são legítimos e o país governado por Zelensky tem “real vocação europeia”. Mas o ingresso de qualquer novo estado no bloco europeu é um longo processo, que envolve o cumprimento de uma série de requisitos — que provavelmente não serão atendidos.

Nada acontecerá imediatamente, diga-se. A adesão mais rápida da história da UE foi alcançada pela Finlândia e levou 2 anos e 9 meses, conforme levantamento do cientista político alemão Oliver Schwarz.
Entrar na União Europeia.png
Além disso, os requisitos para ingresso incluem profundas reformas econômicas e políticas, uma democracia estável e uma economia de mercado funcional e complementar dentro da comunidade, o que não está posto. Acrescenta-se ao cenário toda a tensão geopolítica com a Rússia. Como ressalta o ex-embaixador, a Europa mantém grande dependência do gás russo e, “enquanto o Kremlin desaconselhar esse ingresso, a grande possibilidade é a de que ele não vai ocorrer”. Uma perspectiva que fica ainda mais distante com o país conflagrado.

No caso da Otan, as chances são ainda menores. Um dos principais obstáculos é a existência, em território ucraniano, da base militar russa de Sabastopol. Segundo Renato Marques, que também serviu em Belarus, a aliança atlântica não permite a entrada de um país que possui instalação militar de terceiro que não integre o próprio bloco. Outro impedimento, diz, é a situação de permanente beligerância nas províncias rebeldes do Donbas. “Difícil supor que a Otan venha a acatar o pedido ucraniano, enquanto subsistirem essas questões. A perspectiva, na verdade, é de que essas questões sejam acentuadas com a guerra atual.”

Antes de tentar realizar o distante sonho ucraniano, Zelensky precisa tentar tirar o país do atual pesadelo. Toda ajuda internacional é necessária e urgente.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 15:20 pm
Não é tão simples a burocracia para entrar na União Europeia ou na OTAN:

UE e Otan são um sonho distante para a Ucrânia
Claudio Dantas
02.03.22 11:53

Apesar da coesão internacional criada pela guerra, o desejo de Volodymyr Zelensky de colocar seu país nesses blocos dificilmente será atendido

Volodymyr Zelensky arrancou uma longa e emocionante salva de palmas ontem, no Parlamento Europeu, ao relatar o martírio de seu povo diante do cerco russo e apelar pelo ingresso imediato da Ucrânia na União Europeia. Apesar da coesão internacional criada pela guerra, o desejo do presidente ucraniano dificilmente será realizado.

Da mesma forma, parece distante a possibilidade de que a Ucrânia venha a integrar a Otan — assunto nevrálgico para Moscou e uma das justificativas usadas por Vladimir Putin para atacar o vizinho.

Como me disse o ex-embaixador do Brasil na Ucrânia Renato Marques no Papo Antagonista, os anseios ucranianos são legítimos e o país governado por Zelensky tem “real vocação europeia”. Mas o ingresso de qualquer novo estado no bloco europeu é um longo processo, que envolve o cumprimento de uma série de requisitos — que provavelmente não serão atendidos.

Nada acontecerá imediatamente, diga-se. A adesão mais rápida da história da UE foi alcançada pela Finlândia e levou 2 anos e 9 meses, conforme levantamento do cientista político alemão Oliver Schwarz.

Entrar na União Europeia.png

Além disso, os requisitos para ingresso incluem profundas reformas econômicas e políticas, uma democracia estável e uma economia de mercado funcional e complementar dentro da comunidade, o que não está posto. Acrescenta-se ao cenário toda a tensão geopolítica com a Rússia. Como ressalta o ex-embaixador, a Europa mantém grande dependência do gás russo e, “enquanto o Kremlin desaconselhar esse ingresso, a grande possibilidade é a de que ele não vai ocorrer”. Uma perspectiva que fica ainda mais distante com o país conflagrado.

No caso da Otan, as chances são ainda menores. Um dos principais obstáculos é a existência, em território ucraniano, da base militar russa de Sabastopol. Segundo Renato Marques, que também serviu em Belarus, a aliança atlântica não permite a entrada de um país que possui instalação militar de terceiro que não integre o próprio bloco. Outro impedimento, diz, é a situação de permanente beligerância nas províncias rebeldes do Donbas. “Difícil supor que a Otan venha a acatar o pedido ucraniano, enquanto subsistirem essas questões. A perspectiva, na verdade, é de que essas questões sejam acentuadas com a guerra atual.”

Antes de tentar realizar o distante sonho ucraniano, Zelensky precisa tentar tirar o país do atual pesadelo. Toda ajuda internacional é necessária e urgente.
Então a desculpa do Putin invadir já teria com isso menos "justificativa" que já não tinha.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

fenrir escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 06:27 am
Spoiler:
Huxley escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 00:05 am
fenrir escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 12:48 pm
Huxley escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 11:59 am
Cinzu escreveu:
Seg, 28 Fevereiro 2022 - 10:35 am
fenrir escreveu:
Dom, 27 Fevereiro 2022 - 15:05 pm
Acham que tem risco de uma WWIII?
Risco, sim. Se acho provável, não.

Não tivemos ofensivas entre EUA e Rússia nem na guerra fria. Não acho que vai ser agora que vai ter um conflito direto entre os grandes.
É complicado usar ausência de evidência como evidência de ausência para tentar prever não eventos históricos. Eventos únicos ou "até então inéditos" são regra, e não exceção, em fatos históricos de grande influência mundial. Antes do 11 de setembro, por exemplo, nenhum terrorista antiamericano tentou jogar um avião comercial em um arranha-céu americano.

Ademais, a história de que potências nucleares se bicam em conflitos diretos tem precedentes, ainda que em pequena escala. China e Índia são já eram potências nucleares quando travaram conflito militar que gerou mortes nos dois lados no passado recente. Idem para Índia e Paquistão.
Se a coisa escalar, espero que tenham juizo o suficiente para deixarem armas nucleares de lado. Usa-las é suicídio.
Dificil sabe o que se passa na cabeça de Putin. Burro ele não é, logo não creio que ele acreditasse que não haveriam retaliações duras.
Fora a pressão externa ele já deve esta enfrentando uma pressão grande das elites russas (e do povo nas ruas), porque o conflito já está doendo bastante no bolso deles.
Então me pergunto o que ele quer com isso tudo.
Uma coisa que aprendi recentemente é que uma ordem de ataque nuclear na Rússia não é tão simples quanto o presidente russo apertar um botão vermelho. Muitas pessoas precisam aprovar, então não estamos vulneráveis a um ataque pontual de raiva de Putin (peço desculpas pela fluência do texto do primeiro tópico do Twitter, que estava em alemão, fiz uso exclusivo do Google Tradutor sem edições):
Muitos agora estão perguntando se Putin poderia enlouquecer e apertar o "botão vermelho".

Felizmente, ele não pode fazer isso tão facilmente.

Abaixo, mostro como é a cadeia de comando na Rússia para um ataque nuclear: 1/2

Na Rússia, a autoridade para comandar armas nucleares não cabe apenas a Putin, é compartilhada entre vários cargos.

Putin tem um caso nuclear, o "Cheget", o equivalente ao "futebol" do presidente americano.

A função é aproximadamente a mesma: 2/x

A mala é basicamente um telefone grande com vários livros e cartões de código.

A partir daí, esse comando codificado acaba com o Ministro da Defesa russo.

Ele tem a mesma mala e a segunda metade do código, que ele inseriria e enviaria de volta ao estado-maior via "Kavkaz". 4/x

O estado-maior tem seu próprio código, que em princípio só assim permite a liberação do código de ataque que foi recebido na íntegra

Somente com esses códigos é que a identificação de uma ordem real de ataque pode ser dada pelo estado-maior às unidades de armas nucleares. 5/x

O processo leva entre 10 e 20 minutos no total.

No entanto, sem esses códigos completos, uma arma nuclear não pode ser "armada", então esses códigos não são apenas necessários para o lançamento do foguete: 6/x

Armas nucleares modernas geralmente são protegidas contra lunáticos e soldados, na Rússia às vezes até com armadilhas.

Somente com o código certo tal arma se tornaria funcional.

Sem isso, você tem um peso de papel radioativo. 7/x

Para explicar isso de forma simples:

O problema com uma arma nuclear NÃO é material físsil. Claro, difícil de conseguir, mas mesmo se você tiver isso, você tem um problema técnico:

A ignição absolutamente síncrona das lentes explosivas. 8/x

Se eles não forem inflamados com extrema precisão, você produzirá um "fizzle" e nenhuma explosão, às vezes você apenas distribuiria massa radioativa no local.

A ignição é coordenada com precisão por uma espécie de computador e só é possível com o código. 9/x

Você poderia fazer uma ogiva de um avião, bater nele com um martelo, fazer fogo embaixo dele ou qualquer outra coisa - não haveria uma explosão nuclear.

Sem sua "cadeia de comando", Putin não pode lançar uma guerra nuclear simplesmente por raiva. 10/10
(Lars Winkelsdorf - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/winkelsdorf/status/ ... 3918962691
A questão é que TODAS as pessoas que aprovam a ordem de Putin são, de fato, convidadas a participar do suicídio coletivo. É nisso que se baseia a teoria da Destruição Mutuamente Assegurada.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1498 ... XCoswpAAAA
Isso tranquiliza um pouco, mas ai vem o Tabeb e joga um balde de agua fria.
De qualquer forma qualquer processo que dependa do acordo de varias partes é mais sujeito a falha, pois que a probabilidade de uma das partes nao estar de acordo é maior.
Isso explicaria o porque de mais nenhuma bomba ter sido detonada desde hiroxima e nagasaki. Porque gente capaz de apertar o botão infelizmente tem de sobra.
Então tem que haver um mecanismo que dificulte o maximo o acesso a loucos.
Existe outra questão que não mencionei acima. A existência de bomba nuclear tática de baixa potência (tal como a que tem 1/3 da potência da bomba de Hiroshima):

https://www.em.com.br/app/noticia/inter ... rino.shtml

Se as forças armadas da Rússia a usar na Ucrânia, talvez a mesma espere que nenhuma potência ocidental revide devido ao medo de uma escalada nuclear.
Editado pela última vez por Huxley em Sex, 04 Março 2022 - 01:52 am, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Notícia inusitada (já tem alguns dias):

Agência espacial russa ameaça desorbitar a ISS em direção aos EUA
Dmitry Rogozin, diretor da agência espacial russa Roscosmos, fez publicações sugerindo que a ISS poderia ser desorbitada descontroladamente, em direção aos EUA
https://br.yahoo.com/finance/news/ag%C3 ... 00723.html

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 03 Março 2022 - 15:09 pm
Se a OTAN servisse para alguma coisa, ele nem existiria. Por isso não é uma coisa boa. Os EUA sozinhos tem o dobro dos gastos militares da Rússia e da China.
Mas, serviu. Pra inibir o expansionismo soviético na Europa.
O problema é que as pessoas só se lembram das vezes em que a ONU e a OTAN não conseguiram evitar conflitos e se esquecem de todas as guerras que acabaram não ocorrendo por causa de sua mediação ou mobilização.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 00:18 am
Notícia inusitada (já tem alguns dias):

Agência espacial russa ameaça desorbitar a ISS em direção aos EUA
Como desorbita uma coisa? Coisas em órbita já estão automaticamente orbitando por lei gravitacional. Para tirar de órbita, precisa de algum esforço, como colisão ou propulsão. Isso seria um ataque intencional e não um negligência intencional.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 10:19 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 00:18 am
Notícia inusitada (já tem alguns dias):

Agência espacial russa ameaça desorbitar a ISS em direção aos EUA
Como desorbita uma coisa? Coisas em órbita já estão automaticamente orbitando por lei gravitacional. Para tirar de órbita, precisa de algum esforço, como colisão ou propulsão. Isso seria um ataque intencional e não um negligência intencional.
Mas essa talvez seja intenção ou não-intenção: Um sem-querer-querendo.

Re: Federação Russa

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 11:14 am
Spoiler:
Tutu escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 10:19 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 00:18 am
Notícia inusitada (já tem alguns dias):

Agência espacial russa ameaça desorbitar a ISS em direção aos EUA
Como desorbita uma coisa? Coisas em órbita já estão automaticamente orbitando por lei gravitacional. Para tirar de órbita, precisa de algum esforço, como colisão ou propulsão. Isso seria um ataque intencional e não um negligência intencional.
Mas essa talvez seja intenção ou não-intenção: Um sem-querer-querendo.
Material para colidir já tem de sobra:
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-59808953

Talvez precisem fazer alguma correção periódica para manter a orbita estável.
Por exemplo se a estação sofresse alguma frenagem, a trajetoria resultante seria ao longo de uma espiral com a terra no centro
e no sentido dela.
Será que no ponto em que a estação se encontra, ainda não há uma densidade de átomos maior que a media no espaço interplanetário do sistema solar (uma exosfera ou coisa parecida, pois que a estação não está assim tão afastada da terra) ?
Densidade esta que ao longo do tempo pudesse causar mesmo uma pequena desaceleração?

E tem vento solar, ejeções da coroa solar, magnetosfera da terra, micrometeoritos...

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
fenrir escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 11:38 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 11:14 am
Spoiler:
Tutu escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 10:19 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 00:18 am
Notícia inusitada (já tem alguns dias):

Agência espacial russa ameaça desorbitar a ISS em direção aos EUA
Como desorbita uma coisa? Coisas em órbita já estão automaticamente orbitando por lei gravitacional. Para tirar de órbita, precisa de algum esforço, como colisão ou propulsão. Isso seria um ataque intencional e não um negligência intencional.
Mas essa talvez seja intenção ou não-intenção: Um sem-querer-querendo.
Material para colidir já tem de sobra:
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-59808953

Talvez precisem fazer alguma correção periódica para manter a orbita estável.
Por exemplo se a estação sofresse alguma frenagem, a trajetoria resultante seria ao longo de uma espiral com a terra no centro
e no sentido dela.
Será que no ponto em que a estação se encontra, ainda não há uma densidade de átomos maior que a media no espaço interplanetário do sistema solar (uma exosfera ou coisa parecida, pois que a estação não está assim tão afastada da terra) ?
Densidade esta que ao longo do tempo pudesse causar mesmo uma pequena desaceleração?

E tem vento solar, ejeções da coroa solar, magnetosfera da terra, micrometeoritos...
Nem tenho idéia de como se faria pra desorbitar um satélite num alvo mais ou menos bem definido mesmo num território extenso como os EUA, e ainda acertar área que seja muito específica (habitada ou algo de importância militar) em vez de cair numa área desabitada tipo deserto.

Se governo russo fizesse isso talvez seria uma versão gambiarra russa pós-soviética do projeto Guerra nas estrelas ou coisa do tipo.
Editado pela última vez por Agnoscetico em Sex, 04 Março 2022 - 20:13 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Parece que estão querendo botar os Cavaleiros do Apocalipse para trabalhar, mal a peste deu as caras já pintou a guerra... Seria algum plano secreto para resetar o planeta?

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

O organoléptico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 12:41 pm
Parece que estão querendo botar os Cavaleiros do Apocalipse para trabalhar, mal a peste deu as caras já pintou a guerra... Seria algum plano secreto para resetar o planeta?
Se não fosse a guerra esticariam a peste até a eleição, já falam em dar um prêmio ao Putin por acabar com a.pandemia em apenas uma semana.

Mais eficiente que a Chinavac do Calcinha.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

E o 225 se foi para sempre, vi a foto com a confirmação de destruição total.
Espero que o filho da puta um dia responda pelas pessoas que matou e pela destruição que causou.
O filho da puta deveria responder por crimes de guerra.

Re: Federação Russa

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 16:01 pm
E o 225 se foi para sempre, vi a foto com a confirmação de destruição total.
Espero que o filho da puta um dia responda pelas pessoas que matou e pela destruição que causou.
O filho da puta deveria responder por crimes de guerra.
com certeza!
um crápula.
destruiu pessoas e bens incríveis, como esse avião.

só estou estranhando a razão de ainda não ter desencadeado uma guerra com mais países (claro que preferia que não houvesse, mas é uma possibilidade...).

Talvez receio do poder das armas da Rússia? Causaria um estrago ainda maior !

Re: Federação Russa

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 14:35 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 12:41 pm
Parece que estão querendo botar os Cavaleiros do Apocalipse para trabalhar, mal a peste deu as caras já pintou a guerra... Seria algum plano secreto para resetar o planeta?
Se não fosse a guerra esticariam a peste até a eleição, já falam em dar um prêmio ao Putin por acabar com a.pandemia em apenas uma semana.

Mais eficiente que a Chinavac do Calcinha.
no G1 quase não aparece mais a pandêmia, covid etc.
Off_topic:
falar em Chinavac, o que será que está se sucedendo com a BUTANTAVAC?

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Putin está derrotado. Putin perde aliados e países neutros tomam lado.

youtu.be/0pwoAet42X0

Só espero que na próxima vez que os EUA enviar militares para Iraque, Irã ou qualquer outro país, o mundo inteiro fique contra eles.
EUA pode Rússia não.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pessoas de extrema-direita que apoiaram ou se encontraram com Putin agora querem se desvencilhar da imagem com ele e pagar de bonzinhos:

Em 5 pontos: como Putin está mudando a Europa


youtu.be/0pwoAet42X0

Re: Federação Russa

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 18:19 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 16:01 pm
E o 225 se foi para sempre, vi a foto com a confirmação de destruição total.
Espero que o filho da puta um dia responda pelas pessoas que matou e pela destruição que causou.
O filho da puta deveria responder por crimes de guerra.
com certeza!
um crápula.
destruiu pessoas e bens incríveis, como esse avião.

só estou estranhando a razão de ainda não ter desencadeado uma guerra com mais países (claro que preferia que não houvesse, mas é uma possibilidade...).

Talvez receio do poder das armas da Rússia? Causaria um estrago ainda maior !

É questão de tempo.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 18:21 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 14:35 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 12:41 pm
Parece que estão querendo botar os Cavaleiros do Apocalipse para trabalhar, mal a peste deu as caras já pintou a guerra... Seria algum plano secreto para resetar o planeta?
Se não fosse a guerra esticariam a peste até a eleição, já falam em dar um prêmio ao Putin por acabar com a.pandemia em apenas uma semana.

Mais eficiente que a Chinavac do Calcinha.
no G1 quase não aparece mais a pandêmia, covid etc.
Off_topic:
falar em Chinavac, o que será que está se sucedendo com a BUTANTAVAC?

Não sei, mas se não tocam mais no assunto é porque deu merda da grande.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Mudando um pouco de assunto guerra e do Filho da Putin mas relacionado a Ucrânia, vcs viram o áudio do Arthur do Movimento Bunda Loka dizendo que as refugiadas são fáceis porque são pobres? O imbecil diz tanta barbaridade a respeito das ucranianas que fica claro que o sujeito aproveitou a desgraça da guerra para fazer turismo sexual e ainda posar de humanitário caridoso.

E tem trouxa doando grana via PIX para essa gente do Bunda Loka.

**Só para esclarecer, eu chamo de Movimento Bunda Loka porque desde a eleição em que conseguiram seus cargos só tomaram uma trolha maior que a outra, quanto mais aparecem na mídia pior fica para eles.

É só enrabada atrás de enrabada.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Aliás, uma coisa que me ocorreu é que ele enviou o áudio privado para colegas do Bunda Loka e que um ou vários deles devem ter divulgado ao público para F.....R o sujeito.

Aquilo é uma briga de quadrilha.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qua, 02 Março 2022 - 19:35 pm
Esse aí deveria ta cuidando de SP, já que é político de lá. A não ser que tenha algum prejuízo pra SP ou a bolso dele relacionado a guerra Putin x Ucrânia e isso traga algum prejuízo financeiro (investimento em alguma empresa russa, criptomoedas, etc?), ou outra coisa que eu não tô sabendo (tipo ter alguma vaga na ONU e ficar mais famoso do que ser apenas um deputado em SP :lol:).
Duvido que algum deles ainda se reeleja mas aposto na possibilidade de fazerem alguma merda por lá e se enrascarem de verdade.

Se enrascarem lá, não aqui na Banânia.
Não demorou, podem dizer que o velho Lúcifer é F....A nas previsões :D

Só errei no local, se foderam lá, se foderam aqui e se foderão no resto do mundo quando o áudio correr na internet, parece que já tem gente traduzindo para vários idiomas e compartilhando.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Nessa de guerra de narrativas de que russos bombardearam usina nuclear, e fontes pró-Putin acusam ucranianos bombardearem usina nuclear pra imputar Putin, não dá pra saber quem diz a verdade.
Ucranianos "bombardearem" usina poderia causar comoção pró-Ucrânia baseado no receio dos anti-Putin. Assim como bombardear a usina poderia ser alguma vantagem estratégica militar pra Putin.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:35 pm
E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.
A quem tu ta se referindo? Aos russos ou ucranianos?

Se notar eu pus "bombardearam". Nem sei as imagens mostradas é daquela de Chernobyl, se é montagem, etc.

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os russos apenas tomaram o controle de uma usina nuclear. Não bombardearam. Com isso, as regiões abastecidas ficarão na escuridão.

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Eu posso entender censurar fazendas de trolls de desinformação (Igor em São Petersburgo se passando por Linda no Texas e organizando reuniões libertárias no Tennessee).
Não consigo entender censurar cidadãos russos privados usando sua própria identidade ou "adiar" as discussões de Dostoiévski.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1499 ... _OodApAAAA

A ditadura de Putin
Diogo Mainardi

04.03.22 06:22

A censura na Rússia está piorando.

Facebook e outros sites funcionam parcialmente nesta sexta-feira, segundo a AFP.

BBC, Voice of America e Deutsche Welle também foram bloqueados.

Enquanto isso, os capangas de Vladimir Putin no parlamento russo aprovaram leis que preveem até 15 anos de cadeia para quem publicar “fake news” sobre o Exército.

A meta, claro, é barrar as notícias sobre os soldados mortos durante a guerra – e também sobre as atrocidades cometidas por eles.

A liberdade de imprensa está sendo violentamente atacada pelo carniceiro russo. Deve ser por isso que ele tem tantos admiradores entre bolsonaristas e lulistas.
Fonte: https://www.oantagonista.com/despertado ... -de-putin/

COMENTÁRIOS…

Se até hoje ainda tem idiotas úteis de Putin que acham que dizer que Putin é um autocrata de Estado Totalitário é fake history, então não será surpresa alguma se esses mesmo idiotas não acharem nada demais notícias de recordes de prisões de russos por fake news no contexto histórico-político de agora.

Re: Federação Russa

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:39 pm
Spoiler:
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 22:35 pm
E causar risco de vazamento radioativo no jardim da própria casa? Duvido muito.
A quem tu ta se referindo? Aos russos ou ucranianos?

Se notar eu pus "bombardearam". Nem sei as imagens mostradas é daquela de Chernobyl, se é montagem, etc.
fontes pró-Putin acusam ucranianos bombardearem usina nuclear pra imputar Putin
Duvido muito que com uma guerra já em andamento os ucranianos precisem danificar uma usina nuclear em seus território para culpar o cara que já matou centenas de civis.

E duvido muito que o Putin precise qualquer desculpa para fazer ou para matar mais civis.

Pessoalmente acho que ele começou essa guerra só para defender interesses pessoais mas calculou mal as possibilidades de se ferrar, acho que ele pensava resolver o problema em dois ou três dias sem a cacetada que tomou na economia.

Re: Federação Russa

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Mensagem por O organoléptico »

Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sáb, 05 Março 2022 - 08:54 am, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 04 Março 2022 - 19:17 pm
Só espero que na próxima vez que os EUA enviar militares para Iraque, Irã ou qualquer outro país, o mundo inteiro fique contra eles.
EUA pode Rússia não.
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Segundo a propaganda russa, não é "guerra" nem "invasão", mas "operação especial".
Quem disser o contrário vai preso como traidor da pátria.

Re: Federação Russa

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Isto também indica que os russos estão cientes do que realmente está acontecendo na "Operação Especial".
Rumores sobre lei marcial e alistamento obrigatório fazem russos tentarem fugir para o exterior

Sem confiar na palavra do Kremlin, cidadãos enfrentam passagens caras e burocracia para obter vistos de outros países

Da Reuters 05/03/2022


MOSCOU — Enquanto as tropas russas avançavam lentamente na Ucrânia, na quinta-feira, algumas pessoas em Moscou tentavam fugir para destinos no exterior que ainda não proibiam voos da Rússia. Elas não querem arriscar ficar no país, depois que começaram a circular rumores de que autoridades russas planejam decretar a lei marcial após a invasão da Ucrânia ou que impeçam homens em idade de lutar deixem a Rússia.

O Kremlin já negou as especulações.

Mesmo assim, um russo que voltou da Europa para Moscou há um ano comprou um voo para Istambul para este fim de semana, acrescentando que talvez não seja mais possível morar na capital russa.

— Temo que a mobilização seja introduzida amanhã e eu não possa voar — disse o homem de 29 anos, pedindo anonimato, assim como outros citados nesta matéria. – Nem nos meus piores pesadelos eu poderia ter sonhado com tal inferno.

Outro homem, de 38 anos, disse que conseguiu comprar uma passagem cara para voar para o Oriente Médio, também no fim de semana.

— Não quero lutar nesta guerra. Ouvimos muitos rumores e não confio no Kremlin quando diz que eles não correspondem à verdade — disse ele
https://oglobo.globo.com/mundo/rumores- ... 1-25420134

Re: Federação Russa

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Vou repetir: no dia em que for possível fazer filmes como os da série Jason Bourne na Rússia, China, Coreia do Norte, Cuba etc. sem ser preso ou eliminado, então fará sentido igualar os EUA a esses países.
A CIA faz exatamente o que esses países fazem: prender secretamente, torturar e sumir.

Re: Federação Russa

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 08:53 am
Pois é, não tem muito nexo um pais pacífico e ordeiro sem histórico de mentiras que é invadido ser posto em dúvida se são eles mesmos que se auto-sabotam e não o invasor nesse caso.
Também acho mais provável.
Mas não posso descartar possibilidade de algo mesmo que seja pouco provável. E como eu disse, não sei se seria na usina nuclear; poderia ser em alguma antiga instalação de outra coisa que parecesse com instalação de Chernobyl ou outra. E se ucranianos fizessem "auto-sabotagem" num local que parecesse Chernobyl teria muito mais impacto do que apenas russos devastando Ucrânia, pois ia ter questão de risco nuclear. Mas isso é só sendo advogado do diabo, pois tem gente um lado ou outro pode exagerar ou dar informações com alguns erros.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Piada (de mau gosto): Sérvios de extrema-direita dizendo que Putin ta desnazificando a Ucrânia:

Milhares de pessoas apoiam Vladimir Putin em Belgrado


youtu.be/jBwjWALfxCM

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Spoiler:
Huxley escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:01 pm
Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/
Mas sempre teve isso na história. Nem mesmo nos EUA, um presidente é necessariamente o mais rico. Nem ditadores como o da Coréia do Norte talvez sejam os mais ricos do mundo, mas tem poder político e militar.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Será que dessa vez o MBL se ferrou por causa do ex-Papa-léguas Artur Mamaefalei.

Depoimento duma ucraniana sobre o caso (e ela pegou bem leve):

UCRANIANA SOBRE MAMÃE FALEI - ÁUDIOS VAZADOS


youtu.be/7QX5Id84WWo

Re: Federação Russa

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:55 pm
Spoiler:
Huxley escreveu:
Sáb, 05 Março 2022 - 22:01 pm
Na Rússia, quem manda é o poder político, não o poder econômico. Putin é um simples trabalhador de classe média alta. “Em abril, a declaração de renda do presidente russo foi de 7,65 milhões de rublos (US$ 119 mil ou R$ 451 mil). Ele afirma ter dois apartamentos modestos e uma sociedade em um estacionamento”.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/internacion ... ilhoes.htm

Se ele diz isso, então só pode ser verdade. Putin super-rico, onde já se viu?!?! Quem é bilionária, como mostra a própria matéria do UOL de 2015, é a filha dele (a “Ronaldinho dos negócios”). A mídia ocidental burguesa inventa coisas como essa:
Oligarca, não, bom mesmo é ser um "silovik"
Carlos Graieb

05.03.22 10:45

São os siloviki, ou "homens fortes" do Kremlin, que controlam o governo e a economia da Rússia. Os célebres oligarcas são impotentes diante deles

Desde a invasão da Ucrânia, o mundo encolheu para os bilionários russos. Roman Abramovich (foto) abriu mão do controle do Chelsea, o time de futebol inglês que ele comprou em 2003. Igor Sechin teve o seu superiate confiscado pela França – deve ter doído, visto que o nome do barco de 88 metros é Amore Vero (Amor Verdadeiro). Esses são apenas dois exemplos pontuais do efeito das sanções econômicas impostas pelo Ocidente aos chamados oligarcas. Segundo o Índice Bloomberg de Bilionários, os vinte homens mais ricos da Rússia perderam juntos 80 bilhões de dólares nas últimas duas semanas. Mas qual é exatamente o objetivo de privar esses homens de suas fortunas e de seus brinquedos?

Oligarquia quer dizer “governo de poucos”. O fato de os bilionários russos serem chamados de oligarcas sugere, portanto, que eles são os verdadeiros donos do poder na Rússia, ou, no mínimo, os sócios de Vladimir Putin e do seu círculo mais próximo de apoiadores – os “homens fortes”, ou siloviki, oriundos como Putin da KGB e da sua sucessora FSB. Desse modo, as sanções contra os oligarcas atingiriam diretamente uma das pernas de sustentação do regime russo, causando uma forte pressão para que ele retroceda na Ucrânia. Faz sentido – mas não é exatamente assim.

Há uma série de livros mostrando as trajetórias paralelas dos oligarcas e dos siloviki a partir da dissolução da União Soviética, em 1991. O mais recente deles é “Putin’s People”, da jornalista inglesa Catherine Belton, correspondente na Rússia de veículos como Reuters e Financial Times. O livro foi escrito com base em entrevistas e documentos exclusivos, está repleto de detalhes espantosos de bastidor e deveria ser traduzido no Brasil. Belton mostra que a imagem dos oligarcas como detentores de poder político se aplicava à Rússia da década de 1990, mas não corresponde à realidade atual. Hoje, são os siloviki, e apenas eles, que mandam de fato.

Os oligarcas originais foram homens como Mikhail Khodorkovsky e Boris Berezovsky. Eles se tornaram fabulosamente ricos adquirindo empresas privatizadas nos anos 1990, especialmente no setor de energia, e seus interesses eram indistinguíveis daqueles de Boris Ieltsin, presidente russo que sacramentou o fim da era soviética e deu início a um processo de desestatização na economia russa. Tanto Khodorkovsky quanto Berezovsky tiveram seus impérios desmontados por Putin. O primeiro ficou preso por dez anos e o segundo morreu em condições até hoje misteriosas.

A queda de Khodorkovsky, em 2004, foi um ponto de virada na história recente da Rússia. Ela veio acompanhada da expropriação de sua companhia, a petrolífera Yukos, que foi vendida aos pedaços, e a preço de banana, para empresas que ainda estavam sob controle estatal – ou, mais propriamente, sob o controle dos siloviki. Escreve Belton: “Esse processo deu carta branca aos homens de Putin, de tal forma que, em 2012, mais de 50% do PIB da Rússia estava sob controle direto do estado e de empresários ligados a Putin, uma reviravolta veloz e de grandes proporções, visto que na época do julgamento de Khodorkovsky, mais de 70% da economia estava em mãos privadas.”

A ideia de que os oligarcas russos são capazes de influenciar o Kremlin foi desfeita logo depois de os primeiros tanques russos entrarem na Ucrânia, quando Putin convocou os mais ricos dentre eles para uma reunião.

Segundo os relatos obtidos pelo jornal britânico Financial Times, os magnatas se sentaram em fileira, por ordem alfabética, enquanto o presidente se acomodava a vinte metros de distância. A mensagem principal foi que eles deveriam fazer negócios com as empresas atingidas pelas sanções do Ocidente, mas também podiam contar com a ajuda do governo caso passassem por dificuldades financeiras. Aqueles que não ajudassem a engrenagem econômica a continuar girando poderiam ser castigados “na forma da lei”.

“Ninguém quer sofrer, mas o recado foi que teremos de aguentar”, disse o diretor de um banco estatal ao FT. Outro banqueiro, Mikhail Fridman, foi um dos poucos a criticar a guerra em público, ainda que nos termos mais genéricos. Recusou-se, no entanto, a falar sobre Putin, pois suas palavras, além de não terem “o mínimo impacto sobre as decisões políticas da Rússia”, poderiam pôr em perigo seus funcionários.

Roman Abramovich, o ex-dono do Chelsea, é um bom exemplo da metamorfose dos bilionários russos nos últimos 30 anos. Ele foi um pupilo de Boris Berezovsky, ainda na Rússia de Ieltsin, e herdou seus negócios quando ele caiu em desgraça. Até antes da guerra, era tido como um facilitador de transações financeiras para o Kremlin – um subordinado, ainda que bilionário.

Igor Sechin, o dono do iate Amore Vero, ilustra outro fenômeno: a ascensão dos siloviki. Ex-agente da KGB, ele é um dos homens mais próximos de Putin, sofre da mesma nostalgia do império e carrega o apelido de “Darth Vader russo”. Além de pertencer ao círculo que controla de fato o governo (bem como o parlamento, o judiciário e a imprensa), ele também amealhou bilhões. Foi muito além do que os oligarcas jamais conseguiram.

Há bastante especulação sobre a riqueza de Vladimir Putin, o “silovik dos siloviki”. Ele recebe, como presidente, 140 mil dólares anuais, e declara ser dono de um apartamento de 75 metros quadrados, dois carros – e um trailer. Nada de iates luxuosos e jatinhos particulares para o presidente. Segundo uma reportagem desta semana da revista Fortune, no entanto, alguns analistas calculam que sua fortuna chegue a 200 bilhões de dólares, que fariam dele o homem mais rico do mundo.

A ideia de que as sanções ocidentais podem levar os célebres oligarcas russos a pressionar decisivamente o governo, portanto, erra o alvo. O futuro do regime russo parece estar mais atrelado à reação das pessoas comuns, que sentirão na pele os efeito da crise econômica causada pelos bloqueios, e à capacidade dos “homens fortes” do Kremlin, incluindo Putin, suportarem a dor no próprio bolso, enquanto tentam devorar a Ucrânia.
Fonte: https://www.oantagonista.com/mundo/olig ... m-silovik/
Mas sempre teve isso na história. Nem mesmo nos EUA, um presidente é necessariamente o mais rico. Nem ditadores como o da Coréia do Norte talvez sejam os mais ricos do mundo, mas tem poder político e militar.
Americanos poderiam estar fazendo na Ucrânia o que os soviéticos supostamente fizeram na Guerra da Vietnã e na Guerra da Coreia:


youtu.be/9DUlykayyUA

Algumas pessoas acreditam piamente nas versões oficiais dos próprios interessados (ou potencialmente interessados) em esconder coisas. Daí decorre a convicção inabalável de alguns de que a União Soviética nunca se envolveu diretamente em conflitos longe de seu território.

Isso é análogo a história de que Putin é só de classe média alta. E é verdade. É sim, sinhô. Quem me contou. Uou uou uou uou. Foi um pescador (o pescador Vladimir Putin).
Editado pela última vez por Huxley em Sáb, 05 Março 2022 - 23:53 pm, em um total de 1 vez.

Re: Federação Russa

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Aquela minha postagem sobre me manter cético sobre russos terem bombardeado usina nuclear:

Reinaldo: Se usina tivesse explodido, que benefício teria a Rússia?


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