Estado mínimo e libertarismo

[Agnoscetico]

Milagre! O liberal/libertário, ou seja lá o que ele se denomine, Rafael Lima, admitindo que errou! Geralmente ele diz algo dito como profecia garantida de que vai acontecer:

e a história dessa falência volta para
atrapalhar da gigantesca aqui foi o
Mandato do Macri existe uma expectativa
de que ele seria um bom Presidente eu
tinha as expectativas errei
gigantescamente nisso uma decepção
gigantesca porque o Mack não conteve
gastos não fez Reformas e nem parou de
imprimir moeda o banco central argentino

youtu.be/hIY6I-9pwVw

[Agnoscetico]

Eu lembrei da postagem que fiz sobre propriedade privada, especificamente sobre nascentes de rios, etc. E agora apareceu caso entre Egito x Etiópia. Quem teria razão? No vídeo Visão Libertária ele fala disso, mas claro falando mal do estado, blábláblá e entre algumas pérolas no vídeo teve isso:

- "O mundo já vive sob um ancapistão". Ele parece ignorar que se havia anarquia desde a pré-história, não seria ancapistão já que não havia capitalismo ainda, seria só anarquismo e provavlemente coletivista, já que era comum tirbos ter pertences em comum.


Etiópia constrói enorme barragem e deixa o Egito na seca

Spoiler:

e como esse tipo de conflito seria
resolvido numa sociedade libertária
a sua visão libertária sua fonte de
informações descentralizadas e
distribuídas o Rio Nilo é o maior rio do
mundo em extensão e representa a vida do
Egito antigo e também do Egito atual de
fato o primeiro grande império humano
surgiu no Egito devido ao Rio Nilo hoje
vemos o deserto do Saara como um grande
vazio seco mas nem sempre foi assim
acredita-se que até 8 mil anos atrás a
área hoje ocupada pelo Deserto do Saara
era Verde continha várias florestas
animais e várias tribos humanas moravam
ali porém mudanças na rotação da terra
fez com que a região receber esse menos
água de chuva Grandes Lagos que haviam
na região secaram rapidamente os rios
que cortavam Saara também secaram a
população humana ele teve que migrar em
parte para África Subsaariana mais uma
parte continuou ao longo do único Rio
que nunca Secou o Rio Nilo porque ao
contrário dos
os rios do Saara que secaram o Rio Nilo
nunca secou em justamente devido à sua
enorme extensão o Rio Nilo deságua no
Mediterrâneo Mas nasci em dois pontos
distintos na região de cartão no Sudão o
Rio Nilo se forma a partir de dois
grandes afluentes o Nilo Azul muito mais
volumoso com origem no Lago Tana na
região alta da Etiópia e o Nilo Branco
menos volumoso mas muito mais extenso
cuja origem está bem ao sul no Lago
Vitória entre o Ganda Quênia e Tanzânia
O Lago Vitória é formado aos pés do
monte Kilimanjaro em parte pelo degelo
das enormes geleiras desse em parte pela
chuva que é abundante nessa região da
África assim quase que por milagre todos
os rios do deserto do Saara secaram
menos o Nilo Nilo continuou E continuo
com uma dádiva para aqueles que moravam
por ele porque com seu ciclo conhecido
de Cheias que
tá dando naturalmente e fertilizando as
margens do rio permitisse uma altíssima
produtividade em lavouras ali o Rio Nilo
na verdade é muito mais fértil do que
outras regiões cultiváveis mesmo na
Europa e no restante da África ali
unindo-se a agricultura EA
recém-descoberta a domesticação de
animais e o alto adensamento humano
resultante das várias tribos expulsos
pelo Deserto acabou se formando a
primeira grande civilização humana mas
não tenha dúvidas a vida do Egito é o
Rio Nilo praticamente nada existe no
Egito fora de poucos quilômetros da
margem do rio Nilo se por uma tragédia o
Rio Nilo deixar de correr o Egito se
torna inviável como todo o resto do
deserto do Saara felizmente esse
pesadelo apocalíptico nunca aconteceu
pelo menos não até aqui porque agora o
Egito possui um problema a grande
represa Renascença que está sendo com
o leite óbvia a Etiópia é um país
africano bastante afortunado ao
contrário dos muitos vizinhos seus ele
possui muita Terra agricultável clima
propício para agricultura abundância de
água e muitos minerais ao longo da
história foi um dos poucos países
africanos que nunca foi colonizado a
Etiópia que antigamente se chamava de
abissínia conseguiu resistir a
tentativas da Itália e de outros países
europeus que tentaram colonizar a área o
exército abissínio derrotou todos os
exércitos europeus e continuou como um
país independente mesmo na época que a
África era um loteamento de
colonizadores europeus Apesar dessa bela
história e do solo fértil e rico em
minerais e em água a Etiópia não destoa
tanto assim da pobreza e do
subdesenvolvimento que acomete muitas
regiões no entorno o governo mais
recente da Etiópia pretende mudar isso
tornando a energia elétrica abundante no
é um a construção de uma enorme e do
elétrica no Nilo Azul será a sétima
maior em produção de energia elétrica no
mundo lembra o Nilo Azul nasce em um
lago próximo ali nas cadeias montanhosas
que fazem parte da geografia central da
Etiópia é um rio com muito volume de
água e que apresenta uma queda
considerável isso é o ideal para usina
hidroelétrica quanto maior o volume de
água e quanto maior a diferença na cota
mais energia pode ser gerado o projeto é
tão óbvio que já existia há bastante
tempo desde o século passado porém até
aqui o país não tinha como fazer uma
obra deste porte finalmente em 2019 a
construção se iniciou hoje em 2021 já dá
para ver o formato geral da barragem que
deverá ficar pronta em 2022 quando então
começa a fase de encher o reservatório e
aqui está o problema preencher a
barragem a Etiópia vai precisar reduzir
a vazão do Nilo
há vários meses em seguida os países que
ficam a jusante do Rio ou seja ficam
depois da barragem podem enfrentar
problemas sérios porque a região ali é
muito árida é muito seca é só o Rio Nilo
que faz a diferença o Sudão o primeiro
país após a barragem e o Egito
criticaram muito projeto porém
finalmente o Egito fechou um acordo com
a Etiópia um plano de enchimento da
barragem apenas nos meses de cheia
durante os meses de Seca a Etiópia se
comprometeu a não encher a barragem o
Sudão Continua reclamando intransigente
exige que a barragem não seja construída
porque segundo ele a Etiópia não é dona
do Rio Nilo e a patrimônio internacional
a Etiópia por sua vez alega que está
fazendo obras no seu próprio território
e a vazão final do Rio Nilo não será
muito afetada sim Existe algum temor de
que a área maior de água no reservatório
de uma região muito quente possa
aumentar a evaporação de água no Rio
Nilo e isso
e tem uma diminuição do fluxo constante
minhas do após o reservatório cheio mas
a Etiópia aponta que tanto Sudão quanto
o Egito também fizeram barragem no Nilo
e também lembra que uma parte do nilo
vendo Nilo branco que não será afetado
em nada mas como explicamos o Nilo azul
é de onde vem a maior parte do fluxo
lógico Tudo indica que será feita a
saída negociada com o Egito de encher o
reservatório mais lentamente apenas nos
meses de cheia e a coisa tende a se
resolver mas cabe uma pergunta aqui em
uma sociedade libertária de quem são os
rios podemos apontar que a solução
estatal para isso é bastante complexa e
ineficiente ao extremo raramente ajuda
em alguma coisa primeiro pela obra de
alimentação do estado no espaço como
caso em tela mostra de nada adianta você
ter um monte de lei sobre Como partilhar
a água de um rio no rio passa por mais
de uma jurisdição por mais de um
ordenamento jurídico independente por
mim
é mas mesmo rios que passam apenas em um
ordenamento jurídico em um país a
situação é complicada e resolvida foi o
estado apenas com a solução padrão de
exigir licenças para obras o que ajuda
sempre no final das contas o amigo do
governo o amigo do governo se tiver
querendo construir a barreira vai ter
licença para construir a barreira só
amigo do Governo foi quem tá mais abaixo
no Rio que vai construir a barragem não
recebe a licença no final das contas não
é necessariamente quem tem razão que
ganha disputa como o padrão esse é um
problema que o estado já não resolve tá
cheio de confusão por esse tipo de coisa
em todos os lugares no Brasil por
exemplo e que ficam sem solução mesmo
porque a solução estatal é escolher um
ganhador da disputa o que não resolve
disputa nenhuma Como poderíamos resolver
isso com a ética libertária vamos
imaginar essa mesma situação numa escala
muito menor o seu Edinho tem um sítio
ali no alto da montanha Onde nasce o
Córrego dos crocodilos o sítio do seu
e fica logo depois na Baixada e por fim
o Córrego corta o sítio do seu Ramsés
antes de desembocar no mar agora se eu
Edinho quer fazer uma barragem que vai
deixar os dois outros sítios ajudantes
com menos água pelo menos enquanto ele
enche a barragem dele ele pode fazer
isso ele é dono do rio se não ele de
quem é o rio a ética libertária permite
resolver esse problema de forma muito
simples de fato um exato mesmo princípio
da propriedade privada juiz natural
proprietário é quem usa delimita e
defende um recurso escasso veja você a
proprietário daquilo que você usa
delimita e defende mas só do que você
usa delimita e defende imagina-se que as
terras em questão dos sítios já foram
definidos dessa forma cada um de limitou
a terra Originalmente usava aquela Terra
quando teve alguma invasão de alguém
brigou então defendeu a sua propriedade
dessa forma as terras ali já estão
definidas acerca de fronteiras entre o
sítio já foram dele
há muito tempo mas o rio bem para os
três sitiantes usam o rio se eles também
delimitam enquanto usam de água e
defendem tal água os critérios estão
atendidos é claro que os três tem
propriedades sobre o recurso escasso a
questão toda é é muito mais difícil
delimitar o quanto se usa de água de um
rio já aplicamos esse mesmo princípio no
caso do direito de passagem quando
explicamos Por que é impossível na ética
libertária uma propriedade interior
ficar bloqueada por uma propriedade
exterior você já passava por algum lugar
para chegar na sua propriedade portanto
Você tem o direito de passagem
propriedade é o uso de alimentação em
defesa se você já usava uma passagem bem
delimitada se você reclama quando tentam
cortar a sua passagem por ele você já
atendeu os requisitos aquela passagem é
sua o outro proprietário não pode te
negar o direito de passagem ele pode te
proibir de fazer qualquer outra coisa
naquele
se você não usava esse caminho para
outra coisa mas ele não pode te impedir
de passar ali isso é um conselho que
inclusive bastante comum no interior
também está até pode ficado no Código
Civil brasileiro mas no caso do Rio
conto do recurso cabe a cada um é um
terço para cada um não depende
justamente de quanto cada um usa e
delimita daquele recurso como você não
tem uma delimitação clara pode-se apelar
ao uso mesmo que o último sítio diga que
usa sem por cento do recurso isso é
falso porque o volume do Rio muda com o
tempo na seca tem uma mínima na chuva
sem uma máxima existe uma mínima
histórica na região Além disso existe
uma grande quantidade de água que
simplesmente acaba no mar né o rio
desemboca no mar então com fluxo do rio
tem uma parte sim que não é usada uma
parte que portanto pode ser usada para
apropriação primária para um
proprietário tomar posse daquela parte
no caso de forma não surpreendente a
solução é muito
é discutida entre os países quem está
acima do Rio pode conter a água para
seus projetos Desde que não diminua o
rio na sua vazão mínima já aferida pelos
limites históricos de marcado porque a
solução dos países foi a mesma da ética
libertária por causa do fenômeno que eu
já expliquei em outros vídeos o mundo já
vive numa Capitão os países já se
comportam como se fossem indivíduos
dentro de uma ética libertária porque
não existe um super-estado que mande nos
estados a ONU tribunal penal tudo isso é
sugestão tudo isso é voluntário Ninguém
é obrigado a acatar decisão da ONU ou de
tribunal penal internacional não existe
um estado que mande em outros estados
quando há conflitos internacionais a
melhor forma é a negociação entre países
e negociação livre sempre acaba usando a
ética libertária como princípio porque
as regras surgem naturalmente nela como
já explicamos em nosso vídeo quais serão
as fronteiras de uma Capitão
a forma como os países interagem entre
si exatamente a forma como indivíduos
irão interagir numa sociedade libertária
exatamente Por que estão na exata mesma
situação não possui um governo com esse
tipo que os obrigue a fazer nada quem
acha que ela com o capitalismo é
homotopia devia olhar para o mundo como
ele é hoje nós já vivemos na Capitão é
coisa funciona razoavelmente bem

youtu.be/oa1hMjMviVY

[Tutu]

Eu lembrei da postagem que fiz sobre propriedade privada, especificamente sobre nascentes de rios, etc. E agora apareceu caso entre Egito x Etiópia. Quem teria razão? No vídeo Visão Libertária ele fala disso, mas claro falando mal do estado, blábláblá e entre algumas pérolas no vídeo teve isso:

O vídeo omitiu o investimento da China.
Esse assunto do Nilo nem é relevante porque já existem barragens no Egito e Sudão.

A grande contradição de ancaps é o que chamam de "ética libertária", como o direito de passagem. Se ninguém é obrigado a seguir uma regra, ela não existe. Além disso, quem é dono da parte superior do rio terá um poder de barganha maior e poderá chantagear e ameaçar fechar o rio frequentemente.

Rio é propriedade pública. Só existe amigo do governo em país corrupto, porque barrar o rio é inconstitucional até no Brasil.


Percebi que eles nem sabem usar o próprio termo. Não é 'libertarianismo', é 'libertarismo' e o corretor ortográfico confirma isso. Traduziram errado do inglês. Só faltou traduzir como libertariano.

- "O mundo já vive sob um ancapistão". Ele parece ignorar que se havia anarquia desde a pré-história, não seria ancapistão já que não havia capitalismo ainda, seria só anarquismo e provavlemente coletivista, já que era comum tirbos ter pertences em comum.

Guerras continuam ocorrendo até hoje. Países fracos frequentemente engolem países fortes, porque não tem poderio militar.

Na pré-história, a maior parte da população era nômade e o conceito de propriedade privada nem era forte. O homem sempre viveu em sociedade e toda sociedade sempre teve líderes e regras, inclusive grupos nômades. Se uma sociedade pune quem viola as regras, temos um estado existindo mesmo de forma informal.

[Agnoscetico]

Spoiler:

Eu lembrei da postagem que fiz sobre propriedade privada, especificamente sobre nascentes de rios, etc. E agora apareceu caso entre Egito x Etiópia. Quem teria razão? No vídeo Visão Libertária ele fala disso, mas claro falando mal do estado, blábláblá e entre algumas pérolas no vídeo teve isso:

O vídeo omitiu o investimento da China.
Esse assunto do Nilo nem é relevante porque já existem barragens no Egito e Sudão.

A grande contradição de ancaps é o que chamam de "ética libertária", como o direito de passagem. Se ninguém é obrigado a seguir uma regra, ela não existe. Além disso, quem é dono da parte superior do rio terá um poder de barganha maior e poderá chantagear e ameaçar fechar o rio frequentemente.

Rio é propriedade pública. Só existe amigo do governo em país corrupto, porque barrar o rio é inconstitucional até no Brasil.


Percebi que eles nem sabem usar o próprio termo. Não é 'libertarianismo', é 'libertarismo' e o corretor ortográfico confirma isso. Traduziram errado do inglês. Só faltou traduzir como libertariano.

- "O mundo já vive sob um ancapistão". Ele parece ignorar que se havia anarquia desde a pré-história, não seria ancapistão já que não havia capitalismo ainda, seria só anarquismo e provavlemente coletivista, já que era comum tirbos ter pertences em comum.

Guerras continuam ocorrendo até hoje. Países fracos frequentemente engolem países fortes, porque não tem poderio militar.

Na pré-história, a maior parte da população era nômade e o conceito de propriedade privada nem era forte. O homem sempre viveu em sociedade e toda sociedade sempre teve líderes e regras, inclusive grupos nômades. Se uma sociedade pune quem viola as regras, temos um estado existindo mesmo de forma informal.

Contradições eles tem muitas. E no Brasil tem muito copia e cola, isso desde início da colonização e hoje tanto esquerda e direita copiam muito da esquerda e direita dos EUA.

E olha pérola escrita pelo Visão Libertária:

Spoiler:

https://www.youtube.com/watch?v=oa1hMjM ... ynh4AaABAg

Cledeilson Santos
Parabéns pelo vídeo, mas chamo a atenção para alguns pontos:

1- Os problemas relacionados aos recursos hídricos não se resumem apenas a gestão da quantidade de água...não é tão simples assim. Os países situados à jusante tem as suas razões para abrir o "bico", pois esse barramento funcionará como um filtro, retendo os sedimentos e nutrientes que fertilizam as terras agricultáveis à jusante, bem como as atividades pesqueiras e uma série de impactos que comprometem a qualidade da água;
2- Existem conflitos de água em nosso país como você afirmou porém o Estado não decide nada aqui e nem mesmo os amigos do rei tem preferência. No Brasil a água é um bem pertencente à coletividade e o Estado apenas administra de acordo com os anseios da sociedade....
Todo e qualquer tipo de problema ou decisão sobre quem vai utilizar a água em quantidade ou qualidade é discutido e debatido amplamente em primeira instância no Comitê de Bacia Hidrográfica (Parlamento das águas), constituído por usuários, sociedade civil e poder público. Pra se ter uma idéia, até mesmo as companhias de águas são submissas as decisões deste parlamento. O Estado apenas coordena os processos seguindo rigorosamente a Lei 9.433/1997.

Visão Libertária

1 - Resolve-se da exata mesma maneira que destaquei; 2 - Não existe nada que seja "da coletividade". Sempre é de alguém. O governo toma para si propriedade de um monte de coisa e SEMPRE é para ajudar seus amigos. Lei positivada é lixo.


Cledeilson Santos

@Visão Libertária Não generalize as coisas meu amigo, nós estamos falando de gestão hídrica e cada país resolve os seu conflitos de diferentes formas...uns a base da truculência do estado, outros a base de uma gestão participativa, outros encaram a água como bem privado pelo fato de passar pelo seu território e por aí vai......quando se trata de água as coisas não são tão genéricas.
Olha, eu moro no estado do Ceará, estado com a menor disponibilidade hídrica natural do Brasil, por acaso você houve falar de "guerra " pela água por aqui?..a resposta é não!!!...sempre haverá conflitos por este recurso e a fórmula que você apresentou não é a verdade absoluta.
O Ceará é um dos Estados modelos no quesito gestão hídrica e sabe por quê?, porque as coisas funcionam totalmente o oposto do que você afirmou....o comitê de bacias é quem decide o que é melhor para a região, bem como quem usa e quem não usa a água......ninguém é dono da água aqui e sim!!! o princípio de que a mesma pertence a coletividade é válida por aqui!!....Qualquer medida do Estado quanto a infra-estrutura hídrica é discutida arduamente nos comitês (Sou membro de um)......e a sociedade tem espaço e voz sim nas discussões........e quando isso não acontece meu amigo, o sintoma é bem claro, ou seja, os membros que não representam o poder público (Obs: Nenhum membro que representa a sociedade civil ou os usuários da água são indicados pelo estado) constituídos de amebas ambulantes e aí meu amigo não podemos culpar o Estado, mas sim o próprio povo.....que por sinal não tem interesse e nem participa das audiências públicas para discutir assuntos mais relevantes.....
Acho que escrevi de mais, rsrs. Bom parei por aqui....e Respeito a sua opinião sobre o assunto!!.

https://www.youtube.com/watch?v=oa1hMjM ... ea14AaABAg

mykelangelo2010

lindo na teoria


Visão Libertária

Nós já vivemos no anarcocapitalismo!

Mas quero ver eles porem na prática e dar certo. Falar é fácil.

[Agnoscetico]

Como eu citei no tópico sobre Bitcoins / Criptmoedas, agora os libertários tão alvejando Musk. E o Peter alega que ele recebe do governo Biden (só falta o Peter provar)

Eike Batista americano comprou briga com um pessoal que é maior e mais importante que ele


youtu.be/Zc4Ve5eNt_A

[Agnoscetico]

Pra quem for assistir: Em que parte vocês acham que ele errou ou acertou?
Antecipo minha observação sobre o que ele diz algo tipo "Não se investe em locais onde não tenha um estado ausente ou fraco mas sim em países onde ele é estável como nos EUA, Europa, Japão". Parece que ele ignora empresas com filiais no Brasil como WalMart, Carrefour, etc, mesmo sendo país com estado corrupto, alta criminalidade. etc; mesmo em algumas favelas tem agências bancárias, etc.



youtu.be/hVvF04t1bic

[Fernando Silva]

Pra quem for assistir: Em que parte vocês acham que ele errou ou acertou?
Antecipo minha observação sobre o que ele diz algo tipo "Não se investe em locais onde não tenha um estado ausente ou fraco mas sim em países onde ele é estável como nos EUA, Europa, Japão". Parece que ele ignora empresas com filiais no Brasil como WalMart, Carrefour, etc, mesmo sendo país com estado corrupto, alta criminalidade. etc; mesmo em algumas favelas tem agências bancárias, etc.

Dependendo do tipo de negócio, pode-se ganhar dinheiro mesmo em países instáveis.

Comércio e serviços, por exemplo, são viáveis porque requerem um investimento menor e permitem sair às pressas.
Por outro lado, indústria pesada exige altos investimentos e, em caso de fuga, fica tudo para trás.
Além do quê, indústrias são as primeiras a sentir os efeitos das crises e a serem estatizadas ou confiscadas por ditaduras.

[Agnoscetico]

Quem tiver paciência pra ver:

Sobre O Debate "O Ancapistão é Possível?" - Vídeo 245

Minhas observações sobre o mega debate de mais de 4 horas de duração entre Maick Ofel, Daniel Miorim e David Ribeiro (no time "ancap") e Biólogo Henrique, Darth Lunus e Francisco Quiumento (no time estaTista). E também sobre o vídeo de Maick Ofel no pós desbate.
Debate: ANCAPISTAS VS ESTADISTAS | TEMA: "UMA NAÇÃO ANCAP É VIÁVEL?

youtu.be/YpFe9POpTYE

Era sobre esse debate:

DEBATE: ANCAPISTAS VS ESTADISTAS | TEMA: "UMA NAÇÃO ANCAP É VIÁVEL?"

**** DEBATE ****
TEMA: UMA NAÇÃO ANCAP É VIÁVEL?
Abertura e apresentações

youtu.be/i0w2x1t4CXU

[Agnoscetico]

Um usuário marcou essa parte da live (3:26:53)

https://www.youtube.com/watch?v=i0w2x1t4CXU&t=12413s

Comunistas tinha a noção linda
maravilhosa de uma sociedade perfeita só
ela espécie porque é humana eles também
têm a corda desconsidera que todo mundo
é bom todo mundo vai querer bem como um
tu não vai tu não vai querer entender
naturalmente ao equilíbrio de México
buscando o melhor passe o melhor passou
celular de Nutella e nunca vai acontecer
problema nenhum de um outro grupo querer
impedir o sobre por força outra coisa
coisa um outro estado invasor a coisa
que eu vejo também é o seguinte ó na
área ambiental a coisa tem me ensinado
que é um desastre os doces foram
Abolição tigre-da-tasmânia foi uma
posição e as baleias não dançaram por
pouco na verdade as barras se salvar
durante um período que surgiu o petróleo
a a coisa é muito complicada na área
ambiental por que que eu fiz vai parar
de querer
a floresta subjetivo a capital E aí
troca de negócio não não é sustentável
ambientalmente e o ambiente é o
substrato máximo sobre o posse da
economia com ela não tem muita discussão
para preso ontem mesmo então seguinte
precisa preservá-la e um raciocínio de
um meus desejos em suma a busca de lucro
individualizado ao máximo não dá bom
resultado inclusive numa da nova
sociedade ela pode querer começar a
invadir as águas territoriais de outra
para pesca por exemplo a coisa é muito
complicada de querer aceitar algo que
não passe por uma organização que
inclusive proteja o que eles mesmos
querem
e eles precisam ser protegido nesse
querer deles e não ter estado já é um
certo paradoxo irresolvível dou por
encerrado

[Agnoscetico]

É lindo cada vez mais libertários fazendo ironiazinhas contra democracia mas fazendo vista grossa a despostismo de reis, como havia na Revolução Francesa, usando argumento furado de um dos papas / patriarcas do libertarianismo que "Aristocracia é melhor que monarquia, que seria melhor que democracia". Qual aristocracia: A escravocrata que teve na Antiguidade e até na era moderna, como teve na América, África, etc?
Ah, segundo os dilvugadores do vídeo, essa visão romântica da RF é devido a doutrinação do MEC.


youtu.be/zNZC6qC9gYw

[Fernando Silva]

Comentário do Acauan no RéV:

Quando os trabalhadores urbanos dos países industriais perceberam a diferença entre as condições de vida PROVIDAS pelo capitalismo em comparação com as PROMETIDAS pelos comunistas, simplesmente desistiram da Revolução.
Sobrou para os marxistas arregimentar o lumpemproletariado ou uma nova versão dele, constituída não do que Marx considerava escória, mas de minorias (reais ou simbólicas) que nutrissem algum ressentimento contra o sistema e que pudessem ser recrutados ou explorados politicamente para corroer o capitalismo a partir de dentro.
Quem assiste Jornal Nacional vê isto se desenrolando todo dia nas manchetes.

E o Encosto comentou:

O argumento para implementar o comunismo é justamente melhorar a vida de todos. Como o próprio Marx reconhece que o Capitalismo faz bem esse papel para todos que querem uma melhora, resta apelar para os que optaram pela marginalidade.

[Agnoscetico]

Joel (que se disse ex-libertário) respondendo uma pergunta típica de libertário de internet.


Pergunte ao Jodrilles: Por que o libertarianismo está crescendo no Brasil?


youtu.be/cJx5Di27pw8

[Tutu]

O que é liberdade?

youtu.be/RJFEpfiVwIk


A liberdade pode ser algo relativo, além de subjetivo. Há casos em que a liberdade de uns significa significa restrição de liberdade a outros, como no exemplo da vacinação obrigatória.

[Agnoscetico]

O que é liberdade?

youtu.be/RJFEpfiVwIk


A liberdade pode ser algo relativo, além de subjetivo. Há casos em que a liberdade de uns significa significa restrição de liberdade a outros, como no exemplo da vacinação obrigatória.

Patógenos não tem nem aí pra liberdade. Vacinação ser obrigatória é um problema, mas pode ser um mal-necessário, pois se alguém
Uma solução, difícil de aplicar se não houver território disponível, seria enviar quem não quisesse receber vacina pra alguma região isolada como ilhas, etc. Pois como eu digo faz um bom tempo: "Patógenos não respeitam propriedade privada de corpo e blábláblá, a natureza se impõe!". Contaminados podem passar doenças pra outros, e pessoas com crianças que não tem idade pra se vacinar teriam direito a que pessoas que não aceitaram se vacinar se mantivessem longe deles, mas aí o libertário revoltadinho poderia quere causar confusão dizendo que em áreas públicas teria direito de se aproximar de quem ele quisesse usando desculpa de jusblablanaturalismo.

[Fernando Silva]

A liberdade de uns é sempre limitada pela liberdade de outros.
Ou, dito de outra forma, "o seu direito termina onde começa o direito dos outros".
Para se viver em sociedade, é necessário aceitar essas limitações.

[Agnoscetico]

Recentemente eu tava vendo vídeo e artigos sobre antivírus e por acaso achei notícia sobre morte de MacAfee e que o Peter do canal Visão Libertária ia falar do McAfee, que teria se matado ou teria sido "suicidado" (segundo alguns) - daria um tópico de conspiracionismo libertário. Não deu outra, ele fez um vídeo mas não no canal dele sobre segurança informática mas de "libertarianismo".
No vídeo só faltou ele transformar MacAfee num mártir libertário:


John McAfee encontrado morto na espanha


youtu.be/UZtOO-Hrt5Q

[Fernando Silva]

Recentemente eu tava vendo vídeo e artigos sobre antivírus e por acaso achei notícia sobre morte de MacAfee e que o Peter do canal Visão Libertária ia falar do McAfee, que teria se matado ou teria sido "suicidado" (segundo alguns) - daria um tópico de conspiracionismo libertário. Não deu outra, ele fez um vídeo mas não no canal dele sobre segurança informática mas de "libertarianismo".
No vídeo só faltou ele transformar MacAfee num mártir libertário:

John McAfee encontrado morto na espanha

O cara era um gênio, mas também um doidão que cheirava todas e tomava LSD.
Teve uma infância difícil, o pai se suicidou etc.
Isto pode tê-lo tornado meio desequilibrado.

[Agnoscetico]

Os alvos dos libertários (liberteens e libertovelhos, no caso do Peter "Ancapsu") no momento são:

- Papa comunista porque teria se opostos a propriedade privada [No vídeo abaixo o Peter do Visão Libertária faz cherry picking da bíblia pra encaixar na defesa da propriedade privada, e omitiu partes em que bíblia se mostra a favor das autoridades estatais, impostos e partilha de bens com mais necessitados];

- Estados escandinavos comunistas e "pervertidos" (só porque esquerdistas elogiam países de estado de bem-estar social);


Direito à propriedade privada é secundário, diz Papa


youtu.be/zo7QnaEqgLg


O escândalo Barnevernet: A tragédia de estados supercontroladores


youtu.be/m-ob-nZpgWA

[Agnoscetico]

Nessa live sobre libertários (ou "libertários"), em 22:30, o Vinicius "libertário"-de-mente-"aberta" reproduz um pensamento que muita gente tem sobre o Brasil não dar certo por srr misturado (cultura e/ou etnias). Não sei se ele se referiu ao fato do Brasil ter muita mestiçagem ou se refere a povos com culturas diferentes
não teria como dar certo por não ter identidade cultural (se foi o primeiro caso pode até ser considerado crime; já o segundo seria discutível mas não criminalizável). Canadá tem muita diversidade e Cingapura também e tem desenvolvimento alto.


A fé no sistema é inabalável


youtu.be/D2Q-AX6cpCc

[Agnoscetico]

Um libertário desiludido ou realista que publicou vídeo sobre idealismo utópico de ancaps que acham que o estado vai acabar por si e virá era dourada libertária.
Vídeo dum libertário brutalista proativista:

O ERRO FATAL DO FATALISMO


youtu.be/HnD4nBp0iqM

[Agnoscetico]

Libertário desiludindo outros libertários sobre a crença ou esperança de que tecnologia vai libertar os indivíduos do estado.

Tecnologia não vai te salvar!


youtu.be/TGo9vE4aEZo

[Agnoscetico]

Inconsistencia não só é errada, também degenera.


youtu.be/mykzEi5Wszg

[Agnoscetico]

Comunistas em discussão semântica sobre o que é ser libertário/anarco-capitalista e sobre possibilidade de converter eles ao esquerdismo. Dificilmente quando se tem discussões onde só há participantes com ideais comuns tem alguém que age como advogado-do-diabo, ao mesmo tempo que detona os discordantes não costuma fazer auto-críticas:

Sextou Afinal: É útil debater com anarcapitalistas? E por que não?


youtu.be/2LaZ8tQL8-k

[Tirn Aill]

Ele está completamente errado. Pois o anarcocapitalismo, na verdade, jamais daria certo em nenhum cenário, mesmo se não tivéssemos a pandemia. É tão, ou até mais utópico que o comunismo.

Por você acha que não daria certo? E o que seria esse "dar certo" ? Só por curiosidade mesmo. Eu também sou contra o anarcocapitalismo, acho que ele seria possível, daria certo para os ricos, mas não daria certo para o bem da humanidade, seria opressivo por não ter democracia e nenhuma garantia social, seriam feudos ditatoriais e pobres sendo explorados e abusados de varias formas.

[Agnoscetico]

Libertário brasileiro é um caso pra estudo dissecado em laboratório.
Eles discutem entre si com temas como Fatalismo, Maximalismo, Gradualismo, etc.
Acho que uma ideologia dessas dificilmente vai se popularizar entre o povão, ainda mais, com subdivisões em sub-seitas, sub-ideologias, etc.

Maximalista BOSTEJA sobre Propriedade Privada


youtu.be/CpTSIIn-qOc

[Agnoscetico]

Parece que o Porto se queimou em se basear numa manchete de jornal onde teriam postado sobre uso de recursos estatais pra fomentar estudos de parapsicologia, mas que seria na verdade sobre expôr truques de ilusionismo usado em charlatanismo (como James Randi fazia).
Ainda que, em parte, ele teria acertado (de acordo com ideologia que ele prega) a crítica sobre uso de verba pública pra custear seja estudo de paranormalidade, ilusionismo usado em charalatanismo, etc.

Live com Wellington Zangari sobre o Laboratório do Impossível


youtu.be/n9J0LKndePM

[Agnoscetico]

Libertário criticando a falta de iniciativa de outros que se dizem libertários (Porto, Kogos) que perdem tempo com bobagens em vez de fazer a utopia feudalista ancap acontecer, entre outros assunto, como justiça privada, etc:

Kogos vs Porto - O furacão de bostejos - E muito mais!

Nessa live tratei tambem sobre Arbitragem, aquisição de terras e o Uruguay.

youtu.be/dSZuVJxOmeY

[Agnoscetico]

Duas celebridades de Youtube pseudo-libertários, semi-libertários ou algo assim, falando sobre vários temas (uns até razoáveis, como exemplo, sobre bancos digitais x bancos tradicionais):

- O Estado é o mal;

Como se o estado fosse auto-consciente e não um organismo gerido por seres humanos.

- O MEC é socialista (Rafael Scapella);

Mais outra pérola de um cara que já posou de exemplo

- O SUS é um problema mantido pelo estado pra explorar o pobre; deveria planos de saúde de baixo custo, mas infelizmente ele compete com SUS que é gratuito. Pessoa que não teria dinheiro nenhum, CONSEGUIRIA ["garante" ele] com a caridade.


Um Papo Libertário com Peter Turguniev


youtu.be/6PenIuzbdU0

[O organoléptico]

Ancaps não podem ser levados a sério, com suas maximas de imposto ser roubo e de que tudo ter que ser privado, eles são uma Fita de Moebius do comunismo.

[Agnoscetico]

Ancaps não podem ser levados a sério, com suas maximas de imposto ser roubo e de que tudo ter que ser privado, eles são uma Fita de Moebius do comunismo.

Ou talvez anarco-comunistas de sinal trocado.

[Agnoscetico]

Ancap criticando ancap mas recebe em moedas estatais. Ancaps não entram em consenso entre si sobre a ética libertária sobre propriedade privada, etc, mas mesmo assim tem deles que diz que ética libertária é infalível e sem contradições:

Ancap aceitando moeda estatal #incoerência

LINK DE REFERÊNCIA:

https://www.youtube.com/watch?v=OnUnA9teldA

https://www.youtube.com/watch?v=4HdC0kBjvME

[Agnoscetico]

Nesse live gravada, esse libertário disse que uma pessoa não poderia esterilizar o próprio corpo porque seria forma de altera o próprio corpo pra quebrar contrato (com parceiro)... Ora, mas a pessoa não é dona da propriedade privada do próprio corpo. A pessoa não pode mudar próprio por causa de algum contrato (casamento, etc):

Esterilização E Libertarianismo - Resposta ao Kogos

https://youtu.be/AjkbXjoNKu0?t=158

[Agnoscetico]

Antes era Liberland, agora a nova "utopia" ou utopia é uma cidade privada (segundo profecia do liberal-libertário), onde ainda teria, segundo alguns, imposto privado (imposto só seria roubo feito pelo estado, mas privado taria ok).
O dono do canal pensa em levar essa idéia ao Brasil com ajuda de dinheiro de fiéis (quero dizer, investidores).

Essa idéia vai dar certo? Por quanto tempo? Se for ameaçada por potência militar ia durar ou sucumbir? ...


Cidade privada Próspera agora aceita e intermedia investimento com Bitcoin

Está acontecendo, e não é pouco. Próspera, em Honduras, lançou um sistema de emissão de títulos de dívida para captação de investimento em Bitcoin. Sim, uma cidade privada está fazendo isso.

youtu.be/Q8-VKtSadjo

[Tutu]

"Liberdade" Auto Destrutiva
Liberdade de fazer escolha errada e enganar os outros. Por esse motivo as pessoas não devem ser livres para escolher como quiser.

youtu.be/ejZNq7-Xeng

[Tutu]

A Nova Zelândia Perdeu a Noção

youtu.be/mYcaPgi5iIQ

Rafael Scapella anda extremamente ideológico e acredita na teoria da conspiração da agenda 2030.
Ele diz que não fuma, não recomenda o fumo, mas a favor do direito de fumar.
Ele diz que se vacinou, recomenda vacinação, mas é contra a obrigatoriedade.

Ele não tem nenhum argumento sólido. Ele apenas é contra a violação da "liberdade" das pessoas. Isso é simplesmente ideológico, porque é uma liberdade auto-degenerativa.

Mas o que ele fala sobre a polícia do pensamento é sério. Não é simplesmente violação de liberdade das pessoas e sim dominação, ou seja, imposição de um pensamento ideológico nas pessoas, e isso é muito pior.

[Tutu]

Por que o que você come não te envenena

youtu.be/0nUqfHe3rvo

Fala como era alimentação e medicamentos antes da intervenção do Estado com a vigilância sanitária. A pessoa pode ser conquistada pelo sabor. O consumidor não tem garantia de que o material comprado é seguro, saudável e feito de forma limpa e sem fraude.

[Tutu]

Por que a Somália é o país mais corrupto do mundo?

youtu.be/e15w0DS0upU

Lugar onde o Estado é mínimo e fragmentado.
Quadrilhas faz IPO na bolsa para investidores investir em lucro de assalto.

[Agnoscetico]

O Peter do Ancapsu, falando de um jeito bem simplista, sobre anarcocapitalismo no programa "Linhas Cruzadas" do Tv Cultura, apresentado pelo Pondé (que ainda fez uma crítica ao anarcocapitalismo como uma utopia):

Anarcocapitalismo sob a análise de Pondé


youtu.be/jhTpmgGr5Ss

[Tupac]

Essa posição da liberdade acima de tudo é muito mais libertária do que liberal, na verdade. Para os liberais, sua liberdade passa a representar uma ameaça quando põe em risco a liberdade de outros.

Nossa liberdade consiste em fazer o que quisermos, desde que não vamos ao desencontro a liberdade e, neste caso, a vida dos outros, dos quais, ambos são direitos naturais e fundamentais! No direito criminal, isto tem nome: Dolo eventual! Isto é, o agente conhece o risco, não quer o resultado, mas mesmo assim, aposta... Tal conceito legal é punível, por trazer riscos irreparáveis a toda população local! A prevenção é um ato, não só recomendável, mas um ato de amor incondicional ao próximo!

Libertários e anarcocapitalistas são quase que sinônimos. A única diferença é que os primeiros deslegitimam o estado porque para eles, o estado fere a liberdade das pessoas. Já para os ancaps, o estado não deve existir porque é economicamente ineficiente, e somente o livre mercado com ausência do estado é capaz de gerar prosperidade econômica.

O objetivo-fim (ausência do estado) é o mesmo, de um lado construído sob argumentos filosóficos, e de outro sob argumentos econômicos. Então não preciso nem dizer que a maioria (provavelmente todos) ancaps são também libertários.

Chegando tarde pra festa. Entretanto, gostaria de apontar esses dois pontos citados. Em um primeiro momento parecem razoáveis sobre o tema, mas são apenas espantalhos.

Não existe liberdade acima de tudo. Acima de tudo está o direito à propriedade. Em sua propriedade, ou em propriedades que lhe deem autorização, você pode dizer e fazer o que quiser, desde que não agrida a propriedade privada alheia, independente de onde estiver e da autorização que tiver você nunca poderá agredir outros.

Não é por ferir a liberdade das pessoas que o estado perde legitimidade (apenas). O estado é imoral e antiético pois agride a propriedade privada - ser dono do próprio corpo entra nesse termo. Quando uma pessoa pega parte do seu dinheiro na rua sem o seu consentimento, isso é roubo. Quando o estado toma uma parte do que você produz sem seu consentimento, isso é roubo também. Libertários inclusive não são contra formas de "estado", desde que haja consentimento. Ancaps e Libertários divergem de liberais porque liberais tendem a crer no mito do estado mínimo, em que o estado é necessário para regular, controlar, comandar, pontos essenciais e importantes da sociedade (segurança, saúde, educação). Porém, todo estado mínimo tende a estado máximo, como o mundo nos prova. Libertários e ancaps apenas acreditam que uma sociedade com trocas voluntárias livres resolve todos os problemas de forma melhor e mais eficiente (uber vs taxi, por exemplo), inclusive os pontos essenciais e importantes que alegam ser o motivo da necessidade do estado.

É interessante notar a analogia entre os ateus e os cristãos e entre os ancaps/libertarios e os liberais. Cristãos não acreditam em "99%" das divindades existentes no mundo, a diferença para os ateus é de 1% apenas. O mesmo no caso dos ancaps/libertários e liberais. Estes não creem que o estado seja necessário em nada. Mas mesmo assim, liberais usam termos como "defensores da terra plana", "utópicos", dentre outros, para se referir aos ancaps/libertários. Então é utopico dizer que trocas voluntárias entre individuos é melhor que coerção? É defender terra plana dizer que quando alguém toma algo sem seu consentimento é roubo? Defender que individuos são livres pra fazer e dizer o que quiserem desde que não agridam a propriedade privada do próximo é um valor incompátivel com a realidade?

[Tutu]

O experimento libertário que terminou em fracasso nos EUA
https://www.bbc.com/portuguese/articles/ce9g774r5q5o

“A experiência permitiu-nos ver os benefícios, mas sobretudo os problemas que a dispensa do Estado gera”.

“O lixo é o exemplo mais patético e mostra que não se pode deixar tudo por conta do mercado. O mercado pode regular os preços, mas há outros aspectos da vida humana que ele não cobre. É aí que falha o modelo anarcocapitalista."

“a liberdade foi privilegiada em detrimento da ordem, mas a liberdade total leva à perda da ordem. E onde não há ordem, prevalece a força e a lei do mais forte”, diz o especialista.

o especialista considera que entregar o poder a defensores desta corrente política “é um risco de caos e a anarquia, o que pode nos levar de volta à tirania”.

[Agnoscetico]

O experimento libertário que terminou em fracasso nos EUA
https://www.bbc.com/portuguese/articles/ce9g774r5q5o

“A experiência permitiu-nos ver os benefícios, mas sobretudo os problemas que a dispensa do Estado gera”.

“O lixo é o exemplo mais patético e mostra que não se pode deixar tudo por conta do mercado. O mercado pode regular os preços, mas há outros aspectos da vida humana que ele não cobre. É aí que falha o modelo anarcocapitalista."

“a liberdade foi privilegiada em detrimento da ordem, mas a liberdade total leva à perda da ordem. E onde não há ordem, prevalece a força e a lei do mais forte”, diz o especialista.

o especialista considera que entregar o poder a defensores desta corrente política “é um risco de caos e a anarquia, o que pode nos levar de volta à tirania”.

Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.

Já teve libertário que chegou a falar sobre isso faz um tempo:


LIBERTARIANISMO REFUTADO: URSOS


youtu.be/1Pz8p1QiOY0

[Tutu]

Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.

Urso é o menor dos problemas. O fato é que todo setor público ficou sucateado, com coleta de lixo deficiente, ruas esburacadas e criminalidade por causa de baixo policiamento. Quem cuidaria dessas áreas?

Há um vídeo antigo que diz como alimentos eram fraudados antes da vigilância sanitária. Se essa experiência tivesse abrangência estadual em vez de municipal, haveria mais estragos. Esse município só não teve educação piorada por causa do governo estadual.

A crítica ao Estado deveria ser quando ele cumpre um papel que não é interesse de todos e não a mera existência dele.

[Agnoscetico]

Essa notícia foi usada pra tenta refutar libertarianismo, mas esse evento inviabiliza libertarismo? Tem que considerar outros fatores.

Urso é o menor dos problemas. O fato é que todo setor público ficou sucateado, com coleta de lixo deficiente, ruas esburacadas e criminalidade por causa de baixo policiamento. Quem cuidaria dessas áreas?

Há um vídeo antigo que diz como alimentos eram fraudados antes da vigilância sanitária. Se essa experiência tivesse abrangência estadual em vez de municipal, haveria mais estragos. Esse município só não teve educação piorada por causa do governo estadual.

A crítica ao Estado deveria ser quando ele cumpre um papel que não é interesse de todos e não a mera existência dele.

Eu não sou ancap apesar de parecer que tô defendendo eles, mas tem que considerar que tem pontos pra determinar o que seria anarcocapitalismo ou não. Nos EUA libertários tão mais pra minarquistas e liberais do que libertários anarquistas como os que tem no Brasil dizem ser.
Se "todo setor público ficou sucateado," então não era anarquista / libertário, pois setor público é considerado como estatal.

[Tutu]

REINO UNIDO Dá Mais Um Passo Rumo a "Ditadura do Bem"

youtu.be/IL3vXLLboDI

Leis de saúde, segurança e meio ambiente são necessárias. O problema é quando é exagerada e paranoica e afeta a liberdade humana e o funcionamento das atividades.

[Tutu]

A verdadeira razão por que a Alemanha não tem limite de velocidade

youtu.be/Gouk15ycNFM

A Alemanha tem muitas autobahns, que são estradas onde não existe limite de velocidade para carros. Mesmo assim, o índice de acidente é muito baixo, mostrando que o mero fato de limitar a velocidade não melhora a segurança. A discussão sobre a adoção do limite de velocidade tem motivação primariamente ecológica.

Naturalmente, a remoção de limite de velocidade seria um fracasso no Brasil. As estradas são ruins, o trânsito e pedestres são caóticos e o brasileiro é muito impaciente e egocêntrico (cada um se achará o rei da estrada).


Enquanto algumas pessoas ficam revoltadas com a obrigação de usar véu no Irã, ignoram que países "civilizados" como a Alemanha tem muita violação de liberdade. A Alemanha tem muitas regras, e muitas delas são esdrúxulas. Não permitido lavar o carro em casa, nem cortar grama no domingo, nem dançar na sexta-feira santa. Também proíbe jogar vidro fora sem fornecer um serviço fácil de coleta de vidro que não dê muito trabalho ao cidadão. Também não pode atravessar o sinal de pedestre quando estiver fechado.

[Tutu]

Nós Realmente Precisamos De Impostos? | Economia Explicada

youtu.be/OIfVfLB53nw

Se ninguém paga, ninguém faz.
Se um monopoliza, outros brigarão por isso.

A consequência do ancapistão é a recriação do Estado.

[Fernando Silva]

Se moramos em apartamento, precisamos pagar o condomínio para cobrir as despesas com segurança, manutenção e consumo de água e energia das áreas comuns. Isto inclui salário dos funcionários, materiais de limpeza, taxas diversas etc.

O mesmo se aplica a um país. A gente espera que as ruas e estradas estejam bem asfaltadas, que a iluminação pública funcione, que haja segurança e assim por diante.

O problema está em como é gasto esse dinheiro.

[Agnoscetico]

Izzy Nobre falando sobre a mitificação do Daniel Fraga, onde, entre outras coisas, ele comenta / critica a visão do Fraga sobre um caso de uma menina em que ele não via problema no pai expôr ela de forma sensualizada, e fala tambèm sobre a citação de Rothbard em que ele pensa ser permitido a venda de crianças.
O Izzy diz que em casos assim pensa ser certo estado (ou que seja) intervir no caso.
Ele falou também sobre a lenda que libertários / ancaps fizeram em cima do Fraga.


CADÊ O DANIEL FRAGA?


youtu.be/Fnr3TcO1RUo

[Tutu]

Portanto, não cabe a um tirano moralista julgar se uma decisão de foro íntimo de outrém é errada ou inútil. "Onde as práticas privadas não podem afetar ninguém além de adultos voluntários, a mera aversão ao que está sendo feito por outros, (…) não fornece base legítima para coerção. (…) O exemplo mais evidente disso em nossa sociedade é o do tratamento da homossexualidade." (Friedrich Hayek, 1960).

Ignorando a polêmica do exemplo original, queria saber a opinião de teóricos do libertarismo, como Hayek, caso ele tenha escrito algo a respeito, sobre se é aceitável o governo proibir:
* Jogos de azar, mesmo tendo probabilidade sem trapaça.
* Consumir drogas em casa, fazendo muito mal à própria saúde, mas não poluindo o ar de outras pessoas e nem ficando violento. Podendo até virar zumbi no chão das ruas, mas sem atacar os outros.

[Agnoscetico]

Portanto, não cabe a um tirano moralista julgar se uma decisão de foro íntimo de outrém é errada ou inútil. "Onde as práticas privadas não podem afetar ninguém além de adultos voluntários, a mera aversão ao que está sendo feito por outros, (…) não fornece base legítima para coerção. (…) O exemplo mais evidente disso em nossa sociedade é o do tratamento da homossexualidade." (Friedrich Hayek, 1960).

Ignorando a polêmica do exemplo original, queria saber a opinião de teóricos do libertarismo, como Hayek, caso ele tenha escrito algo a respeito, sobre se é aceitável o governo proibir:
* Jogos de azar, mesmo tendo probabilidade sem trapaça.
* Consumir drogas em casa, fazendo muito mal à própria saúde, mas não poluindo o ar de outras pessoas e nem ficando violento. Podendo até virar zumbi no chão das ruas, mas sem atacar os outros.

Único que parecia ser libertário era Leo Kruger, os outros são mais pra liberais / minarquistas. Talvez no canal do tal Fhoer, ele e seguidores dele, ela saiba dizer.