Imigração, refugiados, etc.

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Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

fenrir escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 17:17 pm
Se qualquer um, seja no Brasil, EUA ou Europa pesquisar sua árvore genealogica, vai encontar um bom numero de imigrantes.
Se se retrocede tempo suficiente - dependendo do lugar, bem pouco - constata-se facilmente que não existe população originaria em nenhum lugar.
Quem tem odio de imigrantes odeia e desrespeita seus proprios antepassados, que são a razão da existencia deles.
Tem muito imigrante brasileiro nos EUA que entraram legalmente e defendem a expulsão dos ilegais.

Só para lembrar que somente os imigrantes ilegais estão sendo expulsos e barrados.
A maioria dos países exige um visto para aprovar a entrada de estrangeiros. Nesse processo filtra a qualidade do imigrante ou turista e verifica o objetivo.
Estabelece o compromisso de se adequar às leis e à cultura do Brasil.
Se liberassem tudo, viraria bagunça, saturaria a estrutura do país e deixaria problemas estrangeiros entrar. É questão de organização.

O que estava ocorrendo antes de Trump eram imigrando com leis muito flexíveis, como a que da cidadania americana para partos de turistas nos EUA. Mesmo assim, existem muitos imigrantes cometendo fraudes para ser aprovados e também os ilegais, que entram escondidos e vivem clandestinamente. O alvo trumpista é somente os imigrantes ilegais e as leis mamatas.

Muito empresário gosta de ilegais para poder explorar trabalho precário.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 16:59 pm
(...)

A notícia era sobre gente saindo dos EUA. Quem deseja benesses estatais socialistas são justamente os que estão saindo de lá hoje.
Só quem recebe "benesses estatais socialistas"? Desde quando só quem recebe "benesses socialistas" está cogitando sair dos EUA? Ver: https://www.poder360.com.br/opiniao/eua ... entificos/ . E somente quem entende muitíssimo pouco de Economia diria que pesquisador acadêmico de elite estrangeiro contratado por universidade privada americana é beneficiário de "benesse socialista".
Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 16:59 pm

A única coisa que está ocorrendo lá é o expurgo da cultura woke de dentro de órgãos do governo.
Essa é uma mentira que já foi desmentida neste fórum diversas vezes. Não adianta repetir o argumento “nas universidades, Trump está fazendo censura prévia APENAS do wokismo e APENAS com cortes de verbas universitárias” porque é MENTIRA. Isso já foi explicado aqui (em alguns casos abaixo, a descrição do viés censor está no fim dos posts):

viewtopic.php?p=41911#p41911
viewtopic.php?p=42294#p42294
viewtopic.php?p=42244#p42244
viewtopic.php?p=41399#p41399
viewtopic.php?p=41404#p41404

Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 16:59 pm
Quem não tem vínculo com o governo não está sendo afetado.
Outra mentira. É só ver os cinco links acima. Também é mentira no sentido que cortar verbas públicas para universidades privadas como a Universidade de Harvard prejudica as milhares de empresas parceiras de universidades que se beneficiam de verba pública de pesquisa básica de Harvard, incluindo aqueles que não tem nada a ver com as picuinhas de guerra cultural. Até a pesquisa de Física pura é afetada com cortes de Trump, não só a de áreas de Humanidades.
Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 16:59 pm
Cotistas e funcionários públicos que tem favoritismo, como cotas, tem que ser demitidas sim.
Pessoas que não sabem o que é homem e mulher não estão bem de saúde mental.
Pessoas que atacam violentamente a Tesla são criminosas.

Quem usa dinheiro público para fazer propaganda e pseudo-ciência woke estão perdendo a mamata.
Mais mentira sem fim em defesa de Trump. O Trump está tão preocupado em cortar verba pública para pseudociência que nomeou para chefe do Departamento de Saúde um comedor de merda pseudocientífico que já disse "Não há nenhuma vacina que seja, você sabe, segura e eficaz", "o autismo vem das vacinas" e que a vacina desenvolvida contra o coronavírus foi "a vacina mais mortal já feita": viewtopic.php?p=38266#p38266 Para QUALQUER comedor de merda da alt-right trumpista (como Donald Trump, Robert F. Kennedy Jr, dentre outros), tudo de informação que discorde fortemente dele é "propaganda woke" ou coisa pior, sendo assim passível de censura.
Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 16:59 pm

Os democratas censuraram muitas coisas enquanto estiveram na presidência, principalmente conteúdo politicamente incorreto.
Isso inclui livros antigos com texto politicamente incorreto, conteúdo na educação, imagens de mulher como mãe, vocábulos como "lista negra", conteúdo anti-LGBT, e várias outras coisas woke.
Trumpistas e passadores de pano da censura de Trump nunca estiveram preocupados com censura. Eles APENAS estão preocupados porque está rolando uma censura aí que não é a deles. A insistência na negação do fato da censura de Trump só confirma isso.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 17:47 pm
O que estava ocorrendo antes de Trump eram imigrando com leis muito flexíveis, como a que da cidadania americana para partos de turistas nos EUA. Mesmo assim, existem muitos imigrantes cometendo fraudes para ser aprovados e também os ilegais, que entram escondidos e vivem clandestinamente. O alvo trumpista é somente os imigrantes ilegais e as leis mamatas.
Melania Trump é uma imigrante que trabalhou ilegalmente quando chegou aos EUA.
https://exame.com/mundo/mulher-de-trump ... e-nos-eua/

Re: Imigração, refugiados, etc.

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 17:47 pm
fenrir escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 17:17 pm
Se qualquer um, seja no Brasil, EUA ou Europa pesquisar sua árvore genealogica, vai encontar um bom numero de imigrantes.
Se se retrocede tempo suficiente - dependendo do lugar, bem pouco - constata-se facilmente que não existe população originaria em nenhum lugar.
Quem tem odio de imigrantes odeia e desrespeita seus proprios antepassados, que são a razão da existencia deles.
Tem muito imigrante brasileiro nos EUA que entraram legalmente e defendem a expulsão dos ilegais.

Só para lembrar que somente os imigrantes ilegais estão sendo expulsos e barrados.
A maioria dos países exige um visto para aprovar a entrada de estrangeiros. Nesse processo filtra a qualidade do imigrante ou turista e verifica o objetivo.
Estabelece o compromisso de se adequar às leis e à cultura do Brasil.
Se liberassem tudo, viraria bagunça, saturaria a estrutura do país e deixaria problemas estrangeiros entrar. É questão de organização.

O que estava ocorrendo antes de Trump eram imigrando com leis muito flexíveis, como a que da cidadania americana para partos de turistas nos EUA. Mesmo assim, existem muitos imigrantes cometendo fraudes para ser aprovados e também os ilegais, que entram escondidos e vivem clandestinamente. O alvo trumpista é somente os imigrantes ilegais e as leis mamatas.

Muito empresário gosta de ilegais para poder explorar trabalho precário.
Se Trump dizer que comer merda faz bem voce vai concordar com ele.
Na verdade voce vai concordar com qualquer um que esteja numa cruzada anti-woke.
O cara poderia fazer o fernandinho beira mar ou o maniaco de parque parecerem santos, mas desde que ele torne a vidas dos wokes um inferno, voce vai apoiar o cara.
Porque eliminar a "ameaça woke" é mais importante que tudo até mesmo impedir que o mundo vire uma latrina fumegante ou que venha uma 3a, 4a ou n-ésima guerras.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qua, 21 Maio 2025 - 17:47 pm
O que estava ocorrendo antes de Trump eram imigrando com leis muito flexíveis, como a que da cidadania americana para partos de turistas nos EUA. Mesmo assim, existem muitos imigrantes cometendo fraudes para ser aprovados e também os ilegais, que entram escondidos e vivem clandestinamente. O alvo trumpista é somente os imigrantes ilegais e as leis mamatas.
Errado.
Trump expulsa imigrantes legalizados:
Suprema Corte dos EUA autoriza Trump a retirar visto de mais de 500 mil imigrantes

Decisão abre caminho para deportação em massa. Corte reverteu veto a medida de Trump e autorizou fim de política migratória criada por Biden que beneficiava venezuelanos, cubanos, haitianos e nicaraguenses.

Por Redação g1 30/05/2025


A Suprema Corte dos Estados Unidos autorizou nesta sexta-feira (30) que o governo do presidente Donald Trump retire o status legal temporário de 532 mil imigrantes venezuelanos, cubanos, haitianos e nicaraguenses que viviam nos EUA, o que abre caminho para a deportação. A medida não atinge brasileiros.

A decisão revoga um programa criado em 2022 por Joe Biden que beneficiava apenas os cidadãos destes quatro países. A política concedia autorização prévia de entrada legal nos EUA, com validade inicial de dois anos, desde que o imigrante tivesse um patrocinador americano responsável pelo apoio financeiro durante a estadia.

Em março, o republicano Trump já havia tentado revogar o benefício. Mas, no mês seguinte, a medida foi suspensa pela Justiça de Boston.

Nesta sexta, os juízes não justificaram a decisão que derrubou a suspensão e permitiu a retirada do status. Duas das magistradas foram contra a medida; o placar do julgamento não foi revelado. A Suprema Corte americana tem nove juízes.

A liberdade condicional de imigração é uma forma de permissão temporária, segundo a lei americana, para permanecer no país por "motivos humanitários urgentes ou benefício público significativo", permitindo que os beneficiários vivam e trabalhem nos Estados Unidos.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2025 ... ntes.ghtml
Trump pode revogar proteção legal de mais de milhão de imigrantes nos EUA após decisão judicial

A Suprema Corte dos Estados Unidos autorizou, nesta sexta-feira (30), o governo do presidente Donald Trump a revogar o status de 532 mil imigrantes de Cuba, Haiti, Nicarágua e Venezuela, que contavam com permissão de permanência temporária, conhecido como “parole”.

A decisão do tribunal, de maioria conservadora, é temporária até que uma corte de apelação se pronuncie sobre o fundo do caso.

O governo solicitou à Suprema Corte que suspendesse uma ordem de uma juíza de Boston, Indira Talwani, que o impediu em abril de revogar o status legal dos imigrantes desses quatro países. O tribunal concedeu ao governo essa solicitação.

Em sua decisão, a juíza de Boston afirmou que o governo faz uma interpretação errada da lei de imigração, já que a expulsão acelerada é aplicada aos estrangeiros que entram de maneira irregular nos Estados Unidos, não os autorizados a permanecerem no país.
https://www.brasildefato.com.br/2025/05 ... -judicial/

Re: Imigração, refugiados, etc.

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Ja ha algum tempo venho pensando na possibilidade do uso, por parte de politicos mal-intencionados, de imigrantes como bode espiatório para todos os problemas de um país e sua erradicação como simples solução para os mesmos problemas.
Fizeram dos Judeus bodes.espiatorios na Alemanha pre-WWII. O que veio depois nem é preciso comentar.
Devido a isso, temo que os imigrantes possam ser alvos do mesmo tipo de atrocidades que foram acometidas contra Judeus.
Tal preocupação é de suma importancia para mim e miha familia, ja que somos imigrantes.

Resolvi fazer essa pergunta a Gemini. Vejem o que ele respondeu:

Q (Fenrir): Do you think its possible that immigrants become increasingly used as scapegoats for everything that is wrong in a country like the Jews were used before WWII?

A (Gemini):
Yes, the historical pattern of using a minority group as a scapegoat for societal problems is a well-documented phenomenon, and it is absolutely possible for immigrants to become increasingly used in this way, mirroring historical examples like the Jewish people before WWII.

Here's why this parallel is relevant and why it's a concern:

Historical Precedent: History is replete with examples where economic hardship, social unrest, and political instability lead to the identification of an "other" group upon whom blame is projected. This deflects attention from systemic issues or the failures of those in power. The vilification of Jewish communities in Europe leading up to WWII is a stark and tragic example, where they were falsely blamed for economic crises, social decay, and political conspiracies.

Vulnerability of Immigrants: Immigrants are particularly vulnerable to scapegoating for several reasons:

"Outsider" Status: By definition, they are perceived as distinct from the native-born population, making it easier to cast them as "different" or "not belonging."

Lack of Political Power: They often lack the political voice, representation, and established social networks to effectively counter narratives against them, especially if they are not yet citizens.

Economic Competition Narrative: In times of economic strain (e.g., high unemployment, housing shortages, pressure on social services), it's easy to propagate the false narrative that immigrants are "taking jobs," "straining resources," or "undermining wages," even when evidence points to their net positive economic contributions.

Cultural and Social Differences: Perceived (or real) cultural differences can be exploited to fuel fear and resentment, portraying immigrants as a threat to national identity or social cohesion.

Exploitation by Populist Politics: Populist movements often find it effective to rally support by identifying external or internal "enemies," and immigrants fit this role perfectly. They can be presented as the root cause of complex problems, simplifying issues for the public and offering seemingly simple "solutions" (e.g., stricter borders, deportations).

Current Global Trends: We are seeing trends globally that align with this pattern:

Rise of Nationalism and Populism: Many countries are experiencing a rise in nationalist and populist political parties that frequently employ anti-immigrant rhetoric.

Economic Stress: Persistent economic inequalities, cost-of-living crises, and challenges to traditional industries create fertile ground for blame-shifting.

Social Fragmentation: Perceived or actual social divisions can be exacerbated by blaming immigrant communities.

Weaponization of Information: Misinformation and disinformation campaigns (like the one you inquired about earlier regarding aid to immigrants) are deliberately used to demonize immigrant groups and manipulate public opinion.

The danger lies in the progression:

From Blame to Discrimination: Scapegoating can quickly lead to increased discrimination in housing, employment, and public life.

From Discrimination to Hostility: As rhetoric escalates, it can foster a climate of open hostility, hate speech, and even violence against immigrant communities.

From Hostility to Policy: Extreme rhetoric can translate into punitive policies that restrict rights, undermine integration efforts, and create precarious living conditions for immigrants.

While the historical context of WWII and the Holocaust is unique and specific, the underlying mechanisms of dehumanization and blaming a minority group for complex societal problems are alarmingly repeatable. Recognizing these patterns is crucial for challenging misinformation and promoting inclusive societies.

It's a serious concern that requires vigilance from civil society, media, and political leaders committed to democratic values and human rights.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Critério de "crime de lesa-majestade" como critério de deportação? Exemplo de "imigrante ilegal" que Trump cogita deportar:
Perguntado sobre se iriam deportar Elon Musk, o presidente Trump respondeu: "Eu não sei... acho que temos que analisar isso".

(vídeo)
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1940050455809192386

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Ter, 01 Julho 2025 - 12:00 pm
Critério de "crime de lesa-majestade" como critério de deportação? Exemplo de "imigrante ilegal" que Trump cogita deportar:
Perguntado sobre se iriam deportar Elon Musk, o presidente Trump respondeu: "Eu não sei... acho que temos que analisar isso".

(vídeo)
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1940050455809192386
E a mulher do Trump? Será deportada?

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Para que países os brasileiros emigraram:
Imagem

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 16 Setembro 2025 - 08:18 am
Para que países os brasileiros emigraram:
Japão é um destino popular dos brasileiros. Imagino se o grosso dos que vão para lá são descendentes de japonês.

O Japão poderia ser mais aberto a descendentes de japoneses, em vez de precisar de gente de país diferente. O único problema é que a cultura é muito diferente e eles terão dificuldades para se adaptar.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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O brasileiro trata bem seus imigrantes? Depende...

youtu.be/tzbeXa267Cs
Gentil só com o turista.
Ninguém em nenhum lugar do mundo gosta de receber pobres.
@antoniolima2777
O Brasil nem acolhe os próprios brasileiros pobres, imagina o tratamento dado a que vem se fora em contexto de vulnerabilidade social!

Lisboa está perdendo sua identidade?

youtu.be/p62VjX8dqBU
Agora é turismo de massa e moradia de luxo para bilionários.
@lillaalessandri8114
Estou com vontade de chorar.Eu sou italiana e tá acontecendo ou já aconteceu o mesmo aqui nas grandes cidades como Florença, Palermo, Roma......etc. Eu conheço muito bem a linda Lisboa, visitei muitas vezes. Ainda eu não falava português mas curti muito a cidade e a atmosfera. Os bairros agora são com apartamentos e predios vazios ou cheios de turistas. O centro está sumindo. É uma dor imensa, porque eu imagino a Lisboa de algumas decades atrás ❤ e eu lembro a Lisboa dos anos 90 quando eu viajava dormindo nas pensões 😢. Já percebi algo diferente no ano 2016. Essa foi minha ultima viagem pra Portugal. Não posso voltar, meu coração poderia ficar quebrado. Eu amo Lisboa e quero lembra-la como era. As lojas, as casinhas das ruas, as lojinhas....o fado.
Longa vida pra a senhora Silvana. Brigada por ter compartilhado conosco.

@LuciusMarsPardusMaximus
Sou português, é sempre bom que o DW Brasil de vez em quando faça reportagem do que se passa em Portugal, a razão pela qual Lisboa está perdendo a sua identidade é uma série de factores, incluindo falta de ambição política em inovação e oportunidade para os mais jovens, rendas caríssimas e um país feito para os ricos e um inferno para os nativos, juntando a isso a imigração ilegal em massa que foi feita por governos socialistas, o problema em si nem é de brasileiros porque vocês partilham da mesma matriz civilizacional que a Europa em geral e nós em particular, o problema é de pessoas que vêm e peço desculpa por as palavras mas pessoas ou grande parte deles que vêm da Índia, Paquistão e Bangladesh e não querem se integrar na nossa sociedade e querem "forçar" a sua cultura no país que imigram, para não falar que os políticos portugueses praticamente dão casa gratuita a essas pessoas e os nativos ficam sem poder de compra para arranjar casa. Por isso o problema é uma série de factores mas o maior foi a incompetência e falta de vontade política que fez chegar aonde chegámos.

@soulzian8795
A descaracterização cultural e perca da memória histórica promove uma falta de identidade na população.Depois do medo ,é a ferramenta mais eficaz de controle .

@fidati.del.tuo.istinto
Vivo em Lisboa há quase seis anos e devo dizer que a reportagem foi até otimista. A situação é muito pior.

@ricardolivi9158
O futuro é vertical, sem vida e sem história.
Londres sofre com esse mesmo mal.

Portugal: o rápido crescimento do Chega, partido anti-imigração

youtu.be/NZkMzsKJ1k4
O próprio público do jornal é moderado. É ultra-direita só para a mídia.
@emanuellago8818
Muitos se queixam do crescimento da direita mas não refletem que isso é reflexo da péssima administração da esquerda

@taliferraz
A direita em Portugal não é anti-imigração, é a favor de organizar melhor pois TODOS (portugueses e imigrantes) estão sentindo os efeitos da má gestão do partido anterior nos últimos anos. Eu sou imigrante em Portugal há 7 anos entendo perfeitamente o lado dos portugueses e também dos imigrantes.

@williandiasoficial
Na verdade não é anti imigração, eles defendem uma imigração controlada. Vivo em Portugal a oito anos e sei o que a imigração descontrolada está destruindo Portugal.

@jesusaumentaaminhafe
Sou portuguesa. Ninguém quer mandar embora os brasileiros, que são nossos irmãos e com quem dividimos cultura, fé e tanta coisa...o problema são os estrangeiros que ameaçam a segurança, cultura e normas. Os brasileiros são irmãos bem-vindos.

Portugal virou um país ressentido com a "invasão" de brasileiros?

youtu.be/IoNR7kyQ8Pc
Quando o invasor reclama de ser invadido pela própria vítima.
@Matheusawc
"Ressentidos pela invasão" é uma grande ironia do destino kkkkkkkkk

@michaelleite2143
Eu sou brasileiro e já morei na Europa várias vezes, inclusive em Portugal. Há os racistas e preconceituosos por motivos históricos, culturais e falta de inteligência, mas há também os brasileiros mal educados que vão para a Europa e queimam a nossa imagem vendendo drogas, fazendo barulho em casa não respeitando os vizinhos, entre outras coisas que demonstram falta de respeito. Morar no exterior é aprender e respeitar a cultura local também. Então, há os dois lados

@ricardof5298
Sou português e não tenho nada contra brasileiros. Quero apenas referir um ponto muito importante e que não abordado neste vídeo: a enorme falta de educação e respeito de alguns brasileiros. Chegam a Portugal e comportam-se como se estivessem no Brasil. Eu sou médico e durante a pandemia chegava a casa exausto. Os meus vizinhos brasileiros faziam jantares com amigos quase todos os dias e ouviam música na varanda durante a madrugada. Como é óbvio eu não conseguia dormir... abri a janela, pedi educadamente que desligassem a música para eu poder dormir. E assim fizeram.
No dia seguinte, o mesmo filme, música alta e sem conseguir dormir. Pedi novamente para desligarem a música e eles riam, continuavam a falar alto como se estivessem num bar. Tive que chamar a polícia pelo menos DUAS VEZES, em noites diferentes, para poder dormir em paz.
Quando alguém emigra e decide sair do seu país tem que ter a consciência que há REGRAS a cumprir no país de destino.
Outra coisa muito importante: há vários brasileiros que vêm para Portugal com o único objetivo de conseguir nacionalidade portuguesa e brincam com a situação. Falam mal de Portugal, dizem que é o lixo da Europa, etc, mas continuam aqui...
É preciso haver respeito e infelizmente isso não acontece em muitas situações e algumas pessoas fazem-se de vítimas de xenofobia quando na verdade são eles os abusadores.
Fim das 'portas escancaradas': Portugal fecha cerco a brasileiros; advogado explica o que fazer


Sonho canadense virou 'tormento' para imigrantes?

youtu.be/wnBL4EbmWLg
@JohnyLee-f1u
Brasil, Canadá, Noruega ou Japão — escolha o seu problema. Um tem violência, outro tem frio extremo, outro solidão, outro pressão cultural sufocante. Não existe lugar perfeito, só o tipo de problema que você topa encarar.

Como o turismo destruiu uma cidade espanhola

youtu.be/US2Xvxe9LvE
Málaga tem aluguel absurdo por causa das casas de temporada.
@marioalvesbrasil
Que absurdo!! Imagina você ver a sua cidade se transformando num parque temático? Aqui no Brasil já começamos a ver esse fenômeno!!

@fabriciodesouzaaraujo8394
A situação da Espanha é um caso sui generis. Faltam residências nas metrópoles e as cidades do interior do país estão desaparecendo por falta de população!
Para um país com muita expertise em transporte ferroviário, é ilógico que eles não percebam que é possível desenvolver uma rede de trens de cercanias ou regionais para que essas família, sem condições de viver nos grandes centros, possam viver nas cidades interioranas e continuar trabalhando nos grandes centros. Tem uma reportagem, aqui na DW Brasil, mostrando o quanto é conveniente morar longe dos grandes centros da Alemanha, fugindo dos altos custos, e mesmo assim poder trabalhar nas grandes cidades. Basta uma rede regional de transporte ferroviário.

A ultradireita é uma ameaça para brasileiros na Alemanha?

youtu.be/fzpZic-YW7s
@douglas-play
Todo mundo é tolerante e mente aberta quando a economia vai bem. É em tempos de crise que a máscara cai, com a corda sempre rompendo no lado mais fraco (imigrantes).

@fernandofell3674
Jamais moraria num lugar onde seria mal tratado.

@charlesroderic1600
A ALEMANHA E A EUROPA SEMPRE FOI ASSIM.!!! Mas antes estava velado.....e discreto....

@markyj99
E quando chega no Brasil esse povinho é recebido com tapete vermelho! Brasileiros precisam acordar!!!


DEPORTAÇÕES
Falta de segurança jurídica e políticas contraditórias.

O 'pavor' de imigrantes brasileiros em Massachusetts em meio a deportações em massa nos EUA

youtu.be/XHhqLfrE6_o

Fim das 'portas escancaradas': Portugal fecha cerco a brasileiros; advogado explica o que fazer

youtu.be/KpnwV-AzI_w
@amaurymori7923
Esta história de pátrias irmãs nunca colou,reciprocidade

@fernandojunior2122
O mundo está mais hostil com os imigrantes. Vamos fazer do Brasil um país melhor para que os brasileiros não pensem em sair daqui atrás de oportunidades. Cuidar da nossa segurança, questões sociais, culturais, desenvolvimento e etc.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Motivos pelos quais imigração não faz bem para a economia de ninguém:
A população dos países subdesenvolvidos também está envelhecendo

Países desenvolvidos querem imigrantes para a força de trabalho porque sua população está envelhecendo. No entanto, o envelhecimento também acontecerá em países subdesenvolvidos. A taxa de natalidade em muitos dos países subdesenvolvidos está diminuindo e já chegou a menos que 2. Além disso, se os jovens saírem de seu país natal, seu país precisará de mais pessoas para sustentar sua economia. Futuramente, os países subdesenvolvidos vão parar de fornecer trabalhadores para os países desenvolvidos e a economia de ambos os lados vai entrar em colapso.

O racismo é o pior tipo de segregação

A maioria dos imigrantes é pobre e consegue empregos que pagam baixos salários. Imigrantes de países distantes têm uma diferença visível na aparência e essa diferença é genética. A longo prazo, seus descendentes serão tão pobres quanto eles e mais pobres do que a média da população. O problema é que a aparência deles denuncia sua origem. Consequentemente, pessoas não racistas discriminarão esses descendentes porque pensarão que são pobres ou despreparados para o trabalho só por causa da aparência física. Os EUA, o Brasil e a África do Sul têm esse problema. Existe um ciclo vicioso de ódio. Em países arruinados pelos europeus, a cor média da pele dos trabalhadores que ocupam empregos mal remunerados é diferente da cor dos que ocupam melhores empregos e estão assim há mais de 100 anos.

O objetivo do NIMBY é a qualidade de vida

NIMBY (Not In My Back Yard, ou "Não no Meu Quintal") são campanhas realizadas pelos habitantes de muitas cidades para evitar prédios altos e preservar áreas verdes. A consequência é que a disponibilidade de imóveis para moradia ficou menor que a demanda, levando a um custo terrivelmente alto da habitação. No entanto, alta densidade populacional piora a qualidade de vida. Os apartamentos ficam menores, há menos parques e árvores, as ruas ficam mais barulhentas e lotadas, muito concreto causa ilhas de calor urbano, a cidade é menos bonita, a taxa de criminalidade é maior e há mais mendigos e drogados na região. A solução deveria ser evitar a centralização da economia e concentração populacional. Cidades ou regiões periféricas deveriam ser desenvolvidas para haver moradia suficiente em mais cidades, em vez de concentrar a população em poucas cidades.

Geração nem-nem é o pior problema para uma população envelhecida

Os jovens ("Nem estuda, nem trabalha") não querem arrumar emprego e preferem viver de graça na casa dos pais. A razão é que os salários são muito baixos e eles realmente não precisam de dinheiro enquanto morarem com os pais. Eles não têm filhos. Eles veem que o trabalho não melhora a vida deles e é apenas uma tarefa incômoda por pouco dinheiro que não muda sua vida. Consequentemente, eles são substituídos por imigrantes pobres. Se eles arrumassem um trabalho apenas para economizar dinheiro para gastar quando envelhecerem, o sistema de aposentadoria precisaria de menos imigrantes.

Fuga de cérebros é terrível para o país de origem

Países subdesenvolvidos gastam dinheiro para formar trabalhadores qualificados, mas sua economia terrível não tem empregos para eles. Então, muitos desses trabalhadores qualificados saem do país e o investimento feito pelo Estado é perdido. A fuga de cérebros é boa apenas para o país destino, que não precisa pagar pela educação dos que chegaram.

Receber imigrantes não é caridade pois caridade é ajudar países subdesenvolvidos

Quem apoia receber imigrantes pobres porque quer que eles saiam da pobreza deveria apoiar o desenvolvimento econômico dos países subdesenvolvidos. Se a economia deles melhorar, seu povo teria menos razões para deixar o país. Naturalmente, não se pode confiar no governo deles, mas é possível ajudar. Doadores podem criar um fundo para construir coisas como fábricas, ferramentas agrícolas, saneamento básico ou ferrovias, os quais terão efeitos duradouros.

Quem se importa em socialismo e desigualdade é hipócrita em aceitar imigrantes, porque está apenas construindo uma casta de nível baixo para fazer os trabalhos mais mal remunerados que ninguém deseja fazer. Isso fomenta a desigualdade contrariando o princípio de igualdade. Futuramente, os jovens nem-nem envelhecerão e terão uma aposentadoria com fundo de pensão privado alimentado com dinheiro da herança dos pais enquanto a economia será sustentada pelos imigrantes, que não poderão se aposentar com o colapso da previdência pública.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Ter, 25 Novembro 2025 - 22:20 pm
Motivos pelos quais imigração não faz bem para a economia de ninguém:
A população dos países subdesenvolvidos também está envelhecendo

Países desenvolvidos querem imigrantes para a força de trabalho porque sua população está envelhecendo. No entanto, o envelhecimento também acontecerá em países subdesenvolvidos. A taxa de natalidade em muitos dos países subdesenvolvidos está diminuindo e já chegou a menos que 2. Além disso, se os jovens saírem de seu país natal, seu país precisará de mais pessoas para sustentar sua economia. Futuramente, os países subdesenvolvidos vão parar de fornecer trabalhadores para os países desenvolvidos e a economia de ambos os lados vai entrar em colapso.

O racismo é o pior tipo de segregação

A maioria dos imigrantes é pobre e consegue empregos que pagam baixos salários. Imigrantes de países distantes têm uma diferença visível na aparência e essa diferença é genética. A longo prazo, seus descendentes serão tão pobres quanto eles e mais pobres do que a média da população. O problema é que a aparência deles denuncia sua origem. Consequentemente, pessoas não racistas discriminarão esses descendentes porque pensarão que são pobres ou despreparados para o trabalho só por causa da aparência física. Os EUA, o Brasil e a África do Sul têm esse problema. Existe um ciclo vicioso de ódio. Em países arruinados pelos europeus, a cor média da pele dos trabalhadores que ocupam empregos mal remunerados é diferente da cor dos que ocupam melhores empregos e estão assim há mais de 100 anos.

O objetivo do NIMBY é a qualidade de vida

NIMBY (Not In My Back Yard, ou "Não no Meu Quintal") são campanhas realizadas pelos habitantes de muitas cidades para evitar prédios altos e preservar áreas verdes. A consequência é que a disponibilidade de imóveis para moradia ficou menor que a demanda, levando a um custo terrivelmente alto da habitação. No entanto, alta densidade populacional piora a qualidade de vida. Os apartamentos ficam menores, há menos parques e árvores, as ruas ficam mais barulhentas e lotadas, muito concreto causa ilhas de calor urbano, a cidade é menos bonita, a taxa de criminalidade é maior e há mais mendigos e drogados na região. A solução deveria ser evitar a centralização da economia e concentração populacional. Cidades ou regiões periféricas deveriam ser desenvolvidas para haver moradia suficiente em mais cidades, em vez de concentrar a população em poucas cidades.

Geração nem-nem é o pior problema para uma população envelhecida

Os jovens ("Nem estuda, nem trabalha") não querem arrumar emprego e preferem viver de graça na casa dos pais. A razão é que os salários são muito baixos e eles realmente não precisam de dinheiro enquanto morarem com os pais. Eles não têm filhos. Eles veem que o trabalho não melhora a vida deles e é apenas uma tarefa incômoda por pouco dinheiro que não muda sua vida. Consequentemente, eles são substituídos por imigrantes pobres. Se eles arrumassem um trabalho apenas para economizar dinheiro para gastar quando envelhecerem, o sistema de aposentadoria precisaria de menos imigrantes.

Fuga de cérebros é terrível para o país de origem

Países subdesenvolvidos gastam dinheiro para formar trabalhadores qualificados, mas sua economia terrível não tem empregos para eles. Então, muitos desses trabalhadores qualificados saem do país e o investimento feito pelo Estado é perdido. A fuga de cérebros é boa apenas para o país destino, que não precisa pagar pela educação dos que chegaram.

Receber imigrantes não é caridade pois caridade é ajudar países subdesenvolvidos

Quem apoia receber imigrantes pobres porque quer que eles saiam da pobreza deveria apoiar o desenvolvimento econômico dos países subdesenvolvidos. Se a economia deles melhorar, seu povo teria menos razões para deixar o país. Naturalmente, não se pode confiar no governo deles, mas é possível ajudar. Doadores podem criar um fundo para construir coisas como fábricas, ferramentas agrícolas, saneamento básico ou ferrovias, os quais terão efeitos duradouros.

Quem se importa em socialismo e desigualdade é hipócrita em aceitar imigrantes, porque está apenas construindo uma casta de nível baixo para fazer os trabalhos mais mal remunerados que ninguém deseja fazer. Isso fomenta a desigualdade contrariando o princípio de igualdade. Futuramente, os jovens nem-nem envelhecerão e terão uma aposentadoria com fundo de pensão privado alimentado com dinheiro da herança dos pais enquanto a economia será sustentada pelos imigrantes, que não poderão se aposentar com o colapso da previdência pública.
1- A queda no tamanho da população mundial é estimada para acontecer apenas em 2080. Ainda vão ter muitos anos de população mundial crescendo. Porém, mesmo isso leva em conta uma certa constância na futura taxa de variação da taxa de natalidade, uma hipótese que não pode ser verificada empiricamente.

2- Confunde salário inicial com destino intergeracional: pobreza inicial não implica necessariamente que os filhos serão igualmente pobres — há mobilidade social, acesso à educação, mudanças de contexto. Fez afirmações sem mostrar evidências que as respaldem.

3- Distorção assombrosa. Leis de zoneamento urbano estilo NIMBY são um dos maiores vilões da inflação setorial excessiva no mercado imobiliário, como já explicado em outro tópico neste fórum:
viewtopic.php?p=41969#p41969
viewtopic.php?p=42025#p42025

4- Isso aqui é um raciocínio circular de fazer inveja ao cachorro correndo atrás do próprio rabo. Já parte do pressuposto que ter menos imigrantes é um objetivo para depois dizer que não conseguir diminuir o número deles é um problema econômico.

5- Falácia do jogo de soma zero. Mesmo quando o país “perde” pessoas, ele ganha em vários canais: migrantes enviam dinheiro de volta para suas famílias (em muitos países, remessas superam investimento estrangeiro e até exportações); muitos emigrantes retornam ao país de origem com capital financeiro e humano; redução do desemprego local; diásporas ampliam os canais de investimento e comércio internacional (exportações, investimentos externos, integração com cadeias produtivas globais). Esse mecanismo é bem documentado em estudos sobre Índia, Filipinas, China e países africanos.

6- Mais falácia do jogo de soma zero. Um fluxo adequado de mercadorias, capital e trabalho entre países desenvolvidos e países subdesenvolvidos é cooperação econômica internacional.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 01:25 am
1- A queda no tamanho da população mundial é estimada para acontecer apenas em 2080. Ainda vão ter muitos anos de população mundial crescendo. Porém, mesmo isso leva em conta uma certa constância na futura taxa de variação da taxa de natalidade, uma hipótese que não pode ser verificada empiricamente.

2- Confunde salário inicial com destino intergeracional: pobreza inicial não implica necessariamente que os filhos serão igualmente pobres — há mobilidade social, acesso à educação, mudanças de contexto. Fez afirmações sem mostrar evidências que as respaldem.

3- Distorção assombrosa. Leis de zoneamento urbano estilo NIMBY são um dos maiores vilões da inflação setorial excessiva no mercado imobiliário, como já explicado em outro tópico neste fórum:
viewtopic.php?p=41969#p41969
viewtopic.php?p=42025#p42025

4- Isso aqui é um raciocínio circular de fazer inveja ao cachorro correndo atrás do próprio rabo. Já parte do pressuposto que ter menos imigrantes é um objetivo para depois dizer que não conseguir diminuir o número deles é um problema econômico.

5- Falácia do jogo de soma zero. Mesmo quando o país “perde” pessoas, ele ganha em vários canais: migrantes enviam dinheiro de volta para suas famílias (em muitos países, remessas superam investimento estrangeiro e até exportações); muitos emigrantes retornam ao país de origem com capital financeiro e humano; redução do desemprego local; diásporas ampliam os canais de investimento e comércio internacional (exportações, investimentos externos, integração com cadeias produtivas globais). Esse mecanismo é bem documentado em estudos sobre Índia, Filipinas, China e países africanos.

6- Mais falácia do jogo de soma zero. Um fluxo adequado de mercadorias, capital e trabalho entre países desenvolvidos e países subdesenvolvidos é cooperação econômica internacional.
1- Não muda o fato de que imigração é uma solução durável para o declínio populacional. A imigração só está adiando o inevitável colapso da previdência.

2- Que garantia existe de mobilidade social? O país que recebe imigrantes acaba passando a ter as mesmas características de classes sociais de ex-colônias, onde os descendentes de escravos são pobres. Os descendentes de imigrantes serão equivalentes aos descendentes de escravos.

3- Não muda o fato de que a vida é melhor numa cidade não verticalizada.

4- Não é raciocínio circular. O início é geração nem-nem não trabalhando e criando déficit de mão-de-obra manual no mercado. Então o mercado recorre a imigrantes. Se essa geração resolvesse trabalhar, não precisaria recorrer a imigrantes. O governo poderia usar previdência de capitalização para forçá-los a trabalhar.

5- O imigrante sai do país porque o país é um lixo. No primeiro momento pode até enviar mixarias para a família, mas depois de se regularizar, a tendência é trazer a família para o país também. Além disso, a maioria dos trabalhadores qualificados são de família de classe média que não precisam receber essas mixarias e investimentos. Canais de investimentos são improváveis porque imigrante qualificado vai trabalhar para empresas de lá enquanto pobre não tem capacidade para investir.

6- Não sei como essa resposta se encaixa. O que foi discutido nesse item é a preocupação com a desigualdade. O esquerdista quer receber imigrante trazendo desigualdade para o país, mas não quer melhorar o país do imigrante para tirar mais gente da pobreza.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm

1- Não muda o fato de que imigração é uma solução durável para o declínio populacional. A imigração só está adiando o inevitável colapso da previdência.
Isso descrito é análogo a tentar curar um câncer com um infarto fulminante. Antecipar o "inevitável colapso da previdência" por meio de uma política anti-imigração não melhora em nada a situação, seja no curto prazo, seja no longo prazo. Além disso, o trecho já parte de um pressuposto fatalista: o de que a taxa de natalidade mundial no futuro distante só poderia se manter abaixo do nível crítico, como se essa variável obedecesse a uma lei da física. Trata-se de uma proposição não verificada.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
2- Que garantia existe de mobilidade social? O país que recebe imigrantes acaba passando a ter as mesmas características de classes sociais de ex-colônias, onde os descendentes de escravos são pobres. Os descendentes de imigrantes serão equivalentes aos descendentes de escravos.
Sua pergunta inverte o ônus da prova. O correto seria perguntar: que garantia existe de ausência de mobilidade social? A proposição de melhoria intergeracional é empírica, e não apenas teórica. Veja, por exemplo, o caso de asiáticos oriundos de países em desenvolvimento que imigraram para os Estados Unidos.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
3- Não muda o fato de que a vida é melhor numa cidade não verticalizada.
A política de horizontalização de imóveis com NIMBY só melhora a situação para os lobistas e pró-lobistas da captura regulatória das leis de zoneamento urbano. Para a população em geral, a situação não melhora porcaria alguma.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
4- Não é raciocínio circular. O início é geração nem-nem não trabalhando e criando déficit de mão-de-obra manual no mercado. Então o mercado recorre a imigrantes. Se essa geração resolvesse trabalhar, não precisaria recorrer a imigrantes. O governo poderia usar previdência de capitalização para forçá-los a trabalhar.
Trabalhadores nativos de países desenvolvidos não permanecem indefinidamente na casa dos pais. Mais cedo ou mais tarde, acabam ingressando em profissões com baixo nível de trabalho braçal. Não adianta reclamar do fato de que os nativos desses países geralmente não desejam ocupar funções que exigem esforço físico ou são considerados desagradáveis. Se não quiserem mudar suas preferências profissionais, terão de contratar imigrantes ou enfrentar a explosão de preços nos setores intensivos em trabalho manual (ou desagradável). A relativa aceitação da imigração ocorre justamente porque não querem arcar com o custo da última opção.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
5- O imigrante sai do país porque o país é um lixo. No primeiro momento pode até enviar mixarias para a família, mas depois de se regularizar, a tendência é trazer a família para o país também. Além disso, a maioria dos trabalhadores qualificados são de família de classe média que não precisam receber essas mixarias e investimentos.
As remessas cessam depois de algum tempo de imigração? Já disse que não há registros disso naqueles países em que as remessas superam investimento estrangeiro e até exportações. Não adianta ignorar esses dados.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
Canais de investimentos são improváveis porque imigrante qualificado vai trabalhar para empresas de lá enquanto pobre não tem capacidade para investir.
Isso é falso, pois imigrantes qualificados podem beneficiar o país de origem com investimentos ou exportações, seja retornando presencialmente com maior capital humano e financeiro, seja abrindo uma empresa transnacional que exporte para o país de origem, seja criando uma empresa offshore em sua terra natal. Além disso, trabalhadores imigrantes de empresas transnacionais também podem contribuir para a integração econômica internacional. Por exemplo, a emigração de gerentes brasileiros para cargos de alto escalão na matriz italiana da Fiat, como no caso de Cledorvino Belini (que chegou a presidente da Fiat Chrysler para a América Latina, com grande influência global), tende a favorecer o comércio internacional entre matriz e filial, no Brasil e na Itália.

Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 12:14 pm
6- Não sei como essa resposta se encaixa. O que foi discutido nesse item é a preocupação com a desigualdade. O esquerdista quer receber imigrante trazendo desigualdade para o país, mas não quer melhorar o país do imigrante para tirar mais gente da pobreza.
O que o esquerdista do país desenvolvido deseja em termos de igualitarismo no próprio país não importa, pois a desigualdade econômica não é uma doença econômica.

Além disso, não é dever ético de alguém ser excessivamente virtuoso ou heroico. Uma massiva caridade internacional de Estados-nações não é uma obrigação.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 20:10 pm
Isso descrito é análogo a tentar curar um câncer com um infarto fulminante. Antecipar o "inevitável colapso da previdência" por meio de uma política anti-imigração não melhora em nada a situação, seja no curto prazo, seja no longo prazo. Além disso, o trecho já parte de um pressuposto fatalista: o de que a taxa de natalidade mundial no futuro distante só poderia se manter abaixo do nível crítico, como se essa variável obedecesse a uma lei da física. Trata-se de uma proposição não verificada.
Se é pressuposto fatalista acreditar na diminuição, também é pressuposto acreditar em recuperação. Mesmo sem saber o futuro, a realidade é que está caminhando para a redução e o planejamento deve ser feito conforme a tendência conhecida.

E não falo para antecipar o colapso e sim aplicar mudanças efetivas para adaptar a economia à uma situação de encolhimento populacional, planejando asilos eficientes em recurso, colocando os nem-nem para trabalhar, e outras medidas.
Sua pergunta inverte o ônus da prova. O correto seria perguntar: que garantia existe de ausência de mobilidade social? A proposição de melhoria intergeracional é empírica, e não apenas teórica. Veja, por exemplo, o caso de asiáticos oriundos de países em desenvolvimento que imigraram para os Estados Unidos.
Apostar na continuidade futura da mobilidade social também exige o ônus da prova. Os imigrantes vieram de países sem mobilidade social. Os exemplos de sucesso dos EUA eram da época de expansão, quando havia o sonho americano, que acabou no século passado. A realidade econômica agora é diferente e os imigrantes estão vindo em massa e moldando o país.
A política de horizontalização de imóveis com NIMBY só melhora a situação para os lobistas e pró-lobistas da captura regulatória das leis de zoneamento urbano. Para a população em geral, a situação não melhora porcaria alguma.
NIMBY é melhor apenas para a população dos bairros que eles querem proteger. São cidadãos comuns. O bairro é deles e é eles que decidem. A verticalização piora a vida deles. É justo piorar um bairro para poder melhorar os bairros com mais densidade democrática? Fazer isso é o mesmo que defender socialismo, isto é, prejudicar um grupo que nem é rico para melhorar outro é coisa de socialista. Mas deveria considerar construir em outro lugar em vez de promover a formação de grandes centros urbanos.

Lobismo vem de justamente de quem quer construir, porque é muito mais lucrativo construir prédios altos cheios de apartamentos para vender do que casas de um andar só.
Trabalhadores nativos de países desenvolvidos não permanecem indefinidamente na casa dos pais. Mais cedo ou mais tarde, acabam ingressando em profissões com baixo nível de trabalho braçal.
Era assim antes, mas agora a geração Z tem mudado essa cultura.
As remessas cessam depois de algum tempo de imigração? Já disse que não há registros disso naqueles países em que as remessas superam investimento estrangeiro e até exportações. Não adianta ignorar esses dados.
Essas remessas não compensam os custos que o governo do país teve com o jovem.
Isso é falso, pois imigrantes qualificados podem beneficiar o país de origem com investimentos ou exportações, seja retornando presencialmente com maior capital humano e financeiro, seja abrindo uma empresa transnacional que exporte para o país de origem, seja criando uma empresa offshore em sua terra natal. Além disso, trabalhadores imigrantes de empresas transnacionais também podem contribuir para a integração econômica internacional.
São pouquíssimos que fazem isso no meio da massa. O impacto é ínfimo.

Os imigrantes qualificados saem do país por não acreditar mais nele e dificilmente investiriam em algo que não dá certo. Se isso fosse bom, o termo "fuga de cérebros" nem existiria.

Por outro lado, os poucos imigrantes que são bons empreendedores fariam esse investimento mesmo se o país de origem não estivesse ruim. Eles sempre fizeram isso mesmo em época que não tinha crise imigratória.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm

Se é pressuposto fatalista acreditar na diminuição, também é pressuposto acreditar em recuperação. Mesmo sem saber o futuro, a realidade é que está caminhando para a redução e o planejamento deve ser feito conforme a tendência conhecida.

E não falo para antecipar o colapso e sim aplicar mudanças efetivas para adaptar a economia à uma situação de encolhimento populacional, planejando asilos eficientes em recurso, colocando os nem-nem para trabalhar, e outras medidas.
Falou, falou e não explicou como a política anti-imigração melhora o crescimento vegetativo de uma população nacional, em vez de piorar.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm

Apostar na continuidade futura da mobilidade social também exige o ônus da prova. Os imigrantes vieram de países sem mobilidade social. Os exemplos de sucesso dos EUA eram da época de expansão, quando havia o sonho americano, que acabou no século passado. A realidade econômica agora é diferente e os imigrantes estão vindo em massa e moldando o país.
A realidade econômica agora é de imigrantes de países asiáticos menos desenvolvidos do que os EUA (Índia, Taiwan, Malásia e Filipinas) ganhando mais do que os próprios americanos nativos. Os imigrantes de países asiáticos, como grupo agregado, ganham significativamente mais do que os americanos nativos em média. Continue fechando os olhos e tapando os ouvidos para as evidências.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm

NIMBY é melhor apenas para a população dos bairros que eles querem proteger. São cidadãos comuns. O bairro é deles e é eles que decidem. A verticalização piora a vida deles. É justo piorar um bairro para poder melhorar os bairros com mais densidade democrática? Fazer isso é o mesmo que defender socialismo, isto é, prejudicar um grupo que nem é rico para melhorar outro é coisa de socialista. Mas deveria considerar construir em outro lugar em vez de promover a formação de grandes centros urbanos.

Lobismo vem de justamente de quem quer construir, porque é muito mais lucrativo construir prédios altos cheios de apartamentos para vender do que casas de um andar só.
“O bairro é deles” é uma ova! Esses NIMBYs têm títulos de propriedade privada de condomínio de tamanho colossal? Resposta: não! Então eles não têm direito de reivindicar os terrenos de seus bairros como se fossem seus feudos e nem pode exigir que pessoas forasteiras não podem acelerar a taxa de crescimento das construções visando melhorar suas próprias vidas. As necessidades da maioria superam as necessidades da minoria, ou de um só. (Como diria Dr. Spock).

Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm

Era assim antes, mas agora a geração Z tem mudado essa cultura.
Detalhe que importa muito pouco, uma vez que a escassez de mão-de-obra de profissões “desagradáveis aos nativos” nos países ricos continua forte, o que “obriga” a aceitação de imigração.
Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm

Essas remessas não compensam os custos que o governo do país teve com o jovem.
Cadê suas evidências? Como sempre, você faz afirmação sem mostrar as evidências que as respaldem.

Se as transferências externas desses imigrantes para os países de origem supera o que seria perdido simplesmente se aproveitando desse capital humano para construir produtividade internamente, então elas compensam sim. Em alguns países pobres de taxa de natalidade elevada, não há absorção suficiente de empregos pelos empregadores locais e os programas governamentais de exportações de trabalhadores podem oferecer condições atrativas de retorno. Isso é o que está acontecendo na Índia.

Trecho traduzido de matéria do New York Times (https://www.nytimes.com/2025/10/24/busi ... japan.html):

A exportação mais valiosa da Índia: dezenas de milhões de trabalhadores

A Índia planeja enviar sua vasta força de trabalho para o exterior, para países com escassez de mão de obra, como Alemanha e Japão.

A Índia possui uma população numerosa de trabalhadores aptos para o trabalho, dezenas de milhões a mais do que seus empregadores conseguem absorver. Muitos outros países enfrentam o problema oposto: mais vagas de emprego do que trabalhadores.

Atualmente, em todo o governo e setor empresarial indiano, um movimento ganha força para começar a exportar mais trabalhadores. A ideia, que os economistas chamam de mobilidade laboral, é conectar jovens indianos a empresas em locais com populações em declínio, onde a escassez de mão de obra está prejudicando o crescimento.

O desafio para a Índia e seus parceiros no exterior é a crescente oposição à imigração em muitos países. As autoridades estão tentando elaborar políticas que facilitem a transferência rápida de trabalhadores indianos para o exterior, garantindo, ao mesmo tempo, que eles tenham caminhos viáveis ​​para retornar ao país.

Em 9 de outubro, o Ministério das Relações Exteriores da Índia anunciou um projeto de lei para um Projeto de Lei de Mobilidade Internacional, que substituirá a Lei de Emigração de 1983. O texto propõe ajudar os cidadãos indianos a se conectarem com o “mercado de trabalho global”, dando especial atenção à garantia do “retorno seguro e ordenado dos trabalhadores e à reintegração dos que retornam”. (…)

Tutu escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 22:12 pm
São pouquíssimos que fazem isso no meio da massa. O impacto é ínfimo.

Os imigrantes qualificados saem do país por não acreditar mais nele e dificilmente investiriam em algo que não dá certo. Se isso fosse bom, o termo "fuga de cérebros" nem existiria.

Por outro lado, os poucos imigrantes que são bons empreendedores fariam esse investimento mesmo se o país de origem não estivesse ruim. Eles sempre fizeram isso mesmo em época que não tinha crise imigratória.
É mentira dizer que são pouquíssimos imigrantes qualificados que retornam ao país de origem. Muitos voltam.

Ademais, mesmo “pouquíssimos” podem ter impactos colossais. Bilionários imigrantes nos EUA que relembraram e investiram em seus países de origem: George Soros, Jerry Yang, Joseph Tsai, Vinod Khosla, Elon Musk.

Re: Imigração, refugiados, etc.

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Imigrantes vem para atender uma necessidade, tanto para serviços não-especializados (que o nativo nao quer e nem deve fazer), quanto para serviços especializados (que os nativos nao suprem a demanda)
Nenhum engajamento de "nem-nems" conseguiria suprir essa demanda, nem de longe.

Se um pais nao quiser mais imigrantes vai ter que:

a) Suprir a demanda de embregos não-especializados por nativos, que poderiam render mais ao próprio pais se trabalhassem em empregos especializados.
Por exemplo nos paises baixos quase todo mundo tem curso superior. Qual a utilidade para um pais de colocar que tenha tal formação para fazer trabalhos como limpar banheiros e varrer rua?
Se essa demanda não for suprida, os nativos terão eles mesmos que fazer tais coisas em lugar de pagar por quem faça.
Isso é sintoma de empobrecimento. Riqueza e progresso compram tempo destinado a tarefas triviais e esse tempo, não raro, vem a expensa de outros.

b) Limitar seu crescimento porque os nativos somente nao conseguem suprir a demanda de empregos especializados. Nenhum estoque de "nem-nens" cobre isso.

Trabalhei numa consultoria de TI, para um cliente que era uma empresa Inglesa.
Dos que la trabalhavam, 4 eram ingleses, menos de 20%. O resto era formado por Brasileiros, Portugueses, Franceses, um Polones, Indianos e tinha entrado um Africano do Maghreb (Argelia, acho eu) e um da Ucrania, logo quando sai.
Dos 4 ingleses, um era filho de imigrantes, do Caribe.
O mesmo se dava em outras equipes e essa consultoria busca gente no Brasil, Argentina, Europa, India e Africa. Duvido muito que a consultoria e seus clientes conseguiriam seguir em frente sem esses imigrantes.

Fui numa conferencia científica em Barcelona e era uma verdadeira babel, como gente de mais de 20 nacionalidades distintas.
O progresso dos EUA se deu e é sustentado boa parte por conta de imigrantes. Em instituições de topo como MIT e Harvard há montes deles, na Nasa e nas Big Techs, idem.

Paises que se fecham estagnarão cedo ou tarde. Ninguem, e nenhuma sociedade é totalmente autosuficiente e pode viver indefinidamente encerrada numa redoma.
Coreia do Norte, o Japão do Shogunato Tokugawa e a China do periodo de isolamento mandam lembranças.

E como poderia me esquecer: A Alemanha do adolfinho tambem tambem manda lembranças.
Aquela mesma que desprezava a "ciencia judia" em favor de uma "superioridade ariana" que acreditava, dentre outros disparates, num besteirol teosófico qualquer.

Outro exemplo é a Alemanha do muro. Aquela que mesma que colocou um muro para ninguem entrar ou sair. Já agora, qual havia progredido mais?
A que colocou o muro ou a que estava do outro lado? E onde há mais apoio ao AfD, a retardados neonazis hoje na Alemanha? é só juntar os pontos.

Re: Imigração, refugiados, etc.

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Outra coisa: ideias anti-imigração sempre tem, por trás, uma xenofobia e racismo velados.

Se sou Austriaco e emigro para a Alemanha, o que sou? Imigrante
Se sou Uruguaio e emigro para a Argentina ou o Chile, o que sou? Imigrante.
Se sou Canadense e emigro a Nova Zelandia ou a Inglaterra, sou o que? Imigrante.

Se sou Africano e emigro a Alemanha o que sou? Imigrante
Se sou Brasileiro e emigro a Argentina? Imigrante de novo
Se sou Indiano e emigro a Inglaterra? Imigrante mais uma vez.

Dai em diante...

Agora, quais destes cenarios incomodam os anti-imigrantes?
É a imigração o problema ou QUEM emigrou?
Se o imigrante for um clone dos nativos, nao tem problema algum. Se não for, ai fudeu...

E é a imigração o problema... Puta hipocrisia do caralho.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 08:10 am
Outra coisa: ideias anti-imigração sempre tem, por trás, uma xenofobia e racismo velados.

Se sou Austriaco e emigro para a Alemanha, o que sou? Imigrante
Se sou Uruguaio e emigro para a Argentina ou o Chile, o que sou? Imigrante.
Se sou Canadense e emigro a Nova Zelandia ou a Inglaterra, sou o que? Imigrante.

Se sou Africano e emigro a Alemanha o que sou? Imigrante
Se sou Brasileiro e emigro a Argentina? Imigrante de novo
Se sou Indiano e emigro a Inglaterra? Imigrante mais uma vez.

Dai em diante...

Agora, quais destes cenarios incomodam os anti-imigrantes?
É a imigração o problema ou QUEM emigrou?
Se o imigrante for um clone dos nativos, nao tem problema algum. Se não for, ai fudeu...

E é a imigração o problema... Puta hipocrisia do caralho.
Racismo ou não, é mais fácil aceitar um estrangeiro que parece conosco e tem uma cultura similar do que um sujeito que visivelmente é diferente em costumes, crença, aspecto etc.
Quando são casos isolados, não costuma haver problema porque vira algo curioso ou pitoresco. O que incomoda mais são as migrações em massa, ocupando bairros inteiros e transformando-os em terra estrangeira..

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 10:08 am
fenrir escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 08:10 am
Outra coisa: ideias anti-imigração sempre tem, por trás, uma xenofobia e racismo velados.

Se sou Austriaco e emigro para a Alemanha, o que sou? Imigrante
Se sou Uruguaio e emigro para a Argentina ou o Chile, o que sou? Imigrante.
Se sou Canadense e emigro a Nova Zelandia ou a Inglaterra, sou o que? Imigrante.

Se sou Africano e emigro a Alemanha o que sou? Imigrante
Se sou Brasileiro e emigro a Argentina? Imigrante de novo
Se sou Indiano e emigro a Inglaterra? Imigrante mais uma vez.

Dai em diante...

Agora, quais destes cenarios incomodam os anti-imigrantes?
É a imigração o problema ou QUEM emigrou?
Se o imigrante for um clone dos nativos, nao tem problema algum. Se não for, ai fudeu...

E é a imigração o problema... Puta hipocrisia do caralho.
Racismo ou não, é mais fácil aceitar um estrangeiro que parece conosco e tem uma cultura similar do que um sujeito que visivelmente é diferente em costumes, crença, aspecto etc.
Quando são casos isolados, não costuma haver problema porque vira algo curioso ou pitoresco. O que incomoda mais são as migrações em massa, ocupando bairros inteiros e transformando-os em terra estrangeira..
Esse problema de separação geográfica por etnias - sem separação administrativa em tais regiões - gerando conflito étnico pode acontecer mesmo sem imigração recente. Não existem bairros negros nos Estados Unidos? Coisa análoga existe em Israel, com judeus e árabes tendo sido sempre nativos representativos em território nacional.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 12:22 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 10:08 am
Racismo ou não, é mais fácil aceitar um estrangeiro que parece conosco e tem uma cultura similar do que um sujeito que visivelmente é diferente em costumes, crença, aspecto etc.
Quando são casos isolados, não costuma haver problema porque vira algo curioso ou pitoresco. O que incomoda mais são as migrações em massa, ocupando bairros inteiros e transformando-os em terra estrangeira..
Esse problema de separação geográfica por etnias - sem separação administrativa em tais regiões - gerando conflito étnico pode acontecer mesmo sem imigração recente. Não existem bairros negros nos Estados Unidos? Coisa análoga existe em Israel, com judeus e árabes tendo sido sempre nativos representativos em território nacional.
Com o tempo, tende a haver uma acomodação e pode até virar atração turística como, por exemplo, Little Italy e Little China em NYC.
Mas certamente causa problemas no início e pode haver conflitos, ainda mais quando é uma coisa súbita, como os sírios invadindo a Europa anos atrás.
Judeus e árabes em Israel, como mencionado, são nativos, o que reduz a estranheza.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Qua, 26 Novembro 2025 - 23:41 pm
Falou, falou e não explicou como a política anti-imigração melhora o crescimento vegetativo de uma população nacional, em vez de piorar.
Em nenhum momento eu disse que política anti-imigração melhora o crescimento populacional. Eu apenas disse que essa estratégia não vai durar para sempre e outra solução precisa ser encontrada.
“O bairro é deles” é uma ova! Esses NIMBYs têm títulos de propriedade privada de condomínio de tamanho colossal? Resposta: não! Então eles não têm direito de reivindicar os terrenos de seus bairros como se fossem seus feudos e nem pode exigir que pessoas forasteiras não podem acelerar a taxa de crescimento das construções visando melhorar suas próprias vidas. As necessidades da maioria superam as necessidades da minoria, ou de um só. (Como diria Dr. Spock).
Não é feudo porque são várias pessoas.

É verdade que "as necessidades da maioria superam as necessidades da minoria". Nesse caso, com a mesma lógica, reforma agrária e imposto sobre grandes fortunas deveria ser aplicado também. O pessoal do NIMBY é classe média, enquanto latifundiários e vítimas do imposto de fortuna são bilionários.
Em alguns países pobres de taxa de natalidade elevada, não há absorção suficiente de empregos pelos empregadores locais e os programas governamentais de exportações de trabalhadores podem oferecer condições atrativas de retorno. Isso é o que está acontecendo na Índia.
É bom só para Índia (e Nigéria), que tem excesso de gente e precisa expulsar um monte. Mandam gente até para os Emirados Árabes.

Se a as remessas tem impacto significativo na economia desses países, significa que a moeda está extremamente fraca. Se a economia crescer, as remessas se desvalorizam.
A realidade econômica agora é de imigrantes de países asiáticos menos desenvolvidos do que os EUA (Índia, Taiwan, Malásia e Filipinas) ganhando mais do que os próprios americanos nativos. Os imigrantes de países asiáticos, como grupo agregado, ganham significativamente mais do que os americanos nativos em média. Continue fechando os olhos e tapando os ouvidos para as evidências.
Pegou caso específico. São países distantes dos EUA e é os EUA. Quem sai desses países são trabalhadores qualificados. Não sairiam de lá se não tivessem proposta boa. Eles não fazem parte da crise imigratória e existiriam mesmo se a população dos países ricos não estivesse diminuindo.

Na Europa isso é bem mais raro do que nos EUA. E imigrantes de América Latina, África e Oriente Médio de boa qualificação também são raros. A massa não é qualificada.
É mentira dizer que são pouquíssimos imigrantes qualificados que retornam ao país de origem. Muitos voltam.

Ademais, mesmo “pouquíssimos” podem ter impactos colossais. Bilionários imigrantes nos EUA que relembraram e investiram em seus países de origem: George Soros, Jerry Yang, Joseph Tsai, Vinod Khosla, Elon Musk.
Bilionários investem é no mundo tudo. E Elon Musk mora nos EUA. Os chineses voltaram para China porque o país melhorou.

Enquanto o país de origem for um lixo, eles não voltam. A maioria dos que voltam são aqueles que fracassaram na tentativa de conseguir um emprego ou de se adaptar à cultura local. Quando eles tem grande sucesso, eles buscam a família.

(...)

Quando um país é feito por classes sociais com uma raça ocupando as classes mais pobres, a consequência é o racismo estrutural e a segregação. Isso acaba com a mobilidade social. É só olhar o resultado dessa divisão de classes nos países vítimas de colonialismo.
Editado pela última vez por Tutu em Qui, 27 Novembro 2025 - 19:25 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

fenrir escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 08:10 am
Se sou Austriaco e emigro para a Alemanha, o que sou? Imigrante
Se sou Uruguaio e emigro para a Argentina ou o Chile, o que sou? Imigrante.
Se sou Canadense e emigro a Nova Zelandia ou a Inglaterra, sou o que? Imigrante.
Esses países falam a mesma língua, religião e cultura. É análogo a alguém migrar da Paraíba para Pernambuco.
fenrir escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 06:24 am
a) Suprir a demanda de embregos não-especializados por nativos, que poderiam render mais ao próprio pais se trabalhassem em empregos especializados.
Por exemplo nos paises baixos quase todo mundo tem curso superior. Qual a utilidade para um pais de colocar que tenha tal formação para fazer trabalhos como limpar banheiros e varrer rua?
Se essa demanda não for suprida, os nativos terão eles mesmos que fazer tais coisas em lugar de pagar por quem faça.
Isso é sintoma de empobrecimento. Riqueza e progresso compram tempo destinado a tarefas triviais e esse tempo, não raro, vem a expensa de outros.
Isso significa que a sociedade não precisa que todo mundo tenha curso superior.
Eles poderiam diminuir a oferta de ensino superior no país para que tenha trabalhadores braçais, que sempre serão necessários.

Tendo agora um pensamento global, se todos os países conseguirem prover curso superior para toda a população, quem fará os trabalhos braçais?
Essa estratégia só funciona a longo prazo se os países pobres continuarem precários para sempre. Manter os países na pobreza é estratégia neocolonialista.

Re: Imigração, refugiados, etc.

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:09 pm
Em nenhum momento eu disse que política anti-imigração melhora o crescimento populacional. Eu apenas disse que essa estratégia não vai durar para sempre e outra solução precisa ser encontrada.
Governos de países desenvolvidos já tentaram incentivos monetários para aumentar a natalidade entre seus residentes — alguns programas até ajudaram um pouco, mas nenhum deles conseguiu reverter a tendência estrutural de queda.

Diante disso, muita gente diz: “A solução ideal seria aumentar o número de nascimentos aqui dentro, não trazer imigrantes.”


Claro. Essa seria a solução ideal. O problema é que ainda não temos uma ferramenta social comprovada para aumentar a natalidade de forma sustentável. Não existe um “botão de política pública” que funcione com a precisão que gostaríamos.

É aí que entra a analogia.

Imagine que a economia de um país é uma casa que começou a pegar fogo lentamente — não uma explosão, mas um incêndio que avança de forma contínua, e que todos sabem que precisa ser contido. A ferramenta perfeita para apagar esse tipo de fogo seria o extintor adequado, com o agente químico ideal. Seria ótimo tê-lo. Seria o caminho mais elegante. Mas, por enquanto, não existe um extintor que funcione para esse tipo específico de incêndio demográfico.

E a casa continua queimando.

Então surge a pergunta: devemos ficar parados esperando a invenção do extintor perfeito?


Ou devemos usar as ferramentas que já estão ao nosso alcance — mesmo que não sejam ideais?

Em qualquer situação de emergência, ninguém racional despreza soluções provisórias. Se não houver o extintor ideal, usa-se aquilo que funciona agora para impedir que o dano aumente: abafadores, cobertores, água, areia. Não por perfeição, mas por pragmatismo. Porque o custo de não agir é maior do que o custo de agir com uma solução incompleta.

A imigração, hoje, cumpre exatamente esse papel. Ela não substitui políticas de estímulo à natalidade. Ela não torna desnecessária a busca por soluções melhores no longo prazo. Mas ela é uma das poucas ferramentas que funcionam imediatamente para evitar que a população em idade produtiva diminua rápido demais.

Rejeitar a imigração sob o argumento de que “o ideal seria aumentar a natalidade interna” é como recusar o uso de uma mangueira caseira durante um princípio de incêndio porque “o ideal seria usar o extintor perfeito”. Quem faz isso não está defendendo a solução ideal; está defendendo a pior consequência — deixar a casa queimar esperando uma ferramenta que ainda não existe.

Até desenvolvermos políticas eficazes para elevar a natalidade de forma estável, a escolha real não é entre a solução ideal e a imigração.

É entre a imigração e o agravamento de um problema demográfico que já está em curso.

E quando o assunto é o futuro econômico de um país, usar as ferramentas que temos não é uma opção ideológica. É simplesmente bom senso.
Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:09 pm

É verdade que "as necessidades da maioria superam as necessidades da minoria". Nesse caso, com a mesma lógica, reforma agrária e imposto sobre grandes fortunas deveria ser aplicado também. O pessoal do NIMBY é classe média, enquanto latifundiários e vítimas do imposto de fortuna são bilionários.
Só no mundo da tua fantasia NIMBYs são de classe média nas cidades com o metro quadrado mais caro do Brasil. Classe média é quem não está muito distante da renda mediana do brasileiro. Se a pessoa ganha 5 mil reais por mês, então já está entre os 10% mais ricos do nosso país. Em bairros paulistanos NIMBYs como Jardim Europa, Alto de Pinheiros, Pacaembu, Morumbi, Cidade Jardim, etc., a renda média é pelo menos o dobro ou o triplo disso.
Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:09 pm
Pegou caso específico. São países distantes dos EUA e é os EUA. Quem sai desses países são trabalhadores qualificados. Não sairiam de lá se não tivessem proposta boa. Eles não fazem parte da crise imigratória e existiriam mesmo se a população dos países ricos não estivesse diminuindo.
Mudou o discurso para “esse é um caso específico” porque foi pego na mentira. O seu texto dizia: “A longo prazo, seus descendentes serão tão pobres quanto eles e mais pobres do que a média da população.” Como já foi constatado, os indo-americanos têm renda maior do que os americanos nativos. Sim, eles eram relativamente ricos para os padrões indianos quando saíram de lá, mas ao imigrar para os EUA viram suas rendas dobrar ou triplicar.

Também constatamos outra mentira ao examinar a proposição de que os descendentes de imigrantes mexicanos e de outros latino-americanos seriam tão pobres quanto seus pais. Não é isso que observamos quando analisamos os registros empíricos:
✅ Evidências de mobilidade ascendente entre filhos de imigrantes
* Um estudo robusto de longo prazo, National Bureau of Economic Research (NBER) mostrou que “filhos de imigrantes de quase todos os países de origem” têm — historicamente e hoje — “maiores taxas de mobilidade ascendente” do que filhos de nativos dos EUA. Em outras palavras: mesmo imigrantes pobres muitas vezes conseguem para os seus filhos uma melhora significativa de condição. NBER+1
* Essa vantagem parece se manter no tempo: o estudo compara pares pai-filho ao longo de mais de cem anos de imigração. NBER+1
* Especificamente sobre imigrantes latinos (grupo ao qual muitos mexicanos pertencem), há constatação de que, em média, famílias de imigrantes tendem a avaliar sua condição de vida como melhor do que a de seus pais. Pew Research Center
* Outro levantamento recente assinala que filhos de imigrantes — inclusive primeiros imigrantes relativamente pobres — “fazem avanços substanciais” quando adultos: muitos saem de baixo na distribuição de renda e atingem a classe média. TIME+1
Fonte: https://www.universityofcalifornia.edu/ ... tudy-shows (resumo do ChatGPT).
Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:09 pm
É bom só para Índia (e Nigéria), que tem excesso de gente e precisa expulsar um monte. Mandam gente até para os Emirados Árabes.
Existem muitos outros países com perfil demográfico semelhante ao da Índia e da Nigéria (crescimento vegetativo excessivo), então não existe esse coisa de “É bom só para Índia (e Nigéria)”.
Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:20 pm
Isso significa que a sociedade não precisa que todo mundo tenha curso superior.

Eles poderiam diminuir a oferta de ensino superior no país para que tenha trabalhadores braçais, que sempre serão necessários.
Como mostra o caso da Alemanha, a resistência em ocupar vagas de trabalho braçal independe de o país ter ou não uma parcela grande da população com ensino superior. Entre os adultos alemães (geralmente de 25 a 64 anos), a proporção com ensino superior completo é de cerca de 32%.

Re: Imigração, refugiados, etc.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Qui, 27 Novembro 2025 - 19:20 pm
Tendo agora um pensamento global, se todos os países conseguirem prover curso superior para toda a população, quem fará os trabalhos braçais?
Essa estratégia só funciona a longo prazo se os países pobres continuarem precários para sempre. Manter os países na pobreza é estratégia neocolonialista.
Quem fazia os trabalhos braçais nos países escandinavos antes de começar a onda de imigração?

As populações, mesmo etnicamente homogêneas, não são homogêneas quando se trata de talento e inteligência.
A diferença é que, nos países como os escandinavos, a remuneração, mesmo para os trabalhos braçais, é suficiente.

Por outro lado, sim, se o povo local se acostuma com imigrantes de países pobres pegando os trabalhos braçais, a cultura muda e tais trabalhos passam a ser recusados pelos locais.
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