Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Pelo fato do Parler ter sido retirado (até se adequar as condições determinadas pelas plataformas de serviços como Google, etc),uma ação governamental
Censura de quê, cara pálida? Loja de aplicativos do Google é espaço privado, não é espaço público.

O Parler tanto não dependia de aplicativos para funcionar que a versão web do Parler foi lançada em fevereiro de 2021 logo após o aplicativo ter sido banido de diversas plataformas, como Google Play Store e Apple App Store. Na prática, o banimento teve efeito negligenciável na existência do Parler. Por acaso o Google e a Apple controlam a web?
E ainda tem o exemplo do TikTok, ser banido nos EUA. O governo dos EUA podem banir banir TikTok e tudo bem, mas o Brasil não pode? Dois pesos e duas mediadas é certo?
O TikTok ainda não foi banido. O banimento do TikTok nos EUA é algo hipotético e futuro (e isso ficará subjudice por um bom tempo). No Brasil, a suspensão do X é real e concretizada. Quando as duas coisas se tornarem a mesma coisa, aí sim poderemos conversar.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 00:04 am
Censura de quê, cara pálida? Loja de aplicativos do Google é espaço privado, não é espaço público.

O Parler tanto não dependia de aplicativos para funcionar que a versão web do Parler foi lançada em fevereiro de 2021 logo após o aplicativo ter sido banido de diversas plataformas, como Google Play Store e Apple App Store. Na prática, o banimento teve efeito negligenciável na existência do Parler. Por acaso o Google e a Apple controlam a web?
Não entendeu o que postei. Eu disse que o fato de plataformas como

Huxley escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 00:04 am
O TikTok ainda não foi banido. O banimento do TikTok nos EUA é algo hipotético e futuro (e isso ficará subjudice por um bom tempo). No Brasil, a suspensão do X é real e concretizada. Quando as duas coisas se tornarem a mesma coisa, aí sim poderemos conversar.
Só o fato de ter a possibilidade de aprovação legal já indica que há medidas legais que permitem banir. Se fosse uma democracia com liberdade de expressão não era pra ta em julgamento esperando ser aprovado.

Mas eu ficaria muito curioso caso isso fosse concretizado, que ia malabarismo e desculpa ia dar pra defender o 'impecável' símbolo da 'democracia' ocidental: EUA.

E esqueceu de novo que mencionei o caso do Telegram? Qual a justificativa?

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Só o fato de ter a possibilidade de aprovação legal já indica que há medidas legais que permitem banir. Se fosse uma democracia com liberdade de expressão não era pra ta em julgamento esperando ser aprovado.
Você não sabe se a aprovação dessa lei pelo congresso significa aprovação legal. Novas leis americanas aprovadas pelo congresso podem ser inconstitucionais segundo a Primeira Emenda da constituição americana. À luz das evidências do que os advogados do TikTok apresentem, pode ser que até mesmo que os juízes da Suprema Corte americana desrespeitem a constituição americana ao permitir o banimento da rede social chinesa.
Mas eu ficaria muito curioso caso isso fosse concretizado, que ia malabarismo e desculpa ia dar pra defender o 'impecável' símbolo da 'democracia' ocidental: EUA.
Pode ser que os advogados do TikTok não provem o que eles dizem que são capazes de provar. Mas podem ser que provem.

Ainda assim, quem acredita em hipótese de paraíso na Terra ou sistema impecável é socialista. Democratas liberais usualmente são pessimistas com a natureza humana. Eles acreditam que qualquer sistema benigno pode se degenerar gradativamente até se tornar maligno. Ainda assim, a malignidade da política interna dos EUA do século XXI é apenas hipotética e futura; já a da China e de outras pocilgas censuristas são reais e concretizadas.
E esqueceu de novo que mencionei o caso do Telegram? Qual a justificativa?
Ignorei porque não quero alimentar a falácia "Olha o Avião". Não há evidência alguma de que a prisão do CEO do Telegram se relacione com censura prévia.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 13:02 pm
Você não sabe se a aprovação dessa lei pelo congresso significa aprovação legal. Novas leis americanas aprovadas pelo congresso podem ser inconstitucionais segundo a Primeira Emenda da constituição americana. À luz das evidências do que os advogados do TikTok apresentem, pode ser que até mesmo que os juízes da Suprema Corte americana desrespeitem a constituição americana ao permitir o banimento da rede social chinesa.
Confiar na democracia de um país onde leis são criadas e revogadas de acordo com a conveniência de quem tiver maioria no espaço de poder político (congresso, etc) em vez da garantia de direitos individuais, como, por exemplo, no "Caso Roe v. Wade", onde o aborto tinha sido garantido por lei, pra depois abrir espaço pra que fosse revogado essa garantia legal pra mulheres que quisessem ter direito ao aborto?
Huxley escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 13:02 pm
Pode ser que os advogados do TikTok não provem o que eles dizem que são capazes de provar. Mas podem ser que provem.

Ainda assim, quem acredita em hipótese de paraíso na Terra ou sistema impecável é socialista. Democratas liberais usualmente são pessimistas com a natureza humana. Eles acreditam que qualquer sistema benigno pode se degenerar gradativamente até se tornar maligno. Ainda assim, a malignidade da política interna dos EUA do século XXI é apenas hipotética e futura; já a da China e de outras pocilgas censuristas são reais e concretizadas.
Não só socialistas. Pois tem os que se dizem a favor de advogar pelas supostas 'democracias' ocidentais mesmo quando essas se mostram antidemocráticas usando desculpa da segurança nacional, internacional ou seja lá qual outra desculpa inventarem.

Huxley escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 13:02 pm
Ignorei porque não quero alimentar a falácia "Olha o Avião". Não há evidência alguma de que a prisão do CEO do Telegram se relacione com censura prévia.
Não tem nada de falácia de "Olha o avião". Vai direto ao ponto. Se o CEO do Telegram fosse o Musk e quem aplicou a punição não fosse o Moraes, queria saber se não iam dizer "Olha censura do STF"?

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Confiar na democracia de um país onde leis são criadas e revogadas de acordo com a conveniência de quem tiver maioria no espaço de poder político (congresso, etc) em vez da garantia de direitos individuais, como, por exemplo, no "Caso Roe v. Wade", onde o aborto tinha sido garantido por lei, pra depois abrir espaço pra que fosse revogado essa garantia legal pra mulheres que quisessem ter direito ao aborto?
O que está acima é uma mentira sórdida. Não existiu evidência de efeito "o-vencedor-leva-tudo" no sistema político americano no passado das últimas décadas. Se as leis americanas fossem criadas e revogadas de acordo com a conveniência de quem tiver maioria no espaço de poder político, então me explique por que os Estados Unidos não virou um mero puxadinho do Partido Republicano ou do Partido Democrata quando algum desses conseguiu a maioria política? (Dica: sistema de freios e contrapesos). Ademais, é importante salientar que os políticos desses dois partidos não são extraterrestres que pousaram na Casa Branca para implementar um projeto político; em grande parte, refletem a opinião do eleitorado americano.

E a legislação do aborto nos EUA como um todo é muito permissiva em comparação ao resto do mundo. Proibição do aborto em determinados estágios da gravidez na maioria dos estados não transforma os EUA no Irã ou no Brasil nesse aspecto.

Não tem nada de falácia de "Olha o avião". Vai direto ao ponto. Se o CEO do Telegram fosse o Musk e quem aplicou a punição não fosse o Moraes, queria saber se não iam dizer "Olha censura do STF"?


Se quem aplicou a punição fosse o Moraes, ele provavelmente usaria uma justificativa absurda, como a que fez para censurar Google e Meta por suas manifestações contra o PL 2630.
Editado pela última vez por Huxley em Ter, 03 Setembro 2024 - 23:47 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3218
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 09:55 am
Confiar na democracia de um país onde leis são criadas e revogadas de acordo com a conveniência de quem tiver maioria no espaço de poder político (congresso, etc) em vez da garantia de direitos individuais
Em teoria, a democracia permite que leis sejam ativadas ou revogadas o tempo todo. Isso abre espaço para experimentos. A opinião do povo muda com o passar do tempo, independente de ter doutrinação ou não. Assim o que recentemente foi uma "conquista" poderá ser "repugnante" no futuro e o ciclo se repetir. Então, se é democrático de verdade, as mudanças de opiniões do povo devem ser refletidas. Se isso é vantagem ou desvantagem, depende do ponto de vista e da cultura.
E ainda tem o exemplo do TikTok, ser banido nos EUA. O governo dos EUA podem banir banir TikTok e tudo bem, mas o Brasil não pode? Dois pesos e duas mediadas é certo?
O caso do TikTok não é censura. É acabar com concorrência estrangeira (a China faz a mesma coisa e está certa).
O mesmo besteirol do TikTok pode ser postado em qualquer rede americana.
Além disso, banir o TikTok é equivalente a banir drogas, porque ele tem um efeito de viciar e fazer mal à inteligência dos usuários.

O Twitter, por outro lado, é um veículo oficial de publicação de novidades de várias pessoas públicas, empresas, noticiários, artistas e cientistas, e muitos outros. O Brasil não tem um equivalente nacional.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 20:45 pm
Em teoria, a democracia permite que leis sejam ativadas ou revogadas o tempo todo. Isso abre espaço para experimentos. A opinião do povo muda com o passar do tempo, independente de ter doutrinação ou não. Assim o que recentemente foi uma "conquista" poderá ser "repugnante" no futuro e o ciclo se repetir. Então, se é democrático de verdade, as mudanças de opiniões do povo devem ser refletidas. Se isso é vantagem ou desvantagem, depende do ponto de vista e da cultura.
- Primeiro que ta confundindo democracia sobre coisas públicas (onde o público teria direito de decidir) com direitos privados (citei sobre questão do aborto com o exemplo "Caso Roe v. Wade", mas poderia ser sobre outras questões). E a lei não foi revogada por maioria popular, que apoia legalização do aborto, mas que um grupo político (maioria no congresso) fez isso acontecer sem plebiscito, consulta popular ou coisa do tipo.

- Outra: Citei o "Caso Roe v. Wade" como exemplo de como a lei nos EUA muda de acordo com a conveniência de grupo político do congresso, mas tem gente que critica STF do Brasil.

Tutu escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 20:45 pm
O caso do TikTok não é censura. É acabar com concorrência estrangeira (a China faz a mesma coisa e está certa).
O mesmo besteirol do TikTok pode ser postado em qualquer rede americana.
Além disso, banir o TikTok é equivalente a banir drogas, porque ele tem um efeito de viciar e fazer mal à inteligência dos usuários.

O Twitter, por outro lado, é um veículo oficial de publicação de novidades de várias pessoas públicas, empresas, noticiários, artistas e cientistas, e muitos outros. O Brasil não tem um equivalente nacional.
Besteira! Se for assim, tem muito besteirol no Twitter que pode ser postado no Bluesky, logo pra que choradeira pelo Twitter ter sido bloqueado?

Além disso, tem muita coisa útil também que é e que pode ser publicado no TikTok. Tem vídeos curtos ensinando dicas sobre aplicações, edições de efeitos visuais, divulgação de vários serviços, etc.

No fim das contas a questão nem é essa! O problema do Twitter foi a permissividade de veiculação de fake news, entre outras coisas consideradas ilegais.
Como falei do caso do Telegram, que autoridades francesas usaram o poder 'democrático' pra deter o CEO. Imagina se Musk fosse detido no Brasil. Iam falar "Oh, mimimi! A ditadura do STF!".
Aliás, até no Brasil também teve suspensão do Telegram. Mas a fanbase de MUsk parece ser mais escandalosa no drama:
Decisão de Moraes que suspendeu Twitter/X repete o que ocorreu com Telegram; relembre

https://www.infomoney.com.br/politica/d ... -relembre/

Em ambos os casos, o ministro Alexandre de Moraes entendeu que as redes estavam desrespeitando normas estabelecidas pela Justiça brasileira. Diferença é que o Telegram pediu "desculpas" ao país

A decisão do ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal (STF), de suspender o funcionamento do X (antigo Twitter) no Brasil, divulgada na última sexta-feira (30), não é inédita no país. O magistrado segue o mesmo roteiro, dois anos depois, que desaguou no bloqueio de outra plataforma digital, o Telegram (de mensagens instantâneas), em 2022.

Em ambos os casos, Moraes entendeu que as redes estavam desrespeitando normas estabelecidas pela Justiça brasileira, além de não cooperarem com os órgãos judiciais, que aplicavam medidas e cobravam esclarecimentos, sem obter êxito.

Nas duas situações, Moraes estipulou o mesmo prazo de 24 horas para que a Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) suspendesse as plataformas. No caso do X, isso começou a ser feito já na manhã de sábado (31).

Telegram pediu “desculpas”

Assim como no episódio envolvendo o X do bilionário Elon Musk, o Telegram também foi punido, entre outras razões, por não ter indicado um representante legal da empresa no Brasil – exigência da legislação do país. Além disso, a companhia descumpriu uma série de outras decisões judiciais e não pagou multas que lhe foram aplicadas.

A diferença entre os dois casos, ao menos por enquanto, é que o Telegram se desculpou com o Judiciário brasileiro e foi “perdoado”. Pavel Durov, diretor-executivo da empresa, que foi preso na semana passada na França sob a acusação de permitir atividades ilegais na plataforma, publicou um pedido de desculpas ao Brasil e se comprometeu a respeitar a legislação do país.

O Telegram foi suspenso em 17 de março de 2022. Três dias depois, Moraes revogou a própria decisão, após a companhia indicar um representante legal, remover os conteúdos banidos pela Justiça brasileira e assinar um protocolo de combate à desinformação.

Pelo menos até o momento, não é o que se delineia no caso do X. A plataforma comandada por Elon Musk informou às autoridades brasileiras que não cumprirá as “ordens ilegais” de Moraes. O próprio Musk, em novas postagens na rede, vem atacando o ministro do Supremo, acusando-o de “ditador” e “censor”.

Multas de R$ 50 mil e R$ 100 mil

Outra semelhança entre as duas decisões de Alexandre de Moraes, em 2022 e 2024, é a aplicação de uma multa diária aos usuários que encontrassem alguma forma de “burlar” a determinação judicial e acessar as plataformas.

No caso do X (com o valor da multa fixado em R$ 50 mil), isso, em tese, pode ser feito por meio do Virtual Private Network (“conexão de internet privada”, em tradução livre) – o chamado VPN. Trata-se de uma tecnologia que permite acessar a internet com mais segurança e privacidade.

Por meio do VPN, o endereço IP – informação única de cada dispositivo
– fica oculto. Assim, dados sensíveis como a localização em tempo real do usuário ficam protegidos dos provedores de internet e de outros usuários.

Há 2 anos, Moraes também ordenou aplicação de multa ao suspender o Telegram no Brasil. Naquela oportunidade, no entanto, o ministro do Supremo foi ainda mais rigoroso, ao fixar uma multa de R$ 100 mil diários para quem se valesse de “subterfúgios tecnológicos” para acessar o Telegram.

Pouco depois de divulgar sua decisão, na última sexta-feira, Alexandre de Moraes recuou em um ponto. Ele havia determinado que lojas virtuais, como as da Apple e do Google, bloqueassem os downloads do VPN. Este ponto foi excluído da ordem judicial, para que fossem evitados “eventuais transtornos desnecessários e reversíveis à terceiras empresas”.

Preocupação com as eleições

Em 2022, o Brasil também vivia um ano eleitoral, com a disputa pela Presidência da República – pleito vencido por Luiz Inácio Lula da Silva (PT), que derrotou o então presidente Jair Bolsonaro (PL) no segundo turno.

Nesse contexto, a preocupação de Moraes e das autoridades brasileiras era a disseminação de notícias falsas pelas plataformas digitais e redes sociais. Na época, Moraes presidia o Tribunal Superior Eleitoral (TSE).

Diversas vezes, o órgão pediu a colaboração do Telegram para combater as “fake news” em seus canais, mas a empresa sempre se mostrou resistente.

No despacho por meio do qual determinou a suspensão do Telegram, em março de 2022, Moraes anotou: “O aplicativo Telegram é notoriamente conhecido por sua postura de não cooperar com autoridades judiciais e policiais de diversos países, inclusive colocando essa atitude não colaborativa como uma vantagem em relação a outros aplicativos de comunicação, o que o torna um terreno livre para proliferação de diversos conteúdos, inclusive com repercussão na área criminal”.

Fundador do Telegram foi preso na França

Na semana passada, o fundador e CEO do Telegram, Pavel Durov – o mesmo que se desculpou com Alexandre de Moraes em 2022 – foi preso ao desembarcar em um aeroporto na França.

De acordo com as autoridades francesas, o executivo é investigado por supostamente ser cúmplice de “tráfico de drogas, crimes contra crianças e fraudes”, devido à ausência de moderação nos comentários e mensagens publicados no Telegram.

Dias depois da prisão, Durov foi libertado sob pagamento de uma fiança de 5 milhões de euros (cerca de R$ 31 milhões), além da obrigatoriedade de se apresentar semanalmente à polícia e não deixar o país.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3218
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 03 Setembro 2024 - 23:58 pm
Besteira! Se for assim, tem muito besteirol no Twitter que pode ser postado no Bluesky, logo pra que choradeira pelo Twitter ter sido bloqueado?
O Bluesky é pequeno e pouco conhecido. No momento nem chama atenção das autoridades. O público é pequeno para quem migrar para lá.
Off_topic:
Além disso, tem muita coisa útil também que é e que pode ser publicado no TikTok. Tem vídeos curtos ensinando dicas sobre aplicações, edições de efeitos visuais, divulgação de vários serviços, etc.
É muito difícil alguém aprender algo útil assistindo vídeo de 30 segundos.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Hahahahaha, esses advogados do Alexandre de Moraes da mídia são umas graças. "Ah, mas o Telegram pediu desculpas". Claro, acordo de paz sem justiça é submissão! "Ah, mas é sanção por desobediência de ordem de remoção de conteúdo criminoso". Um exemplo de conteúdo que o Moraes considera "criminoso" é a simples manifestação contrária do Telegram em relação ao PL 2630 (também conhecido como "PL da Censura"):
Huxley escreveu:
Sex, 12 Maio 2023 - 23:08 pm
Moraes x Telegram – o método do ministro do STF

FMB News
11/05/2023


Artigo exclusivo em FMB News
Moraes x Telegram – o método do ministro do STF

I.

“O caráter lacônico das considerações do ministro [Alexandre de Moraes], desprovidas de um mínimo confronto direto com os respectivos trechos [da postagem], turbinam a percepção de arbitrariedade.

O enquadramento minucioso demanda tempo, mas, considerando até o tamanho da equipe de assessores jurídicos em gabinetes, alguma especificidade deveria constar em justificativas para a remoção urgente de publicações; senão, cristaliza-se o formato de reprodução de conteúdos e de alegações genéricas, que, não sendo necessariamente aplicáveis aos trechos, apenas camuflam decisões arbitrárias e atos de intimidação, baseados em critérios políticos e interesses outros que não a aplicação das leis.”

Descrevi esse método em 10/11/2022.

II.

A descrição também se aplica perfeitamente à decisão de Moraes contra o Telegram, que, tomada seis meses depois, em 10/5/2023, ilustra como o formato se cristalizou.

Segundo o ministro, “todo grupo social ou econômico” pode, “em uma democracia”, “procurar mecanismos – LEGAIS E MORALMENTE ACEITÁVEIS – para influenciar diretamente as instituições do Estado, ou indiretamente a opinião pública”, mas, “caso os mecanismos NÃO SEJAM LEGAIS E MORALMENTE ACEITÁVEIS, haverá grave desvirtuamento e caracterização de abuso de poder econômico”.

Moraes, então, simplesmente decreta que, “na presente hipótese, está caracterizada a utilização de mecanismos ILEGAIS e IMORAIS por parte do TELEGRAM”.

Onde? Em qual linha, frase, expressão? Por quê? Com base em qual lei? Como o conteúdo se enquadra no suposto dispositivo legal?

Ele não diz. Não detalha. Nem sequer espera resultado de apuração aberta pelo Ministério Público Federal, segundo o qual o texto “parece” ter sido encaminhado para todos os usuários do Telegram e não apenas os inscritos no canal de notificações.

O ministro apenas prossegue em suas alegações genéricas, sobre as quais as perguntas acima deveriam ter sido novamente respondidas, de modo que assinalo abaixo, com uma interrogação, cada ponto desprovido de justificativa específica:

“A mensagem enviada pelo TELEGRAM tipifica FLAGRANTE [?] e ILÍCITA [?] DESINFORMAÇÃO [?] atentatória [?] ao Congresso Nacional [?], ao Poder Judiciário [?], ao Estado de Direito [?] e a Democracia Brasileira [?], pois, fraudulentamente [?], distorceu [?] a discussão e os debates sobre a regulação dos provedores de redes sociais e de serviços de mensageria privada, na tentativa de induzir e instigar todos os seus usuários à [sic] coagir [?] os parlamentares, como se nota, especialmente, nos seguintes trechos”.

Aqui, para quem não tinha consciência do método de Moraes, pode ter surgido uma esperança de que o ministro faria o esforço de decompor analiticamente os trechos seguintes; e para quem se deixa ludibriar pelo método, pode ter ficado a impressão de que ele fez isso. Mas não fez, claro. Simplesmente reproduziu, em 17 linhas, 8 frases de uma mensagem do Telegram, como se suas alegações genéricas se aplicassem a cada uma delas automaticamente, pela simples exposição de ambas; e como se, “diante do exposto”, ele estivesse então legitimado a determinar a “remoção/exclusão de todas as mensagens enviadas pela empresa”, como fez em seguida.

Considerando que ninguém precisa concordar com todos os pontos, nem com a forma, de uma crítica não criminosa, ou mesmo com as demais condutas dos responsáveis por ela, para que haja e se defenda no país a liberdade de expressá-la, eu, Felipe, reproduzo as 8 frases citadas na decisão e, ao contrário de Moraes, comento cada uma:

1) “A democracia está sob ataque no Brasil”.

Como pode ser um ataque à democracia dizer que ela está sob ataque?

Não pode, de modo algum. O regime democrático, além da separação dos Poderes e de suas respectivas atuações independentes, pressupõe uma série de fundamentos, princípios e liberdades, incluindo a de indivíduos e grupos de julgar cada um deles ameaçado, seja por um projeto de lei, como o PL 2630, seja por qualquer outra iniciativa, e manifestar sua preocupação, tomando o todo pela parte, ou vice-versa.

O que ninguém pode fazer é incitar ou perpetrar um golpe de Estado em alegada defesa da democracia – coisa que o Telegram não fez em momento algum da mensagem, que, muito pelo contrário, como se verá, apela justamente ao uso dos meios democráticos.

2) “Caso seja aprovado, empresas como o Telegram podem ter que deixar de prestar serviços no Brasil”.

Deixar de prestar serviços no país é uma potencial escolha voluntária da empresa, que tem liberdade de expressar essa possibilidade em caso de eventual aprovação de qualquer medida,
sobretudo uma regulação que lhe gere mais custos, riscos judiciais etc.

Analiso abaixo quatro frases em conjunto:

3) “Esse projeto de lei permite que o governo limite o que pode ser dito online”...

4) “Transfere Poderes Judiciais Aos Aplicativos”.

5) “O projeto de lei exige que as plataformas monitorem as comunicações e informem as autoridades policiais em caso de suspeita de que um crime tenha ocorrido ou possa ocorrer no futuro”.

6) “Isso cria um sistema de vigilância permanente, semelhante ao de países com regimes antidemocráticos”.

O que há de “ILEGAL” na frase 3? Nada, a não ser que as sínteses de casos complexos sejam criminalizadas. Moraes ainda omitiu a exemplificação subsequente do Telegram:

“...ao forçar os aplicativos a removerem proativamente fatos ou opiniões que ele considera ‘inaceitáveis’”.

Pelas regras atuais, uma rede só é obrigada a excluir um conteúdo em caso de decisão judicial. Em caso de aprovação do PL 2630, ela poderá ser responsabilizada civilmente pela circulação de “conteúdos ilegais gerados por terceiros, que possam configurar” crimes contra o Estado Democrático de Direito, atos de terrorismo e preparatórios de terrorismo, crimes ligados a suicídio e automutilação, crimes contra crianças e adolescentes, crimes de racismo, violência contra a mulher e infração sanitária.

Todos esses crimes são deploráveis, obviamente, a questão é que decidir se um conteúdo específico incorre em qualquer um deles é uma atribuição do Poder Judiciário, sujeita a interpretações variadas, até mesmo nos tribunais, a depender do caso.

Se essa atribuição se torna impositiva para as plataformas (4), o Telegram é impelido a limitar o que pode ser dito online, por temor de ser responsabilizado por um órgão fiscalizador de viés governista, que tende a considerar inaceitáveis postagens entendidas pela empresa como legítimas, no âmbito da liberdade de expressão e de crítica.

Pelo PL, a princípio, a análise para sanções administrativas consideraria o “descumprimento sistemático”, mas as punições poderiam variar de multas a bloqueio, a depender da alegada gravidade da infração. Na prática, seria preciso cumprir sistematicamente as demandas potencialmente enviesadas do suposto órgão fiscalizador.

Seria, por exemplo, golpismo criticar um projeto de lei como este? Seria racismo criticar o sistema de cotas? Quantas vezes políticos e demais autoridades do campo do governo Lula já trataram como golpistas e racistas quem se opôs a suas bandeiras?

Pelo PL 2630, as plataformas devem produzir “relatórios semestrais de transparência” – cuja periodicidade pode ser reduzida em casos de “sistemático descumprimento dos ditames desta lei, de calamidade pública ou em período eleitoral” – para “informar procedimentos de moderação de conteúdo, nos termos da regulamentação”.

Ou seja: elas são, de fato, impelidas a moderar o conteúdo e prestar contas disso, sem que os critérios e as interpretações constituam uma ciência exata de consenso geral.

Como as redes também precisariam (5) informar as autoridades policiais em caso de “suspeitas de que ocorreu ou possa ocorrer um crime que envolva ameaça à vida” (nas palavras do próprio PL), elas têm manifestado preocupação em agir como “polícia da Internet”, criando, segundo a frase 6 do Telegram, “um sistema de vigilância permanente, semelhante ao de países com regimes antidemocráticos”.

Moraes, por acaso, não gostou da alegação de “semelhança” com autocracias? De novo: o ministro não precisa endossar uma analogia para saber que ela não afronta democracia alguma. Em regimes antidemocráticos, os cidadãos costumam ser vigiados o tempo todo; o Telegram teria de fazer algo similar em sua plataforma e está reclamando disso.

O Google, por exemplo, afirma que o modelo “traz sérias ameaças à liberdade de expressão” e que “as empresas seriam estimuladas a remover discursos legítimos, resultando em um bloqueio excessivo e uma nova forma de censura”.

Ninguém precisa sequer discordar inteiramente desses itens do projeto de lei para reconhecer que as empresas têm direito de se posicionar criticamente a respeito deles, já que são elas a arcar com os gastos e riscos de suas novas obrigações.

7) “O novo projeto de lei visa burlar essa estrutura legal, permitindo que uma única entidade administrativa regule o discurso sem supervisão judicial independente e prévia”.

Moraes omite uma frase anterior do Telegram, o que faz parecer que a rede social está acusando alguma burla indevida, mas se trata simplesmente da legislação atual, considerada suficiente neste caso: “O Brasil já possui leis para lidar com as atividades criminosas que esse projeto de lei pretende abranger (incluindo ataques à democracia).”

Por que diabos, então, a empresa não pode reclamar da “única entidade administrativa” que fiscalizaria o cumprimento das novas regras, se os próprios parlamentares de oposição reclamaram disso, levando a novas discussões sobre essa parte do texto?

Porque o ministro, aparentemente, não quer reclamações.

8) “Você pode falar com seu deputado aqui ou nas redes sociais hoje”.

Sim, Moraes destacou essa última frase, como se estimular cidadãos a falar com seus representantes no Congresso para defender uma posição sobre um projeto de lei fosse algo “imoral” ou “ilegal”. Mas até a Wikipédia sabe que não é:

“Democracia é um regime político em que os cidadãos no aspecto dos direitos políticos participam igualmente — diretamente ou através de representantes eleitos — na proposta, no desenvolvimento e na criação de leis, exercendo o poder da governação através do sufrágio universal.”

III.

O Telegram pode ser alvo de punições por qualquer outra conduta que viole a lei, mas pelo conteúdo da mensagem que disparou, mais precisamente pelas 8 frases destacadas, aí não. O nome disso, que a claque lulista nas redações endossa, é censura, agravada, no caso, pela ordem de envio de uma mensagem de retratação ditada pelo próprio ministro.

Como escreveu seu então colega Celso de Mello, quando Moraes mandou remover reportagem da revista Crusoé, em 2019:

“A censura, qualquer tipo de censura, mesmo aquela ordenada pelo Poder Judiciário, mostra-se prática ilegítima, autocrática e essencialmente incompatível com o regime das liberdades fundamentais consagrado pela Constituição da República.”

Em outras palavras: ela não é legal, nem moralmente aceitável.

(FMB, 11/05/2023)
Fonte: https://orelo.cc/article/645d464b0c7dc70be918faba

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Tutu escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:15 am
É muito difícil alguém aprender algo útil assistindo vídeo de 30 segundos.
Tu é que pensa!

1 - Tiktok permite mais que 30 segundos até plataforma pra live tem.

2 - Tem muitas dica de atalhos de aplicações que não compensam fazer vídeos grandes; Tanto é que tem quem nos comentários de vídeos de Youtube, por exemplo, postam conteúdo com marcações de tempo com resumo dos tópicos; ou seja, vídeos que poderiam mais curtos e diretos, tem embromação.
Off_topic:
Huxley escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:25 am
Hahahahaha, esses advogados do Alexandre de Moraes da mídia são umas graças. "Ah, mas o Telegram pediu desculpas". Claro, acordo de paz sem justiça é submissão! "Ah, mas é sanção por desobediência de ordem de remoção de conteúdo criminoso". Um exemplo de conteúdo que o Moraes considera "criminoso" é a simples manifestação contrária do Telegram em relação ao PL 2630 (também conhecido como "PL da Censura"):
Mas por que implicância contra SUPOSTOS advogados de AdM e não também contra os advogados das 'democracias' SUPOSTAMENTE de potências ocidentais contra o mesmo Telagram, etc? Por que dois pesos e duas medidas?

E falando em Telegram, olha isso:


viewtopic.php?p=37085#p37085
Tutu escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:11 am
Fundador do Telegram foi preso na França

Na semana passada, o fundador e CEO do Telegram, Pavel Durov – o mesmo que se desculpou com Alexandre de Moraes em 2022 – foi preso ao desembarcar em um aeroporto na França.

De acordo com as autoridades francesas, o executivo é investigado por supostamente ser cúmplice de “tráfico de drogas, crimes contra crianças e fraudes”, devido à ausência de moderação nos comentários e mensagens publicados no Telegram.

Dias depois da prisão, Durov foi libertado sob pagamento de uma fiança de 5 milhões de euros (cerca de R$ 31 milhões), além da obrigatoriedade de se apresentar semanalmente à polícia e não deixar o país.
Crimes de qualquer tipo ocorrem no Facebook, no Whatsapp (que é criptografado) e até em conversas de bar. São feitos pelos usuários e não pelo anfitrião.

O maior indício de que a acusação foi fabricada é encher o cara de crimes. A organização criminosa dele já está grande e ele já está diversificando as atividades e atingindo vários mercados? E os tipos de atividades criminosas não são de mesma motivação. A motivação do tráfico de drogas é ganhar dinheiro enquanto a motivação de pornografia infantil é degeneração mental. Quando organizações criminosas crescem, a diversificação é com outras atividades lucrativas, como jogos de azar, tráfico de armas e cafetinagem.
Editado pela última vez por Agnoscetico em Qua, 04 Setembro 2024 - 16:46 pm, em um total de 1 vez.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

E pra quem ainda pensa que outros países 'democráticos liberais' não aplicam punições legais a plataformas e indivíduos que sua liberdade de expressão abusiva ...:



Alexandre de Moraes tem 'ego gigante e muita coragem', diz Economist

https://epocanegocios.globo.com/brasil/ ... mist.ghtml

Pelo menos a revista Economist não teria parecido parcial em criticar só um lado e defender Musk

Revista publicou um perfil do ministro do Supremo Tribunal Federal e um editorial, no qual critica a Justiça brasileira e também Elon Musk.


(...)

Liberdade de expressão

Além do perfil sobre Moraes, a Economist publicou um editorial sobre liberdade de expressão, em que critica a Justiça brasileira.

"Outros casos recentes buscam censurar e punir discursos que deveriam estar dentro da lei. O Brasil baniu o X por sua recusa em cumprir ordens judiciais pouco transparentes para remover dezenas de contas, incluindo aquelas pertencentes a membros do Congresso; usuários que tentam acessar a plataforma enfrentam multas enormes."

Pelo menos aqui diz que se há ameaças tal libertinagem de expressão, não fica criticando apenas Brasil, como se fosse algo do tipo "Ah a democracias ocidentais liberais são sempre melhor que a republiqueta de bananas"

O editorial afirma que no mundo todo hoje há ameaças à liberdade de expressão, além do caso do X no Brasil: na França, o fundador do Telegram foi preso; nos EUA, há ameaças de que o TikTok seja bloqueado; no Reino Unido, pessoas foram presas por mensagens postadas em redes sociais sobre distúrbios recentes.

(...)

Alguém poderia argumentar que Musk ta na plataforma privada dele e ele pode censurar o que quiser. Mas se alguém permite que se faça calúnia, injúria e difamação, desinformação, entre outras ações criminosas, quem teria autoridade pra punir isso, se ele mesmo não fizesse esse serviço? E muitos que costuma defender que o dono da plataforma privada tem direito a fazer o que bem entende, são os mesmo que choramingam quando plataformas como Youtube, por exemplo, bane canais de quem defende direito de existir partido nazista, por exemplo!

Mas a revista pondera que "a liberdade de expressão dificilmente está segura nas mãos de libertários de ocasião como Musk, que processa aqueles de quem ele discorda, proíbe palavras que não gosta na sua plataforma e é cordial com Vladimir Putin, cuja ferramenta de moderação de conteúdo preferida é o Novichok [um veneno usado para matar dissidentes]".

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 15:24 pm
Off_topic:
Tutu escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:15 am
É muito difícil alguém aprender algo útil assistindo vídeo de 30 segundos.
Tu é que pensa!

1 - Tiktok permite mais que 30 segundos até plataforma pra live tem.

2 - Tem muitas dica de atalhos de aplicações que não compensam fazer vídeos grandes; Tanto é que tem quem nos comentários de vídeos de Youtube, por exemplo, postam conteúdo com marcações de tempo com resumo dos tópicos; ou seja, vídeos que poderiam mais curtos e diretos, tem embromação.
Off_topic:
Huxley escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:25 am
Hahahahaha, esses advogados do Alexandre de Moraes da mídia são umas graças. "Ah, mas o Telegram pediu desculpas". Claro, acordo de paz sem justiça é submissão! "Ah, mas é sanção por desobediência de ordem de remoção de conteúdo criminoso". Um exemplo de conteúdo que o Moraes considera "criminoso" é a simples manifestação contrária do Telegram em relação ao PL 2630 (também conhecido como "PL da Censura"):
Mas por que implicância contra SUPOSTOS advogados de AdM e não também contra os advogados das 'democracias' SUPOSTAMENTE de potências ocidentais contra o mesmo Telagram, etc? Por que dois pesos e duas medidas?

E falando em Telegram, olha isso:


viewtopic.php?p=37085#p37085
Tutu escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 10:11 am
Fundador do Telegram foi preso na França

Na semana passada, o fundador e CEO do Telegram, Pavel Durov – o mesmo que se desculpou com Alexandre de Moraes em 2022 – foi preso ao desembarcar em um aeroporto na França.

De acordo com as autoridades francesas, o executivo é investigado por supostamente ser cúmplice de “tráfico de drogas, crimes contra crianças e fraudes”, devido à ausência de moderação nos comentários e mensagens publicados no Telegram.

Dias depois da prisão, Durov foi libertado sob pagamento de uma fiança de 5 milhões de euros (cerca de R$ 31 milhões), além da obrigatoriedade de se apresentar semanalmente à polícia e não deixar o país.
Crimes de qualquer tipo ocorrem no Facebook, no Whatsapp (que é criptografado) e até em conversas de bar. São feitos pelos usuários e não pelo anfitrião.

O maior indício de que a acusação foi fabricada é encher o cara de crimes. A organização criminosa dele já está grande e ele já está diversificando as atividades e atingindo vários mercados? E os tipos de atividades criminosas não são de mesma motivação. A motivação do tráfico de drogas é ganhar dinheiro enquanto a motivação de pornografia infantil é degeneração mental. Quando organizações criminosas crescem, a diversificação é com outras atividades lucrativas, como jogos de azar, tráfico de armas e cafetinagem.
Lá vem a Falácia da Analogia Estendida. Colocou o caso da prisão de Pavel Durov como análogo ao caso da punição de Alexandre de Moraes comparando similaridades pequenas e superficiais. Em primeiro lugar, é MENTIRA dizer que o Pavel Durov no exercício de CEO do Telegram foi acusado meramente de não moderação de conteúdos informativos criminosos. Ele também foi acusado de não colaborar com investigações, deixando de compartilhar informações sobre crimes como tráfico de drogas e compartilhamento de imagens de exploração sexual de crianças. Ainda podemos dar o benefício da dúvida de que o sistema judiciário francês é moderno, legalista, descentralizado e multicéfalo. O mesmo benefício da dúvida não podemos dar à Xandãocracia. Basta ver o artigo “Moraes x Telegram – o método do ministro do STF” do FMB News e o famoso caso da censura da Crusoé para entender isso. Por essa razão, eu estou começando a acreditar que o que o Arcanjo Lúcifer disse lá atrás pode estar certo ao lembrar do nível da credibilidade de Moraes:

A censura de 20 milhões de brasileiros e a falta da Lava Toga
A democracia estava bem mais protegida quando ninguém falava em nome dela

Felipe Moura Brasil

(…)

Se algo fica claro nas alegações de Moraes para justificar a retirada do ar da rede social depois disso, é que o X se recusou a proceder “ao bloqueio dos canais/perfis/contas” de determinados ativistas bolsonaristas sem foro privilegiado no STF, “bem como de quaisquer grupos que sejam administrados pelos usuários seus, inclusive bloqueando eventuais monetizações em curso relativas aos mencionados perfis”. Como ilustram as decisões divulgadas pelo perfil Alexandre Files, criado pelo X neste sábado, o ministro do Supremo, não mais do TSE, não ordenava remoção de conteúdos específicos julgados como violadores da lei em casos transitados em julgado, mas de perfis inteiros, fora do período eleitoral, em processos sigilosos.

De extrapolação em extrapolação chancelada por seus colegas de Corte, Moraes tornou o cumprimento de suas ordens, no mínimo, objeto de discussão internacional sobre os limites da obediência civil a autoridades que se confundem com “o ordenamento jurídico” de um país enquanto o distorcem sistematicamente, como no caso do Tribunal Supremo de Justiça da Venezuela, que validou a fraude de outro censor do X, o ditador Nicolás Maduro. (…)
Fonte: https://oantagonista.com.br/analise/a-c ... lava-toga/

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 21:39 pm
Lá vem a Falácia da Analogia Estendida.
Por essa razão, eu estou começando a acreditar que o que o Arcanjo Lúcifer disse lá atrás pode estar certo ao lembrar do nível da credibilidade de Moraes:

Vai gastar a lista de falácias e usar de dois pesos e duas medidas pra justificar ou fazer vista grossa o que países como EUA e França fazem e criticar só o Brasil? Se o Brasil tivesse mesmo nível de desenvolvimento econômico e social, será que ia criticar como faz agora?

Ou será que teu viés ta vindo à tona? Parece que já tinha afinidades com muita coisa que o Arcanjo dizia (no chute e por implicância, sem sequer ter evidência) e tá deixando isso transparecer.
O suposto viés confirmatório do Arcanjo agora virou prova?

E pensa que o Musk não teria feito por merecer, não colaborando com autoridades sobre publicações que tenham desinformação, calúnia, injúria, difamação, incitação a desordem pública ou coisas do tipo?
Huxley escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 21:39 pm
Colocou o caso da prisão de Pavel Durov como análogo ao caso da punição de Alexandre de Moraes comparando similaridades pequenas e superficiais. Em primeiro lugar, é MENTIRA dizer que o Pavel Durov no exercício de CEO do Telegram foi acusado meramente de não moderação de conteúdos informativos criminosos. Ele também foi acusado de não colaborar com investigações, deixando de compartilhar informações sobre crimes como tráfico de drogas e compartilhamento de imagens de exploração sexual de crianças.
Isso o que ta dizendo eu não sei (precisaria ter provas). Lembrando caso de Assange ter sido acusado de estupro, por analogia, poderiam ter acusar que o CEO do Telegram não colaborar com investigações sobre coisas como compartilhamento de imagens de exploração sexual de crianças (que é algo que apelo emocional muito grande na população), como uma desculpa vigiar privacidade de indivíduos no geral e pelo fato dele ser um CEO e uma empresa russa num contexto de guerra entre Rússia x Ucrânia em que potências ocidentais tomaram partido contra Rússia de forma indiscriminada, mesmo contra empresários e cidadãos russos que não necessariamente estariam envolvidos e nem apoiando governo de Putin, e alguns desses empresários foram até 'suicidados' misteriosamente. Mas não é tanta surpresa vindo do Ocidente onde teve instituição de ensino que cogitou banir Dostoievski dos estudos.

Além do que, há outras plataformas em que o(s) administrador(es) são acusados também de não colaborarem com autoridades públicas em investigações desse tipo como compartilhamento de imagens de exploração sexual de crianças, e não recebem punição como o CEO do Telegram taria a receber.

Se bobear até no Twitter também deve ter compartilhamento de imagens de exploração sexual de crianças. Mas mesmo que o Musk colaborasse nesse caso, isso não invalida o fato de que Musk não colaborar com autoridades brasileiras em outros casos onde há calúnia, injúria, difamação, fake news e conspiração pra golpes de governo, seria passível de punição como o CEO do Telegram ta sendo.

Se quiser pode se juntar ao Malafarta, que resmunga e reclama o tempo todo contra o AdM. Aliás, falando nesse, já to curioso pra saber o que esse vai aprontar hoje as 13:30 .

Enquanto isso, o mimadinho taria dando xilique e fazendo coisa desse tipo sobre o Brasil:
Elon Musk volta a atacar Alexandre de Moraes e ameaça Lula

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... r-AA1q3ynw
Na China o Twitter / X taria banida faz tempo, mesmo assim o mimadinho Musk não retirou suas operações de lá. (E nem perde tempo usando argumento de que China é ditadura e blablabla; pois Musk tem negócios com aquela ditadura 'comunista', 'semi-comunista', 'semi-capitalista' ou seja lá o que for, pois se Musk tem negócios é cúmplice do regime de lá)
X está banido na Venezuela, China, Rússia e mais cinco países, além do Brasil

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... r-AA1q8qvb
Huxley escreveu:
Qua, 04 Setembro 2024 - 21:39 pm
Ainda podemos dar o benefício da dúvida de que o sistema judiciário francês é moderno, legalista, descentralizado e multicéfalo. O mesmo benefício da dúvida não podemos dar à Xandãocracia. Basta ver o artigo “Moraes x Telegram – o método do ministro do STF” do FMB News e o famoso caso da censura da Crusoé para entender isso.
E esse benefício da dúvida que esse sistema francês blblabla modeno seria descentralizado e multicéfalo na punição ao Telegram punição descenrtalizada ou a punição valeria na França inteira (e até além) de forma centralizada?
Não adianta ser "descentralizado" e "multicéfalo" na teoria, se na prática funciona como se fosse centralizada.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

E pensa que o Musk não teria feito por merecer, não colaborando com autoridades sobre publicações que tenham desinformação, calúnia, injúria, difamação, incitação a desordem pública ou coisas do tipo?
A presença de calúnia e difamação nos posts do X não necessariamente torna a narrativa de Alexandre de Moraes em verdadeira. O ministro pode estar fazendo essas requisições ao X sem o devido processo legal. Legalmente, não existe essa coisa de alguém ser juiz, vítima e promotor de um processo fora do período eleitoral. A gravidade dos crimes dos tuiteiros não transforma automaticamente Alexandre de Mores num legalista. E sabemos que Alexandre de Moraes presta contas a ninguém (seja em perda potencial de lucros/renda, seja em punição administrativa), uma vez que uma parcela grande do Senado tem rabo preso com o medo de processos na Suprema Corte e seus companheiros de STF geralmente sancionam seus absurdos, inclusive fazendo vista grossa às censuras prévias da Crusoé e do Telegram. A desconfiança diferencial em relação a ele é plenamente justa.
E esse benefício da dúvida que esse sistema francês blblabla modeno seria descentralizado e multicéfalo na punição ao Telegram punição descenrtalizada ou a punição valeria na França inteira (e até além) de forma centralizada?
Não adianta ser "descentralizado" e "multicéfalo" na teoria, se na prática funciona como se fosse centralizada.
Não há evidência alguma de que a França seja judicialmente centralizada e ineficaz como o Bananil, onde um ministro do STF pode ser juiz, vítima e promotor de um processo.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Vira-lata ancap de internet passando pano e dando justificativa pro mimadinho e pretenso plutocrata, Musk, que teria mostrado intenção de bloquear ativos do governo brasileiro.
Parece que o Musk ta querendo fazer o mesmo que os EUA fizeram a Putin por motivos de guerra, mas nesse caso por birra de um ricaço agindo em nome do próprio nome e de seu patrimônio (empresas, etc); e contra o estado brasileiro como um todo, como se o Lula tivesse associado ao que STF faz. (Se tem alguém pensa que Lula tem envolvimento com isso além de mera simpatia pelo que apresente provas, e não apenas anti-petismo puro)


ELON MUSK aproveita APREENSÃO do AVIÃO de MADURO para LEMBRAR que PODE FAZER o MESMO com o BRASIL


youtu.be/FyjWUNjqLwg

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Antes do bloqueio, X se recusou a remover dados pessoais e ameaças de morte a policiais

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... r-AA1qAhTN




Multas do X foram pagas, mas plataforma continua suspensa no Brasil; entenda

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... r-AA1qzZFY



Andrew De Sousa
1d

Lista de "democracias" onde o X é suspenso: Irã. Russia, Cuba ,Turcomenistão, Venezuela, China e Brasil. Parabens aos envolvidos. Ainda tem "democrata" em rede social aplaudindo censura de rede social, essa galera ai explica como bigodinho foi eleito

vitor luiz
1d
Censura de rede igual aos Estados Unidos está aplicando ao Tik Tok? Ou essa é a tal censura do bem? Por incrível que pareça não vejo ninguém que reclama de censura do X aqui no Brasil reclamando da censura americana, dizem que o moskito é a favor da democracia e da ordem, mas ele sequer deu um pio e está caladinho até agora sobre a censura americana em detrimento de outro país...


Fernando Henrique Stefani
14h
@vitor luiz
TIk Tok cheio de subprograma espião e vc achando que os EUA iam dar essa bandeira. Alias, de programa pra fazer QI baixo se distrair eles já tem um monte, agora programa com intuito de vasculhar informação, ainda mais pra china, isso eles não vão querer mesmo.


vitor luiz
1h
@Fernando Henrique Stefani
Programa espiao igual aos aplicativos americanos?
Faça uma pesquisa e veja magicamente o produto pesquisado aparecendo nas redes sociais americanas em forma de anuncio...
Todo ano praticamente vazam dados de usuarios dessas plataformas, dados que sao vendidos a esmo por ai para as companhias de telefonia para seus telemarketing...
Se isso nao for espionar o cliente igual estão acusando o aplicativo chinês nao sei mais o que é...

Caso da Austrália



O caso abaixo, na Austrália é mais ou menos análogo ao que acontece no Brasil.

Sendo o caso da Austrália verdade, quero ver o pessoal aqui que se diz democracia liberal acusar Austrália de ditadura , censura, etc. Ou vão usar malabarismo e a crítica só vale pra falar mal do Brasil por ser um país subdesenvolvido?


Na Austrália, além de fake news e afins, querem barrar vídeos como os de assassinatos. Pessoalmente, penso que bloquear vídeo com assassinatos, sendo isso fato, não entra na categoria de fake news e afins, e, mesmo podendo ser incômodo pra muita gente, não chega a ser algo que deveria ser excluído. Pois, no Brasil tem muitos jornais que passam cenas do tipo, mesmo que seja só por sensacionalismo.
De qualquer forma, postei esse caso da Austrália pra quem pensa que só ditaduras e democracias frágeis e duvidosas é que aplicam medidas pra punir plataformas de redes sociais:



Governo da Austrália reage após novos ataques de Musk

https://www.msn.com/pt-br/noticias/bras ... r-AA1qA7uP

Bilionário retomou ofensiva contra governo australiano após país apresentar projeto de lei de combate à desinformação. Premiê Anthony Albanese diz que Musk precisa entender que "redes sociais têm responsabilidade social"

O premiê Anthony Albanese declarou neste sábado (14/09) que as redes sociais têm uma "responsabilidade social" a cumprir, após seu governo ser chamado de "fascista" pelo bilionário Elon Musk nesta semana.

Albanese acrescentou que "Se o senhor Musk não entende isso, diz mais sobre ele próprio do que sobre o governo" australiano.

Musk, que controla a rede X (antigo Twitter) lançou o ataque após o governo de Albanese apresentar um projeto de lei para tentar coibir disseminação de desinformação em redes sociais. O projeto, apresentado na quinta-feira (12/09), prevê multas de até 5% do faturamento anual de redes que não cumprirem suas obrigações de segurança online.

A Austrália consta entre as nações do mundo mais bem colocadas no Índice de Democracia da Economist, que considera critérios como processo eleitoral e pluralismo, funcionamento do governo e liberdades civis.

Na sexta-feira, o ministro de Serviços Governamentais da Austrália, Bill Shorten, já havia reagido à fala de Musk que chamou o governo do país de "fascista". "|Quando se trata dos seus interesses comerciais, ele [Musk] é o defensor da liberdade de expressão. E quando não gosta, fecha tudo”, disse Shorten, à emissora australiana Channel Nine. "Elon Musk teve mais posições sobre liberdade de expressão do que o Kama Sutra."

Já o ministro das Finanças da Austrália, Stephen Jones disse à emissora ABC que a acusação de Musk é uma "coisa de maluco" e que a legislação proposta era uma questão de soberania nacional. "Não consigo entender como Elon Musk ou qualquer outra pessoa, em nome da liberdade de expressão, achar que está tudo bem ter plataformas de mídia social publicando conteúdo fraudulento, que está roubando bilhões de dólares dos australianos todos os anos. Publicação de material deepfake, publicação de pornografia infantil. Transmissão ao vivo de cenas de assassinato. É para isso que ele acha que serve a liberdade de expressão?", disse Jones.

Musk vs. Austrália

No primeiro semestre, Musk já havia entrado em atrito com o governo Albanese em meio a uma disputa entre as autoridades australianas e a rede social X que envolveu uma ordem de remoção de vídeos explícitos de um ataque terrorista em Sydney em 15 de abril.

Na ocasião, uma comissão de segurança digital australiana ordenou que várias redes sociais removessem vídeos que mostravam um ataque a faca contra um clérigo cristão assírio e mais duas pessoas numa igreja de Sydney.

O ataque, que foi transmitido ao vivo, foi posteriormente classificado pela polícia como uma ação terrorista. O autor, um adolescente muçulmano de 16 anos, foi apreendido. Não houve registro de mortes.

Rapidamente, vídeos do ataque se espalharam nas redes sociais, atraindo uma multidão enfurecida para a igreja, que tentou linchar o agressor. Houve confrontos com a polícia e dezenas de pessoas ficaram feridas.

As redes ligadas à empresa Meta (Facebook e Instagram) prontamente removeram os conteúdos após uma ordem da comissária de Segurança Eletrônica da Austrália, Julie Inman Grant, que ameaçou impor multas. Mas a rede X apenas ocultou o conteúdo para usuários na Austrália, permitindo que os vídeos pudessem ser exibidos e assistidos pelo público fora do país ou por australianos que usassem VPNs.

Na ocasião, uma comissão de segurança digital australiana ordenou que várias redes sociais removessem vídeos que mostravam um ataque a faca contra um clérigo cristão assírio e mais duas pessoas numa igreja de Sydney.

O ataque, que foi transmitido ao vivo, foi posteriormente classificado pela polícia como uma ação terrorista. O autor, um adolescente muçulmano de 16 anos, foi apreendido. Não houve registro de mortes.

Rapidamente, vídeos do ataque se espalharam nas redes sociais, atraindo uma multidão enfurecida para a igreja, que tentou linchar o agressor. Houve confrontos com a polícia e dezenas de pessoas ficaram feridas.

As redes ligadas à empresa Meta (Facebook e Instagram) prontamente removeram os conteúdos após uma ordem da comissária de Segurança Eletrônica da Austrália, Julie Inman Grant, que ameaçou impor multas. Mas a rede X apenas ocultou o conteúdo para usuários na Austrália, permitindo que os vídeos pudessem ser exibidos e assistidos pelo público fora do país ou por australianos que usassem VPNs.

À época, o premiê Anthony Albanese, um político trabalhista no poder desde 2022, manifestou contrariedade com a resistência do X em remover os vídeos. "Isso não é sobre liberdade de expressão", disse Albanese, apontando ainda que outras redes obedeceram a ordem de remoção.

Musk então reagiu com escárnio, "agradecendo" Albanese por "informar ao público" que o X é a "única plataforma confiável". Na sequência, o empresário fez publicações com o mesmo tom provocativo e argumentou: "Nossa preocupação é que, se qualquer país tiver permissão para censurar conteúdo de todos os países, que é o que a "Comissária de Segurança Eletrônica" australiano está exigindo, então o que impede qualquer país de controlar toda a Internet?".

Albanese reagiu então chamando Musk de "bilionário arrogante que pensa estar acima da lei e da decência básica"

"Esse [Musk] é um sujeito que escolheu o ego e a demonstração de violência ao bom senso. Acho que os australianos vão balançar a cabeça quando refletirem que esse bilionário está preparado para ir aos tribunais para lutar pelo direito de semear a divisão e mostrar vídeos violentos que são muito angustiantes." "Outras empresas de mídia social obedeceram sem reclamar. Mas esse sujeito acha que está acima da lei australiana, que está acima da decência básica. E acho que esse sujeito do outro lado do mundo, a partir de suas organizações bilionárias, tentando dar lições aos australianos sobre liberdade de expressão... Bem... eu não vou aceitar isso e os australianos também não", disse Albanese. "Isso mostra o quanto esse sujeito é arrogante."

Disputa com STF brasileiro

A disputa entre Musk e Austrália tem características análogas com o conflito que o bilionário vem travando contra o Supremo Tribunal Federal (STF) do Brasil.

(...)



COMENTÁRIOS


Carlos Alberto Martins Tavares
1d
O governo da Austrália está absolutamente certo. Um terceiro por mais rico que seja jamais poderá interferir na vida e nas leis de um país soberano
Filipe negreiros
17h
Alguem postou um vídeo de um cristao sendo esfaqueado por um adolescente muçulmano de 16 anos. De que forma ser obrigado a esconder a violencia que está acontecendo no país ajuda na soberania do mesmo? Vamos pensar mais e papagaiar menos,né?
Oliver Motta
17h
Esse homem e a encarnacao dos viloes dos seriados de super herois da minha infancia doBatman: Coringa, Charada, Rei Tuty. Um tipo de vilao bem colocado com sua propaganda de crimes abertamente idolatrado; e apenas interessado em FAMA e DINHEIRO. Se divertindo ao ver o Circo pegar fogo. Vivemos o tipo de bandidos sociais previstos nos anos 1960 na minha infancia. Criando o Caos e se divertindo enqunto fica bilionario e famoso. Exato como o viloes do Batman de Addan West.


Marcos Marcos
1d
Nas Austrália precisou do premiê se envolver pessoalmente no caso, enquanto aqui, no Brasil, bastou uma simples canetada de apenas 1 dos 11 ministros do STF para colocar o Muskitinho em seu devido lugar e chorando igual criancinha mimada que perde seu docinho. Chora alto, gadaiada, tá ficando cada vez melhor! kkkkkkkk


Tiburtino Lacerda
1d
Esse encrenqueiro deve ter deixado o trambiqueiro p da vida com ele! Fez uma tosca declaração ofensiva a Taylor Swift. A cantora, irritada, prontamente declarou voto a Kamala, conseguindo bem depressa cerca de meio milhão de pessoas dispostas a votar na democrata.Mui inteligente, não é Mosca?


Luiz Renato de Camargo Penteado
1d
KKKKKK os bolsoasnos já estão dizendo que a Austrália é comunista



ELON MUSK NÃO PARA DE ATACAR GOVERNO AUSTRALIANO | PLANTÃO

O que tem de acerto ou erro nesse comentário?
@RicardoLeao-qi9xd
há 7 horas (editado)
Também não é sobre ser de esquerda ou direita, pois na China ele baixa a cabeça também e ainda mais.
Este showzinho muski só pode dar justamente nas democracias, pois nas ditaduras ele sequer terá platéia para seu chororô.
Todas as bigtecs em maior ou menor grau vão nessa linha do anacap, mas nem todas buscam holofotess.
Musk faz isso para ter holofote! É o holofote que faz a ação da tesla e das outras empresas do muski subir, pois se fosse pela porcaria do carro (e demais produtos).....

Esse aqui é um comentário de alguém que parece corrigir informação errada do Meteoro Brasil sobre questão de faturamento (não entendo disso, então, não sei se isso procede)

@glaucopordeus
há 10 horas
Galera, faturamento não é lucro ou prejuizo, o X tem faturamento mesmo tendo prejuizo, so nao tem faturamento quem nao vende nada. Recomendo que estudem um pouco de economia/contabilidade, quase todo video vocês entram em algum tema desses, falam besteira.



youtu.be/3qRMwVOi-Do

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3218
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 16 Setembro 2024 - 01:04 am
O que tem de acerto ou erro nesse comentário?
@RicardoLeao-qi9xd
há 7 horas (editado)
Também não é sobre ser de esquerda ou direita, pois na China ele baixa a cabeça também e ainda mais.
Este showzinho muski só pode dar justamente nas democracias, pois nas ditaduras ele sequer terá platéia para seu chororô.
Todas as bigtecs em maior ou menor grau vão nessa linha do anacap, mas nem todas buscam holofotess.
Musk faz isso para ter holofote! É o holofote que faz a ação da tesla e das outras empresas do muski subir, pois se fosse pela porcaria do carro (e demais produtos).....
Existe uma diferença. Nos países de partido único só tem um lado. Em países polarizados em dois ou com dois partidos, a censura é para favorecer só um dos lados. Isso é anti-democrático.
A Austrália consta entre as nações do mundo mais bem colocadas no Índice de Democracia da Economist, que considera critérios como processo eleitoral e pluralismo, funcionamento do governo e liberdades civis.
Sobre Índice de Democracia da Economist

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 16 Setembro 2024 - 12:27 pm
Agnoscetico escreveu:
Seg, 16 Setembro 2024 - 01:04 am
O que tem de acerto ou erro nesse comentário?
@RicardoLeao-qi9xd
há 7 horas (editado)
Também não é sobre ser de esquerda ou direita, pois na China ele baixa a cabeça também e ainda mais.
Este showzinho muski só pode dar justamente nas democracias, pois nas ditaduras ele sequer terá platéia para seu chororô.
Todas as bigtecs em maior ou menor grau vão nessa linha do anacap, mas nem todas buscam holofotess.
Musk faz isso para ter holofote! É o holofote que faz a ação da tesla e das outras empresas do muski subir, pois se fosse pela porcaria do carro (e demais produtos).....
Existe uma diferença. Nos países de partido único só tem um lado. Em países polarizados em dois ou com dois partidos, a censura é para favorecer só um dos lados. Isso é anti-democrático.
Mas se só tem um lado, pior ainda. Aí é que o Musk deveria mostrar se tem coragem de peitar o regime chinês.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3218
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Elon Musk pagou o resgate do sequestro do Twitter a Xandão e agora está liberado novamente. Não sei por quanto tempo.

Esse ditador recebe mais de 5 milhões por ano por causa do cargo (como auxílio moradia tendo casa) e ainda rouba dos outros.

Para os negócios, mais de um mês parado é desastroso. As pessoas viciadas em Twitter acabam perdendo o vício ou migrando para concorrentes. Como muita coisa acontece num curto espaço de tempo no mundo das redes sociais, o bloqueio foi uma eternidade e as pessoas aprenderam a viver sem ele.

O bloqueio inconstitucional da Starlink prejudicou muita gente.

Petrobras, batalhões e navios militares: quanto o Brasil depende da Starlink de Elon Musk?
https://www.bbc.com/portuguese/articles/c17gjdqz71vo

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 09 Outubro 2024 - 21:59 pm
Elon Musk pagou o resgate do sequestro do Twitter a Xandão e agora está liberado novamente. Não sei por quanto tempo.

Esse ditador recebe mais de 5 milhões por ano por causa do cargo (como auxílio moradia tendo casa) e ainda rouba dos outros.

Para os negócios, mais de um mês parado é desastroso. As pessoas viciadas em Twitter acabam perdendo o vício ou migrando para concorrentes. Como muita coisa acontece num curto espaço de tempo no mundo das redes sociais, o bloqueio foi uma eternidade e as pessoas aprenderam a viver sem ele.

O bloqueio inconstitucional da Starlink prejudicou muita gente.

Petrobras, batalhões e navios militares: quanto o Brasil depende da Starlink de Elon Musk?
https://www.bbc.com/portuguese/articles/c17gjdqz71vo
Resumindo:

Mimimi de bilionário

Ditadura? Tu não sabe o que diz!

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 3218
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Outubro 2024 - 23:17 pm
Ditadura? Tu não sabe o que diz!
Todo governante de qualquer um dos três poderes deve seguir a lei, isto é, a constituição.
A partir do momento em que um deles está acima da lei, ele é um ditador.

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 11 Outubro 2024 - 09:46 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Outubro 2024 - 23:17 pm
Ditadura? Tu não sabe o que diz!
Todo governante de qualquer um dos três poderes deve seguir a lei, isto é, a constituição.
A partir do momento em que um deles está acima da lei, ele é um ditador.
Elon Musk segue as leis brasileiras?
Ele é um estrangeiro dono duma empresa que que se responder a legislação e soberania brasileira; um representante do estado brasileiro também tem o direito de não submeter a capricho do Musk. Imagina se um brasileiro decide implantar uma rede social num servidor estrangeiro onde liberaria todo tipo de conteúdo criminoso? Deveria ficar impune?

Re: Twitter Files - Pedidos para censura e bloqueio de contas

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Criei um tópico com assunto relacionado e mais abrangente, sobre "Censura na internet", onde tem como exemplo um caso de 2007, sobre bloqueio feito por autoridades ao Youtube no Brasil, motivado pela publicação de um vídeo íntimo duma subcelebridade; pra mostrar que já houve censura na internet antes, por motivos mais fúteis e menos relevantes que combater fake news:

Off_topic:
Censura na internet

viewtopic.php?f=20&t=899
Responder