Privatizações

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Fevereiro 2022 - 22:33 pm
Quais falhas teriam esse vídeo anti-privatização?
Não sei, mas acho que...
1. No caso da Vale, o argumento das jazidas é falho. Creio que o estado é dono de todas as jazidas, e a empresa paga uma taxa (royalty) para extrair.
2. A Eletrbrás estava sem gerar lucro, mas só foi anunciar planos de privatização em 2018, que ela começou a ter lucro magicamente. Ela não se encontra com dívida pesada.
https://statusinvest.com.br/acoes/elet6


A Eletrobrás é sociedade de economia mista, assim como a Petrobrás, e considero péssimo. O governo é controlador majoritário, mas tem investidores sócios e acionistas. Então, dependendo do governante, a empresa estatal acaba agindo como empresa privada para gerar lucro para o acionista, abandonando o propósito de ser pública. A Petrobrás está fazendo isso (gasolina cara priorizando o exterior) no momento e registrou um lucro enorme. O lucro da Petrobŕas vai para acionista hoje com Bozo, mas vai para político em governo petista (petrolão). Para mim, que privatize abrindo o mercado ou comporte-se como estatal.


Fraude existe na grande maioria das privatizações no Brasil. Adoram fazer monopólio privado, o que é incompatível com livre mercado.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Privatização da Eletrobrás. O projeto de privatização cujos jabutis fizeram da mesma uma privatização que cria NOVOS SUBSÍDIOS e NOVAS ESTATAIS. Precisa dizer mais, Agnoscetico? Bolsoguedes é um câncer para a reputação da defesa da liberalismo.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Privatização da Eletrobras vai elevar a conta de luz em até 25%, diz Dieese

https://br.financas.yahoo.com/news/priv ... 34706.html

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não sei. Se dizem que privatização serve para melhorar a eficiência, o preço não deveria aumentar. Também não sei se esse aumento de 25% é distorção, porque a energia em dois anos aumentou mais ou menos isso em todo lugar.


Sobre a liberação do FGTS para comprar ações da Eletrobrás. Isso é certo de que é corrupção.

Não entendo de Direito, mas a constituição federal fala que tem que existir o salário mínimo e a função do STF garantir o cumprimento da lei. Se o governo resolver dar 100 reais de salário mínimo, estará dentro da lei segundo a lógica formal e a aritmética. Então o STF deve proibir porque estão sabotando a lei.

Do mesmo modo, a constituição fala que tem que ter FGTS, mas lá não tem nenhuma descrição sobre o que é isso e como ele deve ser. É tudo por lei complementar. Então o STF deveria verificar o propósito original disso de acordo com o que se pensava na época: "fundo acumulado compulsoriamente por tempo de serviço para compensar a pessoa quando perder o emprego". É uma reserva de segurança. Dentro dessa definição, liberar o FGTS para comprar ação de algo vai contra o propósito do FGTS e por isso é inconstitucional. Se o STF tivesse um pingo, não só de honestidade, mas pelo menos cumprimento da lei do jeito que ela é, os vagabundos barrariam essa ideia idiota.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Vão falar mentiras e inventar bobagens — tudo pra não privatizar a Eletrobras 19 de maio de 2022

Leia mais em https://braziljournal.com/vao-falar-men ... letrobras/ .

Guedes e Bolsonaro vivendo hoje seu dia de “glória liberal” com a privatização da Eletrobras.

O problema é que o liberalismo deles entrega as migalhas aos consumidores e o pão inteiro aos amigos do poder.

John Locke deve estar se revirando no túmulo.
(Cristiano Beraldo)

Fonte: https://twitter.com/CrBeraldo/status/15 ... eujNIqAAAA

Re: Privatizações

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nuker
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Mensagem por nuker »


youtu.be/09vsFpyfIQk
Desde que a Petrobrás foi criada, as pessoas não puderam mais criar seu próprio combustível como se podia fazer antigamente e que até foi liberado durante a ditadura de Vargas, que é o tal do gasogênio. Por mim a Petrobrás deveria ser privatizada, não para o governo chinês, mas sobretudo para algum empresário brasileiro sem ligações com ditaduras pelo mundo. Privatizando ela, outras empresas privadas poderiam surgir pelo país competindo pelo preço do combustível, o que tornaria a gasolina mais barata através da própria competitividade e não havendo mais tanta burocracia em relação a combustíveis, as pessoas poderiam voltar a usar o gasogênio. O gasogênio é como um carro movido a lenha. Se você mora em uma fazenda e ela tivesse várias árvores, você teria grande estoque de combustível em casa. Essa Petrobrás é que nem o SUS, é uma das maiores fontes de corrupção no país!

Para onde acham que vai todo o lucro desta empresa? Para serviços públicos? Claro que não!

Vai sim para pagar corporativista, ministro, toda essa gente do alto escalão no poder político brasileiro. Não é para o povão, mas para enriquecer burocratas!!!

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Qui, 23 Junho 2022 - 20:14 pm
Por mim a Petrobrás deveria ser privatizada, não para o governo chinês, mas sobretudo para algum empresário brasileiro sem ligações com ditaduras pelo mundo.

Tem muito bilionário no mundo, principalmente nos EUA, que estariam interessados em comprá-la. Com o real desvalorizado, será barato para eles comprarem. O leilão não é restrito a compradores brasileiros, e mesmo que fosse, ele poderia vender depois para um gringo. A bolsa de valores brasileira é democrática com estrangeiros.
Para onde acham que vai todo o lucro desta empresa? Para serviços públicos? Claro que não!

Vai sim para pagar corporativista, ministro, toda essa gente do alto escalão no poder político brasileiro. Não é para o povão, mas para enriquecer burocratas!!!
Se for privatizada sem empresa concorrente, esse lucro irá para acionistas ricos, que gastarão o dinheiro com iates, ferraris, mansões, jatinhos, etc. Portanto, daria no mesmo.

Re: Privatizações

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Se tem um motivo que eu não entendo para se privatizar a petrobras, é diminuir o preço dos combustíveis. Seria o único país do mundo em que petrolíferas chegariam para vender num preço abaixo do mercado internacional.

Re: Privatizações

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nuker
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Mensagem por nuker »

Pra mim o Brasil deveria ter ao menos algumas empresas brasileiras privadas, de empresários brasileiros, relacionadas ao petróleo, seja em extração ou refinamento do mesmo, e a competitividade entre tais ser uma forma de evitar um alto preço dos combustíveis. O mesmo valeria em relação ao gás natural ou outras fontes de energia. A minha visão de uma economia brasileira ideal é o país desenvolver internamente sua indústria, só que mais no setor privado do que em estatais que vão nos fazer pagar mais imposto, seja como desconto no salário, mercadorias mais caras ou mesmo através de um combustível mais caro. O Brasil tem que melhorar sua economia só que investindo mais no setor privado e não com mais gastos de governo com estatais fontes de corrupção. E só colocar multinacional se for realmente necessário haver algum serviço de fora que o Brasil não tenha.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sex, 24 Junho 2022 - 15:32 pm
Pra mim o Brasil deveria ter ao menos algumas empresas brasileiras privadas, de empresários brasileiros, relacionadas ao petróleo, seja em extração ou refinamento do mesmo, e a competitividade entre tais ser uma forma de evitar um alto preço dos combustíveis. O mesmo valeria em relação ao gás natural ou outras fontes de energia. A minha visão de uma economia brasileira ideal é o país desenvolver internamente sua indústria, só que mais no setor privado do que em estatais que vão nos fazer pagar mais imposto, seja como desconto no salário, mercadorias mais caras ou mesmo através de um combustível mais caro. O Brasil tem que melhorar sua economia só que investindo mais no setor privado e não com mais gastos de governo com estatais fontes de corrupção. E só colocar multinacional se for realmente necessário haver algum serviço de fora que o Brasil não tenha.
No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.

Re: Privatizações

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nuker
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Mensagem por nuker »

No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.
Está vendo? O próprio governo é que não deixa a iniciativa privada se desenvolver no Brasil, e ainda mais relacionado ao PT. Por isso que nunca mais quero ver o PT governando este país novamente ou qualquer outro partido que tenha um viés como o dele, em o estado ficar controlando o preço das coisas, porque isso ao longo prazo acaba só resultando em desastre econômico! Pelo que vejo essa Petrobrás tem que ser sim privatizada e isso permitir que novas empresas brasileiras de combustível possam se desenvolver sem mais o estado ficar manipulando isso! Isso vai fazer o preço do combustível cair e em podermos voltar a fabricar nosso próprio combustível a lenha se necessário.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Dom, 26 Junho 2022 - 15:27 pm
No Rio, temos, desde 1954, a refinaria de Manguinhos, que é privada, mas teve muita dificuldade para competir com os preços artificialmente baixos da Petrobras na época do PT e agora está toda endividada.
Está vendo? O próprio governo é que não deixa a iniciativa privada se desenvolver no Brasil, e ainda mais relacionado ao PT. Por isso que nunca mais quero ver o PT governando este país novamente ou qualquer outro partido que tenha um viés como o dele, em o estado ficar controlando o preço das coisas, porque isso ao longo prazo acaba só resultando em desastre econômico! Pelo que vejo essa Petrobrás tem que ser sim privatizada e isso permitir que novas empresas brasileiras de combustível possam se desenvolver sem mais o estado ficar manipulando isso! Isso vai fazer o preço do combustível cair e em podermos voltar a fabricar nosso próprio combustível a lenha se necessário.
Não é só PT. Até o Bozo fez doce com Petrobrás.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Marcus Valério fazendo protesto contra privatização duma empresa em Brasília (CEB), com discurso genérico e impostando a voz (parecendo discurso de político):

Detonando privatas EM PÚBLICO! - Vídeo 439


youtu.be/rHBuF5OqVhY

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Já vi gente divulgando estudos, não peer-review, que supostamente corroborariam os males da privatização. Porém, essa mesma gente não cita estudo não peer-review como o de abaixo…

“Brasileiro paga a 2ª conta de luz mais cara do mundo, revela pesquisa”:

https://www.tudocelular.com/mercado/not ... mundo.html

Ah, o complexo de paraíso perdido pós-privatização… Dilma fez tanto bem ao setor elétrico brasileiro: segurou o preço da conta de energia para depois soltá-la como uma bomba… :roll: :roll: :-D :-D

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Ter, 02 Agosto 2022 - 00:16 am
Já vi gente divulgando estudos, não peer-review, que supostamente corroborariam os males da privatização. Porém, essa mesma gente não cita estudo não peer-review como o de abaixo…

“Brasileiro paga a 2ª conta de luz mais cara do mundo, revela pesquisa”:

https://www.tudocelular.com/mercado/not ... mundo.html

Ah, o complexo de paraíso perdido pós-privatização… Dilma fez tanto bem ao setor elétrico brasileiro: segurou o preço da conta de energia para depois soltá-la como uma bomba… :roll: :roll: :-D :-D
Quem segurou o preço artificialmente é um benfeitor da humanidade, mas quem vem depois é que leva a culpa pelos problemas que o anterior causou.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Mudar o Marco do Saneamento por decreto é o maior erro do governo até agora. Não tem nada a ver com Estado x Mercado. PT, PSOL e cia dizem isso porque os interesses reais são inconfessáveis. Priorizam estatais em detrimento do interesse público porque controlam sindicatos etc.
(Pedro Menezes)

Fonte: https://twitter.com/P_droMenezes/status ... GT19AtAAAA

Logo abaixo, um diálogo no Twitter:
Iniciativa privada investir em saneamento? Piada, né.
(D_Santos)

Fonte: https://twitter.com/D_Santos42/status/1 ... 8661482496
Se esse é o problema, não existe problema porque a empresa estatal vai vencer as licitações.
(Pedro Menezes)

Fonte: https://twitter.com/P_droMenezes/status ... -k9tAtAAAA

Imagem

Link: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 547#p29547

Imagem

Link: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 547#p29547

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Eu já desconfiava que esse negócio de praia privada ia dar confusão. O cara do canal Ancapsu é a favor de privatizar praias, mas quem deveria ter direito de privatizar? Se a moda de privatizar um espaço que deve ser direito público, aí pode abri precedentes pra quererem privatizar praças, etc.

BANHISTAS na GRÉCIA reclamam de "PRIVATIZAÇÃO da PRAIA" por BARRACAS, mas NÃO QUEREM ACORDAR CEDO
ALGUMAS OPINIÕES (UMA PARECE QUE MAIS OU MENOS A FAVOR E OUTRA CONTRA)

@rodolphodecastrorodrigues7457
há 31 minutos

As praias da grécia não foram privatizadas agora. Elas são assim desde sempre. Donos de bares, kiosks ou hoteis na beira da praia pdoem explorar a faixa de areia com cadeiras e espreguiçadeiras. Porém qualquer pessoa pode entrar na água. Além disso, semrpe tem uma área de um tamanho razoável pras pessoas colocarem a toalha na praia. No pico da temporada, julho agosto, pode ficar cheia as praias. Mas, no geral não. Os gregos estão reclamando que pra alugar uma espreguiçadeira subiu demais o preço. As praias na grécia não tem nada a ver do jeito que são na Itália, lá em muitos lugares vc nem tem onde ficar.

@alexsandrosilva5926
há 20 minutos (editado)

Privatizar praia é um obsurdo !!! Ou seja um bem natural reservado apenas a quem pode pagar !!! Resolveria o problema ou seja !!! É pobre ...fique de fora....pois cerceie algo algo que não fui eu que criei mas domino porque tenho grana !!

youtu.be/kJtqYnvpKhY

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

“Queda de energia em São Paulo é culpa da privatização da Enel?”:


youtu.be/BpQtFwpdgqk

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Sáb, 11 Novembro 2023 - 21:23 pm
“Queda de energia em São Paulo é culpa da privatização da Enel?”:
No Rio, criticam a Light, que é privada, mas nada fazem para acabar com os 54% de energia roubada e revendida pelos traficantes e milícias.
Ou os roubos de cabo.

Depois que resolverem tudo isso, então teremos como julgar a capacidade da empresa.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Privatização da Sabesp: manifestantes tentam quebrar painel e sessão tem confusão
Manifestantes tentam quebrar painel que separa a audiência de deputados no plenário na Alesp e uma confusão foi formada.

youtu.be/4aFvfahl_gU

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Dezembro 2023 - 20:19 pm
Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s
Não creio (não vi o vídeo) que seja inconstitucional. Os motivos deles são ideológicos (e ideologia costuma prevalecer sobre eficiência) e também, imagino eu, o medo de que os parasitas sejam demitidos, como já aconteceu em outras privatizações.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 08 Dezembro 2023 - 09:29 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 07 Dezembro 2023 - 20:19 pm
Tem o cara do canal Ateu informa que postou uma live programada pra daqui a mais ou menos uma hora, sobre a questão da privatização da Sabesp. Como ele é de esquerda imagino que ele talvez use argumentos e alguma coisa da constituição contra a privatização (e talvez fale de outros tópicos que ele pensa ser relacionados).
Eu não entendo da questão específica sobre alguma inconstitucionalidade da privatização do caso específico da Sabesp, então fica aí pra quem quiser conferir e ver que falhas ele teria na argumentação e de conhecimento da constituição:

Saiba porque SP perder controle acionário assim da SABESP é INCONSTITUCIONAL


youtu.be/eoFd_FStA2s
Não creio (não vi o vídeo) que seja inconstitucional. Os motivos deles são ideológicos (e ideologia costuma prevalecer sobre eficiência) e também, imagino eu, o medo de que os parasitas sejam demitidos, como já aconteceu em outras privatizações.
Ele parece que foi formado ou chegou a cursar advocacia. Como não sou perito em legislação e constituição, não sei dizer quanto ele falou tem base ou ele distorceu.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Fiz pesquisa no Bing e ...

A AGU (Advocacia-Geral da União) defendeu a inconstitucionalidade de parte do decreto do governo de Tarcísio de Freitas (Republicanos) que regulamenta a gestão dos serviços de abastecimento de água e saneamento no estado de São Paulo. Em manifestação apresentada ao STF (Supremo Tribunal Federal), o órgão considera que os dispositivos que tratam do peso dos votos dos representantes de estados e municípios nos conselhos das unidades regionais –as chamadas Uraes– violam princípios constitucionais. Na avaliação da AGU, a concentração de votos em conselhos deliberativos afronta o pacto federativo e a competência dos municípios. O decreto foi editado pelo governo de São Paulo em meio às discussões sobre a privatização da Sabesp (Companhia de Saneamento Básico do Estado de São Paulo). A adesão dos municípios é considerada um passo importante para a desestatização da companhia.

Porém, é importante ressaltar que a ação direta de inconstitucionalidade foi protocolada pelo PT e pelo PSOL no STF em uma tentativa de barrar a privatização da Sabesp e está sob relatoria do ministro André Mendonça.

AGU vê inconstitucionalidade na privatização da Sabesp

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2 ... besp.shtml

PT e PSOL entram com ação no STF para barrar privatização da Sabesp.

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... sabesp.htm

PT e Psol entram com ação no STF contra privatização da Sabesp.

https://www.redebrasilatual.com.br/poli ... -da-sabesp

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Não entendo de direito constitucional, mas vejo como o sistema é podre.

Se a privatização da Sabesp viola a constituição do Estado de São Paulo, por que o STF (federal) deve atuar como juiz? Essa função não deveria ser do tribunal político do Estado de SP? Se há uma constituição estadual, deveria haver um tribunal constitucional estadual. Poder demais ao STF nunca é bom.

Parece que teve fraude na votação na assembleia. Ocorreu durante tumulto de manifestações e até jogaram gás lacrimogêneo lá. Então muitos deputados não puderam votar. O certo seria adiar para o dia seguinte. Essa fraude não é inconstitucional?

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sáb, 09 Dezembro 2023 - 16:24 pm
Não entendo de direito constitucional, mas vejo como o sistema é podre.

Se a privatização da Sabesp viola a constituição do Estado de São Paulo, por que o STF (federal) deve atuar como juiz? Essa função não deveria ser do tribunal político do Estado de SP? Se há uma constituição estadual, deveria haver um tribunal constitucional estadual. Poder demais ao STF nunca é bom.

Parece que teve fraude na votação na assembleia. Ocorreu durante tumulto de manifestações e até jogaram gás lacrimogêneo lá. Então muitos deputados não puderam votar. O certo seria adiar para o dia seguinte. Essa fraude não é inconstitucional?
O Mamaefalei, no vídeo que ele postou, tem partes onde os manifestantes teriam usado tinta vermelha pra parecer sangue. Como o vídeo tem cortes e não vi os rostos das pessoas, não sei se dizer se foi montagem.


REACT: POLÍCIA DESCENDO O SARRAFO NA ESQUERDA NA ALESP


youtu.be/4ZR5gzs4BKE

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Eu tinha postado isso (abaixo) sobre esse assunto no tópico "Propriedade Privada", mas fiquei pensando na dúvida se talvez fosse melhor essa postagem tivesse aqui ou deixar lá, pois o tópico "Propriedade privada", que seria mais sobre os direitos de uma pessoa ou entidade (pessoa jurídica) de ter sua propriedade privada e não do ato de privatização - já que a postagem inclui tanto a questão sobre limite da propriedade privada e, também, privatizações.

Aqui a postagem sobre privatização de praias:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 351#p34351

E aqui sobre o assunto mais recente que ta causando polêmica - privatização de praias no Brasil:

'PEC das praias': a história de como terrenos à beira-mar se tornaram bens públicos no Brasil

https://www.bbc.com/portuguese/articles/cg662ngg0rgo


Privatização das praias: o que está em jogo com PEC no Senado
A polêmica Proposta de Emenda Constitucional que pretende mudar as regras do controle da costa brasileira, popularmente chamada de PEC das Praias, parte do fato de que, no Brasil, os terrenos beira-mar são públicos, considerados "áreas de marinha" e, portanto, pertencentes à União.

A origem desse entendimento remonta ao Brasil colonial, quando a Coroa portuguesa decidiu reservar para si esses espaços em vez de incluí-los nas sesmarias distribuídas aos colonizadores.

O assunto ganhou repercussão depois que envolveu celebridades na discussão. Uma troca de acusações entre o jogador de futebol Neymar e a atriz Luana Piovani sobre o tema viralizou nas redes sociais nos últimos dias.

A repórter Julia Braun explica os detalhes do projeto e do debate em torno dele.

youtu.be/uTzQ0YbUqm4

Re: Privatizações

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 06 Junho 2024 - 02:12 am
Privatização das praias: o que está em jogo com PEC no Senado
Não podemos ser radicais. Se atualmente 100% das prais são públicas, não faz mal ter algumas praias urbanas fechadas para o setor privado. Elas seriam colocadas em bairros nobres ou turísticos. Isso aumentaria o lucro com o turismo e proveria praias menos lotadas e com mais estrutura, sendo de mais qualidade para quem pode pagar. Isso permitira mini-resorts em contato direto com o mar.

O maior perigo dessa proposta é ter cidades com mais de 50% das praias privatizadas ou praias privadas em áreas não urbanas (que seria péssimo para o meio ambiente).




Outra coisa que tem que ser proibida e deixar claro é que proprietários não podem legislar nas praias. O exemplo mais clássico é a venda casada. É comum os proprietários malandros proibirem a entrada com comida e bebida, proibindo até água, para o cliente comprar de dentro das dependências e um preço maior.

Muitos hotéis proíbem a entrada com água, apesar de ser ilegal. O hóspede em outra cidade não quer se estressar abrindo um processo no Procon e até a justiça analisar o caso, ele já voltou para a cidade de origem. É tão absurdo que um bebedouro no saguão principal consumiria menos água do que um banho.

Re: Privatizações

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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Tutu escreveu:
Qui, 06 Junho 2024 - 10:38 am
Agnoscetico escreveu:
Qui, 06 Junho 2024 - 02:12 am
Privatização das praias: o que está em jogo com PEC no Senado
Não podemos ser radicais. Se atualmente 100% das prais são públicas, não faz mal ter algumas praias urbanas fechadas para o setor privado. Elas seriam colocadas em bairros nobres ou turísticos. Isso aumentaria o lucro com o turismo e proveria praias menos lotadas e com mais estrutura, sendo de mais qualidade para quem pode pagar. Isso permitira mini-resorts em contato direto com o mar.

O maior perigo dessa proposta é ter cidades com mais de 50% das praias privatizadas ou praias privadas em áreas não urbanas (que seria péssimo para o meio ambiente).

Outra coisa que tem que ser proibida e deixar claro é que proprietários não podem legislar nas praias. O exemplo mais clássico é a venda casada. É comum os proprietários malandros proibirem a entrada com comida e bebida, proibindo até água, para o cliente comprar de dentro das dependências e um preço maior.

Muitos hotéis proíbem a entrada com água, apesar de ser ilegal. O hóspede em outra cidade não quer se estressar abrindo um processo no Procon e até a justiça analisar o caso, ele já voltou para a cidade de origem. É tão absurdo que um bebedouro no saguão principal consumiria menos água do que um banho.
A praia não foi criada pela pessoa / entidade que quer privatizar. Já não basta ter latifúndios e propriedades usadas pra especulação imobiliária, entre outras coisas.

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 07 Junho 2024 - 00:23 am
A praia não foi criada pela pessoa / entidade que quer privatizar.
Não faz mal ter umas poucas praias privatizadas.
Seriam usadas por turistas que querem pagar para ter uma praia com pouca gente.
Abre espaço para novos tipos de serviços. Os empresários poderiam construir estruturas como resort/hotel, quadra esportiva, tobogã, barcos de passeio, área de festa e outras.
Já não basta ter latifúndios e propriedades usadas pra especulação imobiliária, entre outras coisas.
Se tiver pouca praia privada, não é problema desde que estejam em uso. O governo em vez de vender, alugaria para o empreendedor, podendo terminar o contrato a qualquer momento.

Isso é diferente de latifúndios, que foram adquiridos por roubo, matança, fraude, corrupção do governo e outras bandidagens.

Especulação pode ser combatida tributando pesadamente quem compra imóvel sem usar e vende pouco tempo depois. Só precisa de boa vontade do governo.


Se você está com medo de corrupção, este é outro assunto. Tenho preocupação com os impactos ambientais também. Falei sobre o conceito de praias privadas na teoria, para um mundo honesto sem legislação suja de capitalismo de compadrio.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 07 Junho 2024 - 09:53 am
Não faz mal ter umas poucas praias privatizadas.
Seriam usadas por turistas que querem pagar para ter uma praia com pouca gente.
Abre espaço para novos tipos de serviços. Os empresários poderiam construir estruturas como resort/hotel, quadra esportiva, tobogã, barcos de passeio, área de festa e outras.
Eu tinha esquecido uma outras situações:

- Praias de nudismo

Já assisti notícias de denúncias sobre

- Praias pra LGBT

Se tivesse praia privada pra público LGBT, tu ia aprovar? Ou só valeria pra situações que não te incomoda?

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 07 Junho 2024 - 18:35 pm
Eu tinha esquecido uma outras situações:

- Praias de nudismo

Já assisti notícias de denúncias sobre

- Praias pra LGBT

Se tivesse praia privada pra público LGBT, tu ia aprovar? Ou só valeria pra situações que não te incomoda?
Uma coisa é permitir a ideia de praia privada. Outra coisa são as atividades realizadas nessa praias.
É o mesmo caso de hotel temático. Não vamos proibir hotéis e parques em geral só porque alguns são voltados para indecência. Se a praia privada se tornar uma cracolândia, a culpa é do governo por ser permissivo demais.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 07 Junho 2024 - 19:23 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 07 Junho 2024 - 18:35 pm
Eu tinha esquecido uma outras situações:

- Praias de nudismo

Já assisti notícias de denúncias sobre

- Praias pra LGBT

Se tivesse praia privada pra público LGBT, tu ia aprovar? Ou só valeria pra situações que não te incomoda?
Uma coisa é permitir a ideia de praia privada. Outra coisa são as atividades realizadas nessa praias.
É o mesmo caso de hotel temático. Não vamos proibir hotéis e parques em geral só porque alguns são voltados para indecência. Se a praia privada se tornar uma cracolândia, a culpa é do governo por ser permissivo demais.
Nem falei cracolândia. Os casos que citei são situações diferentes quem nem se comparam.

E citei praia de nudismo, pois já há faz tempo casos de praia de nudismo em que, mesmo não tendo a situação de propriedade privada, a comunidade nudista exige que se fique igual eles. Imagine se tivesse posse legal privada?

Re: Privatizações

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Cara, é impressionante como vocês não leram o projeto, tinha que ter o título de eleitor revogado. Nenhuma praia vai ser privatizada. Todas as praias são públicas por lei.
Spoiler:
Imagem
É uma lei antiga com o único objetivo de proteger o brasil em eminente guerra, todo mundo que mora nessa faixa paga imposto pra marinha, não tem seguridade de propriedade privada, etc. E isso precisa acabar.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Leo Kruger escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 09:36 am
Cara, é impressionante como vocês não leram o projeto, tinha que ter o título de eleitor revogado. Nenhuma praia vai ser privatizada. Todas as praias são públicas por lei.
Spoiler:
Imagem
É uma lei antiga com o único objetivo de proteger o brasil em eminente guerra, todo mundo que mora nessa faixa paga imposto pra marinha, não tem seguridade de propriedade privada, etc. E isso precisa acabar.
Mas há o risco de o acesso às praias ser privatizado, daí a gente não paga pela praia, mas paga para chegar nela.

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 10:54 am
Mas há o risco de o acesso às praias ser privatizado, daí a gente não paga pela praia, mas paga para chegar nela.
Isso é horrível.
O governo pode aprovar esse projeto, mas tem que garantir que sempre haja caminhos públicos até a praia.

Re: Privatizações

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Leo Kruger
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Mensagem por Leo Kruger »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 10:54 am
Mas há o risco de o acesso às praias ser privatizado, daí a gente não paga pela praia, mas paga para chegar nela.
É muito alarmismo. Primeiro a esquerdalha falou em "privatizar praia" e agora "vai ter que pagar pra entrar" "vai fortalecer o mercado imobiliario" (como se isso fosse ruim). Essa proposta de lei tá desde 2011, ela foi criada por um deputado no Pará porque tinha muito ribeirinho vivendo nessa faixa de marinha e estavam com insegurança da propriedade. Em suma não vai mudar muita coisa, praticamente todas as praias de todas as cidades vão continuar a mesma coisa. Todas são públicas.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Leo Kruger escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 15:59 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 10:54 am
Mas há o risco de o acesso às praias ser privatizado, daí a gente não paga pela praia, mas paga para chegar nela.
É muito alarmismo. Primeiro a esquerdalha falou em "privatizar praia" e agora "vai ter que pagar pra entrar" "vai fortalecer o mercado imobiliario" (como se isso fosse ruim). Essa proposta de lei tá desde 2011, ela foi criada por um deputado no Pará porque tinha muito ribeirinho vivendo nessa faixa de marinha e estavam com insegurança da propriedade. Em suma não vai mudar muita coisa, praticamente todas as praias de todas as cidades vão continuar a mesma coisa. Todas são públicas.
Esse direitalha pseudo-ancap comentou sobre isso, apesar dele ter posto uma coisa ambígua no título, assim como costuma ser leis brasileiras, parecendo feitas pra criar mal-entendido e confusão: "JÁ SÃO PRIVADAS, com ACESSO PÚBLICO". Ainda assima discussão do tópico ainda vale, pois comentei, antes desse caso, sobre a confusão de ter aumenta de praias privadas num lugar da Europa e a população não ter gostado, e o dono desse canal aqui se disse a favor de privatizar praias.


TRANSCRIÇÃO DA OPINIÃO DELE


8:18
praia e coisa e tal agora se você me
8:20
perguntar o que que eu acho melhor eu
8:23
acho que tinha que privatizar as praas
8:25
tudo mesmo praia privada é muito melhor
8:27
e é o padrão no resto do mundo você paga
8:30
para entrar na praia por que que é
8:31
melhor porque as praias acabam mais
8:33
limpas acabam mais bem cuidadas acabam
8:35
com mais segurança acaba com tudo melhor
8:38
não é um pagamento caro você não paga
8:40
caro para entrar na praia você paga uma
8:42
merrequinha mas só essa merrequinha ali
8:44
já garante uma segurança maior já
8:46
garante um monte de coisa para você na
8:48
praia então não não vai privatizar a
8:50
praia não vai fechar a praia não vai
8:52
proibir ninguém de acessar a praia a pc
8:54
3 Só muda a questão do laudêmio mas se
8:58
perguntar para mim eu batizava tudo
9:00
Imagina você poder ficar na praia sem
9:02
surfista chato te inchando o saco aqui
9:04
olha que
9:06
maravilha
ESTÃO com a IDEIA de que a PEC 3/22 PRIVATIZA PRAIAS: É FALSO, JÁ SÃO PRIVADAS, com ACESSO PÚBLICO


youtu.be/3eNhz2EBY_Q

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

A DW Brasil publicou uma coisa que eu tinha ficado de postar. Além da questão da privatização em si, acrescenta a questão climática:

Por que PEC das Praias vai na contramão da crise climática

https://www.dw.com/pt-br/por-que-pec-da ... a-69365079

https://www.youtube.com/channel/UCkJ8uP ... VedDQo9bcR

DW Brasil

Mudança constitucional pode incentivar especulação imobiliária à beira-mar e aumentar a ameaça aos ecossistemas costeiros, fundamentais para prevenir erosão das praias e inundação das cidades litorâneas l

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Do tópico sobre redes sociais:
Fernando Silva escreveu:
Qua, 24 Julho 2024 - 14:47 pm
Tutu escreveu:
Ter, 23 Julho 2024 - 20:57 pm
WhatsApp lê conversas, mesmo "criptografadas", e vende os dados para terceiros.

Isso é ilegal na Lei Geral de Proteção de Dados, mas como é Bit Tech, não tem problema...

Alguns serviços de internet deveriam ser prestados primariamente pelo Estado.
Porque, é claro, o Estado jamais usaria essas informações para lhe prejudicar ...
Pensando bem.
Quem propõe um Estado grande está pressupondo que o Estado passará por uma reforma e atenderá ao povo ao invés da corrupção.
Então acabo sendo contra privatização porque vejo o Estado como a única entidade que pode fazer o bem na teoria em quanto um monopólio privado é impossível de ser bom.

Ontem a Sabesp, companhia de água de São Paulo, foi privatizada. Isso significa priorização na distribuição de lucro aos acionistas sobre expansão do saneamento e preço baixo ao cidadão. Mas antes disso, estava como sociedade de economia mista, o Estado não estava fazendo uma boa gestão e estava distribuindo lucro aos acionistas. O Estado não estava fazendo o que as pessoas que são contra a privatização desejavam. Essas pessoas provavelmente estavam querendo reformar o Estado na mente, apesar de nunca publicarem nenhuma proposta de reforma profunda.


As ações da Sabesp subiram mais de 20% depois da privatização e esse preço é caro em relação ao lucro que tem no presente. Isso é indicativo, que só podemos confirmar no futuro, de que a Sabesp tem ótimo potencial de dar mais lucro no futuro. Pode ser por aumento de tarifa ou pode ser por uma reforma na eficiência cortando custos ou pode ser por um investimento adequado. São melhorias que o Estado corrupto negligenciou para servir de pretexto para privatizar por sucateamento. Se realmente estivesse ruim e sem potencial de melhoria, o investidor não compraria por esse preço.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Um artigo sobre as vantagens com a privatização da Telebrás, tão criticada pelas esquerdas.
Ascensão e queda da Telebrás

A Telebrás teve dois períodos bem distintos. O primeiro, de extraordinários resultados e benefícios para o País, com a decolagem das telecomunicações. O segundo, de retrocesso, de desprofissionalização e de aparelhamento político. Sua história nos adverte contra os riscos de toda estatal.

Por Ethevaldo Siqueira 28/03/2017


No passado se escreveram histórias de instituições e períodos humanos que tinham títulos como Ascensão e Queda do Terceiro Reich ou do Império Romano. Não tenho a pretensão de escrever nada parecido aqui, mas quero dar um depoimento sobre o Sistema Telebrás (STB), que vi nascer em 1972 e cujo crescimento e decadência acompanhei durante quase 25 anos, em seu dia-a-dia, até sua privatização em 1998. Acho que os fatos que testemunhei serviriam de roteiro básico para quem quisesse escrever, com muito mais profundidade, a história daquele grupo de estatais.

Na verdade, a Telebrás é um dos melhores exemplos do que pode acontecer com a maioria das empresas estatais. A empresa teve dois grandes períodos. O primeiro, de 1972 a 1985, nas gestões do comandante Euclides Quandt de Oliveira e o general José Antonio de Alencastro e Silva, dois primeiros presidentes da empresa, dois ícones do setor, profissionais competentes e probos, ambos hoje com mais de 90 anos.

Enfrentando desafios maiores do que os atuais, com recursos escassos e uma tecnologia predominantemente analógica, Quandt e Alencastro quadruplicaram o número de telefones fixos, consolidaram a Embratel, integraram o Brasil por intermédio dos grandes troncos de microondas, ligaram o País ao mundo via cabos submarinos e via satélite, criaram um grande centro de pesquisas (CPqD), reestruturaram as operadoras locais e criaram as 27 Teles, entre tantas realizações.

A partir de 1985, no entanto, tudo começa a mudar no Sistema Telebrás, exatamente quando o País conquistava a tão sonhada abertura política - mas não por causa dela, é claro. Logo após a saída de Alencastro da presidência da Telebrás, começam a ser nomeados, pouco a pouco, afilhados políticos menos qualificados, tanto para a holding como para suas 27 subsidiárias, comprometendo a qualidade do serviço e a lisura administrativa.

De 1985 até 1995, foram 10 anos de retrocesso nas telecomunicações estatizadas do Brasil. Na época, para reduzir o déficit público, os governos enxugavam os superávits e cortavam os limites de investimento de suas melhores estatais, entre as quais, a Telebrás, a Petrobrás, a CSN e o Instituto de Resseguros. Em consequência, o Brasil vai chegar a 1995 com menos de 10 telefones por 100 habitantes.

Todos os governos, desde os governos militares até o de Sarney, enxugavam os superávits da Telebrás. As tarifas eram aviltadas e distorcidas pelo subsídio cruzado, para maquiar os índices de inflação cujo cálculo se baseava, entre outros indicadores, na variação do preço do serviço telefônico.

Tarifas corroídas pela inflação acelerada resultavam ainda em crescente descapitalização e perda da capacidade de investimento do sistema estatal. Essa foi a triste realidade - que, aliás, costuma ocorrer com as empresas estatais, sempre sujeitas a interferências político-partidárias, empreguismo e corrupção.

Outro grande risco das estatais está no fato de o Estado não ter condições de regular e fiscalizar a si próprio, especialmente quando é submetido à pressão de políticos e suas oligarquias, corporações sindicais que só pensam em suas vantagens e esquecem a atividade-fim do serviço público.

As novas gerações não se lembram mais do que era viver num país com aquela escassez extrema de telefones nem do que eram os carnês do famigerado plano de expansão, em que o cidadão tinha de "comprar" uma linha telefônica, pagando de US$ 1.000 a 3.000, em 24 prestações mensais, mas quase nunca recebendo o telefone nesse prazo.

Exemplo dramático de desrespeito aos usuários foi o atraso nos planos de expansão que ocorreu em São Paulo entre 1984 e 1990, quando mais de 400 mil pessoas só receberam seu telefone em prazos superiores a 4 anos. E, curiosamente, diante desse quadro, os defensores tradicionais do monopólio estatal não erguiam suas vozes contra todos os abusos e males do modelo, nem se preocupavam com os problemas dessa massa de cidadãos burlados em seus direitos. Nenhum deles apontava o monopólio estatal como causa central de todos os problemas.

15 anos de espera pelo telefone Aos defensores da volta da Telebrás, eu relembro o exemplo mais dramático de atraso na entrega de uma linha telefônica por cidadãos que entraram nos planos de expansão do velho Sistema Telebrás ocorreu no Pará, de 1976 a 1991. Dez brasileiros esperaram 15 anos pela instalação de seus telefones, depois de terem quitado seus planos de expansão. Algumas daquelas pessoas não puderam receber seu telefone em vida, porque faleceram antes da instalação.

[...]

Diante dos resultados desastrosos do modelo então vigente, de 1995 a 1998, na gestão do ex-ministro Sérgio Motta, o Congresso aprovou a emenda constitucional que pôs fim ao monopólio estatal e votou a Lei 9.472, de julho de 1997, conhecida por Lei Geral de Telecomunicações (LGT), que autorizou o governo a criar a Anatel e a privatizar o Sistema Telebrás.

Os resultados da privatização podem ser avaliados pela expansão da infraestrutura setorial, que não passava de 24,5 milhões de telefones para os atuais 219 milhões de acessos (fixos e móveis), graças a investimentos privados que totalizaram R$ 180 bilhões, nos últimos 11 anos.

É claro que ainda há problemas. No entanto, com todas as carências que ainda existem - em especial no padrão de atendimento e na universalização da banda larga - é essa infraestrutura ampliada e moderna, implantada após a privatização, que permitiu ao País saltar de apenas 5,2 milhões de celulares em serviços para os atuais 176 milhões. Ou dos 200 mil usuários de internet em 1998 para os atuais 70 milhões. Ou de zero para 11 milhões de usuários da banda larga.

[...]
https://www.estadao.com.br/economia/eth ... ira/127-2/

Re: Privatizações

Huxley
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Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »


E eu que achava que com empresa estatal não rolava apagão…

Imagem
(Alexandre Schwartsman)

Fonte: https://x.com/AlexSchwartsman/status/18 ... 7414909249

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Em Cuba o regime somada a incompetência que costuma ser comum (independente do regime)

São Paulo anda tendo apagão, não sei quanto a geração e distribuição é privatizada. No Tio

Então a questão é apenas ideológica estatal ou comunista x privada, ou a incompetência dos técnicos e da administração da empresa é que determina isso?

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 25 Outubro 2024 - 23:27 pm
Em Cuba o regime somada a incompetência que costuma ser comum (independente do regime)

São Paulo anda tendo apagão, não sei quanto a geração e distribuição é privatizada. No Tio

Então a questão é apenas ideológica estatal ou comunista x privada, ou a incompetência dos técnicos e da administração da empresa é que determina isso?
Existem 29 concessionárias de energia de grande porte no Brasil e a Enel ocupa a 21ª posição no ranking de qualidade da Aneel. Ou seja, existem companhias piores do que ela e adivinhem... ou são empresas estatais ou são empresas que acabaram de ser privatizadas nos últimos 6 anos e estão passando por um processo de reestruturação de investimentos:

"APAGÃO EM SP E CORTES DE GASTOS NO GOVERNO LULA | LivresCast (18.10.2024)":

youtu.be/rrnNX9Inttk
"Ah mas a Enel privatizada SP tá sem luz"
No extremo, ainda é possível quebrar o contrato e DEMITIR a empresa.

Qual é a punição quando uma estatal não faz o seu trabalho?

Isso mesmo: nenhuma.

Exemplo: saneamento

Imagem
(Raphaël Lima - Ideias Radicais)

Fonte: https://x.com/raphaellimasp/status/1845944273146941492

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Um Estado que não consegue nem fiscalizar muito menos vai saber fazer.

Regra básica do controle de qualidade: "Quem faz não fiscaliza".

Re: Privatizações

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Huxley escreveu:
Sáb, 26 Outubro 2024 - 01:22 am
Existem 29 concessionárias de energia de grande porte no Brasil e a Enel ocupa a 21ª posição no ranking de qualidade da Aneel. Ou seja, existem companhias piores do que ela e adivinhem... ou são empresas estatais ou são empresas que acabaram de ser privatizadas nos últimos 6 anos e estão passando por um processo de reestruturação de investimentos:
É aquela história de sucatear para privatizar. Lobismo fazem políticos sucatearem as estatais, propor privatização e fazer IPO a preço de banana, então os corruptores compram e recebem dividendos gordos. O que mais dá dinheiro na bolsa de valores brasileira são bancos, companhias de saneamento e as de eletricidade. Isso é monopólio privado, não tem concorrência, portanto é privilégio. Quando o empreendimento quebra, mesmo privado, é o Estado que pagará pelo prejuízo. Portanto, não tem nada de liberdade econômico e livre mercado na privatização de monopólio natural.

O grande problema não é ser pública e sim ser controlada pelo governo (executivo + legislativo). A solução vem de ideias inspiradas no anarco-sindicalismo, em que as companhias são municipais e os funcionários seguem regulamentos e portarias definidos em assembleias dos residentes da região, como eles fossem sócios. Tudo isso, sem controle de políticos corruptos e de governo, sem orientação ao lucro e sem uma legislação burocrática impedindo adaptação e eficiência.

E no caso do saneamento, se o Estado não faz o trabalho, que garantia tem de que a explorativa privada o fará? Querem dinheiro, mas os clientes nesses locais não tem dinheiro para pagar. Além disso, como uma instituição vai cobrar pelo esgoto coletado? Há casos em que a comunidade local consegue construir uma solução funcional e mais barata do que o Estado. Por isso, companhia auto-gerida seria a melhor solução.

Re: Privatizações

Huxley
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Mensagem por Huxley »

É aquela história de sucatear para privatizar. Lobismo fazem políticos sucatearem as estatais, propor privatização e fazer IPO a preço de banana, então os corruptores compram e recebem dividendos gordos. O que mais dá dinheiro na bolsa de valores brasileira são bancos, companhias de saneamento e as de eletricidade. Isso é monopólio privado, não tem concorrência, portanto é privilégio. Quando o empreendimento quebra, mesmo privado, é o Estado que pagará pelo prejuízo. Portanto, não tem nada de liberdade econômico e livre mercado na privatização de monopólio natural.

O grande problema não é ser pública e sim ser controlada pelo governo (executivo + legislativo). A solução vem de ideias inspiradas no anarco-sindicalismo, em que as companhias são municipais e os funcionários seguem regulamentos e portarias definidos em assembleias dos residentes da região, como eles fossem sócios. Tudo isso, sem controle de políticos corruptos e de governo, sem orientação ao lucro e sem uma legislação burocrática impedindo adaptação e eficiência.

E no caso do saneamento, se o Estado não faz o trabalho, que garantia tem de que a explorativa privada o fará? Querem dinheiro, mas os clientes nesses locais não tem dinheiro para pagar. Além disso, como uma instituição vai cobrar pelo esgoto coletado? Há casos em que a comunidade local consegue construir uma solução funcional e mais barata do que o Estado. Por isso, companhia auto-gerida seria a melhor solução.
Só clichês do esquerdismo antiprivatização acima.

Essa questão de que existe um plano deliberado para sucatear empresa estatal e adulterar o valor dela para abaixo do preço de mercado é um mito. O que acontece é que os políticos estatólatras têm o costume de explodir os gastos públicos em outras áreas em que eles acreditam que dão mais votos e aí na ânsia para tornar viável o cumprimento da Lei de Responsabilidade Fiscal ou da meta de superávit primário fiscal recorrem a cortes nos investimentos de empresas estatais. É claro que isso vai depreciar o valor de mercado das empresas em leilões públicos. A roubalheira dos políticos nas empresas estatais também vai depreciar o valor de mercado delas sem que isso signifique automaticamente qualquer falsificação dos valores de mercado delas.

E a ideia de que o saneamento não é feito pelo setor privado é desmentido pelo exemplo do Chile. Em situações de não lucro, a regulamentação lá usa subsídios cruzados.

Re: Privatizações

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 27 Outubro 2024 - 14:08 pm
É aquela história de sucatear para privatizar. Lobismo fazem políticos sucatearem as estatais, propor privatização e fazer IPO a preço de banana, então os corruptores compram e recebem dividendos gordos. O que mais dá dinheiro na bolsa de valores brasileira são bancos, companhias de saneamento e as de eletricidade. Isso é monopólio privado, não tem concorrência, portanto é privilégio. Quando o empreendimento quebra, mesmo privado, é o Estado que pagará pelo prejuízo. Portanto, não tem nada de liberdade econômico e livre mercado na privatização de monopólio natural.
O exemplo da Telebrás é claro: quase 15 anos de decadência nas mãos do Estado.
Ninguém passou este tempo todo planejando a privatização de 1998.
Nota: não que fosse uma empresa-modelo anteriormente.

Outro exemplo foi a CSN, que eu conheci bem por fornecer para eles: um cabide de emprego, cheio de corruptos, que só dava prejuízo.
Ou a COSIPA, que parecia cenário de filme de ficção científica com suas instalações degradadas.
Ou a CVRD, hoje Vale, que mal conseguia evitar de dar prejuízo e, depois da privatização, virou multinacional.

Re: Privatizações

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 27 Outubro 2024 - 14:49 pm
Só clichês do esquerdismo antiprivatização acima.

Essa questão de que existe um plano deliberado para sucatear empresa estatal e adulterar o valor dela para abaixo do preço de mercado é um mito. O que acontece é que os políticos estatólatras têm o costume de explodir os gastos públicos em outras áreas em que eles acreditam que dão mais votos e aí na ânsia para tornar viável o cumprimento da Lei de Responsabilidade Fiscal ou da meta de superávit primário fiscal recorrem a cortes nos investimentos de empresas estatais. É claro que isso vai depreciar o valor de mercado das empresas em leilões públicos. A roubalheira dos políticos nas empresas estatais também vai depreciar o valor de mercado delas sem que isso signifique automaticamente qualquer falsificação dos valores de mercado delas.

E a ideia de que o saneamento não é feito pelo setor privado é desmentido pelo exemplo do Chile. Em situações de não lucro, a regulamentação lá usa subsídios cruzados.
Pontue cada parte em que ele postou quais seriam clichês.

E se há estatólatras há, também, privatólatras. E nem todo mundo que prefere iniciativa estatal necessariamente é um estatólatra, as vezes vê iniciativa estatal como um mal-necessário e não como algo a ser idolatrado como símbolo de perfeição.
Além disso Tutu falou dum sistema de cooperativa, não necessariamente estatal.

E o fato de que no Chile ter privada eficiente, não quer que todas empresa privadas sejam assim ao oferecer serviços. Lembro, por ora, do caso do acidente ecológico da Exxon Valdez. Onde ta perfeição da iniciativa privada?
E não há empresas estatais da Europa, EUA, que tenham qualidade igual ou melhor que empresas privadas?

Além disso, em alguns setores há monopólios privados, ou como fazer pra trocar de fornecedora de energia caso se fique insatisfeito? Trocando fiação por uma de uma concorrente inexistente?
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