Privatizações
- Agnoscetico
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Tópico pra abordar prós e contras as privatizações.
Começo com exemplo da privatização dos correios,.
Depoimento de um ex-funcionário dos Correios sobre como era ter trabalhado como estagiário:
Privatização dos Correios é Boa Pra Quem?
youtu.be/rmMPFrl_2QU
Começo com exemplo da privatização dos correios,.
Depoimento de um ex-funcionário dos Correios sobre como era ter trabalhado como estagiário:
Privatização dos Correios é Boa Pra Quem?
youtu.be/rmMPFrl_2QU
Atualmente o Correios tem monopólio por lei da entrega de cartas e documentos em papel, inclusive malote. Não vejo necessidade nesse monopólio e o importante é que o mercado seja aberto. Monopólio privado é pior do que empresa estatal.
Sobre a privatização, sou contra, porque o papel do Correios é atender áreas remotas e não gerar lucro. Teria que ter muita regulamentação e assim o fator estado não seria removido e abriria brecha para muita corrupção. Os serviços mais viáveis podem ser atendidos por concorrentes da iniciativa privada.
Fizeram um vídeo com o mesmo título.
youtu.be/aEdu5Z_uGrI
Sobre a privatização, sou contra, porque o papel do Correios é atender áreas remotas e não gerar lucro. Teria que ter muita regulamentação e assim o fator estado não seria removido e abriria brecha para muita corrupção. Os serviços mais viáveis podem ser atendidos por concorrentes da iniciativa privada.
Fizeram um vídeo com o mesmo título.
youtu.be/aEdu5Z_uGrI
- Fernando Silva
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Empresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.
Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.
A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
Isto é ruim? Não acho.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.
Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.
A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
Isto é ruim? Não acho.
Lembro-me que não era incomum ter que esperar 30 minutos para conseguir o tom de discagem em horario comercial. Isso se depois de vários minutos simplesmente não viesse um sinal de ocupado.
Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.
Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.
Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.
Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.
- Agnoscetico
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Já ouvi relato de que no início da disseminação de uso de celular, já interceptaram, quando tentaram sintonizar (deve ser essa tal linha cruzada) conversas de indicações de políticos. Imagina se isso fosse gravado na época e divulgado na mídia?Titoff escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 12:27 pmLembro-me que não era incomum ter que esperar 30 minutos para conseguir o tom de discagem em horario comercial. Isso se depois de vários minutos simplesmente não viesse um sinal de ocupado.
Esperava a linha as vezes ouvindo conversas ao fundo, muito baixas para poder saber do que falavam. Isso sem falar no extinto fenômeno da linha cruzada, que já até frutificou em alguns casamentos.
Mas a bem da verdade, na época da privatização da telefonia também foi quando começaram a digitalizar esses serviços no mundo todo. Não foi só mágica da iniciativa privada brasileira.
- Fernando Silva
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Nos escritórios, contratavam moleques para ficar esperando a linha. Quando ela chegava, eles gritavam e a pessoa vinha fazer a ligação.
Quando eu trabalhava em Bonsucesso, peguei uma linha cruzada entre duas meninas que estavam em Ipanema.
Havia linhas cruzadas permanentes que eram usadas como salas de bate-papo. Você discava para um certo número e caía na "sala".
Mais tarde, surgiram empresas que ofereciam este serviço.
A empresa onde eu trabalhava se instalou num galpão que tinha duas linhas telefônicas. Muitos anos depois, conseguiu comprar o galpão do lado, que também tinha duas linhas, e ficamos com quatro.
Depois da privatização, foi o contrário: já tínhamos tantas linhas que começamos a recusar as ofertas de instalarem mais ainda.
O que eu sei é que era um inferno acessar a Internet com linhas ruidosas e cheias de linhas cruzadas, com tom de discar que demorava, ligações que não se completavam ou caíam no lugar errado mesmo discando certo. Ou caíam pouco depois de se conseguir, a muito custo, acessar o BBS ou a Internet.
Um dia, após a privatização, tirei o fone do gancho, veio imediatamente o sinal de discar e não havia mais ruídos. Parecia milagre.
- Agnoscetico
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Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amEmpresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.
Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.
A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
Isto é ruim? Não acho.
O que acha dessa postagem? Quais falhas e acertos ele teve nisso?
A Falácia Privatista da Telefonia - Vídeo 263
Spoiler:
youtu.be/BAAmK_ELQbM
Em contraponto com:
Projeto de privatização dos correios chega na câmara
youtu.be/0dsCTCnfKq0
Governo resolveu vender 100% dos correios
youtu.be/o84Sin6Oe88
Ao vivo: Privatização da CEDAE
youtu.be/MAVl5pHMyB8
Opiniões e depoimentos - clientes dos Correios, ex-funcionários de empresas privadas, sugestões, etc:
Governo resolveu vender 100% dos correios
https://www.youtube.com/watch?v=o84Sin6Oe88
Spoiler:
Privatização dos Correios é Boa Pra Quem?
https://www.youtube.com/watch?v=rmMPFrl_2QU
Spoiler:
- Fernando Silva
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A telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pmA Falácia Privatista da Telefonia - Vídeo 263
Toda vez que você entra numa discussão em geral ele vai acabar parando nesse argumento de que foi a privatização da telefonia que trouxe a
telefonia celular que fez com que sistema melhorasse.
Você não tinha várias operadoras para escolher.
Se a telefonia fixa permaneceu uma bosta por décadas, como acreditar que seria diferente com os celulares?
Sim. Muito investimento. A telefonia privatizada usou a infraestrutura existente como base para o que veio depois.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pmforam da ordem de 30 40 bilhões de reais investimento pesado em estrutura de
telefonia feita pela Telebras e depois não foi contabilizado e foi entregue para o setor privado
A pergunta é: esse "o que veio depois" teria vindo sem a privatização?
Os tempos mudaram. Estatal ou não, é preciso atender por telefone ou Internet. Antes, eram poucos os usuários e dava para atender pessoalmente.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pmMas você tinha melhor de tudo os postos telefônicos e atendimento público onde você ia lá e resolver qualquer problema cara a cara com atendente ou com o gerente e eu recorri seus postos mais de uma vez resolver os problemas rapidamente sem dificuldade sem muita burocracia [...] hoje tudo bem você pode fazer as coisas por telefone mas pelo amor de Deus é só eu que acho que é o verdadeiro tortura você tem que ficar pendurado numa linha maldita respondendo a mesma bateria de perguntas todas as vezes seguidas por todos que transferem de linha falando com atendente irritante tentando te vender porcaria para No final a ligação cair você tem que ligar tudo de novo.
Mas é óbvio que agora, quando até mendigo tem telefone, vai ter muito mais gente reclamando de alguma coisa (com ou sem razão).Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 11 Julho 2021 - 19:35 pmQuais são as campeãs de reclamação no PROCON são empresas de telefonia privadas se nós temos hoje então eu quando você vai comparar isso nem isso se sustenta quando se compara a qualidade de um serviço que realmente pode ser existia antes da privatização e depois o que existia antes era melhor
Sendo que antes havia, sim, muita reclamação, só que você não tinha como mudar de operadora ou ter mais de uma. Tinha que aguentar calado.
Lembra da campanha "Eu odeio a Telerj" ? Também conhecida como "Telerda" ou "Telemerda" ?
Falando no caso de empresas de infraestrutura, não vejo privatização como solução porque ainda estaria com forte ligação e conluio com o estado. Os preços continuariam sendo regulamentados e não seria um mercado com concorrência.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amEmpresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
A Vale foi catapultada pela alta das commodites nos anos 2000. A privatização pode ter contribuído para ela se tornar competitiva no mercado internacional.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amA CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
Mas o resultado seria muito melhor se tivessem dividido a Vale privatizada em pelo menos 10 empresas distintas. O somatório seria melhor. Haveria mais concorrência e mais respeito às leis de forma que tragédias ambientais e sociais fossem mais raras. O mesmo deveria ser feito com a Petrobrás.
Teve muita corrupção, vendas a preço baixo e favorecimento a estrangeiros e corruptos amigos do rei. Algumas foram compradas com dinheiro público. É assim que funciona privatização no Brasil.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amMas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso.
Siderurgias, refinarias e a grande maioria dos bancos tem que ser privatizado sim. Mas monopólios naturais não é simples.
O que fez a telefonia melhorar não foi simplesmente o ato de privatizar e sim uma mudança radical na gestão. Além disso, existe o fator tecnologia. A tecnologia melhorou muito nos últimos anos e continuou melhorando depois. Em 2010, era muito caro fazer ligação de celular e hoje temos minutos ilimitados porque a tecnologia ficou barata mesmo não tendo crescimento econômico.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amQuem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta.
Se tivessem feito uma reforma administrativa sem privatizar, não acredito que a diferença seria gritante em relação ao resultado alcançado hoje.
No setor de telefonia, elétricas e saneamento, eu não sei como funciona a privatização e não sei como é a concorrência.
No da telefonia tem múltiplas empresas para escolher, mas como eles fazem para não duplicar infraestrutura? Duplicação não seria mais ineficiente?
No caso de saneamento, não há opção de escolha pelo consumidor e a coleta de esgoto só é despesa. O preço é um acordo com o estado. O incentivo para aumentar o lucro é reduzir os custos operacionais usando equipamentos e gerência mais eficientes. Quando falham, o prejuízo cai na mão do estado. Quando tem sucesso, o preço não diminui e só aumenta os dividendos.
O Brasil tem uma coisa chamada sociedade de economia mista. O estado é controlador (empreendedor) e os lucros vão para os acionistas que financiaram a estatal.
youtu.be/IhMMp0JhMMY
- Agnoscetico
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Esses argumentação é forte ou fraca pra vocês?
Um motivo para Privatizar os Correios que ninguém consegue responder
youtu.be/z7IeF5fkhnE
Um motivo para Privatizar os Correios que ninguém consegue responder
youtu.be/z7IeF5fkhnE
Como não tenho tempo para assistir asneira de ancap, qual é o argumento usado por ele?Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 21:36 pmEsses argumentação é forte ou fraca pra vocês?
Um motivo para Privatizar os Correios que ninguém consegue responder
Que estatal é usada como moeda de troca?
Se for esse o caso, o problema está na constituição e legislação. O Brasil tem um seríssimo problema do Quem Indica. O presidente é capaz de indicar o diretor de muitas estatais e órgãos públicos e assim consegue aparelhar o órgão ou oferecer cargo como moeda de troca. A solução é uma mudança na lei para mudar o funcionamento da administração, para que ela seja como uma autarquia completamente independente do legislativo. O órgão apenas funcionaria de acordo com o que está definido em lei e mudanças dependeriam de aprovação no legislativo. O diretor poderia ser eleito por funcionários do próprio órgão.
Recentemente teve a discussão sobre a autonomia do banco central. E vemos o aparelhamento feito por Bozo em todo lugar: Ibama, PF, INPE, Petrobrás, por exemplo.
- Fernando Silva
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A Petrobras não é nenhum modelo de respeito ao meio ambiente. Já causou um monte de desastres ecológicos.Tutu escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pmMas o resultado seria muito melhor se tivessem dividido a Vale privatizada em pelo menos 10 empresas distintas. O somatório seria melhor. Haveria mais concorrência e mais respeito às leis de forma que tragédias ambientais e sociais fossem mais raras. O mesmo deveria ser feito com a Petrobrás.
E nada garante que a Vale estatal teria evitado, por exemplo, a tragédia de Brumadinho. Talvez ela não tivesse acontecido, isto sim, porque a baixa produção não teria gerado o mesmo acúmulo de detritos na barragem.
Uma das críticas é que as privatizações foram pagas com "moedas podres". Só que elas eram, na verdade, cheques sem fundo emitidos pelo governo e que os compradores usaram como pagamento. Ou seja, se os cheques valiam quando o governo os emitiu, também tinham que valer quando voltaram.Tutu escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pmTeve muita corrupção, vendas a preço baixo e favorecimento a estrangeiros e corruptos amigos do rei. Algumas foram compradas com dinheiro público. É assim que funciona privatização no Brasil.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amMas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso.
Também falaram tanto em que estavam "vendendo o Brasil aos estrangeiros". Só que:
1. A Vale foi vendida para brasileiros.
2. A Vale é apenas uma empresa de mineração. As jazidas pertencem à União e a Vale apenas as explora.
Pois é. "Se ..."Tutu escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 18:11 pmO que fez a telefonia melhorar não foi simplesmente o ato de privatizar e sim uma mudança radical na gestão.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amQuem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta.
[...]
Se tivessem feito uma reforma administrativa sem privatizar, não acredito que a diferença seria gritante em relação ao resultado alcançado hoje.
Eles duplicam e até triplicam. Aqui onde eu moro, há pelo menos três redes independentes de fibra óptica. Você pode escolher.
- Agnoscetico
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Câmara aprova a privatização dos Correios.
Mas como o uso de papel está diminuindo cada vez, principalmente agora com a pandemia, é provável que essa empresa nova seja irrelevante em nossas vidas. O comércio eletrônico já é um mercado aberto e normalmente nem sabemos o nome de quem faz a entrega (só escolhemos entre chegar rápido ou pagar mais barato na lista). E o futuro é Amazon.
Sabendo como as coisas são no Brasil, é esperado que o preço seja baixo para os amiguinhos interessados.venda de 100% da estatal. Um leilão deverá ser realizado no primeiro semestre do ano que vem para concretizar a venda da empresa.
Não há nada mais "liberal" do que esse capitalismo de compadrio de Guedes.A compradora terá monopólio por no mínimo cinco anos sobre os serviços postais, ou seja, carta, cartão postal, telegrama e correspondência agrupada.
Com tanta regulamentação, o estado continua "grande". Assim nem vejo sentido nessa privatização.A Agência Nacional de Telecomunicações (Anatel) será transformada em Agência Nacional de Telecomunicações e Serviços Postais e vai ser responsável por regular e fiscalizar o setor postal.
...
Estará proibido o fechamento das agências que garantam a prestação do serviço postal universal em áreas remotas do país.
...
Serviço postal será concessão com preço regulado e o reajuste das tarifas terá periodicidade e índice de reajuste previstos no contrato de concessão.
...
Haverá uma "tarifa social" para atendimento dos usuários que não tenham condições econômicas de pagar pelo serviço de cartas e telegramas.
Mas como o uso de papel está diminuindo cada vez, principalmente agora com a pandemia, é provável que essa empresa nova seja irrelevante em nossas vidas. O comércio eletrônico já é um mercado aberto e normalmente nem sabemos o nome de quem faz a entrega (só escolhemos entre chegar rápido ou pagar mais barato na lista). E o futuro é Amazon.
- Agnoscetico
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Spoiler:
Outra coisa que lembrei foi da tal Vaspex, da falida Vasp. Não sei se terminação EX era pra rimar com Fedex (dos EUA) como apelo comercial.
Falando nisso, tem a Fedex, no Brasil, mas não sei como é o serviço comparado aos Correios estatal, em questão de preço, prazo, qualidade do serviço, etc.
E outra dúvida que me surgiu: Se tem empresas privadas como Fedex no Brasil por que a maioria das das pessoas ainda não aderiu a ele? Será por questão de limitação de serviço comparado a dos Correios estatal?
https://pt.wikipedia.org/wiki/FedEx#Brasil
https://www.fedex.com/pt-br/home.html
- Fernando Silva
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A Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 08 Agosto 2021 - 23:46 pmEntão os Correios, caso seja privatizado vai virar uma concorrente da Amazon.
Passei muitos anos comprando livros da Amazon. A entrega (pelos correios) demorava pelo menos um mês, mas chegava.
Até que parou de chegar. As encomendas simplesmente sumiam no trajeto. O mesmo acontecia com correspondências que trocava com amigos nos EUA.
A solução foi encomendar os livros a livrarias locais, como Saraiva e Cultura, que cuidavam da importação e depois entregavam localmente (embora nem sempre tivessem tudo o que eu queria).
Hoje em dia, só compro e-books e a entrega é imediata.
Fedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.Agnoscetico escreveu: ↑Dom, 08 Agosto 2021 - 23:46 pmOutra coisa que lembrei foi da tal Vaspex, da falida Vasp. Não sei se terminação EX era pra rimar com Fedex (dos EUA) como apelo comercial.
Falando nisso, tem a Fedex, no Brasil, mas não sei como é o serviço comparado aos Correios estatal, em questão de preço, prazo, qualidade do serviço, etc.
E outra dúvida que me surgiu: Se tem empresas privadas como Fedex no Brasil por que a maioria das das pessoas ainda não aderiu a ele? Será por questão de limitação de serviço comparado a dos Correios estatal?
https://pt.wikipedia.org/wiki/FedEx#Brasil
https://www.fedex.com/pt-br/home.html
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Esse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 amFedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Em entrega de encomendas que são mercadorias de consumidores finais, os Correios já são superados pelos seus concorrentes. Os maiores varejistas on-line do Brasil não utilizam os Correios para essas entregas, eles utilizam transportadoras parceiras próprias.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 10:48 amEsse é um dos receios do pessoal que desconfia de privatizações.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 amFedex, UPS e outras são mais caras, não cobrem todo o território nacional e, mesmo em cidades como o Rio, têm poucas agências.
Ademais, pela PL 591/2021, mesmo depois de privatizados, os Correios ainda têm que prestar serviço social (cobrir todo o território nacional, ter modalidades de tarifa módica, etc).
E acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 amA Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
- Agnoscetico
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Spoiler:
Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
Spoiler:
Nos municípios mais afastados dos grandes centros urbanos, o custo unitário de produção do serviço é maior e a demanda pelos serviços é menor, o que destrói a atratividade da rentabilidade para o setor privado. Para os Correios, esse custo maior e menor demanda tem menos importância, já que eles têm monopólio postal, imunidade tributária (de IPTU, ISS, ICMS, etc.), subsídios de preços e, por fim, o Tesouro Nacional de salvaguardas financeiro.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 15:35 pmMas minha dúvida é:Spoiler:
Por que essas empresas privadas tipo não se expandem pra esses locais que eles não cobrem ainda. Será por causa do preço do serviços, impostos, falta de mais concorrentes, etc? Como os Correios teriam concorrência melhor, se essas empresas não se expandem?
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Spoiler:
Não necessariamente teria que permanecer todos os privilégios anteriores de empresa estatal. Por exemplo, em alguns países europeus que quebraram o monopólio, criou-se um fundo que compensa as perdas nas regiões menos rentáveis. Outra solução encontrada em terras estrangeiras foi uma abertura gradual no mercado. Vide o artigo de Luan Sperandio “8 motivos para privatizar os Correios” no Ideias Radicais: https://ideiasradicais.com.br/correios/Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 19:19 pmEntão, se os Correios forem privatizados mas perder as vantagens de imunidade tributária, subsídios de preços etc, não vai ficar difícil essa empresa privatizada operar em locais menos rentáveis como é pra outras empresas privadas? Teria que privatizar e tira tributações, não? Só privatizar não seria suficiente, certo?Spoiler:
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Sei não...Tutu escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 12:41 pmE acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 amA Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
A Amazon anda pesquisando entrega por drones.
- Fernando Silva
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Algumas coisas não dão lucro, mas têm que ser feitas. Ponto final.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 19:19 pmEntão, se os Correios forem privatizados mas perder as vantagens de imunidade tributária, subsídios de preços etc, não vai ficar difícil essa empresa privatizada operar em locais menos rentáveis como é pra outras empresas privadas? Teria que privatizar e tira tributações, não? Só privatizar não seria suficiente, certo?Spoiler:
Para isto pagamos impostos.
Ou o Estado faz ele mesmo ou paga a empresas privadas para fazer (e fiscaliza!).
Países com serviço postal privado (Portugal, Japão, Reino Unido, e Alemanha) são pequenos e de alta densidade demográfica. Nesses países não faz sentido monopólio.
A geografia deles é o oposto do Brasil, que é enorme e cheio de áreas remotas.
A geografia deles é o oposto do Brasil, que é enorme e cheio de áreas remotas.
A exemplo do que acontece nas tarifas públicas de água e energia poderia ser acrescentado ao preço dos serviços cobrados do correio, uma taxa mínima proporcional ao custo, como tarifa social que compensaria a distribuição do serviço em locais remotos.
- Agnoscetico
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Que falhas tem nessas argumentações contra privatizações?
Resultados da Privatização no DF
youtu.be/nBo8DFm3eyE
Resultados da Privatização no DF
youtu.be/nBo8DFm3eyE
Sobre dívida, a Neoenergia tem uma dívida grande e pode ser chamada de "investimento" por estar dentro do controle.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 18 Setembro 2021 - 12:40 pmQue falhas tem nessas argumentações contra privatizações?
Sobre a sabotagem, eu tenho dúvida.
Sobre a corrupção ao privatizar, isso é normal no Brasil.
Sobre a melhora, tem a mesma falha no estudo sobre a telefonia ter melhorado com a privatização. O que ocorreu foi melhora na tecnologia durante o período.
No caso da Neoenergia, estamos numa crise hídrica e o problema afetou o setor elétrico inteiro no país. Roubo de fio de cobre sempre ocorreu no país.
Por outro lado, o lucro da Neoenergia aumentou muito nesse período.
- Fernando Silva
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A tecnologia avançou nesse período, mas ... será que uma estatal teria investido nesses avanços?
- Agnoscetico
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Bloqueios de estradas e confrontos entre civis por causa da extração de lítio na Sérvia
youtu.be/ibu7MSdCmRY
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- Agnoscetico
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- Fernando Silva
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Eu passei a pagar mais caro pelo telefone depois da privatização, mas paguei satisfeito porque ele passou a funcionar direito.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 22:18 pmCorreios vão ficar MAIS CAROS após privatização, (...)
Se o correio voltar a funcionar como no passado remoto, eu também pago satisfeito.
- Agnoscetico
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Spoiler:
- Fernando Silva
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Eram estatais, mas funcionavam. Só que faz tempo que viraram bagunça e não creio que, com os políticos atuais, eles voltem ao que eram.Agnoscetico escreveu: ↑Ter, 28 Dezembro 2021 - 15:03 pmNessa época is correios eram estatais, privados ou mistos?Spoiler:
Telefonia fixa também, eu lembro quando era jovem e trabalhava em uma empresa e eu tinha dito para um rapaz, acho, que tinha dois telefones na nossa casa, o rapaz perguntou: "Seu pai faz o que?" como querendo perguntar: "Vocês são ricos?"Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 09:43 amA telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.
- Fernando Silva
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Mesmo tendo dinheiro, era preciso haver linhas disponíveis na região. Isto podia levar anos. Às vezes, o cara morria antes de o telefone ser instalado.Eu... escreveu: ↑Sex, 31 Dezembro 2021 - 01:23 amTelefonia fixa também, eu lembro quando era jovem e trabalhava em uma empresa e eu tinha dito para um rapaz, acho, que tinha dois telefones na nossa casa, o rapaz perguntou: "Seu pai faz o que?" como querendo perguntar: "Vocês são ricos?"Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 12 Julho 2021 - 09:43 amA telefonia celular já existia antes da privatização, mas era cara, ruim e só para poucos. Era símbolo de status.
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Tenho a hipótese de que começam a ficar "ruim", parar de "funcionar" propositalmente e a população se revoltar com as estatais, e alguns espalhando a frase "privatiza que melhora" ... é um processo que vai crescendo...Fernando Silva escreveu: ↑Qua, 29 Dezembro 2021 - 08:54 amEram estatais, mas funcionavam. Só que faz tempo que viraram bagunça e não creio que, com os políticos atuais, eles voltem ao que eram.Agnoscetico escreveu: ↑Ter, 28 Dezembro 2021 - 15:03 pmNessa época is correios eram estatais, privados ou mistos?Spoiler:
As estatais podem sim, ser bem organizadas e prestar um excelente serviço, depende muito de quem está a frente dela .
Entretanto, a maior parte dos politicos e população preferem "entregar" tudo a iniciativa privada.
O que políticos ganham com isso, já que não terão como indicar amigos para cargos (será mesmo que não há nenhuma vantagem?!) ... ?
Aqui em São Paulo concederam linhas 8 e 9 da CPTM (Estatal de trens). a CCR , por meio da via mobilidade, arrematou a concessão. Parques estão sendo concedidos e tal.
Aliás, diga-se de passagem é sempre a CCR que vence as licitações de operações de trens e metrô aqui. Nas estradas a concorrência é maior.
o ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas. Bem melhores que no passado.
Aqui a minha lógica , para os trens, não foi aplicada: o serviço melhorou uns 85% - mas privatizaram. entretanto, está na mente do povo que privatizar é melhor.
Quando há alguma falha nos trens operados pela CCR, as manchetes da grande midia mencionar METRÔ DE SP e não citam os nomes das concessionárias dando a entender que só publico falha (veja bem , a falha pode ocorrer em qualquer um publico ou privada).
https://guarulhosonline.com.br/transpor ... cr-assume/
https://www.poder360.com.br/economia/cp ... e-9-em-sp/
Aqui falam que agentes a CPTM cometeram agressão (quando na verdade quem agrediu foram agentes da empresa privada):
https://www.band.uol.com.br/bandnews-fm ... o-16467034
Essa questão se aplica a ferrovias em geral, como foi levantada na rubrica respectiva...AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 amo ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas.
Então... ¿será viável a médio e longo prazos privadas? eis que o investimento pesado mesmo é na construção das vias. Incluídas, claro, as muitas obras-de-arte (túneis, pontes...) pra se ter (as vias) compatíveis com a atualidade.
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Sem dúvidas...Gorducho escreveu: ↑Sex, 31 Dezembro 2021 - 11:55 amEssa questão se aplica a ferrovias em geral, como foi levantada na rubrica respectiva...AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 amo ESTADO construiu metrôs modernos, investiu muita grana. Nas linhas da CPTM também: reformaram, deixaram muito boas.
Então... ¿será viável a médio e longo prazos privadas? eis que o investimento pesado mesmo é na construção das vias. Incluídas, claro, as muitas obras-de-arte (túneis, pontes...) pra se ter (as vias) compatíveis com a atualidade.
eu particularmente prefiro que seja empresa publica (rs, talvez por ser funcionário publico e um "concurseiro").
em todo caso , seja lá qual for o ente o investimento pesado é nisso mesmo. Desapropriações, pontes, acessibilidade, trens enfim.
nessa concessão especificamente uma das metas é a empresa privada investir em novos trens , fazer o que estiver faltando e investir em infra (por enquanto não será o estado, entretanto, vira e mexe as privadas pedem reequilíbrio econômico, e o Estado acata).
- Arcanjo Lúcifer
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Cara, eu passei por tudo que vc cita e acho engraçado ver sujeito mais jovem que hoje até dá celular de presente para filho de dez anos de idade reclamando de privatização da telefonia e do custo da tarifa de internet.Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 10 Julho 2021 - 08:59 amEmpresas têm que ser fiscalizadas pelo Estado, sejam estatais ou privadas.
Não adianta privatizar e esquecer. Tem que ficar em cima.
Mas eu diria que, de modo geral, as tão criticadas privatizações de FHC foram um sucesso. Quem é mais novo pode não fazer ideia, mas eu tenho idade suficiente para saber que as empresas de telefonia eram uma bosta. Telefones caríssimos, uma rede que cobria um território limitado (a gente comprava uma linha e talvez tivesse que esperar anos pela instalação), funcionamento péssimo (e que causou muitos problemas com a chegada da Internet discada) etc.
Linhas telefônicas eram um patrimônio que tinha que ser declarado no imposto de renda e ficava de herança.
Linhas de celular eram escassas, funcionavam mal e custavam entre 5 mil a 10 mil reais. Hoje, até mendigo tem celular.
Foi privatizada e passou a funcionar muito bem.
Siderúrgicas como a CSN eram um cabide de empregos deficitário. Sei disto porque minha firma fornecia para eles. E parou de fornecer porque eles não pagavam mais. Foi privatizada, a Maria Silvia demitiu em massa e passou a dar lucro e pagar aos fornecedores.
A COSIPA, em Cubatão, parecia um cenário de filme pós-apocalíptico, caindo aos pedaços.
A CVRD (Vale) funcionava mais ou menos, mas não dava lucro e tinha muita corrupção. Foi privatizada, desandou a dar lucro, a contratar e se tornou multinacional.
Isto é ruim? Não acho.
Nosso primeiro telefone fixo veio depois de quase sete anos de espera, precisamos esperar alguns anos por um plano de expansão, compramos, pagamos em prestações reajustadas pela inflação do Sarney, acabamos de pagar e esperamos mais alguns anos sendo que o prazo na época da compra era dois anos a partir da assinatura do contrato.
Apenas dois anos de espera após a assinatura do contrato e atrasaram a instalação em quase três anos.
Sete anos de espera no total pela eficiência estatal.
Fora tempo e o custo da burocracia de comprar algo que custa 100 Reais, precisa três orçamentos de empresa com nota fiscal eletrônica (Mesmo que seja um produto que só tem um único fabricante e te obrigue a comprar mais caro de empresas que revendem) que em hora de trabalho do infeliz que faz a tomada de preços acabe superando o custo do próprio produto.
Vc quer fazer um serviço rápido e bem feito, tem boa vontade para isso mas a burocracia te emperra.
- Arcanjo Lúcifer
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É, consigo até imaginar drones sendo abatidos a estilingue por pivetes para roubarem a carga.Fernando Silva escreveu: ↑Ter, 10 Agosto 2021 - 10:36 amSei não...Tutu escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 12:41 pmE acho que nem vai ter. Assim como o Uber é o mair serviço de carro do mundo sem ter um carro sequer, a Amazon pode se tornar a maior de entrega sem ter presença física.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 09 Agosto 2021 - 08:36 amA Amazon não é (ainda) um serviço de entregas, embora esteja se preparando para isto.
Não seria surpresa se daqui a poucos anos surgir um aplicativo em que pessoas comuns que quando vão viajar de ou para cidade do interior possam aproveitar e transportar encomenda, recebendo alguns trocados da empresa.
A Amazon anda pesquisando entrega por drones.
Tem coisa que só dá certo em filme de ficção científica.
- Fernando Silva
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Eu usava muito a Via Dutra. Antes da privatização (CCR), era assustador passar por lá à noite: crateras por toda a parte, sem sinalização, farol da outra pista na sua cara, medo de sair da estrada sem perceber. De dia, pelo menos a gente via os buracos.AndarilhoTerrestre escreveu: ↑Sex, 31 Dezembro 2021 - 10:38 amAliás, diga-se de passagem é sempre a CCR que vence as licitações de operações de trens e metrô aqui. Nas estradas a concorrência é maior.
Foi só privatizar que ficou ótima, de dia ou de noite.
- Fernando Silva
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Há servidores que trabalham muito e ganham pouco, sim, mas acho absurdo esses parasitas que ganham para não fazer nada porque sua função não existe mais, tipo operador de telex.
Tiram um monte de férias, são promovidos por tempo e não por mérito, não são avaliados, não podem ser demitidos e se aposentam com menos tempo que os da iniciativa privada.
Já ganham sem trabalhar, mas, se ainda por cima comparecerem ao local de trabalho, ainda ganham "adicional de assiduidade".
Tiram um monte de férias, são promovidos por tempo e não por mérito, não são avaliados, não podem ser demitidos e se aposentam com menos tempo que os da iniciativa privada.
Já ganham sem trabalhar, mas, se ainda por cima comparecerem ao local de trabalho, ainda ganham "adicional de assiduidade".
https://oglobo.globo.com/politica/joven ... s-25338180SERVIDOR EXTINTO
O governo federal gasta, anualmente, R$ 8,2 bilhões para manter mais de 69 mil servidores ativos que ocupam cargos já extintos, como ascensoristas, datilógrafos e técnicos de manutenção de videotape. Entre 2014 e 2015, o governo contratou afinadores de instrumentos musicais e datilógrafos. Apesar de tais cargos terem sido extintos em 2019, os servidores permanecerão na folha de pagamento pelos próximos 53 anos. Ainda existem servidores ativos que ocupam cargos de açougueiro, chaveiro, encadernador e operador de Telex.
SERVIDOR SEM AVAL
Hoje, cada servidor público representa um compromisso financeiro para o contribuinte que dura, em média, 59 anos: 28 anos de serviço, 20 anos de aposentadoria e 11 anos de pensão. O tempo médio de atuação de um servidor no Executivo civil federal é de 28 anos. Muitos desses servidores chegam ao topo da carreira em dez anos e não são mais submetidos a qualquer avaliação. Atualmente, há cerca de 76 mil servidores nessa situação, que passarão aproximadamente dois terços de suas carreiras sem qualquer medição de desempenho.
SERVIDOR FOLGADO
Cerca de 133 mil servidores federais têm direito a 45 dias de férias por ano. Vinte estados ainda concedem licença-prêmio para seus servidores. A cada cinco anos trabalhados, os servidores adquirem o direito de ficar três meses sem trabalhar, mas recebendo normalmente seus vencimentos. Por que? Não sei. Nove estados brasileiros tiveram mais de 60% das despesas comprometidas apenas com o pagamento dos servidores em 2019.
SERVIDOR BEM PAGO
A folha de pagamento do Executivo federal com servidores civis ativos aumentou 146% em 12 anos, passando de R$ 45 bilhões em 2008 para R$ 110 bilhões em 2020. A inflação acumulada no período foi de 104%. Estabilidade não pode ser confundida com autorização para não trabalhar. A proposta de reforma administrativa mamão com açúcar não retira nenhum direito dos atuais servidores. E eles ameaçam entrar em greve por aumento salarial.
Por Ascânio Seleme - 01/01/2022
- Arcanjo Lúcifer
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Fernando Silva escreveu: ↑Sáb, 01 Janeiro 2022 - 11:32 amHá servidores que trabalham muito e ganham pouco, sim, mas acho absurdo esses parasitas que ganham para não fazer nada porque sua função não existe mais, tipo operador de telex. (...)
E de novo a burocracia.
Fiz concurso mas sou contratado pela CLT e teoricamente posso tomar um pé na bunda a qualquer momento mas minha avaliação funcional anual, de 100 pontos possíveis, chegou a 94,7 pontos e nunca esteve abaixo de 89 sendo que ''bom funcionário" precisa de 50 ou mais.
Só atrasei umas três vezes em 12 anos de empresa e por motivos de saúde, já faltei mas nunca tive falta injustificada, na minha oficina tinha só sete pessoas para fazer toda a manutenção de todas as estações da empresa e a gente dava conta assim mesmo.
O problema é o pessoal antigo que é praticamente intocável e eles sabem disso.
Uns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.
- Fernando Silva
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Antes, não custava nada entrar na justiça contra a empresa por qualquer pretexto.Arcanjo Lúcifer escreveu: ↑Sáb, 01 Janeiro 2022 - 12:54 pmUns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.
Agora, quem perde paga as custas. Acabou o festival de processos por motivos fúteis, tipo "se colar, colou".
- Arcanjo Lúcifer
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- Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 20:44 pm
Mas era exatamente assim, o que dizem a respeito do cara é que praticamente chegou a triplicar o salário com o tempo, ele esperava o resultado favorável de um processo e entrava com outro sobre o novo valor, fora as indenizações com processos do tipo "Trabalho em um escritório que fica a X metros de uma rede elétrica de alta tensão e preciso receber adicional periculosidade".Fernando Silva escreveu: ↑Dom, 02 Janeiro 2022 - 08:43 amAntes, não custava nada entrar na justiça contra a empresa por qualquer pretexto.Arcanjo Lúcifer escreveu: ↑Sáb, 01 Janeiro 2022 - 12:54 pmUns anos atrás teve um sujeito das antigas que tanto fez que foi demitido assim mesmo, o ''trabalho real'' dele era procurar pêlo em casca de ovo para entrar na justiça trabalhista com sei lá quantos processos todo ano.
Agora, quem perde paga as custas. Acabou o festival de processos por motivos fúteis, tipo "se colar, colou".
O problema, como explicava ao colega acima, é que uma indenização estúpida dessas paga por uma empresa pequena pode simplesmente falir o dono.
Imagine que no meu ramo de trabalho tem barulho, poeira, solventes, máquinas perigosas.
O que vc acha que aconteceria se eu contratasse alguém?
- Agnoscetico
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Não sei quanto dessa noticia abaixo é fato, exagero, etc. Alguns vão dizer que isso seria prova que privatização melhora, mas, por outro lado e por comparação, outras empresas privadas de energia recebem muitas queixas, como a Light S/A, por exemplo.
ENGIE completa 25 anos de atividades no Brasil
https://archive.is/p9iyj
https://oglobo.globo.com/brasil/meio-am ... l-25300496
ENGIE completa 25 anos de atividades no Brasil
https://pt.wikipedia.org/wiki/Engie_BrasilAo longo de sua trajetória, a empresa ampliou a capacidade instalada de 3,7GW para 10GW e, desde 1998, é a maior geradora privada de energia do Brasil
https://archive.is/p9iyj
https://oglobo.globo.com/brasil/meio-am ... l-25300496
- Agnoscetico
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- Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am
Quais falhas teriam esse vídeo anti-privatização?
Fraude (como sempre) na privatização da Eletrobrás - Vídeo 354
youtu.be/r_-vlb5hUZY
Fraude (como sempre) na privatização da Eletrobrás - Vídeo 354
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- Fernando Silva
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- Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am
Só que o governo não faz a parte dele, que é proteger a Light do roubo de energia.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 03 Janeiro 2022 - 23:01 pmNão sei quanto dessa noticia abaixo é fato, exagero, etc. Alguns vão dizer que isso seria prova que privatização melhora, mas, por outro lado e por comparação, outras empresas privadas de energia recebem muitas queixas, como a Light S/A, por exemplo.