Diferenças entre grupos étnicos humanos ("raças")

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Re: Diferenças entre grupos étnicos humanos ("raças")

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eremita
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Mensagem por eremita »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 16 Janeiro 2026 - 09:44 am
Os latinos eram um povo que vivia, há 2700 anos, na região em torno de Roma.
Hoje em dia, há bilhões de "latinos", mas o que eles herdaram foi a língua, não necessariamente o DNA.
Não havia romanos latinos o suficiente para povoar todo o território conquistado e se impor geneticamente aos povos locais.
Exato. O nome inclusive é por causa de uma regiãozinha relativamente pequena da Itália, o Lazio/Latium.
Nem mesmo os povos ao redor, na mesma península, eram latinos:
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Detalhe que o etrusco e o récio (Raetic, no mapa) não são nem línguas indo-europeias, mas geneticamente esses caras não eram tão diferentes dos indo-europeus ao redor deles.
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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

eremita escreveu:
Qui, 15 Janeiro 2026 - 22:19 pm
Outra coisa. Cor de cabelo varia um monte, mesmo dentro duma mesma população estável. Não dá pra generalizar; tem muito germânico de cabelo preto, latino de cabelo loiro, por aí vai. E o caso dos celtas é ainda mais complicado, já que havia falantes de línguas célticas na Ibéria (celtíbero), Turquia (galaico), França (gaulês), Áustria (nórico)... e mesmo se a gente foca apenas nas ilhas britânicas (irlandês, galês etc. são basicamente o que sobreviveu da expansão do latim e do germânico comum), não é todo mundo ruivinho não.
Os celtas "raiz" vieram da Áustria. Boa parte dos povos ditos celtas não era geneticamente celta, apenas adotaram a língua.
Os irlandeses, por exemplo, talvez fossem indo-europeus, mas o gaélico não era sua língua original. Eles o adotaram por influência das tribos britânicas.
De "Proto" (Laura Spinney):
How and when Celtic got to Ireland is in many ways more mysterious still. Whereas Britain received waves of immigration after the Beakers, that left traces in its gene pool, Ireland did not. The genetic make-up of its population has barely changed since the Bronze Age, meaning that modern Irish people trace almost all of their ancestry back to those four-thousand-year-old archers with their copper daggers, their big cups and their (possible) veneration of the sun. The dilemma in the Irish case is this: if foreigners didn’t bring Celtic to the Emerald Isle, how did it get there?

Rowan McLaughlin, an archaeologist at Queen’s University Belfast, thinks that Irish people might have gone to Britain and fetched it back. He has built a database of all archaeological traces of human occupation in Ireland from the Neolithic on, and used it to construct a timeline of population change. At 2500 BCE, he says, about a million people lived in Ireland, and that number remained relatively stable until 800 BCE. Around that date it fell drastically, but the decline was reversed three hundred years later. Since the genetic profile of the population remained the same, McLaughlin suspects that some disaster, perhaps related to a period of very wet weather that is known to have drenched north-western Europe around 800 BCE, triggered an Irish ‘brain drain’ to Britain. Three centuries later, the descendants of those émigrés returned to their roots speaking a new language: Celtic.

Others think that Celtic implanted itself in Ireland much later. The latest date of all is proposed by the Dutch linguist Peter Schrijver. He has argued that the Beaker language could have survived in Ireland right up until the first century CE, when a small group of British Celtic-speakers crossed the Irish Sea to escape the Roman invasion of Britain. Having enjoyed some measure of economic and social success in their new home, he suggests, they became role models there. Indigenous Irish people aspired to be like them, and the most aspirational of all learned their language. Over time, Celtic penetrated more and more domains of activity, from the political to the military, the mercantile to the religious, until eventually it found its way into ordinary people’s homes and everyday life. But ordinary people would have spoken that Celtic language with a strong ‘Beakerish’ accent, and so what came out of their mouths was something new – the language we call (Old) Irish.

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eremita
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Mensagem por eremita »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 16 Janeiro 2026 - 16:02 pm
De "Proto" (Laura Spinney):
Ah, a Spinney tá falando da cultura Hallstatt:
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O "miolo" dessa cultura é no que hoje é a Áustria e a Suíça, e os caras muito provavelmente eram os falantes iniciais de proto-celta.
Meu palpite sobre a chegada das línguas célticas nas ilhas britânicas é o seguinte:
  • Povo A subjuga povo B. O povo resultante, B', é culturalmente relacionado ao povo A; mas geneticamente, é 10% A, 90% B. (obs: esse "90%" é chutômetro, só pra dar uma ideia, foquem no processo.)
  • Povo B' subjuga povo C. O povo resultante, C', é culturalmente relacionado aos povos A e B'; mas geneticamente, é 1% A, 9% B, 90% C.
  • Povo C' subjuga povo D. O povo D' resultante é 0.1% A, 0.9% B, 9% C, 90% D.
Então, a cultura se espalhou como um vírus, mas o genoma se diluiu no meio do caminho. Quando chega na Irlanda, não tem quase nada (geneticamente falando) dos celtas originais; é 90% os pré-indo-europeus* da ilha, 9% os pré-indo-europeus da ilha vizinha, e mais um zé ninguém do continente.

Isto é parecido com o que a Spinney fala no terceiro parágrafo da citação. Só que eu acho que é muito anterior à conquista romana — o tratado de geografia do Ptolomeu (publicado lá pelo ano 150) já lista nomes claramente célticos para a ilha: Ἰούερνοι (Iouernoi / iveros~hibernos), Έρδινοι (Erdinoi / erdinos), etc. E algumas das tribos são claramente relacionadas a tribos do continente e das ilhas. Não acho que daria tempo disto acontecer se eles tivessem começado a migrar para a Irlanda na época da conquista romana (entre os anos 43 e 87).
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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O "Livro das Invasões" é uma coleção de lendas, mitologia cristã e celta, e fatos históricos sobre a povoação da Irlanda por sucessivos povos,
O povo atual é os "filhos de Mil", protegido pela deusa Éire.
O anterior era os "tuatha dé Danann" (povo da deusa Dannan), que corresponde às fadas (elfos, duendes, pixies etc.). Ainda estão lá, mas escondidos dentro das colinas.
Antes deles, os Fir Bolg (homens das bolsas), que talvez tenham a ver com os Bolg (que deram nome à Bélgica).
Lebor Gabála Érenn (literally "The Book of Ireland's Taking"; Modern Irish spelling: Leabhar Gabhála Éireann, known in English as The Book of Invasions) is a collection of poems and prose narratives in the Irish language intended to be a history of Ireland and the Irish from the creation of the world to the Middle Ages. There are a number of versions, the earliest of which was compiled by an anonymous writer in the 11th century. It synthesised narratives that had been developing over the foregoing centuries. The Lebor Gabála tells of Ireland being "taken" (settled) by six groups of people: the people of Cessair, the people of Partholón, the people of Nemed, the Fir Bolg, the Tuatha Dé Danann, and the Milesians. The first four groups are wiped out or forced to abandon the island; the fifth group represents Ireland's pagan gods,[1] while the final group represents the Irish people (the Gaels).

The Lebor Gabála was highly influential[2] and was largely "accepted as conventional history by poets and scholars down until the 19th century".[3] Today, scholars regard the Lebor Gabála as primarily myth rather than history.[4] It appears to be mostly based on medieval Christian pseudo-histories,[4] but it also incorporates some of Ireland's native pagan mythology.[5] Scholars believe that the goal of its writers was to provide a history for Ireland that could compare to that of Rome or Israel, and which was compatible with Christian teaching.[4][6] The Lebor Gabála became one of the most popular and influential works of early Irish literature. Mark Williams says it was "written in order to bridge the chasm between Christian world-chronology and the prehistory of Ireland".[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gab ... %C3%89renn
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