Não quis criar um tópico para Socialismo só por causa de uma notícia, então resolvi postar aqui:

Mais um daqueles experimentos com final previsível: firma em Londres tenta pagar salários iguais para todos e não dá certo.

Desenvolvedores de software achavam o salário baixo demais e não aceitavam. Enquanto isso, chovia assistentes de escritório pedindo vaga por causa do salário alto pra categoria. Funcionários que trabalhavam mais horas ou que vendiam mais pediam por rendimento maior. Resultado: voltaram a pagar salários de acordo com experiência e mercado.

“Nos demos conta que tínhamos que prestar atenção nas forças do mercado” diz o CEO. Parabéns senhor CEO pela conclusão que é óbvia para qualquer estudante de economia. Afinal as forças do mercado não são arbitrárias, não foram impostas por um capitalista malvadão. Elas são simplesmente a codificação das práticas que emergiram naturalmente das trocas entre seres humanos, fruto em parte de contingências ambientais (como a invenção do dinheiro) e em parte do nosso senso inato de justiça. Tentar impor um sistema artificial de economia, criado com base nos desígnios de um planejador central, vai ter a mesma probabilidade de dar certo que o Esperanto.

https://www.bbc.com/news/business-55800730

Tópico criado para abrigar uma postagem sobre salários iguais.

Cinzu achou que não merecia tópico próprio, mas o Socialismo e o Comunismo merecem sim.

Gabarito
Tópico criado para abrigar uma postagem sobre salários iguais.

Cinzu achou que não merecia tópico próprio, mas o Socialismo e o Comunismo merecem sim.

Obrigado.

Cinzu
Não quis criar um tópico para Socialismo só por causa de uma notícia, então resolvi postar aqui:

Mais um daqueles experimentos com final previsível: firma em Londres tenta pagar salários iguais para todos e não dá certo.

Desenvolvedores de software achavam o salário baixo demais e não aceitavam. Enquanto isso, chovia assistentes de escritório pedindo vaga por causa do salário alto pra categoria. Funcionários que trabalhavam mais horas ou que vendiam mais pediam por rendimento maior. Resultado: voltaram a pagar salários de acordo com experiência e mercado.

“Nos demos conta que tínhamos que prestar atenção nas forças do mercado” diz o CEO. Parabéns senhor CEO pela conclusão que é óbvia para qualquer estudante de economia. Afinal as forças do mercado não são arbitrárias, não foram impostas por um capitalista malvadão. Elas são simplesmente a codificação das práticas que emergiram naturalmente das trocas entre seres humanos, fruto em parte de contingências ambientais (como a invenção do dinheiro) e em parte do nosso senso inato de justiça. Tentar impor um sistema artificial de economia, criado com base nos desígnios de um planejador central, vai ter a mesma probabilidade de dar certo que o Esperanto.

https://www.bbc.com/news/business-55800730

Comunismo não é sinônimo de salários iguais, mas de propriedade coletiva dos meios de produção.

Se há tal coisa como um "salário", ou alguém que pague salário a alguém, há ainda classes,

e a própria definição do comunismo é a busca pela realização de uma sociedade sem classes.

Comunismo também não é sinônimo do planejamento central,

pois uma sociedade altamente descentralizada, organizada a partir de cooperativas e livre-associações mutualistas,

que não tenha classe e onde a propriedade seja coletiva, poderia ser perfeitamente comunista.

O que aconteceu é que, historicamente, para sobrepujar o poder das elites,

os partidos comunistas precisaram criar um poder que fosse maior ainda, capaz de sobrepujar o econômico,

desembocando em totalitarismo, mas até muitos comunistas criticam esses rumos tomados.

Muitos partidos comunistas, como o PCB aqui do Brasil,

fazem revisionismo histórico, criticando os erros stalinistas etc.

Entre alguns comunistas não-marxistas, podemos citar:

Mikhail Bakunin,

Piotr Kropotkin,

Martin Buber,

Gustav Landauer,

Pierre-Joseph Proudhon,

entre outros.

Acho que várias mensagens deste outro tópico poderiam vir para cá talvez.

Sobre o experimento, ele tem uma falha grave. Ele está conectado com o mundo externo e assim os desenvolvedores de software tinham a opção de procurar salário melhor fora da empresa, e os assistentes de escritório não achavam nada melhor fora de lá.

Mas se fosse um experimento fechado, temos o problema descrito no outro tópico. Com salários iguais, quem vai fazer o que ninguém quer fazer?

criso
Comunismo não é sinônimo de salários iguais, mas de propriedade coletiva dos meios de produção.

O grande problema é como os meios de produção e habitação estão muito mal distribuídos na população. Essa desigualdade foi criada injustamente de forma histórica, sendo ela por métodos como invasão, colonialismo, escravidão e feudalismo. E o sistema ajuda a perpetuar as desigualdades.

Qual é sua opinião sobre uma revolução de redistribuir as propriedades privadas (habitação e meios de produção) e então reiniciar o capitalismo do zero?

criso
Se há tal coisa como um "salário", ou alguém que pague salário a alguém, há ainda classes,

e a própria definição do comunismo é a busca pela realização de uma sociedade sem classes.

Agora percebi uma coisa bizarra que não entendo. Existem funções que ninguém quer fazer e uma forma de atrair pessoas é aumentando o salário, mas os salários mais baixos são frequentemente dado a profissões que ninguém gostaria de ter, como gari, pedreiro, motoboy, garçom e faxineira. Essas funções são importantes e tem que ter alguém para fazer.

Por outro lado, ninguém quer ser chefe e continuar ganhando menos do que os subordinados.

Mas aqui é Brasil, o país dos privilégios e desigualdades. Se for na Escandinávia, onde políticos não são privilegiados?

Como vive um lixeiro na Suécia

É um bom emprego, como diz Mats. O salário é de 34 mil coroas suecas, o equivalente a cerca de 11,7 mil reais por mês. É pouco menos do que ganha a sua mulher, que recebe 40 mil coroas suecas como médica veterinária.

A diferença salarial é pouca.

Veterinária é um emprego difícil e exige estudo.

Pergunto a Jenny Madestam qual é o salário médio de um cientista político como ela.

“Cerca de 35 mil coroas suecas”.

É quase o mesmo que ganha um lixeiro em Estocolmo, comento.

“Sim, exatamente”.

Acha injusto ganhar quase o mesmo que um lixeiro?

“De alguma forma, pode parecer estranho um sistema no qual as carreiras que exigem um longo período de formação, como a minha, não sejam mais bem remuneradas. Por outro lado, tenho muito mais liberdade em meu trabalho do que teria em funções que não exigem o mesmo grau de escolaridade”.

criso
Comunismo também não é sinônimo do planejamento central,

pois uma sociedade altamente descentralizada, organizada a partir de cooperativas e livre-associações mutualistas,

que não tenha classe e onde a propriedade seja coletiva, poderia ser perfeitamente comunista.

Se a "propriedade coletiva" da empresa for entre todos os seus trabalhadores, o resultado será o experimento citado.

Se a "propriedade coletiva" da empresa for do estado, o resultado será o que ocorreu no bloco soviético.

É impossível existir uma sociedade sem o estado para manter a ordem. O mais próximo disso é uma sociedade tribal (ou neotribal), completamente independente das outras. Nessa situação todo mundo se conhece e pode se unir para resolver os problemas.

criso
O que aconteceu é que, historicamente, para sobrepujar o poder das elites,

os partidos comunistas precisaram criar um poder que fosse maior ainda, capaz de sobrepujar o econômico,

desembocando em totalitarismo, mas até muitos comunistas criticam esses rumos tomados.

Historicamente, as elites locais se tornaram membros do partido comunista e continuaram tendo privilégios.

China e Rússia eram mais feudais do que capitalistas.

TutuAgora percebi uma coisa bizarra que não entendo. Existem funções que ninguém quer fazer e uma forma de atrair pessoas é aumentando o salário, mas os salários mais baixos são frequentemente dado a profissões que ninguém gostaria de ter, como gari, pedreiro, motoboy, garçom e faxineira. Essas funções são importantes e tem que ter alguém para fazer.

São funções que ninguém quer fazer, mas também são funções ao alcance de quase qualquer um.

Ou seja, não requerem grande inteligência ou anos de estudo.

Com isto, temos muitos candidatos para poucas vagas e é claro que o salário cai (Lei da Oferta e da Procura).

É a pandemia pondo fim no socialismo em Cuba:

Cuba abre espaço para pequenas empresas privadas na maior parte dos setores

Tutu
É a pandemia pondo fim no socialismo em Cuba:

Cuba abre espaço para pequenas empresas privadas na maior parte dos setores

Ah, mas isso aí não tem nenhum problema!

Não há necessidade, no socialismo, de que tudo seja estatal.

A estatização é para tirar a concentração de poder das mãos das elites.

Ela é um meio para isso, não um fim em si.

Se for fim em si, socialismo se chamaria outra coisa: estatismo, ditadurismo.

E isso, quando ocorre, se trata de desvio e degeneração do ideal socialista.

Pequenos e médios empresários geram emprego, produzem riqueza, movimentam a economia!

É muito diferente de uma mega corporação que manipula o mercado e corrompe o governo.

Também podem haver outros modelos como cooperativas, associações, etc etc.

Percebo que há, em meios de direita, como os ancap, liberais, alt-right etc.,

uma associação proposital, enganadora, entre Estado e Socialismo.

Repetem hipnoticamente, até emplacar, a narrativa que Estado = Socialismo.

Daí que, na cabeça deles, quanto mais Estado, mais Socialismo. E vice-versa.

Sendo que, para os próprios socialistas, o Estado é somente um meio.

A luta socialista é contra a desigualdade, e não pró-Estado.

São os mesmos babacas que querem emplacar a narrativa de que

Hitler = Esquerda, só por ter "Social" no nome do partido.

E Bolsonaro, que era do Partido Social Liberal?

justamente as duas coisas de que ele não tem nada! Kkkk

A cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,

como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.

Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,

como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!

crisoA cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,

como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.

Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,

como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!

Ditadura é ditadura, seja de esquerda ou direita.

O debate entre estatismo ou livre-mercado só faz sentido numa democracia.

Fernando Silva

crisoA cabeça deles deve bugar com ditaduras de direita,

como o regime militar brasileiro, Pinochet ou Francisco Franco.

Também deve bugar com defensores socialistas do livre-mercado,

como John Stuart Mill, e Robert Owen, que era empresário!

Ditadura é ditadura, seja de esquerda ou direita.

O debate entre estatismo ou livre-mercado só faz sentido numa democracia.

O cara do Ateuinforma justifica o estado chinês como um mal-necessário contra os interesses dos EUA. Taiwan poderia ter um estado nacionalista protecionista sem deixar de ser democrático e servir de justificativa pra desculpas que comunistas dão pra China ter estado forte comunista:

Nova Guerra-Fria? Bate-papo sobre a questão de Taiwan e o interesse do EUA

AgnosceticoO cara do Ateuinforma justifica o estado chinês como um mal-necessário contra os interesses dos EUA. Taiwan poderia ter um estado nacionalista protecionista sem deixar de ser democrático e servir de justificativa pra desculpas que comunistas dão pra China ter estado forte comunista:

A independência de Taiwan interessa a todos. Eles produzem chips que são usados pelo mundo todo e seria perigoso que essas fábricas também fossem controladas pela China.

De qualquer modo, nem Taiwan nem Hong Kong nem o Tibet querem ser anexados pela China e isto é motivo suficiente.