Antissemitismo x Antissionismo

[Agnoscetico]

Muita gente confunde (as vezes 'confunde' de propósito), antissemitismo (ser anti-judeus, independente de que) com antissionismo (ser contra movimento de alocação de judeus numa terra, retirando a população que ali morava por logo tempo, incluindo os que eram descendentes dos cananeus / filisteus, que seriam anteriores). Alguns considerados antissionistas, na verdade seriam Anti-Israelitas (contra o estado de Israel, mas não contra o povo judeu ter um lugar próprio pra si, em outro lugar que não na Palestina; mesmo que esse lugar seja difícil de arranjar; o Putin já teria convidado os judeus a morarem na Rússia, mas com a situação da guerra atual, não sei).
De qualquer forma, se Israel como um todo tivesse uma política de integração, como foi noticiado que há (ou havia em Haifa), poderia não ter conflitos ou ter menos e/ou menor intensidade. Mas do que com essa política de exclusivismo étnico pra judeus da atual política israelense.
Curioso que há muitos judeus sionistas fora de Israel, morando na terra dos outros. Por que não migram pra Israel de vez, em vez de pregar sionismo pra outros povos como propaganda, como faz André Lajst, Likud Brasil, etc? Aí já virou PanSionismo (uma tentativa de persuadir outros países a apoiar Israel incondicionalmente).
Tem gente que questiona direitos de nativos-americanos mas apoia sionismo. Se é pra fazer reparação historica ora judeus, que faça pros nativos da América, África, Ásia, Oceania, etc.

Likud Brasil

https://www.likudbrasil.org

Likud Brasil - Movimento Sionista mundial

O Likud mundial acredita no direito inalienável de todos os judeus de viverem e se estabelecerem em todas as partes da Terra de Israel e no apoio a todos os esforços e programas governamentais e comunitários direcionados para ajudar o nível máximo de aliah a Eretz Israel.

Quaisquer que sejam os termos que possam ser acordados em qualquer tratado de paz, Jerusalém deve permanecer a capital eterna e indivisível do povo judeu, com livre acesso aos seus locais sagrados, a serem mantidos para todas as religiões, exclusivamente sob a soberania e controle de Israel. O acesso a todos os lugares sagrados judaicos, incluindo o Monte do Templo, deve ser preservado sob o controle permanente de Israel.

Apelo a religião

Sleep Giants sionista censurado e contra liberdade de expressão:

Canary Mission

Mimimi em outras palavras

Canary Mission database was created to document the people and groups that are promoting hatred of the USA, Israel and Jews on college campuses in North America. Every individual and organization has been carefully researched and sourced. If you appreciate the work of Canary Mission, please help us continue to expose hatred by alerting Continue Reading

https://canarymission.org

A expulsão de judeus de suas casas é mais do que uma simples violação de seus direitos humanos básicos, mas também os princípios básicos de nossa religião e tudo o que o judaísmo representa.

Além no Neturei Karta, como já mencionei várias vezes, tem:

Jews for Racial and Economic Justice

https://www.jfrej.org

-> Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Jews_for_ ... ic_Justice


Jewish Voice for Peace

https://www.jewishvoiceforpeace.org

-> Wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Voice_for_Peace

Neturei Karta

https://pt.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta

Satmar

https://pt.wikipedia.org/wiki/Satmar

Alguns, incluindo no fórum, já chegaram equiparar Hamas, entre outros grupos (religiosos ou apenas políticos) pró-Palestina com nazistas. O que não procede, pois nazistas também tinham racismo por pessoas de pele escura do mundo árabe.
Não vejo essa crítica e/ou com mesma em veemência em relação a grupos de skinheads, Klu Klux Klan, extrema-direita como Le Pen, etc.

E pra relembrar, pois já mencionei algumas vezes, o grupo de neonazis xenofóbicos que, por incrível que pareça, existiu em Israel, contra imigrantes:

Patrol 36

https://en.wikipedia.org/wiki/Patrol_36

Patrol 36 (Hebrew: פטרול 36, [paˈtrol ʃloˈʃim ve ˈʃeʃ], Russian: Патруль 36, [pɐˈtrulʲ ˈtrit͡sətʲ ˈʂɛstʲ]) was a neo-Nazi skinhead organization in Israel,[1] consisting of 9 members, led by Eli Bonite (born Erik Bunyatov in 1988), alias "Ely the Nazi" (Hebrew: אלי הנאצי Eli ha-Natsi, Russian: Нацист Эли Natsist Eli). The group's members were Russian immigrants that had Jewish roots[2] aged 16 to 21. According to The Daily Telegraph, the men's families were allowed to settle in Israel under the Law of Return.

Activities

Patrol 36 was active between 2005 and September 2007.[3] The group desecrated buildings, especially synagogues, with swastikas and graffiti, and carried out attacks on migrant workers from Africa and Asia, drug addicts, members of the LGBT+ community, and Haredi Jews. Patrol 36's members reportedly had tattoos with the number 88 (a reference to the phrase "Heil Hitler"), and were stockpiling guns, TNT, knives and portraits of Adolf Hitler. The group produced videos of their own attacks, which were found on computers seized by police.

[Agnoscetico]

Pirulla rebatendo o argumento de que palestinos não serem originários daquela região do Levante, informando sobre indícios genéticos de que há palestinos com genes herdados de ancestrais que viviam em Canaã / Filistéia.


FALAR ISSO SOBRE JUDEUS EUROPEUS, É ANTISSEMITISMO?

Spoiler:

Vito genoves pirula esses dias Me
deparei com uma tese de que os judeus
europeus não seriam descendentes dos
Judeus do Oriente Médio Mas que eles
seriam convertidos isso procede ao
antissemitismo as duas coisas isso em
parte procede e em parte é
antissemitismo o que acontece é o
seguinte se você for avaliar se você for
pegar os os os papers que mostram os
testes genéticos envolvendo judeus pelo
pelo mundo todo você vê que há
corroboração naqueles grupos de judeus
que é clássicos né que eles mesmos se se
separavam né que são os os asquenaz né
que são os judeus do norte da Europa os
os sefarditas que são os ibéricos
principalmente mas também um pouco de
norte da África e os judeus misrahi que
seriam os judeus eh os judeus árabes né
ou seja os judeus ali da da região
Sudeste do Mediterrâneo vai então você
coloca lá do Egito até enfim o Irã ali
você coloca lá todos os judeus daquela
área ali seriam os misraki misr né o
plural seria misraim o singular É misr
acho que é isso E aí o que acontece
esses três grupos estão intimamente
relacionados você consegue traçar uma
genealogia de todos até aquela região
mais ou menos ali do levante lá isso daí
geneticamente falando isso daí é
totalmente verificável agora isso se
deve ao fato de que a genética consegue
rastrear marcadores muito específicos
para os Judeus tem marcadores
específicos que faz faz aquilo lá agora
a sua genética ela não é composta apenas
por esses marcadores esses marcadores
são uma das maneiras que você tem de
fazer uma ancestralidade mas a sua
genética Não é só isso vou dar um
exemplo eu fiz meus testes genéticos
mais de uma vez as minhas mitocôndrias
elas são de origem africana Subsaariana
de alguma mulher que que foi arrancada
da África e veio para cá né trouxe pro
Brasil e é por isso que eu eu tenho essa
mitocôndria a minha genética é muito
mais do que africana na verdade se fizer
se fizer toda a sequenciamento
autossômico meu como já fiz dá que eu
sou sei lá entre 87 e 92% Europeu mas a
minha mitocôndria é africana Isso
significa que ter um traço um marcador
ali que me una a toda aquela população
da África não faz com que a minha
genética seja exclusivamente africana
entendeu então o que a gente sabe é que
por exemplo os judeus as kenas eles têm
uma genética esava e Germânica também
mas principalmente esava muito grande
eles T uma genética muito grande né uma
porcentagem muito grande de genética
isava tem muitos que são loiros muitos
que T olho azul muitos que TM uma pele
muito clara entendeu isso faz eles
deixarem de serem descendentes dos povos
da diáspora não mas além desses povos da
diáspora eles também são descendentes de
uma cacetada de gente convertida mesma
coisa judeu sefardita lá na península
ibérica eles têm uma carga e tem
marcadores genéticos ali que demonstram
essa ancestralidade deles de lá daquela
região mas ao mesmo tempo eles têm uma
carga genética gigantesca de pessoas
ibéricas de de povos ibéricos tá
misturado lá teve muita conversão Teve
muita gente de fora teve enfim a
história Judaica na Europa sempre foi
muito conturbada né na Europa no oriente
médio no norte da África agora oos
judeus árabes aí é uma coisa muito
interessante Porque os judeus árabes
eles acabam também tendo aqueles
marcadores de genéticos que tracejam
para mostrar o parentesco deles com
essas esses outros povos judaicos
espalhados pelo mundo mas eles têm uma
carga genética gigantesca Palestina os
palestinos estão entre os povos mais
próximos geneticamente dos judeus Árabes
e de novo os palestinos não vieram de
Marte né o pessoal acha que os
palestinos vieram da da da Arábia
Saudita quando teve a expansão do
califato não palestinos estavam lá desde
sempre também era o que o pessoal
chamava de cananeus néos cananeus eles
estavam lá desde sempre eles foram
convertidos ao Islã muitos ao
cristianismo mas estão lá desde sempre
então dizer que os judeus são todos
convertidos que os asquenazes são não
sei o que isso é antissemitismo dizer
que é isso e portanto são menos Judeus
do que não isso é antissemitismo com
certeza usar desta maneira eh a a
pregoar que por causa disso é uma é um é
um passado falso não sei o que não isso
é antissemitismo agora de fato você teve
muita gente convertida porque você tem
uma mistura genética muito grande do J
Deus com as populações locais onde eles
foram viver então tem uma mistura
genética gigantesca com dos judeus
asquenaz com povos eslavos e em parte
germânico uma mistura gigantesca dos
judeus cefit com povos da da península
ibérica e e Marrocos ali Líbia tudo mais
e uma mistura genética gigantesca dos
judeus da região ali da do da do Sudeste
do Mediterrâneo e as pessoas que vivem
lá também do Sudeste do Mediterrâneo os
árabes é isso então não é nem uma coisa
em outra então por isso que justamente
para não cair em antissemitismo é que
esse essa explicação né tem que ser dada
com muita delicadeza Para justamente
você não incorrer num preconceito
gravíssimo né é o Ricardo dalceno tá
falando que são os filisteus é mas os
filisteus eram os habitantes da terra de
Canaã ali também acho que acho que
cananeus inclui né os filisteus não sei
se eu tô falando besteira mas acho que
eles podem ser incluídos ali né

youtu.be/SVCjEYsV_OU

[Agnoscetico]

Estudantes protestam contra alunos acusados de antissemitismo na USP | Mônica Bergamo

Transcrição

Spoiler:

hora de conversar com Mônica bérgamo uma
das maiores universidades do país é
chacoalhada por acusações de
antissemitismo Diga lá Mônica bom dia oi
megal bom dia bom dia a todos pois é um
caso emblemático Megale que tá
movimentando a USP a Universidade de São
Paulo é o caso de quatro alunos que
estão sendo investigados em um processo
sigiloso Megali eh dentro da instituição
por suposto antissemitismo processo tá
gerando muita polêmica interna né já
mobilizou juristas do Porche do ex
chanceler ex-ministro da justiça e
ex-ministro do Supremo Tribunal Federal
Francisco reek além de outros juristas e
pareceristas eh que fizeram eh deram
opinião fizeram pareceres contra a
punição desses estudantes um abaixo
assinado também passou a circular essa
semana na universidade Megali e até a
tarde de ontem já tinha tido adesão de
235 professores né todos eh defendendo
esses alunos e por que que esse caso né
megal é emblemático extrapola eh eh ali
os Muros da Universidade primeiro lugar
porque tudo que acontece na USP a gente
acaba sempre colocando uma luz né eh P
por essa característica dela ser a
talvez a principal Universidade
Brasileira mas também porque ele levanta
a velha questão eh que se fez tão
presente tão atual em tempos de guerra
né criticar Israel é ser antissemita eh
dizer que Israel promove um massacre um
genocídio uma carnificina como muitas
pessoas definem eh contra a população de
Gaza é ser antissemita até onde uma
pessoa pode ir em suas críticas sem que
isso configure um ataque eh a todo um
povo o povo eh judeu quem pode dizer que
uma crítica é ou não eh antissemita
então é uma questão que parece simples
de responder eh mas que tem gerado desde
o início da Guerra eh depois do ataque
terrorista de 7 de outubro eh diversas
vergências e polêmicas em diversas
instituições em diversos âmbitos
inclusive no âmbito da Justiça né Eh e o
que que fizeram esses quatro alunos
Megale eles eh Descobriram que havia uma
mobilização em grupos de WhatsApp de
pessoas pedindo contribuições
financeiras para o exército de Israel
sim para o Poderoso e super financiado
exército de Israel mas Obviamente as
pessoas têm o direito de se mobilizar
para que bem entenderem né Megali para
doar para quem querem para mobilizar
para aquilo que acham correto mas esses
alunos reagiram a esse levantamento de
fundos vamos dizer assim eh fazendo um
informe para ser distribuído em uma
assembleia o que que dizia esse informe
dizia que Israel comete hoje um
genocídio em Gaza dizia que a política
do governo nanaho para Os territórios
ocupados por Israel na Palestina é
fascista colonialista racista tudo isso
opiniões que eles colocaram eh nesse
informe e definiram os ataques
terroristas de 7 de outubro feitos pelo
ramaz como uma ofensiva histórica na
opinião deles uma ofensiva de
resistência histórica era isso que eles
diziam nesse informe e não como um
ataque terrorista que vitimou 1500
pessoas Bom a partir daí eles passaram a
ser investigados por disseminação de
ódio e discriminação por uma comissão
processante que faz essas diligências
ainda sigilosas o julgamento deve sair
nas próximas semanas e a perspectiva de
eles serem punidos até mesmo com
expulsão é o que tá gerando a reação que
agora a gente tá escrevendo aqui né no
abaixo assinado a favor desses
estudantes que tá sendo organizado pelos
professores Carlos Augusto Calil da
Escola de Comunicações e artes Leda
paulani da Faculdade de Economia
administração e Sérgio Rosemberg da
faculdade de medicina diferentes
faculdades da USP os docentes afirmam
que os estudantes além de críticas a
Israel Não fizeram nada que configure
ódio ou antissemitismo né Eh os
professores nesse Manifesto citam ainda
organismos Inter nacionais eh como a ONG
Human rights watch e divisões da própria
ONU que afirmam que as evacuações as
ordens de evacuação de Israel na faixa
de gaza impondo deslocamento forçado à
população equivalem a crimes de guerra
que as ações de Israel parecem se
enquadrar na definição de limpeza étnica
que atos de Israel Estão levando a
níveis sem precedente de assassinatos
mortes fome doenças de palestinos em
Gaza quer dizer eles citam declarações
de ismos internacionais sobre Israel
para eh dizer que os alunos não foram
além de críticas críticas que são feitas
eh até mesmo por esses organismos
internacionais né então eu conversei com
o integrante da atual Cúpula da USP que
me disse que o processo deve ser
acelerado para que se coloque um ponto
final nessa polêmica estabelecendo se
houve algum tipo de crime na
manifestação dos alunos eh E se eles
merecem alguma punição mais rigorosa ou
se eles apenas exerceram seu direito de
criticar ainda que eh muitas pessoas
discordem da forma como eles fizeram mas
exerceram o direito de criticar um país
né que está eh na situação em que Israel
está né invocando o seu direito de se
defender dos ataques terroristas de 7 de
outubro e que tá no contra-ataque há
mais de um ano com os resultados aí que
o mundo inteiro pode acompanhar né e com
cada um tirando as suas próprias
conclusões Megali
eh teriam sido antis antissemitas esses
estudantes não me parece eh eu já vi
protestos em universidades Americanas
principalmente
que que incluíam ali na na sua linguagem
visual alguns símbolos que remetiam ao
nazismo como se a lamentar que o nazismo
não tivesse feito o trabalho que o ramas
tenta fazer agora de exterminar da terra
a população jud judaica
isso sem dúvida alguma é antissemitismo
até quando você canta ali em inglês from
the River to the se palestinians will be
free né do Rio até o mar palestinos
serão Livres você diz que a Palestina
deveria ocupar todo esse Território que
vai do Rio Jordão até o mar mediterrâneo
portanto Israel não existiria você pode
argumentar que esse é um canto
antissemita agora você criticar o
governo de Israel Pelas atitudes
violentas Você pode até discutir aí o
significado da palavra genocídio se
trata--se de um genocídio ou não mas
independentemente eh de serem atos
genocidas são atos extremamente
violentos e que causam a morte de
famílias de crianças de idosos que nada
tem a ver com o conflito isso vai muito
além do combate ao ramaz né Eh e se ser
crítico ao governo de Israel é ser
antissemita então a própria população
israelense é antissemita porque só 15%
do os israelenses desejam que vamin
nanaho Siga sendo o primeiro-ministro do
país depois do fim do conflito tá 15%
apenas quer dizer que 85% dos
israelenses são antissemitas me parece
que não faz muito sentido se for o caso
Mônica se for pelo que você disse aí a a
ação destes estudantes veja estou
falando destes estudantes tá destes
especificamente limitou-se a criticar o
excesso de violência e um suposto
genocídio por parte do governo
israelense de novo a palavra genocida é
completamente discutível aqui mas ela tá
dentro do do
eh de um certo nível de razoabilidade
dentro do que tá acontecendo naquela
região eu não concordo tá que seja uma
política genocida mas sim uma política
muito violenta muito agressiva e que
Israel já perdeu a autoridade moral
depois dos atentados terroristas há
muito tempo mas tudo isso faz parte da
da política eu não vejo sinais neste
caso específico de de antissemitismo me
parece que nesse caso os professores T
razão é isso megal vamos esperar o
resultado E eu sei que a Cúpula da USP
tá interessada em terminar logo com essa
polêmica para que a coisa não cresça né
Megali porque era um processo do
processo virou algumas coisas de
solidariedade agora já tem uma baio
assinado com até ontem 230 assinaturas
seguramente hoje esse número vai
aumentar né que começou a ser divulgado
ontem com pareceres de pessoas desse
naipe né também Paulo Sérgio Pinheiro
professor de Ciências Sociais da USP
também muito ligada à questão dos
Direitos Humanos fez um outro parecer
também eh Há mais professores fazendo
parecer então a coisa tá crescendo e tá
envolvendo todas as faculdades
eh então o interesse da USP É de fato já
dar o seu ponto final eh nesta questão é
óbvio que se houver uma punição ou mesmo
se não houver sempre há o recurso
judiciário né da justiça para reverter
qualquer decisão tomada por algum algum
órgão da própria Universidade mas as
apostas não estão sendo muito nesse
sentido megal principalmente por causa
dessa reação mais contundente e de uma
boa parte dos professores então vamos
esperar logo mais vai sair eh esse
resultado como eu disse é emblemático
porque esse tipo de assunto e esse tipo
de questão não se limita a estudantes né
isso tomou conta do Brasil aí nesse
último ano
eh a gente viu muitas muitas eh até
mesmo eh pessoas de origem Judaica que
criticam Israel eh também sendo
processadas e esse essa discussão né
sobre o antissemitismo que é até onde se
pode ir sem eh sem que isso se configure
Como disse você um um ataque a todo um
povo e lembremos sempre que uma
população não é os seus líderes né e o
israelense não é beniamin nanaho o
americano não é Donald trump Aliás não
será né eles vai assumir no no mês que
vem
o venezuelano não é Nicolás Maduro e
certamente o palestino não é o ramaz

youtu.be/fr_NTBgESr8