Barriga de Aluguel - Empréstimo de Útero

[Fernando Silva]

Barriga de aluguel é violação de direitos humanos, porque a mãe está vendendo o próprio filho.
A única diferença é que tem um contrato antes da fecundação.
Mas vender antes ou depois da fecundação não faz diferença nenhuma para a mercadoria... quero dizer criança.

O óvulo fecundado é dos pais, assim como a criança que vai nascer.
A outra mulher apenas aluga o útero para que ele se desenvolva. É como se ela fosse uma incubadora.
Ninguém está vendendo nada (a não ser o serviço prestado).

[Tutu]

Barriga de aluguel é violação de direitos humanos, porque a mãe está vendendo o próprio filho.
A única diferença é que tem um contrato antes da fecundação.
Mas vender antes ou depois da fecundação não faz diferença nenhuma para a mercadoria... quero dizer criança.

O óvulo fecundado é dos pais, assim como a criança que vai nascer.
A outra mulher apenas aluga o útero para que ele se desenvolva. É como se ela fosse uma incubadora.
Ninguém está vendendo nada (a não ser o serviço prestado).

Todos os nutrientes e sangue compartilhado são da mãe de aluguel, inclusive os laços maternos.

Os compradores fornecem apenas o DNA, quando não usam material genético de terceiros.

A mãe que carrega no útero é mais importante do que a mãe genética.
Você pode até considerar a mão de criação (ou adotiva) como a mais importante, mas comparado o mero ato de gestação e o mero fornecimento genético, a gestação é muito mais importante.

[Leo Kruger]

Barriga de aluguel é violação de direitos humanos, porque a mãe está vendendo o próprio filho.
A única diferença é que tem um contrato antes da fecundação.
Mas vender antes ou depois da fecundação não faz diferença nenhuma para a mercadoria... quero dizer criança.

Aonde que é uma violação Tutu?

Muitas mães não podem realizar o sonho de ter filho e por meio de contrato ou não optam por fazer barriga de aluguel. Todo mundo sai feliz nessa história, a mãe que ta alugando, o casal, a criança kkkk qual o problema cara? por essa lógica eu não posso doar esperma, nem sangue nem órgão

[Tutu]

Muitas mães não podem realizar o sonho de ter filho e por meio de contrato ou não optam por fazer barriga de aluguel. Todo mundo sai feliz nessa história, a mãe que ta alugando, o casal, a criança kkkk qual o problema cara? por essa lógica eu não posso doar esperma, nem sangue nem órgão

Se acha natural vender criança, como mercadoria, o importante é que "todo mundo saia feliz". A criança ainda não tem idade para pensar sobre o assunto.

Depois que algo saiu do corpo, não pertence mais a essa pessoa.

[Leo Kruger]

Muitas mães não podem realizar o sonho de ter filho e por meio de contrato ou não optam por fazer barriga de aluguel. Todo mundo sai feliz nessa história, a mãe que ta alugando, o casal, a criança kkkk qual o problema cara? por essa lógica eu não posso doar esperma, nem sangue nem órgão

Se acha natural vender criança, como mercadoria, o importante é que "todo mundo saia feliz". A criança ainda não tem idade para pensar sobre o assunto.

Depois que algo saiu do corpo, não pertence mais a essa pessoa.

Aí que está o seu erro: ninguém está vendendo a criança e sim tempo de permanência no útero. A criança não é da gestante e isso é acordado entre ambas as partes. Não há vítimas.

[Tutu]

Aí que está o seu erro: ninguém está vendendo a criança e sim tempo de permanência no útero. A criança não é da gestante e isso é acordado entre ambas as partes. Não há vítimas.

A criança é cria da dona do útero. Foi o útero que criou a criança. Portanto, a dona do útero é a verdadeira mãe. Se ela entrega a cria para outra pessoa mediante dinheiro, está ocorrendo comercialização.

[Fernando Silva]

Aí que está o seu erro: ninguém está vendendo a criança e sim tempo de permanência no útero. A criança não é da gestante e isso é acordado entre ambas as partes. Não há vítimas.

A criança é cria da dona do útero. Foi o útero que criou a criança. Portanto, a dona do útero é a verdadeira mãe. Se ela entrega a cria para outra pessoa mediante dinheiro, está ocorrendo comercialização.

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

[Tutu]

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

Não. É introduzido somente células, o zigoto. Ele começa com nenhum órgão. Todos os órgãos se formam dentro do útero. O cordão umbilical é da dona do útero.

[Huxley]

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

Não. É introduzido somente células, o zigoto. Ele começa com nenhum órgão. Todos os órgãos se formam dentro do útero. O cordão umbilical é da dona do útero.

“Somente células, zigoto”, ou seja, “somente” 100% dos gametas dos pais biológicos e “somente” 100% da informação genética. “Somente”

Doador impessoal de esperma é pai biológico também e não tem obrigação legal e ética alguma de criar o filho biológico de uma mãe solteira que fez fertilização in vitro. Essa desobrigação também deveria valer para a dona de uma barriga de aluguel.

Dizer “tem obrigação de criar como filho porque tem laço biológico” é Petição de Princípio.

[Fernando Silva]

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

Não. É introduzido somente células, o zigoto. Ele começa com nenhum órgão. Todos os órgãos se formam dentro do útero. O cordão umbilical é da dona do útero.

Dizer isto é o mesmo que defender o aborto ao afirmar que um óvulo fecundado não é um ser humano ainda. E que ele só será gente quando <critério baseado em achismo aqui>.

[Huxley]

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

Não. É introduzido somente células, o zigoto. Ele começa com nenhum órgão. Todos os órgãos se formam dentro do útero. O cordão umbilical é da dona do útero.

“Somente células, zigoto”, ou seja, “somente” 100% dos gametas dos pais biológicos e “somente” 100% da informação genética. “Somente”

Doador impessoal de esperma é pai biológico também e não tem obrigação legal e ética alguma de criar o filho biológico de uma mãe solteira que fez fertilização in vitro. Essa desobrigação também deveria valer para a dona de uma barriga de aluguel.

Dizer “tem obrigação de criar como filho porque tem laço biológico” é Petição de Princípio.

Pequena correção na última frase. Dizer “tem obrigação de criar como filho APENAS porque tem laço biológico” é Petição de Princípio.

[Huxley]

O útero não criou nada, apenas alimentou e abrigou a criança que foi trazida de fora e guardada lá.

Não. É introduzido somente células, o zigoto. Ele começa com nenhum órgão. Todos os órgãos se formam dentro do útero. O cordão umbilical é da dona do útero.

Dizer isto é o mesmo que defender o aborto ao afirmar que um óvulo fecundado não é um ser humano ainda. E que ele só será gente quando <critério baseado em achismo aqui>.

Mesmo que o laço biológico fosse equivalente aos dos donos dos gametas, isso não seria suficiente para dar o status de obrigação de mãe a dona da barriga de aluguel. Como eu já expliquei no post anterior, dizer “tem obrigação de criar como filho APENAS porque tem laço biológico” é Petição de Princípio.

E dizer "sem o útero e o resto do corpo da dona da barriga de aluguel não haveria forma humana reconhecível (multicelularidade, órgãos formados, etc.)" é equivalente a dizer "sem os gametas dos pais biológicos que alugaram a barriga de aluguel não haveria forma humana reconhecível (multicelularidade, órgãos formados, etc.)".

[Tutu]

Dizer isto é o mesmo que defender o aborto ao afirmar que um óvulo fecundado não é um ser humano ainda. E que ele só será gente quando <critério baseado em achismo aqui>.

Não está sendo questionado se é um ser humano.
Está sendo questionado quem é a verdadeira mãe. A mãe genética acaba sendo um pai do sexo feminino.
Mãe é quem cria no útero. Pai é quem doa o gameta. Então nesse caso há uma mãe, e dois pais. Um pai homem e um pai mulher.

“Somente células, zigoto”, ou seja, “somente” 100% dos gametas dos pais biológicos e “somente” 100% da informação genética. “Somente”

Doador impessoal de esperma é pai biológico também e não tem obrigação legal e ética alguma de criar o filho biológico de uma mãe solteira que fez fertilização in vitro. Essa desobrigação também deveria valer para a dona de uma barriga de aluguel.

Dizer “tem obrigação de criar como filho porque tem laço biológico” é Petição de Princípio.

Misturar conteúdo de absorvente com o de camisinha também tem 100% da informação genética.

Não estou falando de lei. Estou falando de moralidade. Se o cara contribuiu com material genético para fazer o filho, mesmo sem tocar na mulher, ele é o verdadeiro pai da criança. Se o material genético foi roubado dele, isso é análogo a gravidez por estupro.

Quem tem a obrigação natural de cuidar dos filhos é a mãe (o conceito de mãe é gerar no útero, se ela só doa o óvulo, ela é uma pai feminina) e o pai. Se não conseguem ficar juntos, a prioridade é para a mãe. É assim que funciona na natureza. Na incapacidade da família, só resta a adoção. Mas agora que inventaram a ideia de ter pai feminina, a criança terá dois pais e uma mãe.

E dizer "sem o útero e o resto do corpo da dona da barriga de aluguel não haveria forma humana reconhecível (multicelularidade, órgãos formados, etc.)" é equivalente a dizer "sem os gametas dos pais biológicos que alugaram a barriga de aluguel não haveria forma humana reconhecível (multicelularidade, órgãos formados, etc.)".

Criança precisa de pai e mãe para nascer. Então os dois trabalhos são necessários e são inúteis sem o outro.
Mas o trabalho biológico da mãe é muito maior.

[Huxley]

Mãe é quem cria no útero. Pai é quem doa o gameta. Então nesse caso há uma mãe, e dois pais. Um pai homem e um pai mulher.

Não. A mãe que doa o óvulo também é mãe biológica, e não “pai feminina”. Acima tem-se uma tentativa fútil de reescrever os conceitos dos livros de Biologia sem qualquer fundamento funcional.

Criança precisa de pai e mãe para nascer. Então os dois trabalhos são necessários e são inúteis sem o outro.
Mas o trabalho biológico da mãe é muito maior.

Em regras sociais, os conceitos de maternidade e paternidade só tem grande relevância na perspectiva ético-jurídica.

Criança de um casal com gametas funcionais que usa barriga de aluguel já têm pai e mãe: são os donos dos dois gametas. A dona da barriga de aluguel geralmente não é mãe no âmbito ético-jurídico. Laço biológico sozinho não é suficiente para determinar regra social de humanos. Dizer que a mãe que aluga a barriga de aluguel é a verdadeira mãe no contexto ético-jurídico só porque seria mãe biológica é Petição de Princípio.

[Tutu]

Não. A mãe que doa o óvulo também é mãe biológica, e não “pai feminina”. Acima tem-se uma tentativa fútil de reescrever os conceitos dos livros de Biologia sem qualquer fundamento funcional.

E a dona do útero não é mãe "biológica"? O processo de gestação no útero é completamente biológico. Quem doa material genético é genitor genético, que é outro conceito biológico.

Quando as pessoas manipulam a natureza, surgem conceitos não naturais que não estão em livros de biologia.

Em regras sociais, os conceitos de maternidade e paternidade só tem grande relevância na perspectiva ético-jurídica.

Criança de um casal com gametas funcionais que usa barriga de aluguel já têm pai e mãe: são os donos dos dois gametas. A dona da barriga de aluguel geralmente não é mãe no âmbito ético-jurídico. Laço biológico sozinho não é suficiente para determinar regra social de humanos. Dizer que a mãe que aluga a barriga de aluguel é a verdadeira mãe no contexto ético-jurídico só porque seria mãe biológica é Petição de Princípio.

Correto. Sendo contexto ético-jurídico, são critérios criados de acordo com ideias culturais da classe dominante. Se tirar completamente o contexto ético-jurídico, o processo de barriga de aluguel é idêntico a vender o filho genético.

[Fernando Silva]

E no caso de um óvulo que cresça do princípio ao fim num útero artificial, sem nada de biológico?

[Agnoscetico]

Depois que algo saiu do corpo, não pertence mais a essa pessoa.

A criança é cria da dona do útero. Foi o útero que criou a criança. Portanto, a dona do útero é a verdadeira mãe. Se ela entrega a cria para outra pessoa mediante dinheiro, está ocorrendo comercialização.

Então, por exemplo, um bebê prematuro posto numa incubadora seria filho duma incubadora?

Se o útero da mulher portadora tiver que ser removido por algum motivo, a criança deixaria de ter mãe?

É cada uma!

[Tutu]

E no caso de um óvulo que cresça do princípio ao fim num útero artificial, sem nada de biológico?

Isso é igual à distopia do admirável mundo novo, onde as crianças são criadas em fábricas como produtos para propósitos específicos. Os laços familiares deixam de existir.

Então, por exemplo, um bebê prematuro posto numa incubadora seria filho duma incubadora?

O bebê prematuro passou 7 meses na barriga da mãe. Foi formado quase todo dentro da barriga dela.

Corpo humano não é uma máquina nesse contexto.

Se o útero da mulher portadora tiver que ser removido por algum motivo, a criança deixaria de ter mãe?

É cada uma!

Que questionamento bizarro.
Se a criança nasceu, significa que o útero já cumpriu o propósito com a criança.

[Agnoscetico]

Isso é igual à distopia do admirável mundo novo, onde as crianças são criadas em fábricas como produtos para propósitos específicos. Os laços familiares deixam de existir.

Admirável mundo veho, pois já tem faz tempo. Assim como tem fertilização in vitro, bebê proveta, etc.

O bebê prematuro passou 7 meses na barriga da mãe. Foi formado quase todo dentro da barriga dela.

Corpo humano não é uma máquina nesse contexto.

(...)

Que questionamento bizarro.
Se a criança nasceu, significa que o útero já cumpriu o propósito com a criança.

Bizarrice pra responder a altura a essa bizarrice aqui:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 312#p35312

O cordão umbilical é da dona do útero.

Se o cordão umbilical seria dona do útero, isso é pior do que postei, pois após o parto o cordão umbilical perde a função enquanto útero teria a função.

[Agnoscetico]

Se o cordão umbilical seria dona do útero, isso é pior do que postei, pois após o parto o cordão umbilical perde a função enquanto útero teria a função.

NOTA:

Eu quis dizer que o cordão umbilical perde a função de nutrição que tem durante o parto, mesmo que depois possa ser aproveitado em outra coisa. Só não serve pra ser mãe