Ditadura Militar de 1964

Área destinada a discussões sobre História, Sociedade, Comportamento e Filosofia

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

JJ_JJ escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 19:28 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 17:53 pm
Li o tópico todo. Não vivi muito a época. Quando nasci a constituição democrática já estava no forno. De qualquer maneira, parece que o Fernando Silva tem razão ao falar que a Ditadura Militar foi uma maldade menor, em comparação com uma possível ditadura leninista que se afigurava. Esse tipo de revolução mata grandes parcelas da população, direta ou indiretamente, e leva a uma pobreza que é difícil vencer. Fiquei com a impressão que o Brasil escapou duma barca furada. Corrijam se estiver errado.

Não se "afigurava" nenhuma revolução leninista, isso é tão verdadeiro quanto dizer que os marcianos estavam para invadir a Terra.

Quem afirma tal disparate deveria tentar indicar algumas pesquisas histórico científicas sérias e obviamente com relevância acadêmica real que tenham proposto tal coisa.

Só que não existe, pois tal é um espantalhoso disparate digno do olá vô do alho e de seus tresloucados fanboys.

E pesquisas científicas sérias não combinam com as ideias "conpiralouquistas" de tais tipos tresloucados.

.
Tá maluco? Acha que vou confiar em palavra de comunista? O cara pode receber título de doutor, virar deputado, presidente o que for, mas uma coisa que aprendi é que comunas gostam de prometer o que não podem cumprir, mentir e acobertar. A primeira coisa que fazem ao tomar o poder é esconder o que estão fazendo.

O Brasil estava em vias de uma guerra civil em 1964. Isso é fato. Há inúmeras fontes documentadas a respeito. E todos nós sabemos que confusão é prato cheio para comunistas.

Não vou discutir se o Jango era marxista ou social democrata ou outros detalhes da doutrina esquerdista. O fato é que queriam bagunça, não prosperidade. Queriam ditadura e não democracia.

E não sei o que você quer dizer com "pesquisas históricas sérias". Quando falamos de comunismo, seriedade morre. Passados mais de 30 anos da queda do muro de Berlim, não se sabe corretamente o que aconteceu na URSS, quanto menos saberemos sobre movimentos clandestinos de esquerda num país de terceiro mundo.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

JJ_JJ escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 22:44 pm
A verdade é simples, nem mesmo bem posteriormente ao golpe chegou a realmente existir grupos equipados e financiados no Brasil em reais condições de fazer uma revolução comunista

A proposição de que em março de 64 existia tal coisa é proposição nível tipo bó lavismo e congêneres , é coisa de nível terraplana e/ou NOM e/ou coisa semelhante.




.
Isso! tinha que esperar que UDN obtivesse a bomba atômica, para que jogassem em Brasília e fizessem o caos. :evil: (ironia)

Se os militares preveniram guerra civil, já fizeram um bom serviço. Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.

Colocariam o nome de República Democrática do.... (escolha o nome)... Alguém já sugeriu Bananil?

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 639
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 22:44 pm
A verdade é simples, nem mesmo bem posteriormente ao golpe chegou a realmente existir grupos equipados e financiados no Brasil em reais condições de fazer uma revolução comunista

A proposição de que em março de 64 existia tal coisa é proposição nível tipo bó lavismo e congêneres , é coisa de nível terraplana e/ou NOM e/ou coisa semelhante.
Se a revolução cubana tivesse fracassado, hoje estariam dizendo a mesma coisa dela:
"Que chance tinham aqueles malucos no meio do mato contra um ditador poderoso apoiado pelos EUA?"

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:29 am
JJ_JJ escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 19:28 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Ter, 30 30America/Sao_Paulo Junho 30America/Sao_Paulo 2020 - 17:53 pm
Li o tópico todo. Não vivi muito a época. Quando nasci a constituição democrática já estava no forno. De qualquer maneira, parece que o Fernando Silva tem razão ao falar que a Ditadura Militar foi uma maldade menor, em comparação com uma possível ditadura leninista que se afigurava. Esse tipo de revolução mata grandes parcelas da população, direta ou indiretamente, e leva a uma pobreza que é difícil vencer. Fiquei com a impressão que o Brasil escapou duma barca furada. Corrijam se estiver errado.

Não se "afigurava" nenhuma revolução leninista, isso é tão verdadeiro quanto dizer que os marcianos estavam para invadir a Terra.

Quem afirma tal disparate deveria tentar indicar algumas pesquisas histórico científicas sérias e obviamente com relevância acadêmica real que tenham proposto tal coisa.

Só que não existe, pois tal é um espantalhoso disparate digno do olá vô do alho e de seus tresloucados fanboys.

E pesquisas científicas sérias não combinam com as ideias "conpiralouquistas" de tais tipos tresloucados.

.
O Brasil estava em vias de uma guerra civil em 1964. Isso é fato. Há inúmeras fontes documentadas a respeito. E todos nós sabemos que confusão é prato cheio para comunistas.


Ótimas as evidências apresentadas já pode publicar no periódico Conspiracy Theory Letters A .

E tenho um segredo que me foi passado por Fontes Vermelhas ( Gramsci 1X007 ) a super secreta Ultra Hiper Mega Blaster Plus Diamond Red URSAL está preparando um Ultra Hiper Golpe Comunistão na América do Sul, portanto faça o seu teste para Covid-19 e vá para Europa enquanto é tempo. Ou se você já estiver na Europa, pode ficar de boa, a URSAL só agirá na América do Sul ( que por sinal irá passar a chamar Fidel do Sul).

8-)
Editado pela última vez por JJ_JJ em Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:45 am, em um total de 1 vez.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Daria para encarar a decisão dos militares como um "Preemptive strike". Um ataque preventivo a uma provável interferência estrangeira. Eles pensaram: se houver guerra civil o prejuízo vai ser grande, melhor botar ordem. Interpreto assim.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 344
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

João acredita que Manoel está planejando um ataque contra ele, então, João sabiamente faz um "Preemptive strike" contra Manoel, e assim João neutraliza o Manoel.

Manoel neutralizado (para sempre) . Problema resolvido.


8-)


Mas, eis que agora João acha que José irá atacar...

Solução ? Oras, mais um "Preemptive strike"

------------------------------

Idi Amim Dada também era fã de "Preemptives strikes" :dance:

------------------------------

Constituição ? Leis ? Devido processo Legal ? Isso é para os fracos...


.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Meio que uma legítima defesa. Fulano está pulando o muro da sua casa com uma arma na cintura. Você não para pra perguntar. Você atira, fecha a casa, grita, sei lá.

Da mesma forma, o militar tem que tomar alguma medida quando o país está perto da guerra civil, não pode ficar assistindo.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:42 am
Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.
O país possui taxas dignas da União Soviética, verdade. Por outro lado, os militares não fizeram campos de concentração e mataram muitíssimo menos que regimes socialistas.

Também entregaram muito mais que os governantes russos, basta ver as taxas de crescimento. Isso vale até hoje, conheço um monte de gente que trocaria a a semi-ditadura do Putin pelo Brasil. Nosso PIB é maior que o deles, inclusive.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:42 am
Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.
Pois é, para se impedir que os gatos pingados que eram treinados e financiados pelos comunistas subjugassem a população, derrotassem as forças armadas, e mantivessem o controle em um país continental, implantando assim uma ditadura terrível, foi criada uma ditadura do bem! Pelo bem do povo!

Aquela que cometeu crimes, e até mesmo realizou atentados terroristas contra a própria população. Mas pelo bem do povo! Sabe como é, atentados terroristas comunistas estavam em falta, então tinham que fabricar os próprios. Pelo bem do povo!

Censurou e torturou, mas pelo bem do povo! No fim do período os serviços estavam piores, a economia em frangalhos, o sistema "político" dominado por bandidos, e corrupção se espalhou pelas forças de segurança. Mas foi tudo pelo bem do povo!

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Titoff escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:42 pm
Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:42 am
Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.
Pois é, para se impedir que os gatos pingados que eram treinados e financiados pelos comunistas subjugassem a população, derrotassem as forças armadas, e mantivessem o controle em um país continental, implantando assim uma ditadura terrível, foi criada uma ditadura do bem! Pelo bem do povo!

Aquela que cometeu crimes, e até mesmo realizou atentados terroristas contra a própria população. Mas pelo bem do povo! Sabe como é, atentados terroristas comunistas estavam em falta, então tinham que fabricar os próprios. Pelo bem do povo!

Censurou e torturou, mas pelo bem do povo! No fim do período os serviços estavam piores, a economia em frangalhos, o sistema "político" dominado por bandidos, e corrupção se espalhou pelas forças de segurança. Mas foi tudo pelo bem do povo!
Eu abertamente defendo a DEMOCRACIA como remédio eficaz para tudo isso.

Por outro lado, a ditadura militar brasileira foi mais branda que qualquer outro regime socialista, que costuma fuzilar em praça pública sem perguntar muito.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm
Titoff escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:42 pm
Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:42 am
Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.
Pois é, para se impedir que os gatos pingados que eram treinados e financiados pelos comunistas subjugassem a população, derrotassem as forças armadas, e mantivessem o controle em um país continental, implantando assim uma ditadura terrível, foi criada uma ditadura do bem! Pelo bem do povo!

Aquela que cometeu crimes, e até mesmo realizou atentados terroristas contra a própria população. Mas pelo bem do povo! Sabe como é, atentados terroristas comunistas estavam em falta, então tinham que fabricar os próprios. Pelo bem do povo!

Censurou e torturou, mas pelo bem do povo! No fim do período os serviços estavam piores, a economia em frangalhos, o sistema "político" dominado por bandidos, e corrupção se espalhou pelas forças de segurança. Mas foi tudo pelo bem do povo!
Eu abertamente defendo a DEMOCRACIA como remédio eficaz para tudo isso.

Por outro lado, a ditadura militar brasileira foi mais branda que qualquer outro regime socialista, que costuma fuzilar em praça pública sem perguntar muito.
Sim, sempre vai ter algo pior, o que não torna o "menos pior" aceitável por causa disso, e muito menos competente. Não acho que estivessemos fadados a escolher entre uma ditadura ou outra, mas um dos pontos de discordancia do tópico parece ser esse.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:36 pm
Meio que uma legítima defesa. Fulano está pulando o muro da sua casa com uma arma na cintura. Você não para pra perguntar. Você atira, fecha a casa, grita, sei lá.

Da mesma forma, o militar tem que tomar alguma medida quando o país está perto da guerra civil, não pode ficar assistindo.

Mera analogia, e bem ruinzinha. Existia constituição e leis. E exército não é instituição com função política, exército não tem a função de guiar a política interna do país,muito menos é uma instituição que possa passar por cima das leis e da constituição.

De onde tirou esse absurdo ?

Parece que a direita não tem noção do significado de democracia, democracia implica sim em conflitos políticos, democracia implica em disputas por projetos políticos, só que essas disputas devem se dar dentro dos limites legais e constitucionais.

O que acontece é que tem uma parte da direitalha brazuca, a parte não democrática imunda, que não aceita que o povo possa eleger um projeto popular, para essa direitalha não democrática imunda o povo só pode escolher até o ponto em que eles querem. Passou disso eles chamam o exército para dar golpe, uma típica quartelada de república bananeira.


.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 15:07 pm, em um total de 5 vezes.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm
Titoff escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:42 pm
Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 11:42 am
Grupos armados organizados sempre existiram e existem até hoje, vide PCC e Comando Vermelho. Alguns inclusive, tem até forte influência e apoio de políticos, como é o caso das milícias.



Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 07:38 am
Esse tipo de desordem acaba em ditadura coletivista, que só não seria comunista no nome.
Acabou de citar o regime militar de 1964 a 1985.

É até irônico que na tentativa de impedir a implantação de uma ditadura coletivista, os militares acabaram de fato implantando uma.
Pois é, para se impedir que os gatos pingados que eram treinados e financiados pelos comunistas subjugassem a população, derrotassem as forças armadas, e mantivessem o controle em um país continental, implantando assim uma ditadura terrível, foi criada uma ditadura do bem! Pelo bem do povo!

Aquela que cometeu crimes, e até mesmo realizou atentados terroristas contra a própria população. Mas pelo bem do povo! Sabe como é, atentados terroristas comunistas estavam em falta, então tinham que fabricar os próprios. Pelo bem do povo!

Censurou e torturou, mas pelo bem do povo! No fim do período os serviços estavam piores, a economia em frangalhos, o sistema "político" dominado por bandidos, e corrupção se espalhou pelas forças de segurança. Mas foi tudo pelo bem do povo!
Eu abertamente defendo a DEMOCRACIA como remédio eficaz para tudo isso.

Por outro lado, a ditadura militar brasileira foi mais branda que qualquer outro regime socialista, que costuma fuzilar em praça pública sem perguntar muito.

Morde e assopra. Agora há pouco você fez defesa de golpe militar.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm

Por outro lado, a ditadura militar brasileira foi mais branda que qualquer outro regime socialista, que costuma fuzilar em praça pública sem perguntar muito.

Legal. É uma questão de contagem de corpos.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:36 pm
Meio que uma legítima defesa. Fulano está pulando o muro da sua casa com uma arma na cintura. Você não para pra perguntar. Você atira, fecha a casa, grita, sei lá.

Da mesma forma, o militar tem que tomar alguma medida quando o país está perto da guerra civil, não pode ficar assistindo.

No final da contas você está defendendo é algo como um exército com função de polícia política. Embora, não tenha entrado em detalhes como pureza racial, a ideia de polícia política é bem interessante, diria a SS. A SS manda um caloroso abraço.

:YMHUG:
Editado pela última vez por JJ_JJ em Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 15:19 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Polícia política

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Uma polícia política é um corpo de polícia que serve a interesses de poder político, seja de um governo, de um partido político, de uma guerrilha ou um grupo paramilitar ou terrorista, ou qualquer outra instituição que busque manter uma situação de dominação ou alcançá-la. Diferentemente da polícia convencional, a polícia política não combate tanto criminosos no sentido estrito, mas dissidentes e oposicionistas que são considerados "inimigos" do grupo no poder.

Polícias políticas muitas vezes podem operar para promover e reforçar um Estado policial, por meio da repressão política.

A imensa maioria dos estados democráticos não se utiliza de polícias políticas (o que em muitos países é considerado um crime e um desvio de função policial), mas comumente emprega polícias secretas, o que é um conceito distinto.

Tampouco se devem confundir com polícias políticas os organismos como a KGB e a CIA, que são essencialmente serviços nacionais de inteligência e espionagem, embora as funções às vezes sejam incorretamente imiscuídas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%AD ... C3%A1%2Dla.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Muito legal uma pessoa que diz apoiar defender a democracia, mas quer mesmo é um exército com função de polícia política.

Parabéns. :clap:


Democracia só até onde o gajo quer, a partir de certo ponto é Polícia Política com fuzil e baioneta.


Parabéns . :clap:

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Não falei em polícia política, nem estava preocupado com isso, mas acho que ideologias não democráticas merecem um enquadro.

Se as pessoas estão em paz, em concordância e resolvendo seus negócios pacificamente, quem prega a violência e a imposição tem que se explicar.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 15:34 pm
Não falei em polícia política, nem estava preocupado com isso, mas acho que ideologias não democráticas merecem um enquadro.

Se as pessoas estão em paz, em concordância e resolvendo seus negócios pacificamente, quem prega a violência e a imposição tem que se explicar.

Enquadrar dentro da lei e da constituição, caso haja algum movimento que esteja pregando contra as instituições democráticas (como é o caso atual que a direita não democrática está fazendo), ok.

Agora, dar um golpe militar passando por cima da constituição, porque parte do povo quer reformas políticas e econômicas que desagradadam a elite econômica, isto já é o oposto do que se espera numa democracia, isto já caracteriza um uso de uma força armada como polícia política.

A esquerda, e as aspirações e valores da esquerda, e políticas de esquerda, são ocorrências normais numa democracia, democracia pressupõe a existência normal de esquerda e direita (democráticas, e dentro das regras constitucionais democráticas). É um absurdo completo achar que existe democracia na qual a esquerda e políticas de esquerda devam ser proibidas e/ou punidas.

Isso é o cúmulo do absurdo. Quem pensa assim realmente não sabe o que é uma democracia. E não apoia democracia coisa nenhuma. É apenas um autoritário que se disfarça com palavras vazias de apoio a democracia.


.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

JJ_JJ escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 15:34 pm
Não falei em polícia política, nem estava preocupado com isso, mas acho que ideologias não democráticas merecem um enquadro.

Se as pessoas estão em paz, em concordância e resolvendo seus negócios pacificamente, quem prega a violência e a imposição tem que se explicar.

Enquadrar dentro da lei e da constituição, caso haja algum movimento que esteja pregando contra as instituições democráticas (como é o caso atual que a direita não democrática está fazendo), ok.

Agora, dar um golpe militar passando por cima da constituição, porque parte do povo quer reformas políticas e econômicas que desagradadam a elite econômica, isto já é o oposto do que se espera numa democracia, isto já caracteriza um uso de uma força armada como polícia política.

A esquerda, e as aspirações e valores da esquerda, e políticas de esquerda, são ocorrências normais numa democracia, democracia pressupõe a existência normal de esquerda e direita (democráticas, e dentro das regras constitucionais democráticas). É um absurdo completo achar que existe democracia na qual a esquerda e políticas de esquerda devam ser proibidas e/ou punidas.

Isso é o cúmulo do absurdo. Quem pensa assim realmente não sabe o que é uma democracia. E não apoia democracia coisa nenhuma. É apenas um autoritário que se disfarça com palavras vazias de apoio a democracia.


.
Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?

(Só estou perguntando, não se enverve)

Re: Ditadura Militar de 1964

Pedro Reis
Mensagens: 178
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:41 pm

Isso vale até hoje, conheço um monte de gente que trocaria a a semi-ditadura do Putin pelo Brasil. Nosso PIB é maior que o deles, inclusive.
Você conhece um monte de gente na Rússia?

Eles poderiam te dizer que, com 144 milhões de habitantes, o PIB deles é relativamente melhor que o nosso.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Pedro Reis escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:31 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 12:41 pm

Isso vale até hoje, conheço um monte de gente que trocaria a a semi-ditadura do Putin pelo Brasil. Nosso PIB é maior que o deles, inclusive.
Você conhece um monte de gente na Rússia?

Eles poderiam te dizer que, com 144 milhões de habitantes, o PIB deles é relativamente melhor que o nosso.
ERRADO.

Brasil em 2015 o Brasil ocupa a posição 50, enquanto a Rússia está em 66ª Lugar - 2015.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... per_capita

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Tenho descendência eslava, em parte.

Re: Ditadura Militar de 1964

Pedro Reis
Mensagens: 178
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Procure o significado de "relativamente" no dicionário.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

"relativamente" ao quê, Sr. chato?

Já passei o PIB per capita. Se fosse passar o PIB bruto a Rússia ia perder de goleada. :/

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Isso não estiverem seguindo o costume comunista de mentir descaradamente quanto aos números.

Re: Ditadura Militar de 1964

Pedro Reis
Mensagens: 178
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Dados acurados:

Brasil 76º da lista. Rússia 48º.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_ ... per_capita

Re: Ditadura Militar de 1964

Pedro Reis
Mensagens: 178
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Comédia é que são 3 listas no seu link.

Na do Banco Mundial a Rússia está na 54º posição e o Brasil na 59º...

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 344
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Pelos dados atuais (2020), o PIB per capita da Rússia é levemente maior (pouca diferença).

Mas isso é completamente irrelevante para a questão. Não dá para simplesmente comparar duas amostras aleatórias, analisar um dado qualquer, e baseado no fato de uma ter este dado superior ao outro, concluir que o atual regime político de A é melhor que o de B.

Se assim fosse, poderíamos concluir que o regime de governo da Arábia Saudita é muito melhor, já que o PIB per capita deles é o dobro do nosso.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 18:26 pm
Pelos dados atuais (2020), o PIB per capita da Rússia é levemente maior (pouca diferença).

Mas isso é completamente irrelevante para a questão. Não dá para simplesmente comparar duas amostras aleatórias, analisar um dado qualquer, e baseado no fato de uma ter este dado superior ao outro, concluir que o atual regime político de A é melhor que o de B.

Se assim fosse, poderíamos concluir que o regime de governo da Arábia Saudita é muito melhor, já que o PIB per capita deles é o dobro do nosso.
As taxas de suicídio em países socialistas são muito maiores. Isso é um bom indicador estatístico para você?

Re: Ditadura Militar de 1964

Pedro Reis
Mensagens: 178
Registrado em: Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Com tantos parentes lá na Rússia você deveria saber que aquele não é um país socialista.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 344
Registrado em: Seg, 02 02America/Sao_Paulo Março 02America/Sao_Paulo 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Francisco Toucinho escreveu:As taxas de suicídio em países socialistas são muito maiores. Isso é um bom indicador estatístico para você?
Indicadores isolados nunca são suficientes para resumir a qualidade de um sistema político.

Apesar disso, eu concordo com você que o regime militar brasileiro foi brando e com desenvolvimento econômico não tão ruim em comparação a outros regimes autoritários, em especial os socialistas.

Ainda assim, foi o período brasileiro mais próximo de um regime com economia centralizada, em relação aos períodos democráticos. Foi onde tivemos o maior aumento da participação do estado na economia, aumento da carga tributária e criação de empresas estatais.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Pedro Reis escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 18:52 pm
Com tantos parentes lá na Rússia você deveria saber que aquele não é um país socialista.
Eles dizem que mudou para ficar o mesmo.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Cinzu escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 19:04 pm
Francisco Toucinho escreveu:As taxas de suicídio em países socialistas são muito maiores. Isso é um bom indicador estatístico para você?
Indicadores isolados nunca são suficientes para resumir a qualidade de um sistema político.

Apesar disso, eu concordo com você que o regime militar brasileiro foi brando e com desenvolvimento econômico não tão ruim em comparação a outros regimes autoritários, em especial os socialistas.

Ainda assim, foi o período brasileiro mais próximo de um regime com economia centralizada, em relação aos períodos democráticos. Foi onde tivemos o maior aumento da participação do estado na economia, aumento da carga tributária e criação de empresas estatais.
Regimes centralizadores eram meio que uma modinha da época.

Havia muitos pobres. Os governantes temiam que eles optassem pelo regime soviético, então tiveram que fornecer alguns bens e, no mesmo passo, não transparecer muita desigualdade. Daí a centralização, acho.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 639
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 14:47 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm

Por outro lado, a ditadura militar brasileira foi mais branda que qualquer outro regime socialista, que costuma fuzilar em praça pública sem perguntar muito.
Legal. É uma questão de contagem de corpos.
Tive parentes presos e alguns exilados, mas não vivi num ambiente opressivo com todo mundo assustado e cochichando com medo da repressão.
Tive uma infância e adolescência normais. Estudei, fiz faculdade, me formei, comecei a trabalhar, viajei para o exterior etc.
Foi ruim? Sim. Mas não foi o pesadelo que as esquerdas descrevem.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Ouço da minha mãe reclamações em relação à vida estudantil, que era difícil manifestar a opinião. Era melhor ficar calada na faculdade, diz ela. Se falasse demais poderia acabar presa. Ela não queria isso, porque era muito pobre e provavelmente não haveria quem a visitasse na prisão. Por outro lado, escuto muitos elogios quanto a segurança em geral. Havia uma liberdade para transitar pelas ruas, que hoje já está mais difícil, devido à criminalidade, segundo seu relato.

Meu Pai cursou administração e não liga muito para discussões políticas, embora esteja um pouco assanhado com a eleição do Bolsonaro.

Eu já acho que o regime menos ruim de convívio seria a democracia liberal. A ditadura estava ao final, quando nasci. Espero não passar por uma.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

NA DÉCADA DE 70, A DITADURA OCULTOU OS CASOS DE MENINGITE DURANTE EPIDEMIA

Para impedir a desmoralização do regime, os militares agravaram os surtos e a saúde da população

JÂNIO DE OLIVEIRA FREIME PUBLICADO EM 08/06/2020, ÀS 12H22


O sistema de saúde da época também não era muito bom - Arquivo FIOCruz


Durante a ditadura militar, o Brasil sofreu as consequências da negligência do governo na saúde como forma de impedir que o regime caísse em descrédito. É o caso da epidemia de meningite, que ocorreuentre 1971 e 1974. Tendo como foco São Paulo, a crise sanitária teve uma média de 1,15 mortos por dia, com auge em 1972 (14%).

O mais grave desse surto era consciência do governo em relação à letalidade da doença, mas um encobrimento da situação pela Linha Dura, que se aproveitava da vitória na Copa anos antes. Isso porque o país não podia cair com a derrota do sistema de saúde.

O que começou a mudar (lentamente) quando Geisel assumiu, mudando a diretriz do governo para a Abertura Pendular. Em 1975, provou-se que a melhor maneira de diminuir as mortes era o diagnóstico precoce e o tratamento.


Segundo os epidemiologistas, a o surto ganhou vida nas periferias de Santo amaro, cidade de São Paulo, progredindo para os centros em múltiplas ondas despercebidas, atingindo um momento em que absolutamente todas as regiões da cidade registrassem casos, com riscos entre os mais pobres. Diante do aumento da pobreza na Ditadura, as favelas cresciam anualmente, e as condições de vida pioravam.


Distribuição geográfica da meningite / Crédito: Wikimedia Commons


Mas a situação ficou ainda pior. A crise se expandia pelas macrorregiões da capital, passando de Santo Amaro para a Zona Leste, e então a Zona Norte em 1972 e, 25 meses depois, chegaria à Oeste e, finalmente, o Centro.


Naquele ano, a população já sabia que a situação era critica, e exigia ação rápida do governo. No entanto, as autoridades do Ministério da Saúde negavam a existência da doença. Enquanto isso, as secretarias do estado de São Paulo tentavam conter a situação, com medicina preventiva e testes de novas vacinas.

Pressionado, o governo paulista passou a dotar uma vacina usada por militares dos EUA no Vietnã, que ao ser testada em crianças em São Paulo. No entanto, foi em vão: só existiu imunidade a partir dos dois anos de idade. Isso gerou mutações na distribuição da doença, atingindo pessoas adultas.

Diante da sobreposição, o surto estava cada vez mais descontrolado, até atingir, sem que a capacidade da unidade federativa fosse suficiente, 563 casos a cada 100 mil habitantes, segundo a obra O livro da meningite, uma doença sob a luz da cidade, de José Cássio Moraes e Rita Barradas Barata.


Com isso, diversas faixas etárias passaram a fazer parte dos principais grupos de risco, enquanto nenhum governo fazia ações concretas de controle sanitário, como massivas campanhas de vacinação ou regulação dos ambientes de trabalho.

A partir de 1974, a situação estava tão crítica, que era impossível fingir que não estava acontecendo. A Linha Dura saiu da presidência em favor de Ernesto Geisel, que criou a Comissão Nacional de Controle da Meningite, para a vigilância e aconselhamento de como prosseguir.

Se a ditadura não tivesse acobertado a crise, ela não teria sido difícil de controlar a partir de 1974. Em 1976, o numero de contágios já eram seis vezes maior ao ano anterior, e uma operação gigante de vacinação se tornou necessária.

Mesmo com apoio do empresariado e da classe média durante o Milagre Econômico, a ditadura tinha grande oposição / Crédito: Wikimedia Commons

Em apenas quatro dias, agentes vacinaram mais de 10 milhões de pessoas. No entanto, o esforço em impedir a disseminação do surto continuava: não existia uma comprovação da vacinação ou o registro das ações do Ministério. Além disso, os dados foram originados através de pesquisas posteriores do IBGE, por amostra domiciliar.

Estima-se que 93% da cidade tenham sido atingida pela campanha, o que possibilitou, dado o atraso nas ações do governo, que os casos começassem a diminuir apenas em 1977 (ano em que a incidência do Tipo A ainda era maior que a calculada), possibilitando o retorno da rotina normal da capital.

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/ ... eira.phtml

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:16 pm

Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?


1) Não havia iminência de golpe nenhum, isso é uma falsidade gigantesca, eu já solicitei que fossem apresentados trabalhos históricos científicos, artigos com evidências reais , publicados em periódico científico sério e relevante (e por historiadores sérios e relevantes na academia) que mostrassem tal proposição, e como era de se esperar nem você nem outro qualquer apresentou, o que era de esperar já que é uma coisa FALSA;


2) Deve se respeitar a Constituição e as leis, SE EFETIVAMENTE houvesse algum grupo de pessoas armadas com armas de fogo ilegais, e que cometesse algum ato claramente ilegal, tais pessoas deveriam ser punidas conforme a lei e a Constituição, e obviamente no caso de ser um Estado Democrático deveria-se respeitar os Direitos Humanos (não faria sentido esperar isso se fosse uma ditadura);

Respeitar a lei , a Constituição, o devido processo legal, e a democracia, é algo básico, só pessoas com algum tipo de mentalidade autoritária/ditatorial é que vão discordar disso.

.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 639
Registrado em: Ter, 11 11America/Sao_Paulo Fevereiro 11America/Sao_Paulo 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JJ_JJ escreveu:
Qui, 02 02America/Sao_Paulo Julho 02America/Sao_Paulo 2020 - 17:57 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:16 pm
Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?
1) Não havia iminência de golpe nenhum, isso é uma falsidade gigantesca, eu já solicitei que fossem apresentados trabalhos históricos científicos, artigos com evidências reais , publicados em periódico científico sério e relevante (e por historiadores sérios e relevantes na academia) que mostrassem tal proposição, e como era de se esperar nem você nem outro qualquer apresentou, o que era de esperar já que é uma coisa FALSA;
Eu apresentei evidências de que havia guerrilheiros em treinamento no Brasil, com financiamento de Cuba e China, antes mesmo de 1964.
Apresentei artigos de jornais da época e links para sites de esquerda que confirmam isto.

A resposta foi que "eram movimentos insignificantes que não representavam perigo". Isto é uma admissão de que o perigo existia.

Lembrei também que, na revolução russa, os comunistas jogaram os militares uns contra os outros e isto detonou sua capacidade de resistir aos revolucionários.
É um fato ensinado nas escolas militares de todo o mundo.

Quando Brizola incentivou a luta de classes dentro das Forças Armadas, jogando baixas patentes contra as altas, os militares não podiam ficar parados assistindo.

Sem falar num presidente que visitou a URSS e falava abertamente em desapropriações, além de comparecer e discursar em manifestações de esquerda.
Sem falar nos ataques a fazendas, saqueadas e incendiadas pelas Ligas Camponesas (o MST da época).

Deu no que deu.

Eu já tinha idade suficiente na época para perceber o clima de medo e tensão generalizados. Lembro dos vizinhos pulando de alegria quando os militares finalmente reagiram e Brizola fugiu.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Frencisco Toucinho escreveu:
Qui, 02 02America/Sao_Paulo Julho 02America/Sao_Paulo 2020 - 12:18 pm
Ouço da minha mãe reclamações em relação à vida estudantil, que era difícil manifestar a opinião. Era melhor ficar calada na faculdade, diz ela. Se falasse demais poderia acabar presa. Ela não queria isso, porque era muito pobre e provavelmente não haveria quem a visitasse na prisão. Por outro lado, escuto muitos elogios quanto a segurança em geral. Havia uma liberdade para transitar pelas ruas, que hoje já está mais difícil, devido à criminalidade, segundo seu relato.

Meu Pai cursou administração e não liga muito para discussões políticas, embora esteja um pouco assanhado com a eleição do Bolsonaro.

Eu já acho que o regime menos ruim de convívio seria a democracia liberal. A ditadura estava ao final, quando nasci. Espero não passar por uma.
A impressão que a ditadura controlava a violência é mais por panfletagem dos bandidos que estavam no poder do que qualquer outra coisa.

O que se tem de números da época mostra que a violencia cresceu bastante no período, inclusive com membros das forças de segurança formando grupos criminosos.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Titoff escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:39 am
O que se tem de números da época mostra que a violencia cresceu bastante no período, inclusive com membros das forças de segurança formando grupos criminosos.
Você está fazendo uma comparação entre o período PRÉ-ditadura com o período da ditadura. Eu estou fazendo uma comparação do período PÓS-ditadura com a ditadura. Ou seja, a criminalidade do regime brasileiro piorou a situação. Não entregou a promessa de paz, em muitos aspectos. Sou favorável à democracia, mas algo deve ter dado muito errado no caso do Brasil, já que o crime aumentou (não deveria).

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:27 am
JJ_JJ escreveu:
Qui, 02 02America/Sao_Paulo Julho 02America/Sao_Paulo 2020 - 17:57 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:16 pm
Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?
1) Não havia iminência de golpe nenhum, isso é uma falsidade gigantesca, eu já solicitei que fossem apresentados trabalhos históricos científicos, artigos com evidências reais , publicados em periódico científico sério e relevante (e por historiadores sérios e relevantes na academia) que mostrassem tal proposição, e como era de se esperar nem você nem outro qualquer apresentou, o que era de esperar já que é uma coisa FALSA;
Eu apresentei evidências de que havia guerrilheiros em treinamento no Brasil, com financiamento de Cuba e China, antes mesmo de 1964.
Apresentei artigos de jornais da época e links para sites de esquerda que confirmam isto.

A resposta foi que "eram movimentos insignificantes que não representavam perigo". Isto é uma admissão de que o perigo existia.

Lembrei também que, na revolução russa, os comunistas jogaram os militares uns contra os outros e isto detonou sua capacidade de resistir aos revolucionários.
É um fato ensinado nas escolas militares de todo o mundo.

Quando Brizola incentivou a luta de classes dentro das Forças Armadas, jogando baixas patentes contra as altas, os militares não podiam ficar parados assistindo.

Sem falar num presidente que visitou a URSS e falava abertamente em desapropriações, além de comparecer e discursar em manifestações de esquerda.
Sem falar nos ataques a fazendas, saqueadas e incendiadas pelas Ligas Camponesas (o MST da época).

Deu no que deu.

Eu já tinha idade suficiente na época para perceber o clima de medo e tensão generalizados. Lembro dos vizinhos pulando de alegria quando os militares finalmente reagiram e Brizola fugiu.
.
Faltou falar sobre a Intentona Comunista, que quase conseguiu virar a mesa no país, muito antes de 1964. Essa estória de que os revolucionários brasileiros nem sabiam o que era comunismo não cola.
.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:48 am
Titoff escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:39 am
O que se tem de números da época mostra que a violencia cresceu bastante no período, inclusive com membros das forças de segurança formando grupos criminosos.
Você está fazendo uma comparação entre o período PRÉ-ditadura com o período da ditadura. Eu estou fazendo uma comparação do período PÓS-ditadura com a ditadura. Ou seja, a criminalidade do regime brasileiro piorou a situação. Não entregou a promessa de paz, em muitos aspectos. Sou favorável à democracia, mas algo deve ter dado muito errado no caso do Brasil, já que o crime aumentou (não deveria).
Sim, eu comparo com o que se tinha antes. Se a criminalidade começou a aumentar na didatura, com formação de grupos criminosos infiltrados no estado, isso tem que ser dito.

E depois da ditadura passou a se poder noticiar os podres. Antes não existia pois não se podia falar a respeito.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:52 am
Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:27 am
JJ_JJ escreveu:
Qui, 02 02America/Sao_Paulo Julho 02America/Sao_Paulo 2020 - 17:57 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:16 pm
Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?
1) Não havia iminência de golpe nenhum, isso é uma falsidade gigantesca, eu já solicitei que fossem apresentados trabalhos históricos científicos, artigos com evidências reais , publicados em periódico científico sério e relevante (e por historiadores sérios e relevantes na academia) que mostrassem tal proposição, e como era de se esperar nem você nem outro qualquer apresentou, o que era de esperar já que é uma coisa FALSA;
Eu apresentei evidências de que havia guerrilheiros em treinamento no Brasil, com financiamento de Cuba e China, antes mesmo de 1964.
Apresentei artigos de jornais da época e links para sites de esquerda que confirmam isto.

A resposta foi que "eram movimentos insignificantes que não representavam perigo". Isto é uma admissão de que o perigo existia.

Lembrei também que, na revolução russa, os comunistas jogaram os militares uns contra os outros e isto detonou sua capacidade de resistir aos revolucionários.
É um fato ensinado nas escolas militares de todo o mundo.

Quando Brizola incentivou a luta de classes dentro das Forças Armadas, jogando baixas patentes contra as altas, os militares não podiam ficar parados assistindo.

Sem falar num presidente que visitou a URSS e falava abertamente em desapropriações, além de comparecer e discursar em manifestações de esquerda.
Sem falar nos ataques a fazendas, saqueadas e incendiadas pelas Ligas Camponesas (o MST da época).

Deu no que deu.

Eu já tinha idade suficiente na época para perceber o clima de medo e tensão generalizados. Lembro dos vizinhos pulando de alegria quando os militares finalmente reagiram e Brizola fugiu.
.
Faltou falar sobre a Intentona Comunista, que quase conseguiu virar a mesa no país, muito antes de 1964. Essa estória de que os revolucionários brasileiros nem sabiam o que era comunismo não cola.
.
Isso tudo me soa como instaurar uma teocracia evangélica nos EUA pq existem células terroristas islamicas no país.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 269
Registrado em: Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Tem umas figuras "interessantes" na história das ditaduras brasileiras

O Olimpio Mourão Filho inventou o plano cohen para a ditadura do Estado Novo, e depois esteve presente de novo na ditadura de 64.

Se tivesse um pingo de justiça no país, o bandido FDP já teria sido pendurado pelo pescoço em praça pública na primeira vez.

Já foi colocado aqui: geralmente a extrema esquerda toma o poder através de revolta armada, a extrema direita através de conspirações e inventando inimigos.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:27 am
JJ_JJ escreveu:
Qui, 02 02America/Sao_Paulo Julho 02America/Sao_Paulo 2020 - 17:57 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Qua, 01 01America/Sao_Paulo Julho 01America/Sao_Paulo 2020 - 17:16 pm
Então você acha que a INSTITUIÇÃO militar deve ficar parada na iminência de um Golpe de Estado?
1) Não havia iminência de golpe nenhum, isso é uma falsidade gigantesca, eu já solicitei que fossem apresentados trabalhos históricos científicos, artigos com evidências reais , publicados em periódico científico sério e relevante (e por historiadores sérios e relevantes na academia) que mostrassem tal proposição, e como era de se esperar nem você nem outro qualquer apresentou, o que era de esperar já que é uma coisa FALSA;
Eu apresentei evidências de que havia guerrilheiros em treinamento no Brasil, com financiamento de Cuba e China, antes mesmo de 1964.
Apresentei artigos de jornais da época e links para sites de esquerda que confirmam isto.

A resposta foi que "eram movimentos insignificantes que não representavam perigo". Isto é uma admissão de que o perigo existia.
Mesmo que houvesse “guerrilheiros em treinamento no Brasil” :

1) Qual a quantidade ?

2) Cadê as provas ?

E supondo que seja verdade que havia “guerrilheiros em treinamento no Brasil” ,

A) Isto era crime ?

B) Se era crime, qual o procedimento legal a ser adotado ?

Consegue mostrar que isso era crime e consegue mostar qual o procedimento legal a ser adotado quando há suspeita de que um crime está sendo cometido ?



.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 454
Registrado em: Sex, 06 06America/Sao_Paulo Março 06America/Sao_Paulo 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:27 am

Quando Brizola incentivou a luta de classes dentro das Forças Armadas, jogando baixas patentes contra as altas, os militares não podiam ficar parados assistindo.

1) Brizola cometeu algum crime ? Qual o artigo do código penal da época que mostra realmente que o que o Brizola fez poderia ser realmente caracterizado como crime ?

2) Qual o procedimento legal que poderia ter sido adotado na suspeita de que o Brizola tivesse cometido tal crime ? O que a legislação da época prescrevia que deveria ser feito ?




.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Titoff escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 12:05 pm
Frencisco Toucinho escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:48 am
Titoff escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 11:39 am
O que se tem de números da época mostra que a violencia cresceu bastante no período, inclusive com membros das forças de segurança formando grupos criminosos.
Você está fazendo uma comparação entre o período PRÉ-ditadura com o período da ditadura. Eu estou fazendo uma comparação do período PÓS-ditadura com a ditadura. Ou seja, a criminalidade do regime brasileiro piorou a situação. Não entregou a promessa de paz, em muitos aspectos. Sou favorável à democracia, mas algo deve ter dado muito errado no caso do Brasil, já que o crime aumentou (não deveria).
Sim, eu comparo com o que se tinha antes. Se a criminalidade começou a aumentar na didatura, com formação de grupos criminosos infiltrados no estado, isso tem que ser dito.

E depois da ditadura passou a se poder noticiar os podres. Antes não existia pois não se podia falar a respeito.
.
A criminalidade continuou a escalada após a CF de 1988. A culpa é de quem, então? Colocar a culpa da existência do crime na polícia é um paradoxo inacreditável. Mais coerente falar que os democratas eleitos a partir 1988 eram incompetentes e corruptos. Muito mais plausível.
.

Re: Ditadura Militar de 1964

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 135
Registrado em: Qua, 17 17America/Sao_Paulo Junho 17America/Sao_Paulo 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Titoff escreveu:
Sex, 03 03America/Sao_Paulo Julho 03America/Sao_Paulo 2020 - 12:11 pm
Tem umas figuras "interessantes" na história das ditaduras brasileiras

O Olimpio Mourão Filho inventou o plano cohen para a ditadura do Estado Novo, e depois esteve presente de novo na ditadura de 64.

Se tivesse um pingo de justiça no país, o bandido FDP já teria sido pendurado pelo pescoço em praça pública na primeira vez.

Já foi colocado aqui: geralmente a extrema esquerda toma o poder através de revolta armada, a extrema direita através de conspirações e inventando inimigos.
PLANO COHEN e a INTENTONA
O plano, supostamente apreendido pelas Forças Armadas, anunciava uma nova insurreição armada, semelhante à Intentona de 1935. A invasão comunista previa a agitação de operários e estudantes, a liberdade de presos políticos, o incêndio de casas e prédios públicos, manifestações populares que terminariam em saques e depredações, além da eliminação de autoridades civis e militares que se opusessem à tomada do poder.
https://www.sohistoria.com.br/ef2/eravargas/p4.php

.
Então a população preferiu abraçar a ditadura do Getúlio Vargas ao inferno comunista. Parece que temos mais um precedente, ora, ora.
.
Responder