Religião e Racismo

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Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:00 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 08:30 am
De onde vêm essas "novas verdades e descobertas"? Dos supostos espíritos? Ou são apenas divagações filosóficas?
Elas vêm da ciência !
A comunidade científica, aquela que se apega aos fatos testáveis e reproduzíveis, sabe disso?

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Por outro lado, o próprio Cristo escolheu apenas homens como apóstolos, conforme a cultura machista predominante da época que dava à mulher um papel muito insignificante na sociedade. Devemos por isso acusar o Cristo de misoginia? Obviamente não, longe disso!
Imagino que tenha havido um sujeito (mais um...) que teve discípulos e foi morto naquela época, mas o personagem descrito nos evangelhos é uma ficção e o que ele teria dito ou feito não deveria ser usado como argumento.

E por que "obviamente não podemos acusar Cristo de misoginia"? Só porque ele é o Cristo?
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Cada época tem os seus valores e culturas e o que admitimos ou aceitamos com normalidade hoje, amanhã poderá ser visto como um verdadeiro absurdo. As contribuições de Kardec estão muito acima dessas questões pueris e já ultrapassadas.
Não estão ultrapassadas, visto que muitos espíritas com quem debati ainda aceitam que negros são inferiores.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Porque os Espíritos não corrigiram Kardec?. O próprio Kardec responde afirmando " como já o declaramos, eles se abstêm de nos dar o que podemos adquirir pelo trabalho".
Muito conveniente ...
Quando é lindo e maravilhoso, veio dos espíritos. Quando é bobagem, veio da cabeça de algum encarnado.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Se não tivessem deixado Kardec pensar como homem de seu tempo estariam se metendo no seu livre arbítrio e sabemos que isto não lhes é permitido!
Pelo que sei, o livre arbítrio admite exceções, segundo o espiritismo, havendo casos em que coisas são impostas à humanidade.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Kardec, dentro de seu etnocentrismo...por melhores as intenções e melhores as ideias que um ser humano possa conceber, ele será sempre um filho de seu tempo, com suas limitações históricas e culturais. E se a pessoa em questão, como é o caso de Kardec, pregou a fraternidade entre todos, o amor ao próximo e a igualdade, não podemos destruir todas as suas contribuições por conta desse terrível equívoco".
Continuo questionando a omissão dos espíritos, supostamente mais esclarecidos, que se calaram.
Baixaram nos médiuns para despejar um monte de historinhas e bobagens, mas nada disseram sobre um ponto tão importante.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 16:16 pm
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Por outro lado, o próprio Cristo escolheu apenas homens como apóstolos, conforme a cultura machista predominante da época que dava à mulher um papel muito insignificante na sociedade. Devemos por isso acusar o Cristo de misoginia? Obviamente não, longe disso!
Imagino que tenha havido um sujeito (mais um...) que teve discípulos e foi morto naquela época, mas o personagem descrito nos evangelhos é uma ficção e o que ele teria dito ou feito não deveria ser usado como argumento.

E por que "obviamente não podemos acusar Cristo de misoginia"? Só porque ele é o Cristo?
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Cada época tem os seus valores e culturas e o que admitimos ou aceitamos com normalidade hoje, amanhã poderá ser visto como um verdadeiro absurdo. As contribuições de Kardec estão muito acima dessas questões pueris e já ultrapassadas.
Não estão ultrapassadas, visto que muitos espíritas com quem debati ainda aceitam que negros são inferiores.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Porque os Espíritos não corrigiram Kardec?. O próprio Kardec responde afirmando " como já o declaramos, eles se abstêm de nos dar o que podemos adquirir pelo trabalho".
Muito conveniente ...
Quando é lindo e maravilhoso, veio dos espíritos. Quando é bobagem, veio da cabeça de algum encarnado.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Se não tivessem deixado Kardec pensar como homem de seu tempo estariam se metendo no seu livre arbítrio e sabemos que isto não lhes é permitido!
Pelo que sei, o livre arbítrio admite exceções, segundo o espiritismo, havendo casos em que coisas são impostas à humanidade.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 09:40 am
Kardec, dentro de seu etnocentrismo...por melhores as intenções e melhores as ideias que um ser humano possa conceber, ele será sempre um filho de seu tempo, com suas limitações históricas e culturais. E se a pessoa em questão, como é o caso de Kardec, pregou a fraternidade entre todos, o amor ao próximo e a igualdade, não podemos destruir todas as suas contribuições por conta desse terrível equívoco".
Continuo questionando a omissão dos espíritos, supostamente mais esclarecidos, que se calaram.
Baixaram nos médiuns para despejar um monte de historinhas e bobagens, mas nada disseram sobre um ponto tão importante.

789 – O progresso reunirá um dia todos os povos da Terra em uma
só nação?
– Não em uma só nação, isso é impossível, porque da diversidade dos
climas nascem os costumes e as necessidades diferentes que constituem as
nacionalidades. Por isso, lhes serão necessárias sempre leis apropriadas a
esses costumes e a essas necessidades. Mas a caridade não conhece diferen-
ças de latitudes e não faz DISTINÇÃO DOS HOMENS PELA COR. Quando a lei de
Deus for, por toda a parte, a base da lei humana, os povos praticarão a
caridade de um para outro, como os indivíduos de homem para homem.
Então, eles viverão felizes e em paz, porque ninguém procurará fazer
injustiça para seu vizinho, nem viver às suas custas.

803 – Todos os homens são iguais diante de Deus?
– Sim, todos tendem ao mesmo fim e Deus fez suas leis para todos.
Dizeis freqüentemente: O sol brilha para todos. Com isso dizeis uma
verdade maior e mais geral do que pensais.
Essas respostas dos espíritos, são contra o racismo!

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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disseram sim sobre esse ponto tão importante, na questão 799 de o Livro dos espíritos.
799 – De que maneira o Espiritismo pode contribuir para o
progresso?
– Destruindo o materialismo, que é uma chaga da sociedade, ele
faz os homens compreenderem onde está o seu verdadeiro interesse. A
vida futura, não estando mais velada pela dúvida, o homem compreen-
derá melhor que ele pode assegurar seu futuro pelo presente. Destruindo
os preconceitos de seitas, de castas e de COR, ele ensina aos homens a
grande solidariedade que deve uni-los como irmãos.

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Sex, 11 Setembro 2020 - 19:30 pm
Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Sex, 11 Setembro 2020 - 18:24 pm
789 – O progresso reunirá um dia todos os povos da Terra em uma
só nação?
– Não em uma só nação, isso é impossível, porque da diversidade dos
climas nascem os costumes e as necessidades diferentes que constituem as
nacionalidades. Por isso, lhes serão necessárias sempre leis apropriadas a
esses costumes e a essas necessidades. Mas a caridade não conhece diferen-
ças de latitudes e não faz DISTINÇÃO DOS HOMENS PELA COR. Quando a lei de
Deus for, por toda a parte, a base da lei humana, os povos praticarão a
caridade de um para outro, como os indivíduos de homem para homem.
Então, eles viverão felizes e em paz, porque ninguém procurará fazer
injustiça para seu vizinho, nem viver às suas custas.

803 – Todos os homens são iguais diante de Deus?
– Sim, todos tendem ao mesmo fim e Deus fez suas leis para todos.
Dizeis freqüentemente: O sol brilha para todos. Com isso dizeis uma
verdade maior e mais geral do que pensais.

Essas respostas dos espíritos, são contra o racismo!
Não são. Apenas dizem que:
1. Devemos ser caridosos com todos, independente da cor
2. Todos são iguais diante de Deus.

Nada foi dito sobre igualdade de inteligência e talento.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Sex, 11 Setembro 2020 - 18:32 pm
disseram sim sobre esse ponto tão importante, na questão 799 de o Livro dos espíritos.
799 – De que maneira o Espiritismo pode contribuir para o
progresso?
– Destruindo o materialismo, que é uma chaga da sociedade, ele
faz os homens compreenderem onde está o seu verdadeiro interesse. A
vida futura, não estando mais velada pela dúvida, o homem compreen-
derá melhor que ele pode assegurar seu futuro pelo presente. Destruindo
os preconceitos de seitas, de castas e de COR, ele ensina aos homens a
grande solidariedade que deve uni-los como irmãos.
Resumindo:
"Vocês são inferiores, mas vamos tratá-los com bondade".

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 08:25 am
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.
O que Chico Xavier escreveu não cancela o que Kardec disse.

E, repetindo, ele critica a tirania, a separação e os maus tratos, não a ideia de que uns são inferiores aos outros.

Quando alguém faz uma campanha contra maus tratos aos animais, não está dizendo que animais tenham a mesma inteligência que humanos.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 08:25 am
Gigaview escreveu:
Sex, 11 Setembro 2020 - 19:30 pm
Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.
Emmanuel é um fantasma criado por Chico Xavier, tão fictício quanto o saci-pererê. A frase veio de Uberaba, de meados do séc XX, quase um século depois de Kardec e apesar dela, os textos racistas ainda continuam nos livros com todas as letras.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Allan Kardec, retratou seus comentários racistas,escrevendo o seguinte.
“[...] o Espiritismo, restituindo ao Espírito o seu verdadeiro papel na
Criação, constatando a superioridade da inteligência sobre a matéria,
faz com que desapareçam, naturalmente, todas as distinções
estabelecidas entre os homens, conforme as vantagens corporais e
mundanas, sobre as quais só o orgulho fundou as castas e os
ESTÚPIDOS PRECONCEITOS DE COR.”(Revista Espírita, 1861, p. 432.)

“Nós trabalhamos para dar a fé aos que em nada crêem; para
espalhar uma crença que os torna melhores uns para os outros, que
lhes ensina a perdoar aos inimigos, a se olharem como irmãos, sem
distinção de RAÇA, casta, seita, COR, opinião política ou religiosa;
numa palavra, uma crença que faz nascer o verdadeiro sentimento
de caridade, de fraternidade e deveres sociais.” (KARDEC, Allan.
Revista Espírita de 1863 - 1a.ed. Rio de Janeiro: FEB, 2005. - janeiro de 1863.)

“O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos,
SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS, nem de crenças, porque em todos os
homens vê irmãos seus.” (O Evangelho segundo o Espiritismo,
Cap. XVII, item 3, p. 348)
Ele se redimiu com essas frases e outras mais!

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo, você concorda que os textos citados no tópico são racistas?

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 15:24 pm
Ricardo, você concorda que os textos citados no tópico são racistas?
Sim, mas depois Kardec se retratou escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 15:34 pm

youtu.be/haUhAow5sDM
No vídeo aos 14' 08'' o palestrante espírita afirma que os textos são racistas e que Kardec escreveu textos racistas, porque isso é inegável.

No entanto, baseado em uma definição muito restrita de racismo projetada num slide ele nega que Kardec foi racista justificando que aquele era o pensamento dominante na época. Em outras palavras, no século XIX, era normal e admissível tratar os negros e amarelos como "raça" inferior mas ninguém era racista porque esse era o pensamento da época. Isto é, tinha racismo mas não tinha racistas. Logo Kardec não era racista.

Isso é ridículo.

Mais à frente ele afirma que não é missão dos espíritos se intrometerem no desenvolvimento das idéias humanas, muito menos alertarem sobre erros.

O que é outra bobagem sem tamanho, porque os "espíritos" não cansavam de informar "verdades" que acabaram se revelando besteiras.

O vídeo inteiro é um festival de bobagens.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 18:24 pm
Ricardo escreveu:
Sáb, 12 Setembro 2020 - 15:34 pm

youtu.be/haUhAow5sDM
No vídeo aos 14' 08'' o palestrante espírita afirma que os textos são racistas e que Kardec escreveu textos racistas, porque isso é inegável.

No entanto, baseado em uma definição muito restrita de racismo projetada num slide ele nega que Kardec foi racista justificando que aquele era o pensamento dominante na época. Em outras palavras, no século XIX, era normal e admissível tratar os negros e amarelos como "raça" inferior mas ninguém era racista porque esse era o pensamento da época. Isto é, tinha racismo mas não tinha racistas. Logo Kardec não era racista.

Isso é ridículo.

Mais à frente ele afirma que não é missão dos espíritos se intrometerem no desenvolvimento das idéias humanas, muito menos alertarem sobre erros.

O que é outra bobagem sem tamanho, porque os "espíritos" não cansavam de informar "verdades" que acabaram se revelando besteiras.

O vídeo inteiro é um festival de bobagens.
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 08:32 am
Ricardo escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.
Kardec escreveu em o Evangelho segundo o espiritismo o seguinte "Se a ordem social colocou homens sob a sua dependência, ele os
trata com bondade e benevolência, PORQUE SÃO SEUS IGUAIS PERANTE DEUS", e não inferiores e limitados.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 10:14 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 08:32 am
Ricardo escreveu:
Dom, 13 Setembro 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.
Kardec escreveu em o Evangelho segundo o espiritismo o seguinte "Se a ordem social colocou homens sob a sua dependência, ele os
trata com bondade e benevolência, PORQUE SÃO SEUS IGUAIS PERANTE DEUS", e não inferiores e limitados.
Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.

Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Então é pior ainda. Todos são iguais porque foram todos criados simples e ignorantes mas apenas os mais capazes conseguiram passar pelas provas do Criador que aceita isso. É conivente com as diferenças de "raça"/cor/"desenvolvimento espiritual" que atormentam parte de suas criaturas e ainda deixa "espíritos superiores" dizerem bobagens. Isto é, todos "eram" iguais perante Deus.

Isso é extremamente tosco e infantil. Deus cria uma massa de criaturas iguais, simples e ignorantes mas por algum motivo divino, talvez para lidar com o ócio, precisa deixar que todos se diferenciem, até com racismo, estabelecendo missões para que todos alcancem a perfeição para no final de tudo, ter novamente uma massa de criaturas simples e que continuarão ignorantes perante a sabedoria divina mas com conhecimento acumulado inútil porque já desfrutam da felicidade eterna.... :shifty:

Como conseguem acreditar num Deus tão burro?

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

JungF escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 11:56 am
JungF escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Pobre Kardec, apenas uma minúscula parte de espíritas interessados em defender sua reputação é que acredita nisso.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 12:16 pm
Ricardo escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 11:56 am
JungF escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Pobre Kardec, apenas uma minúscula parte de espíritas interessados em defender sua reputação é que acredita nisso.
https://questaoespirita.blogspot.com/20 ... o.html?m=1

Alem de se redimir ainda disse além túmulo que se arrependeu de ter escrito o espiritismo.
:mrgreen: :lol:

Fonte: médium Douglas Home

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

engraçado, talvez seja offtopic o que vou dizer: DD Home é aclamado como um excelente médium pelo próprio Kardec(em vida) e agora que há essa frase acima negam DDHome.

Com João de Deus é mesma coisa: depois que descobriram aquela nojeira dizem que ele nunca foi espirita.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Seg, 14 Setembro 2020 - 11:52 am
Então é pior ainda. Todos são iguais porque foram todos criados simples e ignorantes mas apenas os mais capazes conseguiram passar pelas provas do Criador que aceita isso. É conivente com as diferenças de "raça"/cor/"desenvolvimento espiritual" que atormentam parte de suas criaturas e ainda deixa "espíritos superiores" dizerem bobagens. Isto é, todos "eram" iguais perante Deus.

Isso é extremamente tosco e infantil. Deus cria uma massa de criaturas iguais, simples e ignorantes mas por algum motivo divino, talvez para lidar com o ócio, precisa deixar que todos se diferenciem, até com racismo, estabelecendo missões para que todos alcancem a perfeição para no final de tudo, ter novamente uma massa de criaturas simples e que continuarão ignorantes perante a sabedoria divina mas com conhecimento acumulado inútil porque já desfrutam da felicidade eterna.... :shifty:

Como conseguem acreditar num Deus tão burro?
Resposta esperada: "O livre-arbítrio blá-blá-blá cada espírito é livre para decidir blá-blá-blá"

Acontece que, se num determinado momento um espírito decide pisar na bola, significa que ele tinha propensão para isto. Era defeituoso por natureza. Afinal, quem não tem defeito não decide fazer uma coisa ruim. A própria decisão já é uma coisa ruim.

Se ele foi criado com defeito:
- Não nascem todos iguais
- A culpa não é dele pelo que faz

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Nota-se que entenderam perfeitamente o que foi respondido e até percebem a lógica na resposta; então se servem de um palavreado longo e aleivoso.
E terminam por criar uma falácia original: não dar o braço a torcer.rsrs

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 Setembro 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
Ou seja, ele começa simples e ignorante e, de repente, se vê devendo e precisando passar por N + 1 reencarnações para pagar o que deve.
Tipo esses trabalhadores que hoje em dia chegam a uma fazenda para ganhar a vida e, de repente, estão devendo tanto que viram escravos.

Até faria algum sentido se dissessem que as múltiplas vidas servem para que ele aprenda e se aperfeiçoe, mas a coisa é apresentada como um sofrimento merecido, não como uma escola.

Também não fica claro por que os espíritos não são criados já sabendo de tudo para não ter que "evoluir". Daí alguns dizem que "aí não haveria merecimento" ou até mesmo "mas aí seria muito chato" !

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 15 Setembro 2020 - 11:17 am
Nota-se que entenderam perfeitamente o que foi respondido e até percebem a lógica na resposta; então se servem de um palavreado longo e aleivoso.
E terminam por criar uma falácia original: não dar o braço a torcer.rsrs
Nota-se que citações e argumentos lógicos não são suficientes para quem já decidiu em que acreditar e que se danem os fatos.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Registrado em: Qua, 16 Setembro 2020 - 08:33 am

Mensagem por OrlandoEstudioso »

Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Registrado em: Qua, 16 Setembro 2020 - 08:33 am

Mensagem por OrlandoEstudioso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 Setembro 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 10:39 am
Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...
Isso não diminui em nada o racismo que está registrado, portanto falem e expliquem a vontade, porque enquanto estiver escrito, e o que está escrito é claro e inquestionável, continuará sendo racista.

O mesmo vale para a Bíblia, que tem conteúdo ainda pior e mais pesado.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gigaview escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 11:58 am
OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 10:39 am
Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...
Isso não diminui em nada o racismo que está registrado, portanto falem e expliquem a vontade, porque enquanto estiver escrito, e o que está escrito é claro e inquestionável, continuará sendo racista.

O mesmo vale para a Bíblia, que tem conteúdo ainda pior e mais pesado.
Reconheço que as frases são mesmo racistas , mas há outros ensinamentos que acabam ofuscando esse racismo, como por exemplo, o exercício do amor, da fraternidade etc.
Acho que o leitor desse "passar batido" nesse trechos: xingar Kardec, espirito etc e depois perdoa-los pois erram , como qualquer outro.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 10:42 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 Setembro 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.
Cada qual com as suas crenças, que devem ser respeitadas como um direito de liberdade de pensamento.

Aqui no Clube Ceticismo, desenvolvemos discussões céticas e quem faz afirmações deve estar sempre preparado para ser questionado em relação à provas e evidências que sustentam essas afirmações. Muitas vezes isso pode parecer duro, arrogante ou agressivo para quem faz afirmações apenas baseadas em atos de fé que também podem ser interpretadas como proselitismo religioso.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gigaview escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 12:11 pm
OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 10:42 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 Setembro 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.
Cada qual com as suas crenças, que devem ser respeitadas como um direito de liberdade de pensamento.

Aqui no Clube Ceticismo, desenvolvemos discussões céticas e quem faz afirmações deve estar sempre preparado para ser questionado em relação à provas e evidências que sustentam essas afirmações. Muitas vezes isso pode parecer duro, arrogante ou agressivo para quem faz afirmações apenas baseadas em atos de fé que também podem ser interpretadas como proselitismo religioso.
Não tenho provas. São somente deduções do que é lido. E eu concordo com várias passagens.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 13:28 pm
Não tenho provas. São somente deduções do que é lido. E eu concordo com várias passagens.
Alguém afirmando o oposto daquilo em que você acredita pode se justificar usando essa mesma frase sua.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Registrado em: Sáb, 05 Setembro 2020 - 10:16 am

Mensagem por Ricardo »

David Hume

.

Eu estou em condições de suspeitar serem os negros naturalmente inferiores aos brancos. Praticamente não houve nações civilizadas de tal compleição, nem mesmo qualquer indivíduo de destaque, seja em ações seja em investigação teórica. Não há artesãos engenhosos entre eles, não há artes, não há ciência. Por outro lado, os mais rudes e bárbaros dos brancos, como os antigos alemães, os atuais tártaros, têm ainda algo de eminente entre eles, em sua coragem, forma de governo, ou alguma outra particularidade. Tal diferença uniforme e constante não poderia ocorrer, em tantos países e épocas, se a natureza não tivesse feito uma distinção original entre essas raças de homens. Sem citar as nossas colônias, há escravos negros dispersos por toda a Europa, dos quais ninguém alguma vez descobriu quaisquer sinais de criatividade, embora pessoas de baixa condição, sem educação, venham a progredir entre nós, e destaquem-se em cada profissão. Na Jamaica, realmente, falam de um negro de posição e estudo, mas provavelmente ele é admirado por realização muito limitada como um papagaio, que fala umas poucas palavras claramente.

David Hume, com certeza também se redimiu!!
https://www.nacaomestica.org/HumeMFP.htm

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Registrado em: Sáb, 05 Setembro 2020 - 10:16 am

Mensagem por Ricardo »

Immanuel Kant, também se redimiu!!
https://www.nacaomestica.org/KantMFP.htm

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

A diferença é que esses textos de Hume /Kant são históricos, nos sentido que refletem o pensamento da época e deixaram de fazer sentido nos dias de hoje. Os textos de Kardec refletem a opinião (pensamento?) de "espíritos" e de espíritas e, apesar de todas as besteiras ditas, ainda fazem sentido para o espiritismo porque continuam integrados na base da doutrina até hoje. Isto é, no primeiro caso os registros são históricos, no segundo eles são religiosos e dogmáticos porque ainda persistem apesar de todas as bobagens.

Colocar Kardec ao lado de Kant e Hume também é uma bobagem sem tamanho.

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Gigaview escreveu:
Dom, 27 Setembro 2020 - 19:23 pm
A diferença é que esses textos de Hume /Kant são históricos, nos sentido que refletem o pensamento da época e deixaram de fazer sentido nos dias de hoje. Os textos de Kardec refletem a opinião (pensamento?) de "espíritos" e de espíritas e, apesar de todas as besteiras ditas, ainda fazem sentido para o espiritismo porque continuam integrados na base da doutrina até hoje. Isto é, no primeiro caso os registros são históricos, no segundo eles são religiosos e dogmáticos porque ainda persistem apesar de todas as bobagens.

Colocar Kardec ao lado de Kant e Hume também é uma bobagem sem tamanho.
Me parece que o Espiritismo hoje em dia prefere ignorar estas bobagens. Não são dogmas. Até porque, nesse caso, seria um grande tiro no pé.

Eu também não vejo grande problema moral em Kardec, como europeu vitoriano que era, refletir a mentalidade do seu próprio tempo.

A questão da qual não se pode perder o foco nesse debate é que esse cara se dizia inspirado por espíritos que supostamente estavam a ensinar à humanidade um guia, ou seja, uma doutrina, para a evolução e o aprimoramento ético, moral e espiritual da humanidade. O que coloca o kardecismo na posição do seguinte dilema: se esse tipo de coisa sai da cabeça dos espíritos então estes não são mais sábios que os encarnados e não temos mais razão para abraçar esta doutrina que teríamos para seguir os ensinamentos e as reflexões dos grandes filósofos. Mas se isso sai da cabeça de Kardec sem nenhuma responsabilidade dos espíritos, e também sem que nenhum espírito lhe sopre ao ouvido que ele estaria comprometendo toda a doutrina perante gerações futuras com semelhantes besteiras, então esse fato desautorizaria todo o restante da obra de Kardec. O L.E. e tudo mais... Afinal, como iríamos saber o que faz parte da doutrina ensinada por almas do outro mundo, e o que é ignorância, superstição, engano e preconceito de um mero mortal comum vivendo em um tempo onde os homens tinham bem menos conhecimento do que nós mesmos temos hoje?

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:
Dom, 27 Setembro 2020 - 19:23 pm
A diferença é que esses textos de Hume /Kant são históricos, nos sentido que refletem o pensamento da época e deixaram de fazer sentido nos dias de hoje. Os textos de Kardec refletem a opinião (pensamento?) de "espíritos" e de espíritas e, apesar de todas as besteiras ditas, ainda fazem sentido para o espiritismo porque continuam integrados na base da doutrina até hoje. Isto é, no primeiro caso os registros são históricos, no segundo eles são religiosos e dogmáticos porque ainda persistem apesar de todas as bobagens.

Colocar Kardec ao lado de Kant e Hume também é uma bobagem sem tamanho.
Interessante. O pensamento de Kant e Hume sobre os negros é compreensível, por serem históricos e rejeitados, hoje.
O de Kardec, não!
Ressalto que sua teoria da beleza é pessoal e não provêm dos Espíritos, tanto que não consta nos textos de OLE.
Boa parte da literatura em Kardec não se trata de perguntas feitas aos espíritos, por ele, mas disseminadas ao longo do tempo em fontes as mais diversas e é por essa razão que se dá a ele o título de O Codificador.
Coube a ele fazer a triagem de um material vasto e desorganizado ao qual formatou em capítulos pela natureza do assunto, e o submeteu à opinião dos leitores da Revista Espírita, para a partir daí considerar como doutrinárias as que passassem pelo crivo do CUEE. Detalhes a respeito deste método encontra-se no cap II de o Ev.S. Espiritismo.

Tanto os adversários do Espiritismo como grande parte dos espíritas colocam essa literatura sob uma perspectiva um tanto romântica, por não considerar as limitações do homem Kardec, da cultura de sua época, e principalmente a fonte mediúnica que em algumas situações se comportava como as divas, sensíveis e vaidosas.
É portanto fácil imaginar o hercúleo trabalho que coube a Kardec conjugar a precisão das respostas essenciais dadas pelos espíritos superiores, com aquelas outras, não tão precisas, que viriam a integrar as cinco obras básicas.

E com todas essas dificuldades o material publicado foi aprovado por inteligências notáveis da época e foi atacado com o mesmo empenho por adversários de respeito, o que mais uma vez ressalta o aspecto sério e valioso de seu conteúdo.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qua, 30 Setembro 2020 - 22:52 pm
Gigaview escreveu:
Dom, 27 Setembro 2020 - 19:23 pm
A diferença é que esses textos de Hume /Kant são históricos, nos sentido que refletem o pensamento da época e deixaram de fazer sentido nos dias de hoje. Os textos de Kardec refletem a opinião (pensamento?) de "espíritos" e de espíritas e, apesar de todas as besteiras ditas, ainda fazem sentido para o espiritismo porque continuam integrados na base da doutrina até hoje. Isto é, no primeiro caso os registros são históricos, no segundo eles são religiosos e dogmáticos porque ainda persistem apesar de todas as bobagens.

Colocar Kardec ao lado de Kant e Hume também é uma bobagem sem tamanho.
Interessante. O pensamento de Kant e Hume sobre os negros é compreensível, por serem históricos e rejeitados, hoje.
O de Kardec, não!
Exatamente.
Ressalto que sua teoria da beleza é pessoal e não provêm dos Espíritos, tanto que não consta nos textos de OLE.
Isso suja ainda mais a imagem de Kardec com o racismo.
Boa parte da literatura em Kardec não se trata de perguntas feitas aos espíritos, por ele, mas disseminadas ao longo do tempo em fontes as mais diversas e é por essa razão que se dá a ele o título de O Codificador.
Em outras palavras, produziu bobagens a partir de bobagens que ele considerava que não eram bobagens. Acreditou em espíritos que ele era incapaz de provar a existência e confiou naquilo que mais lhe agradava. Não é um método muito científico, convenhamos...
Coube a ele fazer a triagem de um material vasto e desorganizado ao qual formatou em capítulos pela natureza do assunto, e o submeteu à opinião dos leitores da Revista Espírita, para a partir daí considerar como doutrinárias as que passassem pelo crivo do CUEE. Detalhes a respeito deste método encontra-se no cap II de o Ev.S. Espiritismo.
E é obvio que só ficaram aqueles que concordaram com ele, todos acreditando nas mesmas bobagens, as mesmas que ninguém era capaz de provar a começar pela existência da fonte: os supostos espíritos. E nem havia consenso nas bobagens que vinham do além. Os espiritualistas ingleses, por exemplo, não acreditavam na reencarnação. Na verdade, quando não se consegue provar nada vale tudo. Só não vale dizer que é Ciência.
Tanto os adversários do Espiritismo como grande parte dos espíritas colocam essa literatura sob uma perspectiva um tanto romântica, por não considerar as limitações do homem Kardec, da cultura de sua época, e principalmente a fonte mediúnica que em algumas situações se comportava como as divas, sensíveis e vaidosas.
Também se comportavam como tranbiqueiros e farsantes. Gente da pior espécie, escolhida a dedo por "espíritos superiores" do mesmo tipo que escolheu esse médium tarado que foi em cana recentemente.

É portanto fácil imaginar o hercúleo trabalho que coube a Kardec conjugar a precisão das respostas essenciais dadas pelos espíritos superiores, com aquelas outras, não tão precisas, que viriam a integrar as cinco obras básicas.
Bota hercúleo nisso...trabalho escatológico. Se lembrarmos do racismo vira cropológico.
E com todas essas dificuldades o material publicado foi aprovado por inteligências notáveis da época e foi atacado com o mesmo empenho por adversários de respeito, o que mais uma vez ressalta o aspecto sério e valioso de seu conteúdo.
Atacado não...refutado e jogado no lixo. Nunca foi reconhecido como filosofia nem como ciência. Nunca contribuiu em nada para aumentar o conhecimento humano. Do mundo espiritual imaginário só veio bobagem em meio a fraudes e todo tipo de picaretagem.

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

A pergunta que eu faço é simples: Alan Kardec foi selecionado pelo mundo espiritual para revelar essa importante doutrina para a humanidade?

Isso procede? Os espíritas concordam com essa afirmação?

Se é assim alguns textos de Kardec pesam contra essa hipótese, na minha opinião. Porque o mundo espiritual deveria ter percebido que alguns ensinamentos de Kardec cem, cento e cinquenta anos depois, se tornariam bastante embaraçosos. E levando em consideração a importância da missão que se estenderia para muito além da própria vida de Alan Kardec, é inconcebível que os espíritos tenham deixado passar estas reflexões que hoje soam como afronta à qualquer pessoa com um mínimo de decência.

É de certa forma semelhante ao CX dando aval para embusteiros que acabaram desmascarados. Onde estava o Emmanuel que não avisou ao Chico Xavier que Otília Diogo era uma vigarista de quinta categoria? Com toda aquela mediunidade, como o CX não enxergou que ali não tinha nenhum fantasma?

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:

Colocar Kardec ao lado de Kant e Hume também é uma bobagem sem tamanho.
Interessante. O pensamento de Kant e Hume sobre os negros é compreensível, por serem históricos e rejeitados, hoje.
O de Kardec, não!
Gigaview escreveu: Exatamente.
Típico.

Ressalto que sua teoria da beleza é pessoal e não provêm dos Espíritos, tanto que não consta nos textos de OLE.
Gigaview escreveu:Isso suja ainda mais a imagem de Kardec com o racismo.
Mas o tópico é o racismo no Espiritismo e não Kardec e o racismo. Por isto se coloca ao lado de Kant e DHume.

Boa parte da literatura em Kardec não se trata de perguntas feitas aos espíritos, por ele, mas disseminadas ao longo do tempo em fontes as mais diversas e é por essa razão que se dá a ele o título de O Codificador.
Gigaview escreveu:Em outras palavras, produziu bobagens a partir de bobagens que ele considerava que não eram bobagens. Acreditou em espíritos que ele era incapaz de provar a existência e confiou naquilo que mais lhe agradava. Não é um método muito científico, convenhamos...
Afirmativas com teor pejorativo, principalmente por se tratar de simples opinião sem qualquer comprovação não merecem consideração.
Mesmo porque a comprovação da existência dos espíritos é taxativa e tranquila na corrente de pensamento dos dias atuais; exceto para o senhor e naturalmente para os céticos.

[
JungF escreveu: Coube a ele fazer a triagem de um material vasto e desorganizado ao qual formatou em capítulos pela natureza do assunto, e o submeteu à opinião dos leitores da Revista Espírita, para a partir daí considerar como doutrinárias as que passassem pelo crivo do CUEE. Detalhes a respeito deste método encontra-se no cap II de o Ev.S. Espiritismo.
Gigaview escreveu: E é obvio que só ficaram aqueles que concordaram com ele, todos acreditando nas mesmas bobagens, as mesmas que ninguém era capaz de provar a começar pela existência da fonte: os supostos espíritos. E nem havia consenso nas bobagens que vinham do além. Os espiritualistas ingleses, por exemplo, não acreditavam na reencarnação. Na verdade, quando não se consegue provar nada vale tudo. Só não vale dizer que é Ciência.
O senhor não entendeu ainda, apesar de já ter sido esclarecido sobre isto, tanto que o insigne codificador afirmava que se algum conceito do Espiritismo estivesse contra fatos científicos comprovados a DE faria a devida correção.
Trata-se, pois, de uma Ciência Espírita cujas características e métodos estão devidamente explanados no CUEE (Controle Universal dos Ensinos Espíritas) do Evang.S. Espiritismo, cap 2. A investigação e os métodos são similares ao método científico; até mesmo a comprovação por pares... que vai além de meros conchavos.

JungF escreveu:Tanto os adversários do Espiritismo como grande parte dos espíritas colocam essa literatura sob uma perspectiva um tanto romântica, por não considerar as limitações do homem Kardec, da cultura de sua época, e principalmente a fonte mediúnica que em algumas situações se comportava como as divas, sensíveis e vaidosas.
Gigaview escreveu: Também se comportavam como tranbiqueiros e farsantes. Gente da pior espécie, escolhida a dedo por "espíritos superiores" do mesmo tipo que escolheu esse médium tarado que foi em cana recentemente.
É sua opinião, já virou clichê, nada mais.

JungF escreveu: É portanto fácil imaginar o hercúleo trabalho que coube a Kardec conjugar a precisão das respostas essenciais dadas pelos espíritos superiores, com aquelas outras, não tão precisas, que viriam a integrar as cinco obras básicas.
Gigaview escreveu:]Bota hercúleo nisso...trabalho escatológico. Se lembrarmos do racismo vira cropológico.
É sua opinião, já virou clichê, nada mais.
JungF escreveu:E com todas essas dificuldades o material publicado foi aprovado por inteligências notáveis da época e foi atacado com o mesmo empenho por adversários de respeito, o que mais uma vez ressalta o aspecto sério e valioso de seu conteúdo.
Gigaview escreveu:Atacado não...refutado e jogado no lixo. Nunca foi reconhecido como filosofia nem como ciência. Nunca contribuiu em nada para aumentar o conhecimento humano. Do mundo espiritual imaginário só veio bobagem em meio a fraudes e todo tipo de picaretagem.
É sua opinião, já virou clichê, nada mais.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Mesmo porque a comprovação da existência dos espíritos é taxativa e tranquila na corrente de pensamento dos dias atuais; exceto para o senhor e naturalmente para os céticos.
Simples. Apresente a comprovação. Refute os argumentos dos céticos.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O senhor não entendeu ainda, apesar de já ter sido esclarecido sobre isto, tanto que o insigne codificador afirmava que se algum conceito do Espiritismo estivesse contra fatos científicos comprovados a DE faria a devida correção.
Kardec foi incapaz de provar que os espíritos existem, logo nem deveria existir espiritismo. Isso se ele tivesse um mínimo de honestidade intelectual e científica.

Você pode ser "científico" sobre as habilidades de levitação de Peter Pan na Terra do Nunca, mas como não estamos na Terra do Nunca, Peter Pan não existe e se torna um absurdo tecer observações sobre a sua capacidade de voar.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Trata-se, pois, de uma Ciência Espírita cujas características e métodos estão devidamente explanados no CUEE (Controle Universal dos Ensinos Espíritas) do Evang.S. Espiritismo, cap 2. A investigação e os métodos são similares ao método científico; até mesmo a comprovação por pares... que vai além de meros conchavos.
Os terraplanistas também possuem métodos "cientificos", ídem para os cientologistas, teosofistas, gurdjieffianos, ufólogos, parapsicólogos, etc; Tudo devidamente explanado com investigação e métodos similares ao método científico. Só que não são o método científico. Por que será que os "achados científicos" do espiritismo não passam em comprovação por pares céticos? Simples, porque a "ciência espírita" é uma ação entre amigos crentes que permite discordâncias até certo ponto.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Pedro Reis escreveu:
Qui, 01 Outubro 2020 - 04:16 am
A pergunta que eu faço é simples: Alan Kardec foi selecionado pelo mundo espiritual para revelar essa importante doutrina para a humanidade?

Isso procede? Os espíritas concordam com essa afirmação?

Se é assim alguns textos de Kardec pesam contra essa hipótese, na minha opinião. Porque o mundo espiritual deveria ter percebido que alguns ensinamentos de Kardec cem, cento e cinquenta anos depois, se tornariam bastante embaraçosos. E levando em consideração a importância da missão que se estenderia para muito além da própria vida de Alan Kardec, é inconcebível que os espíritos tenham deixado passar estas reflexões que hoje soam como afronta à qualquer pessoa com um mínimo de decência.

É de certa forma semelhante ao CX dando aval para embusteiros que acabaram desmascarados. Onde estava o Emmanuel que não avisou ao Chico Xavier que Otília Diogo era uma vigarista de quinta categoria? Com toda aquela mediunidade, como o CX não enxergou que ali não tinha nenhum fantasma?
Responda Jungf.

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Pedro Reis escreveu:
Qui, 01 Outubro 2020 - 04:16 am
A pergunta que eu faço é simples: Alan Kardec foi selecionado pelo mundo espiritual para revelar essa importante doutrina para a humanidade?

Isso procede? Os espíritas concordam com essa afirmação?

Se é assim alguns textos de Kardec pesam contra essa hipótese, na minha opinião. Porque o mundo espiritual deveria ter percebido que alguns ensinamentos de Kardec cem, cento e cinquenta anos depois, se tornariam bastante embaraçosos. E levando em consideração a importância da missão que se estenderia para muito além da própria vida de Alan Kardec, é inconcebível que os espíritos tenham deixado passar estas reflexões que hoje soam como afronta à qualquer pessoa com um mínimo de decência.

É de certa forma semelhante ao CX dando aval para embusteiros que acabaram desmascarados. Onde estava o Emmanuel que não avisou ao Chico Xavier que Otília Diogo era uma vigarista de quinta categoria? Com toda aquela mediunidade, como o CX não enxergou que ali não tinha nenhum fantasma?
Na verdade o conteúdo passado a Kardec pelos espíritos superiores se resumem nos cinco princípios básicos da DE, e alguns conceitos sobre a moralidade e a filosofia dos evangelhos.
Todo o mais advém de material disperso ao longo do tempo coletado por médiuns em diversas partes do mundo, também transcritos na Revista Espírita.
Há de se concordar que afora a opinião dele sobre a raça negra, consenso em sua época, e apenas encontrada no livro Obras Póstumas, evidentemente sem autorização sua para a publicação, alguma coisa se atribuiria ao anacronismo cultural.

Quanto à sua pergunta sobre a escolha por parte dos Espíritos que recaiu sobre Kardec e a imprevisibilidade do sucesso de sua missão podemos dizer que se uma revelação transcende o conhecimento e as convicções morais e religiosas de uma época, com consequências que impactariam aquelas crenças e filosofias, e para um tempo que se dilataria por séculos, as inevitáveis e não significativas falhas seriam atribuídas ao material humano disponível.

Eu costumo dizer que se Deus ajuda o homem pelo próprio homem... isto tem um preço.
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