Guerra Rússia vs Ucrânia

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Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Agnoscetico escreveu:
Dom, 15 Setembro 2024 - 00:08 am
Huxley escreveu:
Sáb, 14 Setembro 2024 - 01:58 am
Você tem contrafactual para mostrar que o mundo sem os Estados Unidos teria sido bem melhor? Alemanha Nazista, União Soviética/Rússia e Coreia do Norte teriam sido bem menos destrutivas na ausência dos Estados Unidos? QUÁ, QUÁ, QUÁ. No caso da Coreia do Norte, teríamos duas Coreias apagadas à noite em imagens de satélite invés de somente uma. Por outro lado, considerando as superpotências ameaçadoras, o mundo seria uma versão nazista ou comunista de The Man in the High Castle.

E ademais, se os Estados Unidos atualmente são piores do que o Brasil, por que tem uma multidão de brasileiros tentando fugir para os EUA, mas o inverso não acontece? Por que a política interna deve importar menos na avaliação?
Eu falei que sem ou com EUA o mundo seria ou não melhor? Quem ta falando isso é tu. Não posso viajar pra realidades paralelas, nem vou fazer especulação. Deixa isso pra ficção científica ("O home do castelo alto", "Um som de trovão", etc).
E se os europeus não tivessem invadido as Américas, África, Ásia, Oceania, etc? Talvez não houvesse racismo disseminado, a desestruturação de povos e culturas não tivesse ocorrido, os conflitos étnicos (como na África, por exemplo, onde povos foram divididos e estimulados a brigar entre si motivados por interesse de potências européias).

Mas isso vai ficar no campo da especulação.

A URSS poderia ter detido a Alemanha nazista sozinha (mesmo que levasse mais tempo), como fez, mesmo que os EUA tenha ajudado nisso também.
Nem adianta vir com esse papo de EUA ser mal-necessário, o baluarte da democracia (que teria apoiado ditaduras militares na América Latina), e blablabla.
A URSS desenvolveu as próprias armas nucleares após obter informações via espionagem. Se os EUA não tivessem desenvolvido arma nuclear, talvez nem tivesse tensão nuclear e hoje países como Paquistão muito provavelmente não teria arma atômica.

E não esquecer que ideologias como socialismo / comunismo e nazismo foram desenvolvidos na Europa. Do mesmo continente de onde teria surgido a democracia surgiu também essas outras coisas que os ditos democratas liberais dizem repudiar. No fim das contas, grande parte das atrocidades do mundo foram feitas por europeus ou euro-descendentes (incluindo aí imigrantes que formaram a América anglo-saxônica).
Se você tem o direito de dizer que o Brasil ou qualquer outro país "não fez metade das desgraças que EUA fizeram pelo mundo", então cadê a a superioridade de mal líquido que os EUA teve em existir? "A URSS poderia ter detido a Alemanha nazista sozinha". Ho ho ho. Se a União Soviética tivesse sido a única superpotência que sobrou depois que tivesse derrotado sozinha a Alemanha Nazista na Segunda Guerra Mundial, então só mudaria o país-antagonista de The Man in The High Castle. Além dos EUA, outros países, como a Alemanha nazista e a União Soviética, também estavam trabalhando em projetos nucleares. Sem os EUA, é provável que algum outro país eventualmente desenvolvesse a tecnologia nuclear, iniciando uma corrida armamentista semelhante à que ocorreu durante a Guerra Fria.

Eu sei. Que decepção sua saber que você não tem como provar que seu propalado Estado-nação-vilão tornou o mundo um lugar pior; aliás, talvez até tenha salvado de ser pior ainda do que já é. A União Soviética e a Rússia que o digam.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Setembro 2024 - 00:52 am
Se você tem o direito de dizer que o Brasil ou qualquer outro país "não fez metade das desgraças que EUA fizeram pelo mundo", então cadê a a superioridade de mal líquido que os EUA como conhecemos teve em existir? "A URSS poderia ter detido a Alemanha nazista sozinha". Ho ho ho. Se a União Soviética tivesse sido a única superpotência depois que tivesse derrotado sozinha a Alemanha Nazista na Segunda Guerra Mundial, então só mudaria o país-antagonista de The Man in The High Castle. Além dos EUA, outros países, como a Alemanha nazista e a União Soviética, também estavam trabalhando em projetos nucleares. É provável que algum outro país eventualmente desenvolvesse a tecnologia nuclear, iniciando uma corrida armamentista semelhante à que ocorreu durante a Guerra Fria.

Eu sei. Que decepção sua saber que você não tem como provar que seu propalado Estado-nação-vilão tornou o mundo um lugar pior; aliás, talvez até tenha salvado de ser pior ainda do que já é. A União Soviética e a Rússia que o digam.
Talvez...
É provável...

Termos de especulação.

a Alemanha nazista e a União Soviética, também estavam trabalhando em projetos nucleares.


Tavam... Mas só conseguiram com ajuda, obtida com informações de desenvolvimento por parte dos EUA, etc (se eles não tivessem desenvolvido, o desenvolvimento feito por soviéticos poderia ser atrasado), como o caso dos supostos espiões, o casal Rosenberg.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_s ... %C3%B4mica
Muito em função dos recursos e conhecimentos obtidos sobre artefatos atômicos da Alemanha e através de técnicos envolvidos nos projetos dos Estados Unidos e da Inglaterra que se tornaram espiões fornecendo informações valiosas,
https://pt.wikipedia.org/wiki/Julius_e_Ethel_Rosenberg
(...) foram um casal de judeus estadunidenses executados em 1953 após serem denunciados e condenados por espionagem. As acusações foram em relação à transmissão de informações sobre a bomba atômica para a União Soviética. A execução deles foi a primeira de civis por espionagem na História dos Estados Unidos.[2][3]

Desde a execução, telegramas soviéticos decodificados parecem confirmar que Julius agiu como mensageiro e recrutador para os soviéticos, mas as dúvidas em relação ao nível de envolvimento de Ethel na trama ainda persistem.[4][5] A decisão de executar o casal foi e ainda é controversa. Os outros espiões capturados pelo FBI não foram executados. O irmão de Ethel, David Greenglass, que forneceu documentos a Julius, cumpriu 10 dos 15 anos de sua pena.[6] Harry Gold, o mensageiro de Klaus Fuchs, que forneceu informações muito mais detalhadas aos soviéticos sobre a bomba atômica, cumpriu 15 anos.[7] Morton Sobell, julgado junto com os Rosenbergs, cumpriu 17 anos e 9 meses.[8] Em 2008 ele admitiu que era espião e confirmou que Julius estava em "uma conspiração que entregava aos soviéticos informações militares e industriais confidenciais".

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Talvez...
É provável...

Termos de especulação.
"É provável" não é especulação. Todas as teorias científicas ou mais ou menos científicas são provavelmente verdadeiras, e nunca absolutamente verdadeiras.

Quem faz a afirmação é quem tem o ônus da prova. Eu posso dizer "talvez" porque não tenho o ônus da prova. Você diz que os Estados Unidos foi um mal líquido para o mundo. Então que prove que a inexistência dos Estados Unidos e a Rússia/União Soviética em liberdade para desenvolver seu imperialismo seria um mal menor.
Tavam... Mas só conseguiram com ajuda, obtida com informações de desenvolvimento por parte dos EUA, etc (se eles não tivessem desenvolvido, o desenvolvimento feito por soviéticos poderia ser atrasado), como o caso dos supostos espiões, o casal Rosenberg.
Teria sido inútil o não desenvolvimento por parte dos EUA para prevenir a corrida nuclear, pois a informação poderia ter sido vazada a partir de outro país que os físicos e engenheiros do Projeto Manhattan considerassem benigno em comparação à Alemanha Nazista.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 15 Setembro 2024 - 01:31 am
"É provável" não é especulação. Todas as teorias científicas ou mais ou menos científicas são provavelmente verdadeiras, e nunca absolutamente verdadeiras.

Quem faz a afirmação é quem tem o ônus da prova. Eu posso dizer "talvez" porque não tenho o ônus da prova. Você diz que os Estados Unidos foi um mal líquido para o mundo. Então que prove que a inexistência dos Estados Unidos e a Rússia/União Soviética em liberdade para desenvolver seu imperialismo seria um mal menor.
Senão tem ônus da prova, então cabe a quem especula provar o que diz. Por que tenta usar uma inversão do ônus da prova? Eu não falei nada sobre se EUA não existisse, falei do que foi feito com ele tendo existido (no Vietnã, etc).

Além disso a China também desenvolveu suas armas nucleares e até teve um conflito com a URSS, assim como Ìndia x Paquistão (que tem regime islâmico extremista mas até agora não detonou bomba contra a Índia). Os conflitos do mundo não se resume só a EUA / Ocidente 'democrático' bonzinho x Tiranias-unificadas-contra-a-democracia-no-mundo .
Huxley escreveu:
Dom, 15 Setembro 2024 - 01:31 am
Tavam... Mas só conseguiram com ajuda, obtida com informações de desenvolvimento por parte dos EUA, etc (se eles não tivessem desenvolvido, o desenvolvimento feito por soviéticos poderia ser atrasado), como o caso dos supostos espiões, o casal Rosenberg.
Teria sido inútil o não desenvolvimento por parte dos EUA para prevenir a corrida nuclear, pois a informação poderia ter sido vazada a partir de outro país que os físicos e engenheiros do Projeto Manhattan considerassem benigno em comparação à Alemanha Nazista.
De qualquer forma essa de EUA como mal-necessário, "ruim com, pior sem" não passa de discurso de propaganda. Pois se não houvesse pressões externas (que ainda não suficientes), quem poderia deter ambições dos EUA de expandir sua influência no mundo, com ampliação de idéias como Doutrina do Destino Manifesto, Doutrina Monroe, Política do Big Stick, etc?

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Senão tem ônus da prova, então cabe a quem especula provar o que diz.


Especulação não é afirmação de fato, então não há ônus de prova (dizer que uma coisa é "possivelmente verdadeira" é radicalmente diferente de dizer que é "provavelmente verdadeira"). No contexto da discussão, a mesma era só um contraponto a afirmação que foi estabelecida e, sendo assim, essa última tem o ônus da prova.
Eu não falei nada sobre se EUA não existisse, falei do que foi feito com ele tendo existido (no Vietnã, etc).


Dizer que você não disse algo explicitamente é irrelevante para provar seu ponto, pois existe uma coisa chamada “pressuposição oculta”.
De qualquer forma essa de EUA como mal-necessário, "ruim com, pior sem" não passa de discurso de propaganda.


Dizer que um objeto - Estado-nação americano - foi um saldo de mal (como você fez), focando só nos malefícios feitos e negligenciando o bem ou o mal minimizado produzido por esse objeto é que é o verdadeiro discurso de propaganda. Uma propaganda antiamericana. Por outro lado, não tem a menor razoabilidade alguém dizer que apontar os diferentes lados de um objeto é simplesmente propaganda. Principalmente quando não se gosta das conclusões.
Pois se não houvesse pressões externas (que ainda não suficientes), quem poderia deter ambições dos EUA de expandir sua influência no mundo, com ampliação de idéias como Doutrina do Destino Manifesto, Doutrina Monroe, Política do Big Stick, etc?


Nos 50 anos que antecederam a Guerra Fria/Segunda Guerra Mundial, a política externa americana era ativa, mas não era nem sombra do que ela foi no período a partir da Guerra Fria, e tal ativismo era pequeno comparado ao do imperialismo soviético. Foi muito mais a política externa americana que se adaptou à invasividade e agressividade da política externa do imperialismo soviético/russo do que o imperialismo soviético/russo que se adaptou ao maior ativismo da política externa americana.

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Esse off-topic já ta durando vários postagens:



Off_topic:

Além do Destino Manifesto, etc, tem ainda a crença do "" que deve ter inspirado aos EUA agirem como agem

Excepcionalismo americano

https://pt.wikipedia.org/wiki/Excepcionalismo_americano

A expressão excepcionalismo americano refere-se à crença segundo a qual os Estados Unidos são um país qualitativamente diferente de outras nações.[2] Constitui uma variante da doutrina do destino manifesto[3] e está relacionado a duas outras crenças. A primeira é a de que a história dos Estados Unidos é essencialmente diferente da história de outras nações.[2] Nessa linha, o excepcionalismo americano decorreria do fato de o país ter surgido a partir de uma revolução (em 1776), tornando-se o que o cientista político Seymour Martin Lipset chamou "a primeira nova nação"[4] e desenvolvendo uma ideologia exclusivamente americana, o "americanismo" - baseada em liberdade, igualitarismo, individualismo, republicanismo, populismo e laissez-faire.[5][6] A segunda é a de que os Estados Unidos têm a missão exclusiva de transformar o mundo. Em análise, desde que existem como povo, os americanos tem cultivado a crença de que o destino marcou seu país como sendo diferente de todos os outros. Nas palavras de Abraham Lincoln, os Estados Unidos são "quase uma nação eleita [por Deus]".[7]

Estudiosos consideram que a crença excepcionalista seja um elemento central da identidade nacional do povo dos Estados Unidos, uma parte fundamental do seu sistema de crenças, contribuindo para o que Benedict Anderson chama comunidade imaginada,[8] e, embora essa crença tenha sido abalada, sobreviveu ao trauma do Vietnã e continuou a influenciar a retórica e a política externa dos governos Ford, Carter, Reagan, Bush e Clinton.[3] :1

No entanto, o tema do excepcionalismo ainda suscita controvérsias entre democratas e conservadores nos Estados Unidos.[9][6] Embora o termo "excepcional" não implique necessariamente a ideia de superioridade, muitos escritores conservadores e neoconservadores têm promovido o uso da expressão "excepcionalismo americano" com este sentido.[10][6][9] Para eles, os Estados Unidos seriam a "cidade edificada sobre uma colina", referida no Sermão da Montanha,[11] e evocada pelo puritano John Winthrop, governador da colônia de Massachusetts Bay, em sermão dirigido aos colonos britânicos a bordo do Arbella, em 1630,[12][13] - ou seja, uma sociedade imune às forças históricas que levaram à corrupção de outras sociedades.[5]


Huxley escreveu:
Ter, 17 Setembro 2024 - 19:53 pm
Especulação não é afirmação de fato, então não há ônus de prova (dizer que uma coisa é "possivelmente verdadeira" é radicalmente diferente de dizer que é "provavelmente verdadeira"). No contexto da discussão, a mesma era só um contraponto a afirmação que foi estabelecida e, sendo assim, essa última tem o ônus da prova.

Dizer que você não disse algo explicitamente é irrelevante para provar seu ponto, pois existe uma coisa chamada “pressuposição oculta”.



Quem tem o ônus da prova é quem pressupõe, alega, etc, que SE não fosse pelos EUA o mundo seria como no livro de FICÇÃO científica "O homem do castelo alto".
Mencionar coisas que os EUA fizeram de ruim em nome da liberdade e blablabla, não é especulação, é constatar FATO.
E mesmo que os EUA tenha tido peso na detenção da expansão e do nazismo em si, deveria intervir somente em questões como essa e não usar isso como desculpa pra serem "policiais do mundo" por tempo indeterminado e usando a ONU como fachada e apenas como instituição que tem mais poder simbólico que de fato pra implantar a suposta liberdade no mundo. Onde o fato de que os EUA tenha ajudado na detenção ao nazismo (após relutância por interesse próprios) justifica lançar agentes químicos (napalm, agente laranja, etc) pra ferir, de forma indiscriminada, quem tivesse no caminho, seja crianças, etc?

E lembrando que houve registros sobre casos que simpatizantes, empresários e empresas norte-americanas (como IBM, Ford e a GM) teriam dado contribuição de alguma forma ao regime nazista:


Aliados do nazismo: a IBM e seu envolvimento com a “Solução Final”

https://www.tecmundo.com.br/ibm/69584-a ... -final.htm


IBM and the Holocaust

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_and_the_Holocaust



ford e o führer

Novos documentos revelam os vínculos estreitos existentes entre a sede da Ford, nos EUA, e o regime nazista, com o qual a fábrica cooperou até agosto de 1942, oito meses depois de os americanos entrarem na Segunda Guerra

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs2702200005.htm



Os aliados ocultos de Hitler: as empresas que colaboraram com o Reich

Em nome do lucro, gigantes como IBM, Siemens e Coca-Cola usaram mão de obra escravizada e venderam a tecnologia que possibilitou o Holocausto.

https://archive.is/LRYwQ

https://super.abril.com.br/historia/os- ... -de-hitler
Spoiler:
1. A solução final tecnológica
O Holocausto não teria acontecido nos moldes em que ocorreu não fosse a International Business Machines, mais conhecida como IBM. A tradicional empresa de tecnologia organizou toda a Solução Final, o plano de extermínio total dos judeus da face da Terra. Desde o fim do século 19, a IBM dominava uma tecnologia ancestral do computador, os cartões perfurados.
Esse sistema, desenvolvido para fazer censos, podia capturar qualquer tipo de informação por meio de furos feitos em colunas e fileiras de um cartão especialmente preparado. Linhas horizontais e verticais tinham significados diferentes e, com o cruzamento delas, obtinha-se a informação, que seria interpretada por uma máquina da empresa.
O equipamento foi bastante útil para o Terceiro Reich. “Com a IBM como parceira, o regime de Hitler pôde substancialmente automatizar e acelerar as seis fases dos 12 anos de Holocausto: identificar, excluir, confiscar, deportar e exterminar”, diz o jornalista americano Edwin Black no livro Conexão Nazista.
Assim, ficou muito mais fácil para o Reich descobrir quem eram os judeus na Alemanha, onde viviam, em que trabalhavam. Confiscaram seus bens, tiraram seus empregos, jogaram-nos em guetos. Mais tarde, quando eles foram enviados para campos de concentração, a IBM coordenava todos os sistemas de trens para levá-los até lá.
Já nos campos, as informações organizadas pelos programas da empresa eram usadas para os mais variados propósitos: gerenciar a mão de obra escrava, quem iria para a câmara de gás etc. O número de identificação tatuado no braço dos prisioneiros de Auschwitz nada mais era, a princípio, do que o número do cartão perfurado da IBM correspondente à pessoa.
“Desde os primeiros momentos do relacionamento estratégico com a Alemanha, iniciado em 1933, o Reich tornou-se o maior consumidor internacional da IBM”, escreveu Black. Em valores atuais, o serviço prestado aos nazistas rendeu à subsidiária alemã US$ 200 milhões.
Hoje, a IBM se limita a dizer que não tem muita informação sobre a guerra e que perdeu o controle de seus negócios na Alemanha no período.

Teria havido tolerância a políticas e publicações de livros antissemitas, simpatizadas por nazistas e até a supervisão desses em produções de filmes norte-americanas, sob vista grossa dos EUA:
Sem contar quanto os EUA, como já pensei muito, com a Klu Klux Klan e filme como "O nascimento de uma nação", etc, devem ter influenciado Hitler de alguma forma. Sem milícias e leis racistas que tivessem inspirado Hitler, dá pra especular (como tu fez) que nem houvesse regime nazista, ou, do jeito como foi (com princípios genocidas).
Atrocidades raciais dos EUA serviram de modelo para o nazismo

Um país em particular capturou o interesse dos nazistas em virtude de seu avançado e inovador sistema de racismo legal. O objeto da fascinação nazista? Os Estados Unidos

https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/ ... lb92p7ti7d


“No começo do século XX, os Estados Unidos não eram só um país com racismo”, escreve o professor de direito de Yale James Whitman em seu livro "Hitler's American Model". “Era o líder em jurisdição racista – tanto que até mesmo a Alemanha nazista buscou inspiração nos Estados Unidos.” 


Nazismo: a conexão norte-americana

https://diplomatique.org.br/nazismo-a-c ... -americana

Huxley escreveu:
Ter, 17 Setembro 2024 - 19:53 pm
Dizer que um objeto - Estado-nação americano - foi um saldo de mal (como você fez), focando só nos malefícios feitos e negligenciando o bem ou o mal minimizado produzido por esse objeto é que é o verdadeiro discurso de propaganda. Uma propaganda antiamericana. Por outro lado, não tem a menor razoabilidade alguém dizer que apontar os diferentes lados de um objeto é simplesmente propaganda. Principalmente quando não se gosta das conclusões.
Se eu foquei no malefícios, não quis dizer que só tem isso. Mas os EUA não são um disseminador do desenvolvimento econômico, da 'liberdade', da bondade, blablabla, desprovidos de interesse (influência geopolítica, recursos naturais, mercados, etc) e movidos apenas por altruísmo.

Pois se não houvesse pressões externas (que ainda não suficientes), quem poderia deter ambições dos EUA de expandir sua influência no mundo, com ampliação de idéias como Doutrina do Destino Manifesto, Doutrina Monroe, Política do Big Stick, etc?


Nos 50 anos que antecederam a Guerra Fria/Segunda Guerra Mundial, a política externa americana era ativa, mas não era nem sombra do que ela foi no período a partir da Guerra Fria, e tal ativismo era pequeno comparado ao do imperialismo soviético. Foi muito mais a política externa americana que se adaptou à invasividade e agressividade da política externa do imperialismo soviético/russo do que o imperialismo soviético/russo que se adaptou ao maior ativismo da política externa americana.


Só porque não tinham poder suficiente pra isso. Porque já teria gente dos EUA com vontade disso, baseado no que citai acima - como Doutrina do Destino Manifesto, Excepcionalismo americano, etc.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Quem tem o ônus da prova é quem pressupõe, alega, etc, que SE não fosse pelos EUA o mundo seria como no livro de FICÇÃO científica "O homem do castelo alto".
Ficou claro ao longo da discussão que eu disse que o mundo poderia ser como o de O Homem do Castelo Alto. Você pressupõe que não poderia, pois falou que está convencido de que o Estado-nação americano foi um saldo de mal. Ora, se então se está afirmando que foi um saldo de mal, então que prove. Quem apenas põe em dúvida a veracidade de uma afirmação não tem o ônus da prova; quem tem o ônus da prova é quem diz que algo é verdade.

Mencionar coisas que os EUA fizeram de ruim em nome da liberdade e blablabla, não é especulação, é constatar FATO.
Também se pode dizer: “Mencionar coisas que a revolução industrial fez de ruim não é especulação, é constatar FATO”. Entretanto, julgar algo como um saldo de mal só pelo lado ruim não é análise honesta da totalidade da evidência.
E mesmo que os EUA tenha tido peso na detenção da expansão e do nazismo em si, deveria intervir somente em questões como essa e não usar isso como desculpa pra serem "policiais do mundo" por tempo indeterminado e usando a ONU como fachada e apenas como instituição que tem mais poder simbólico que de fato pra implantar a suposta liberdade no mundo. Onde o fato de que os EUA tenha ajudado na detenção ao nazismo (após relutância por interesse próprios) justifica lançar agentes químicos (napalm, agente laranja, etc) pra ferir, de forma indiscriminada, quem tivesse no caminho, seja crianças, etc?


E quem aqui no fórum disse que o exército americano teve ou tem legitimidade ética para cometer tais crimes de guerra?


E lembrando que houve registros sobre casos que simpatizantes, empresários e empresas norte-americanas (como IBM, Ford e a GM) teriam dado contribuição de alguma forma ao regime nazista:
Você está pensando como se os filhos da putas gananciosos só existissem pelo fato de os Estados Unidos existirem como Estado-nação. Acontece que pessoas serem coniventes com crimes semelhantes aos dos nazistas por dinheiro existiram antes dos Estados Unidos serem fundados em 1776. E também existiram fora da nacionalidade americana mesmo depois de 1776.
Sem contar quanto os EUA, como já pensei muito, com a Klu Klux Klan e filme como "O nascimento de uma nação", etc, devem ter influenciado Hitler de alguma forma. Sem milícias e leis racistas que tivessem inspirado Hitler, dá pra especular (como tu fez) que nem houvesse regime nazista, ou, do jeito como foi (com princípios genocidas).
Racismo institucionalizado é apenas um aspecto do ódio étnico institucionalizado, que não foi fundado nos Estados Unidos. Todas as civilizações que existem há muito tempo têm uma história lamentável sobre ódio étnico institucionalizado. A diferença é que os Estados Unidos não ficaram estacionados na Idade da Pedra sobre isso, como muitos países ainda hoje ficaram.
Se eu foquei no malefícios, não quis dizer que só tem isso. Mas os EUA não são um disseminador do desenvolvimento econômico, da 'liberdade', da bondade, blablabla, desprovidos de interesse (influência geopolítica, recursos naturais, mercados, etc) e movidos apenas por altruísmo.


Você parece ter dito que os EUA como Estado-nação foi um saldo de mal. Pois foi dito que um Estado-nação medíocre como o Brasil não causou nem metade da desgraça ao mundo do que os Estados Unidos causaram.

Nem dou atenção a argumentos como “movidos apenas pelo altruísmo”. Em política, não julgamos os sistemas pelas intenções, mas sim pelos resultados (líquidos). De boas intenções, o inferno socialista/comunista já está cheio.
Só porque não tinham poder suficiente pra isso. Porque já teria gente dos EUA com vontade disso, baseado no que citai acima - como Doutrina do Destino Menifesto, Excepcionalismo americano, etc.


Como assim não tinham poder para isso? Os Estados Unidos já eram a maior potência econômica e militar do mundo muito antes de a Guerra Fria começar.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Ficou claro ao longo da discussão que eu disse que o mundo poderia ser como o de O Homem do Castelo Alto. Você pressupõe que não poderia, pois falou que está convencido de que o Estado-nação americano foi um saldo de mal. Ora, se então se está afirmando que foi um saldo de mal, então que prove. Quem apenas põe em dúvida a veracidade de uma afirmação não tem o ônus da prova; quem tem o ônus da prova é quem diz que algo é verdade.
Eu não pressupus nada! Tu que ta falando como se lesse pensamento! Eu questionei o "E SE..." pois ta pegando um livro de ficção científica como se fosse muito mais provável que o mundo seria submetido ou ao nazismo ou socialismo. Se é pra epecular, há outras possibilidades também: O nazismo poderia se desgastar ao tentar se expandir, pois muitos povos do mundo poderiam se rebelar contra tentativas de expansão nazista, como fez o Vietnã, por exemplo, que conseguiu enxotar tropas dos EUA. Sem contar que tinha muitos páises islâmicos que poderiam se opôr ao domínio de sociliatas e nazistas, como , podendo forçar potências como Alemanha nazista (caso não se desgastasse e tivesse alguma guerra civil causada por dissidentes, desertores e rebeldes como os que participaram da "Operação Valquíria", "Levante do Gueto de Varsóvia", entre vários grupos de resistência na própria Alemanha e outros países europeus, etc).

E eu não tenho que provar nada! Já provado pelo história que os EUA são intransigentes, querendo manter sua influência geopolítica e econômica no mundo, usando a desculpa de fazer isso pela 'liberdade', 'justiça', blabla, pagando de heróis santos.
Por exemplo, se há imparcialidade na ONU, por que nunca se viu presidente dos EUA ser condenado por crimes de guerra no Vietnâ, Iraque, etc?

Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Também se pode dizer: “Mencionar coisas que a revolução industrial fez de ruim não é especulação, é constatar FATO”. Entretanto, julgar algo como um saldo de mal só pelo lado ruim não é análise honesta da totalidade da evidência.
De novo isso? O que um país tenha feito de bom não anula o que fez de ruim. Saldo bom não elimina e nem desculpa saldo ruim. Podía-se pegar como exemplo, os nazistas, que dizem que teriam feito pesquisas que descobriram associação entre tabagismo e câncer de pulmão, logo essa pesquisa benéfica anularia as atrocidades nazistas? Como um outro exmeplo, se um pedófilo tivesse instituição de caridade, ele deixaria de ser pedófilo e o mal que ele tnah feito seria desfeito?
Off_topic:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Movimento ... ha_nazista

Pesquisas e estudos sobre efeitos do tabaco sobre a saúde da população na Alemanha eram os mais avançados da época, quando os nazistas chegaram ao poder.[6] A ligação entre o câncer do pulmão e o fumo foi provada pela primeira vez na Alemanha nazista,[18][26][27] ao contrário da crença popular de que isto teria sido descoberto por cientistas americanos e britânicos na primeira década de 1950.[18]

O termo "fumo passivo" (Passivrauchen) foi cunhado na Alemanha nazista.[3] Projetos de pesquisa financiados pelos nazistas revelaram muitos efeitos catastróficos do fumo na saúde.[28] A Alemanha Nazista patrocinou a pesquisa epidemiológica sobre os efeitos nocivos do tabaco.[1] Hitler apoiou financeiramente o Wissenschaftliches Institut zur Erforschung der Tabakgefahren (Instituto para Pesquisa dos Perigos do Tabaco), da Universidade de Jena, liderado por Karl Astel.[14][29] Instituído em 1941, este foi o mais importante instituto antitabagismo da Alemanha nazista.[29]
Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
E quem aqui no fórum disse que o exército americano teve ou tem legitimidade ética para cometer tais crimes de guerra?
Não lembro se falei que alguém tenha dado legitimidade, lembro ue falei que passaram pano (o que na prática, acaba dadndo na mesma).
Se EUA não teve ligitimidade pra ter feito atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, que fossem punidos. Mas será que precisa dizer porque os EUA e aliados da Europa ocidental não punidos como deveriam? Quem dá as cartas e tem o poder geopolítico e militar na ONU e em muitos países do mundo?

Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Você está pensando como se os filhos da putas gananciosos só existissem pelo fato de os Estados Unidos existirem como Estado-nação. Acontece que pessoas serem coniventes com crimes semelhantes aos dos nazistas por dinheiro existiram antes dos Estados Unidos serem fundados em 1776. E também existiram fora da nacionalidade americana mesmo depois de 1776.
Quem existiram é uma coisa. A questão é que teve vista grossa dos EUA, como estado-nação, a essas emoresa do capitalismo democrático liberal, até decidirem entrar na guerra.
Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Racismo institucionalizado é apenas um aspecto do ódio étnico institucionalizado, que não foi fundado nos Estados Unidos. Todas as civilizações que existem há muito tempo têm uma história lamentável sobre ódio étnico institucionalizado. A diferença é que os Estados Unidos não ficaram estacionados na Idade da Pedra sobre isso, como muitos países ainda hoje ficaram.
Mas os EUA tiveram racismo instintucionalizado sendo um país de suposta democracia moderna liberal e não países de pouca liberdade. O que torna o caso dos EUA bem pior até no que na Alemanha nazista, pois essa tava sob regime ditatorial, mas os EUA tava sob suposta democracia.
Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Você parece ter dito que os EUA como Estado-nação foi um saldo de mal. Pois foi dito que um Estado-nação medíocre como o Brasil não causou nem metade da desgraça ao mundo do que os Estados Unidos causaram.
Já comentei sobre isso acima.

Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Nem dou atenção a argumentos como “movidos apenas pelo altruísmo”. Em política, não julgamos os sistemas pelas intenções, mas sim pelos resultados (líquidos). De boas intenções, o inferno socialista/comunista já está cheio.
Que obsessão essa como comunismo! Eu to falando sobre política estatal internacional e geopolítica dos EUA e vem com essa de comunismo!
O resultados líquidos dos EUA, exceto contra regime nazista, teve saldos desastrosos; não acabaram com regimes ditatoriais e focaram em interesses econômicos e políticos próprios.
E parafraseando: De boas intenções, o inferno da 'democracia' liebral está cheio.

Huxley escreveu:
Sex, 20 Setembro 2024 - 00:37 am
Como assim não tinham poder para isso? Os Estados Unidos já eram a maior potência econômica e militar do mundo muito antes de a Guerra Fria começar.
Mas ainda não com influência global como se tornou depois da vitória na 2a guerra, dã! E ainda por cima com uso de bomba atômica no Japão e estabelecimento de arsenal delas como forma de poder de intimidação!

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Eu não pressupus nada!


Ah, pressupôs, sim. Nem comentarei os débeis esperneios para tentar negar algo tão evidente.
De novo isso? O que um país tenha feito de bom não anula o que fez de ruim. Saldo bom não elimina e nem desculpa saldo ruim. Podía-se pegar como exemplo, os nazistas, que dizem que teriam feito pesquisas que descobriram associação entre tabagismo e câncer de pulmão, logo essa pesquisa benéfica anularia as atrocidades nazistas? Como um outro exmeplo, se um pedófilo tivesse instituição de caridade, ele deixaria de ser pedófilo e o mal que ele tnah feito seria desfeito?
A última analogia mostra como você está perdido na argumentação. Comparando uma pessoa com um Estado-nação, o que sugere que confunde as relações entre países com as relações entre governos. Isso mostra que você tende a ver tudo como geopolítica, como se o mundo estivesse polarizado entre dois grandes jogadores (Estados Unidos versus resto do mundo, por exemplo), e não uma coleção de pessoas com interesses diversos. Atos de caridade não redimem estupros de crianças de uma pessoa em particular, mas o que conhecemos como "Estados Unidos" não são uma pessoa em particular. Ah, e você continua a ser incapaz de demonstrar que os Estados Unidos foram um saldo de mal no mundo.
Não lembro se falei que alguém tenha dado legitimidade, lembro ue falei que passaram pano (o que na prática, acaba dadndo na mesma).
Se EUA não teve ligitimidade pra ter feito atrocidades no Vietnã, Iraque, etc, que fossem punidos. Mas será que precisa dizer porque os EUA e aliados da Europa ocidental não punidos como deveriam? Quem dá as cartas e tem o poder geopolítico e militar na ONU e em muitos países do mundo?


É mentira que o tribunal militar americano não julga e condena crimes de guerra de militares americanos no exterior, já que já fez isso diversas vezes (apesar de, por vezes, ter sido atrapalhado na execução de penas por atos de indulto e de comutação de sentenças de presidentes americanos calhordas). Os defeitos dos americanos revelados em guerras são bem conhecidos, divulgados e criticados (interna e externamente). Já os dos intransparentes russos, não; e quem for influente e divergir da narrativa oficial de guerra lá na Rússia corre grande risco de ser preso.

Ademais, não é obrigação dos países-potências do Ocidente fazer sanções econômicas contra os Estados Unidos por razões militares e prejudicar a própria sociedade civil por causa disso, dado a integração econômica titânica entre ambos. Sancionar economicamente os EUA para provocar uma recessão interna titânica no Ocidente não-estadunidense? É claro que não. Isso seria algo totalmente néscio. Certamente não existem sistemas morais que requeiram que países sejam mártires.
Quem existiram é uma coisa. A questão é que teve vista grossa dos EUA, como estado-nação, a essas emoresa do capitalismo democrático liberal, até decidirem entrar na guerra.


Hoje em dia, sim, mas nem sempre o judiciário americano teve poder amplo de ser acionado para punir uma empresa transnacional americana por crimes cometidos no exterior. As leis e princípios jurídicos de extraterritorialidade nos EUA ganharam mais força e foram formalizados em várias legislações apenas após a Segunda Guerra Mundial. Os juízes americanos não poderiam fazer uma coisa que não estivessem ao seu alcance legal, por mais que cidadãos comuns ou jornalistas tivessem denunciado os casos na época.
Mas os EUA tiveram racismo instintucionalizado sendo um país de suposta democracia moderna liberal e não países de pouca liberdade. O que torna o caso dos EUA bem pior até no que na Alemanha nazista, pois essa tava sob regime ditatorial, mas os EUA tava sob suposta democracia.


O racismo institucionalizado aconteceu antes da consolidação do sufrágio universal como força política. Antes do sufrágio universal, não existia democracia liberal nos Estados Unidos. Simples assim. Entretanto, ainda no século XX, os Estados Unidos evoluíram de uma não democracia liberal para uma democracia liberal imperfeita. Essa evolução nem sempre acontece (vide Rússia e China), o que mostra que o sistema político americano tinha algo a mais que permitiu essa evolução.
O resultados líquidos dos EUA, exceto contra regime nazista, teve saldos desastrosos; não acabaram com regimes ditatoriais e focaram em interesses econômicos e políticos próprios.
E parafraseando: De boas intenções, o inferno da 'democracia' liebral está cheio.
Não foi só com os nazistas que teve acerto líquido claro. Os Estados Unidos criaram a OTAN. Para desespero do imperialismo soviético/russo. E os Estados Unidos beneficiaram muitos países menos desenvolvidos com o comércio internacional/investimento direto estrangeiro, o que transferiu muita tecnologia americana inovadora das revoluções industriais para o resto do mundo. Essas coisas não são apenas intenções. São resultados significativos.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Lula, apesar de ter passado pano pro Maduro antes de romper com ele, fez um uma crítica ao padrão duplo da ONU, que não teria cobrado Netanyahu da mesma forma que Putin. Se Lula é hipócrita e pode ser que esteja falando isso movido por viés? Pode ser, o que não invalida a crítica - se alguém criticar ele por ele de esquerda, vai ser Ad Hominem, pois a questão aqui é geopolítica / política internacional e não a ideologia esquerdista dele:

Lula cobra na ONU que Netanyahu seja cobrado da mesma forma que Putin: 'Ele foi condenado'
O presidente Lula cobrou durante sua participação na ONU que o primeiro-ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, seja cobrado da mesma forma que Vladimir Putin, presidente da Rússia. Ambos os governantes foram condenados pelo Tribunal Internacional.
TRANSCRIÇÃO
Spoiler:

que no Líbano o total de mortes é 620
pessoas é o maior número de mortes desde
a guerra civil que durou entre 75 e
1990 é importante lembrar também de que
morreram 94
mulheres 50 crianças 258 pessoas feridas
e Mais na
verdade 10.000 pessoas forçadas a recuar
esvaziar suas casas ou seja esse é o
mundo além do que na S Jordânia também
sabe a a eh já morreram
eh bastante gente nós temos 5700 pessoas
feridas nós temos na S Jordana ocupada
nove mulheres que morreram 160 crianças
e nós estamos percebendo que
716 pessoas morreram segundo o
ministério da saúde do país deira além
daquilo que que eu chamo de genocídio na
faixa de gasa é importante lembrar que o
primeiro-ministro nanaho ele foi julgado
pelo tribunal internacional que julgou
Putin e ele está condenado da mesma
forma do Putin é importante lembrar que
já foi feito várias discussões aqui no
conselho de segurança da da ONU vários
várias tentativas de paz e de cessar
fogo foram aprovadas e que ele não
cumpre
simplesmente não cumpre e por isso que
nós estamos nessa briga de fortalecer a
ONU como instrumento que tem a força
para tomar decisão e as coisas
acontecerem eu sinceramente acho que os
países que dão sustentação aos discursos
do primeiro ministro nanaho precisam
começar a fazer um esforço maior para
que esse genocídio pare porque nós
estamos numa situação de um lado
cuidando do planeta para ver se a gente
tem melhor qualidade de vida para ver se
a gente reduz sabe a o gás efeito estufa
para ver se a gente diminui as queimadas
para ver se a gente preserva as Floresta
para ver se a gente cuida da água e de
outro lado o ser humano se matando não
tem não tem nenhuma explicação portanto
eu condeno de forma veemente esse
comportamento do governo de Israel
que eu tenho certeza que a maioria do
povo de Israel não concorda com esse
genocídio eu tenho certeza é importante
lembrar
que quando tudo começou Israel dizia que
tinha 145 pessoas mortas segundo o
governo de Israel ou seja caiu o número
para
139 sabe das pessoas
mortas e também nós estamos para
libertar os refém do ramaz não tem
sentido não tem sentido fazer refém
pessoas inocentes sabe e e é importante
que o ramaz contribua sabe para que haja
mais eloquência e exigência sobre o
governo de Israel liberar os efeit para
que as coisas voltem ao normal é isso eu
eu acho que a humanidade não pode
conviver e aceitar com normalidade o que
tá acontecendo sabe Israel que tá
acontecendo na faixa de gada que tá
acontecendo no LB que tá acontecendo na
S Jordânia ocupada

youtu.be/n_GVYmCr-WU

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Como russos seguem comprando iPhones e Big Macs mesmo com sanções do Ocidente
Apesar de ser alvo de sanções desde 2014, a Rússia encontra maneiras de manter produtos populares no Ocidente disponíveis em seu mercado interno.

Seja usando nomes diferentes para algumas marcas ou adotando rotas alternativas de importação, produtos conhecidos pelo público seguem entrando no país.

Mas até quando essa complexa estratégia econômica, adotada por razões políticas, poderá se manter?

TRANSCRIÇÃO

Spoiler:

A invasão da Ucrânia fez com que milhares de multinacionais abandonassem a
Rússia - seja em boicote ao Kremlin ou por causa das sanções impostas pelos países ocidentais
Apesar disso, os russos continuam comprando Big Macs em Moscou e
iPhones em São Petersburgo. Como isso é possível?
Veja três formas encontradas pela Rússia
para continuar tendo acesso a produtos típicos da globalização.
Enquanto algumas empresas saíram do mercado russo, outras apenas mudaram de mãos
O McDonald’s vendeu suas mais de 800 lanchonetes na Rússia a uma
franqueadora local. Os sanduíches mudaram de nome, mas continuaram bem parecidos
Este sanduíche chama Grande Burguer, mas lembra muito o Quarterão com Queijo
O empresário que adquiriu todas as lanchonetes do McDonald’s antes gerenciava as unidades
localizadas na Sibéria. Uma investigação da BBC descobriu que ele provavelmente
recebeu financiamento de investidores que são alvo de sanções americanas
Outras marcas russas rapidamente preencheram o vácuo deixado pelas empresas ocidentais
O Krunchy Dream, por exemplo, ocupou o espaço da marca americana de donuts Krispy Kreme. A Dobry
Cola abocanhou o mercado da Coca-Cola E não foram só as empresas
russas que ganharam espaço Quando a Zara abandonou a Rússia,
a clientela migrou para a varejista libanesa MAAG A saída da loja sueca de móveis Ikea abriu o
mercado para a marca belarussa SwedHouse, que vende produtos bem parecidos
Empresas da Turquia também têm prosperado na Rússia desde que a guerra da Ucrânia começou
Enquanto isso, o Kremlin viu uma oportunidade de impor duras penalidades às
empresas estrangeiras que saíram do mercado russo Elas foram forçadas a vender seus ativos a preços
baixos e a pagar bilionárias taxas de saída Isso contribuiu para que muitos desses
ativos fossem parar nas mãos de pessoas próximas a Vladimir Putin
A Starbucks, por exemplo, foi comprada por um rapper chamado Timati. As 130 cafeterias da
rede foram repaginadas com o nome Stars Coffee Timati é um apoiador fervoroso do presidente
russo – e uma das suas canções mais famosas chama ‘Meu melhor amigo é Vladimir Putin’
Mas circulam na imprensa suspeitas de que ele seja, na verdade, um nome de fachada
– e que o verdadeiro dono das cafeterias seja o senador Arsen Kanokov, alvo de sanções ocidentais
Muitos oligarcas russos perderam muito dinheiro por culpa das sanções
E dar a eles a chance de comprar ativos internacionais a preços atrativos
pode ter ajudado Putin a manter a lealdade desses empresários
Algumas empresas saíram rapidamente da Rússia, mas outras simplesmente
perderam o controle sobre seus bens A dinamarquesa Carslberg havia encontrado
um comprador para sua marca local Baltika, mas o governo russo entrou em cena e tomou
o controle da cervejaria Enquanto isso, a Citroen
suspendeu sua produção na Rússia em 2022 Mas as fábricas da montadora não pararam de
funcionar: passaram a montar novas versões dos carros usando autopeças importadas da China
A Stellantis, dona da marca Citroen, ainda tem a posse legal dos ativos na Rússia
Mas diz ter perdido o controle de todas as operações
Quando a guerra eclodiu, a Apple rapidamente suspendeu as exportações oficiais à Rússia.
Mas os russos continuam tendo acesso a novos modelos de iPhone e MacBooks
O motivo é que varejistas do país adquirem produtos Apple por meio
de uma prática chamada de importação paralela
É quando os produtos são importados por intermédio de outro país, sem a permissão da empresa
O governo russo legalizou a importação paralela em 2022
para enfrentar o isolamento perante o Ocidente Desde então, varejistas russos criaram uma rede
de cadeias de abastecimento alternativo para trazer bens importados ocidentais,
através de antigos países soviéticos, da China ou dos Emirados Árabes Unidos
Isso manteve as lojas russas abastecidas e criou uma sensação de normalidade para os consumidores
Em comunicado, o governo russo disse à BBC que o país está comprometido em cooperar com empresas
estrangeiras que permanecem na Rússia. E insiste que os laços comerciais do
país nunca são politizados A Rússia culpa o Ocidente por
forçar algumas empresas a abandonar o país e descreve sua própria resposta às sanções como
“cuidadosamente calibrada”, com foco em nutrir relações comerciais mutuamente benéficas
Mas as estratégias russas também trazem desafios futuros
A economia russa está perdendo bilhões de dólares em investimentos estrangeiros e ficando cada vez
mais dependente dos gastos militares, de despesas estatais e das relações com os países vizinhos
Existem questionamentos quanto a se esse modelo é sustentável.



youtu.be/aw9j2JEWH4Y

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Entrevista exclusiva que porta-voz de Putin teria dado a Folha de São Paulo.

Porta-voz de Putin: Rússia é contra armas nucleares, mas 'situação está mudando drasticamente'
Há 20 anos em um dos principais cargos de seu país e despachando diariamente com o líder russo, Dmitri Peskov deu entrevista à Folha em Moscou sobre 'sinais' de 3ª Guerra Mundial, cautela com Donald Trump e amizade com China e Brasil.

youtu.be/yDl_07HpbxI


'Putin tentou dialogar, e guerra foi a última medida', diz porta-voz do Kremlin


youtu.be/twtAEVnmkHU


Porta-voz de Putin diz que 'Trump já sancionou a Rússia e não vamos usar óculos cor-de-rosa'


youtu.be/w4v3M_fAKhU


'Nós amamos o Brasil', diz porta-voz de Putin sobre diálogo com Lula


youtu.be/t5U4PjsKk8s


Porta-voz de Putin sobre armas nucleares: 'Vamos nos defender, custe o que custar'


youtu.be/tN9kPkOHSYI

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Trump se opõe 'veementemente' ao uso de mísseis dos EUA para atacar a Rússia | AFP
O presidente eleito dos Estados Unidos, Donald Trump, se opõe 'veementemente' ao uso de mísseis americanos para atacar a Rússia. Nesta quinta-feira os Estados Unidos anunciaram um novo pacote de ajuda militar à Ucrânia de US$ 500 milhões.

youtu.be/dA_uPhD362U

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Patinete-bomba: a ação da Ucrânia que matou em Moscou um general russo #bbcnewsbrasil
Um general de alto escalão das Forças Armadas russas e seu assistente foram mortos em uma explosão em Moscou, na madrugada desta terça-feira (17/12).

O tenente-general Igor Kirillov, chefe das Forças de Defesa Nuclear, Biológica e Química (NBC), estava na entrada de um complexo residencial quando um dispositivo escondido em uma scooter explodiu, informou o Comitê de Investigação da Rússia.

O dispositivo foi detonado remotamente e continha cerca de 300 g de explosivos, conforme fontes russas da área de segurança disseram à agência de notícias estatal Tass.Um general de alto escalão das Forças Armadas russas e seu assistente foram mortos em uma explosão em Moscou, na madrugada desta terça-feira (17/12).

O tenente-general Igor Kirillov, chefe das Forças de Defesa Nuclear, Biológica e Química (NBC), estava na entrada de um complexo residencial quando um dispositivo escondido em um patinete explodiu, informou o Comitê de Investigação da Rússia.

O dispositivo foi detonado remotamente e continha cerca de 300 g de explosivos, conforme fontes russas da área de segurança disseram à agência de notícias estatal Tass.

youtu.be/FtqlVZ0octg

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Ataque ucraniano causa incêndio em refinaria na Rússia | CNN NOVO DIA
A Ucrânia atingiu o território russo com pelo menos 13 mísseis e 84 drones, provocando um incêndio, que durou horas, em uma refinaria de petróleo na região sul de Rostov, relataram autoridades russas nesta quinta-feira (19). As defesas aéreas dos russos abateram 84 drones, incluindo 36 sobre a região de Rostov, afirmou o ministério da Defesa.

youtu.be/Y3_qjDoQsng

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Não há evidências de que Putin aceitará o acordo planejado pelo debiloide de topete. Porém, mesmo se receber as concessões territoriais graças ao plano de Trump, Putin não se sentirá vencedor. Então, é questão de tempo para a Rússia se recuperar e voltar a atacar.
Como Trump quer acabar com a Guerra da Ucrânia (e por que Kiev venceu)

Congelar as posições atuais na Ucrânia invadida e colocar uma força de paz europeia para vigiar essas fronteiras, eis o que proporá Trump

Mario Sabino
20/12/2024 11:47, atualizado 21/12/2024 06:35


Volodymyr Zelensky quer, no entanto, garantias de que a Rússia não voltará a atacar território ucraniano. Para ele, uma força de paz europeia não é suficiente. “Queremos a paz, mas devemos de ter garantias de segurança que nos ajudarão a nos proteger amanhã. As garantias de segurança europeias não serão suficientes: para nós a verdadeira garantia é a Otan, e a Otan depende das decisões tomadas por europeus e americanos”, disse o presidente ucraniano aos líderes dos países da União Europeia.

Ele também afirmou que Vladimir Putin é “um louco” que “ama matar”. Difícil não concordar com Volodymyr Zelensky. Ao brandir ameaças nucleares ao Ocidente, por exemplo, o ditador russo joga com a carta da própria instabilidade, mas quem finge que é louco o tempo todo é louco capaz de cometer as piores loucuras, especialmente se não encontra resistência pela frente.

Se o plano de Donald Trump se impuser, isso significará que a Rússia ganhou a guerra? Depende do ponto de vista. O excelente articulista Gianluca Mercuri, do Corriere della Sera, é de opinião que a Rússia sai perdedora e elenca os motivos:

1. Putin dizia que a Ucrânia não existe e ele continuará a existir. Mesmo com as previsíveis amputações, permanecerá um dos maiores países da Europa, com um exército de meio milhão de homens e uma atitude de autodefesa sem comparação com outros povos do continente.

2. Putin negava a identidade da Ucrânia e essa identidade foi reforçada, onde já existia, e construída, onde era menos identificável, pela própria agressão sofrida.

3. Putin considerava impossível que a Ucrânia se tornasse europeia, e os europeus a apoiaram (a única exceção é a Hungria).

4. Putin afirmava que a guerra poria a Otan em crise, mas países como Suécia e Finlândia, que antes não pensavam em desafiar minimamente Moscou, entraram na aliança. Mais: a despesa militar da maior parte dos seus integrantes aumentou.

5. Putin pretendia impedir o ingresso da Ucrânia na Otan e formalmente conseguiu isso até agora, mas a ligação entre Ucrânia e Otan é muito mais forte do que há dois anos, e nem mesmo o Trump mais laxista poderia ignorar uma nova agressão russa.”

Sem os dois anos de resistência, diz Gianluca Mercuri, Vladimir Putin teria vencido, e foi essa resistência que definiu de forma incancelável a identidade ucraniana que o ditador russo negava existir. “Por isso, não é uma alucinação afirmar que, na realidade, sem nem mesmo levar conta os custos imensos da guerra para os russos, foi Putin quem perdeu”, afirma ele. Faço minhas a sua análise e conclusão. Aliás, eu já havia dito tudo isso aqui, em fevereiro do ano passado. Mas será preciso combinar com os russos que eles não voltarão a atacar, e os russos nunca foram confiáveis.
Fonte: https://www.metropoles.com/colunas/mari ... iev-venceu

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Moscou segue praticamente inalterada depois da guerra contra a Ucrânia
A colunista Mônica Bergamo foi à capital russa em novembro para entrevistar Dimitri Peskov, o porta-voz de Vladimir Putin há duas décadas. Ela percorreu a metrópole e mostrou ruas lotadas, lojas e restaurantes abertos e cheios

youtu.be/pJqAXkYV4oc

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

As forças armadas da Rússia putinista são o Hamas eslavo:
"Bucha", um filme contando a história de um dos piores massacres de civis cometidos pela Rússia na Ucrânia. Segundo o seu produtor e roteirista:

"É um longa-metragem baseado na história real de Konstantin Gudauskas, um cidadão do Cazaquistão, que salvou mais de 200 pessoas de Bucha e outros territórios ocupados na primavera de 2022. Nosso objetivo era mostrar o que realmente aconteceu durante esse período. Todos os personagens ucranianos do filme são reais, e suas histórias são genuínas. Como roteirista, eu os conheci pessoalmente, ouvi suas experiências e tentei transmitir a realidade do que aconteceu na Ucrânia."

O filme começará agora a ser exibido internacionalmente, primeiro na Europa e depois no resto do mundo.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1878013611609575913

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Sáb, 11 Janeiro 2025 - 22:59 pm
As forças armadas da Rússia putinista são o Hamas eslavo:
"Bucha", um filme contando a história de um dos piores massacres de civis cometidos pela Rússia na Ucrânia. Segundo o seu produtor e roteirista:

"É um longa-metragem baseado na história real de Konstantin Gudauskas, um cidadão do Cazaquistão, que salvou mais de 200 pessoas de Bucha e outros territórios ocupados na primavera de 2022. Nosso objetivo era mostrar o que realmente aconteceu durante esse período. Todos os personagens ucranianos do filme são reais, e suas histórias são genuínas. Como roteirista, eu os conheci pessoalmente, ouvi suas experiências e tentei transmitir a realidade do que aconteceu na Ucrânia."

O filme começará agora a ser exibido internacionalmente, primeiro na Europa e depois no resto do mundo.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1878013611609575913
Hamas é uma merda, mas o exército russo ta mais pra um exército israelense eslavo, até mesmo em questão de uso de massacre, e, são os invasores (assim como o exército israelense).

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 00:01 am
Huxley escreveu:
Sáb, 11 Janeiro 2025 - 22:59 pm
As forças armadas da Rússia putinista são o Hamas eslavo:
"Bucha", um filme contando a história de um dos piores massacres de civis cometidos pela Rússia na Ucrânia. Segundo o seu produtor e roteirista:

"É um longa-metragem baseado na história real de Konstantin Gudauskas, um cidadão do Cazaquistão, que salvou mais de 200 pessoas de Bucha e outros territórios ocupados na primavera de 2022. Nosso objetivo era mostrar o que realmente aconteceu durante esse período. Todos os personagens ucranianos do filme são reais, e suas histórias são genuínas. Como roteirista, eu os conheci pessoalmente, ouvi suas experiências e tentei transmitir a realidade do que aconteceu na Ucrânia."

O filme começará agora a ser exibido internacionalmente, primeiro na Europa e depois no resto do mundo.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1878013611609575913
Hamas é uma merda, mas o exército russo ta mais pra um exército israelense eslavo, até mesmo em questão de uso de massacre, e, são os invasores (assim como o exército israelense).
Assim como a Rússia, o Hamas iniciou a guerra, sendo o primeiro invasor terrestre na guerra. O Hamas, assim como a Rússia putinista, deliberadamente mira civis para matá-los. A Rússia não acerta os civis da Ucrânia porque a estratégia militar ucraniana usa civis como escudo. A Rússia faz isso porque é o Hamas eslavo, não o Israel eslavo.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 00:24 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 00:01 am
Huxley escreveu:
Sáb, 11 Janeiro 2025 - 22:59 pm
As forças armadas da Rússia putinista são o Hamas eslavo:
"Bucha", um filme contando a história de um dos piores massacres de civis cometidos pela Rússia na Ucrânia. Segundo o seu produtor e roteirista:

"É um longa-metragem baseado na história real de Konstantin Gudauskas, um cidadão do Cazaquistão, que salvou mais de 200 pessoas de Bucha e outros territórios ocupados na primavera de 2022. Nosso objetivo era mostrar o que realmente aconteceu durante esse período. Todos os personagens ucranianos do filme são reais, e suas histórias são genuínas. Como roteirista, eu os conheci pessoalmente, ouvi suas experiências e tentei transmitir a realidade do que aconteceu na Ucrânia."

O filme começará agora a ser exibido internacionalmente, primeiro na Europa e depois no resto do mundo.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1878013611609575913
Hamas é uma merda, mas o exército russo ta mais pra um exército israelense eslavo, até mesmo em questão de uso de massacre, e, são os invasores (assim como o exército israelense).
Assim como a Rússia, o Hamas iniciou a guerra, sendo o primeiro invasor terrestre na guerra. O Hamas, assim como a Rússia putinista, deliberadamente mira civis para matá-los. A Rússia não acerta os civis da Ucrânia porque a estratégia militar ucraniana usa civis como escudo. A Rússia faz isso porque é o Hamas eslavo, não o Israel eslavo.
Hamas não iniciou guerra. Já devia saber muito bem que essa guerra existe desde antes da fundação de Israel quando colonos judeus passaram a combater população que tava residindo lá. Pausa numa guerra, trégua, não são fim de guerra. Essa não é outra guerra.
Precisa repetir essa história quantas vezes?

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 09:12 am
Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 00:24 am
Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 00:01 am
Huxley escreveu:
Sáb, 11 Janeiro 2025 - 22:59 pm
As forças armadas da Rússia putinista são o Hamas eslavo:
"Bucha", um filme contando a história de um dos piores massacres de civis cometidos pela Rússia na Ucrânia. Segundo o seu produtor e roteirista:

"É um longa-metragem baseado na história real de Konstantin Gudauskas, um cidadão do Cazaquistão, que salvou mais de 200 pessoas de Bucha e outros territórios ocupados na primavera de 2022. Nosso objetivo era mostrar o que realmente aconteceu durante esse período. Todos os personagens ucranianos do filme são reais, e suas histórias são genuínas. Como roteirista, eu os conheci pessoalmente, ouvi suas experiências e tentei transmitir a realidade do que aconteceu na Ucrânia."

O filme começará agora a ser exibido internacionalmente, primeiro na Europa e depois no resto do mundo.
(Hoje no Mundo Militar)

Fonte: https://x.com/hoje_no/status/1878013611609575913
Hamas é uma merda, mas o exército russo ta mais pra um exército israelense eslavo, até mesmo em questão de uso de massacre, e, são os invasores (assim como o exército israelense).
Assim como a Rússia, o Hamas iniciou a guerra, sendo o primeiro invasor terrestre na guerra. O Hamas, assim como a Rússia putinista, deliberadamente mira civis para matá-los. A Rússia não acerta os civis da Ucrânia porque a estratégia militar ucraniana usa civis como escudo. A Rússia faz isso porque é o Hamas eslavo, não o Israel eslavo.
Hamas não iniciou guerra. Já devia saber muito bem que essa guerra existe desde antes da fundação de Israel quando colonos judeus passaram a combater população que tava residindo lá. Pausa numa guerra, trégua, não são fim de guerra. Essa não é outra guerra.
Precisa repetir essa história quantas vezes?
Mais uma vez repetindo uma velha fake history maniqueísta. As primeiras aliás aconteceram quando, em geral, os judeus ainda nem sonhavam em ter um Estado judaico organizado. Ainda nessa época quando o Império Otomano ainda existia, muitos habitantes locais receberam bem o novo povo que ali se estabeleceu. Porém, como professor HOC mencionou no vídeo "POR QUE ISRAEL EXISTE? - A ORIGEM" (viewtopic.php?p=32627#p32627), existiram diversas gangues de árabes e muçulmanos que passaram a atacar os judeus de lá porque não queriam não árabes ou não muçulmanos naquela região. Curiosamente, a violência armada do lado árabe-muçulmano é malandramente classificada como "não guerra", daí fica fácil dizer que os judeus iniciaram o conflito árabe-judeu.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 11:35 am
Mais uma vez repetindo uma velha fake history maniqueísta. As primeiras aliás aconteceram quando, em geral, os judeus ainda nem sonhavam em ter um Estado judaico organizado. Ainda nessa época quando o Império Otomano ainda existia, muitos habitantes locais receberam bem o novo povo que ali se estabeleceu. Porém, como professor HOC mencionou no vídeo "POR QUE ISRAEL EXISTE? - A ORIGEM" (viewtopic.php?p=32627#p32627), existiram diversas gangues de árabes e muçulmanos que passaram a atacar os judeus de lá porque não queriam não árabes ou não muçulmanos naquela região. Curiosamente, a violência armada do lado árabe-muçulmano é malandramente classificada como "não guerra", daí fica fácil dizer que os judeus iniciaram o conflito árabe-judeu.
De novo essa lorota! Professor HOC? Fala sério?
Ainda havia judeus mesmo sob domínio islâmico de séculos. E conviviam relativamente bem com judeus, o problema foi quando começa vir fluxo de judeus cada vez mais crrescente:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B ... _Palestina

A colonização judaica da Palestina deu-se a princípio pacificamente mas foi vista com apreensão pela população nativa, dado o grande número de estrangeiros que chegava à região, e devido a ideologia predominante entre os árabes a favor da criação de uma "Grande Síria", correspondendo às regiões que hoje são os estados da Síria, Libano, Israel, Jordânia e as regiões da "Faixa de Gaza" e Cisjordânia. Com a intensificação da migração de judeus para a Palestina houve uma escalada de violência na região, com a formação de grupos paramilitares judeus e palestinos. Em 1948, com a Declaração de Independência do Estado de Israel, principia o conflito israelo-árabe.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 14:32 pm
Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 11:35 am
Mais uma vez repetindo uma velha fake history maniqueísta. As primeiras aliás aconteceram quando, em geral, os judeus ainda nem sonhavam em ter um Estado judaico organizado. Ainda nessa época quando o Império Otomano ainda existia, muitos habitantes locais receberam bem o novo povo que ali se estabeleceu. Porém, como professor HOC mencionou no vídeo "POR QUE ISRAEL EXISTE? - A ORIGEM" (viewtopic.php?p=32627#p32627), existiram diversas gangues de árabes e muçulmanos que passaram a atacar os judeus de lá porque não queriam não árabes ou não muçulmanos naquela região. Curiosamente, a violência armada do lado árabe-muçulmano é malandramente classificada como "não guerra", daí fica fácil dizer que os judeus iniciaram o conflito árabe-judeu.
De novo essa lorota! Professor HOC? Fala sério?
Ainda havia judeus mesmo sob domínio islâmico de séculos. E conviviam relativamente bem com judeus, o problema foi quando começa vir fluxo de judeus cada vez mais crrescente:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B ... _Palestina

A colonização judaica da Palestina deu-se a princípio pacificamente mas foi vista com apreensão pela população nativa, dado o grande número de estrangeiros que chegava à região, e devido a ideologia predominante entre os árabes a favor da criação de uma "Grande Síria", correspondendo às regiões que hoje são os estados da Síria, Libano, Israel, Jordânia e as regiões da "Faixa de Gaza" e Cisjordânia. Com a intensificação da migração de judeus para a Palestina houve uma escalada de violência na região, com a formação de grupos paramilitares judeus e palestinos. Em 1948, com a Declaração de Independência do Estado de Israel, principia o conflito israelo-árabe.
Esse trecho da Wikipédia só confirmou o que eu já disse. Se a coisa começou a degringolar quando começaram as primeiras ondas de migrações de refugiados judeus, então não existiu essa história de que "mesmo sob domínio islâmico de séculos", os árabes ou muçulmanos "conviviam bem" com os judeus. Não se pode riscar o fim do período do Império Otomano (1882-1918) da história para inventar uma narrativa mentirosa de convivência benigna.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 15:35 pm
Esse trecho da Wikipédia só confirmou o que eu já disse. Se a coisa começou a degringolar quando começaram as primeiras ondas de migrações de refugiados judeus, então não existiu essa história de que "mesmo sob domínio islâmico de séculos", os árabes ou muçulmanos "conviviam bem" com os judeus. Não se pode riscar o fim do período do Império Otomano (1882-1918) da história para inventar uma narrativa mentirosa de convivência benigna.
Ta se fazendo de desentendido?
Não confirmou nada do que tu disse.

Lá ta claro que historicamente durante a dominação islâmica medieval e moderna judeus conviviam relativamente bem com islâmicos. Já na era contemporânea, lá pelo início do século 20, quando começou ter fluxo maior de migração de judeus, é que começou os conflitos que existem até hoje.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 23:56 pm
Huxley escreveu:
Dom, 12 Janeiro 2025 - 15:35 pm
Esse trecho da Wikipédia só confirmou o que eu já disse. Se a coisa começou a degringolar quando começaram as primeiras ondas de migrações de refugiados judeus, então não existiu essa história de que "mesmo sob domínio islâmico de séculos", os árabes ou muçulmanos "conviviam bem" com os judeus. Não se pode riscar o fim do período do Império Otomano (1882-1918) da história para inventar uma narrativa mentirosa de convivência benigna.
Ta se fazendo de desentendido?
Não confirmou nada do que tu disse.

Lá ta claro que historicamente durante a dominação islâmica medieval e moderna judeus conviviam relativamente bem com islâmicos. Já na era contemporânea, lá pelo início do século 20, quando começou ter fluxo maior de migração de judeus, é que começou os conflitos que existem até hoje.
No início do século 20, ainda existia a dominação islâmica política do Império Otomano. As gangues de árabes ou muçulmanos que atacavam judeus desarmados já eram ativas quando a dominação islâmica na política ainda existia. Querer excluir a história da Idade Contemporânea do Império Otomano para excluir essa violência sofrida pelos judeus da história é um estorvo e um engodo.

E é mentira dizer que sempre existiu convivência benigna entre judeus e muçulmanos na região do Oriente Médio na época anterior às aliás, como mostra o vídeo do professor HOC, descrevendo, por exemplo, o massacre de judeus em Hebron por causas religiosas em 1834 e a expulsão violenta de tribos judaicas da península arábica no século 7 por causa de mandamentos maometanos.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Regresso da Ucrânia às fronteiras anteriores a 2014 e adesão à NATO são "irrealistas", diz Hegseth aos aliados

https://pt.euronews.com/my-europe/2025/ ... tas-diz-he
O novo secretário da Defesa dos EUA excluiu categoricamente a possibilidade de conceder a adesão à NATO à Ucrânia como garantia de segurança para acabar com a guerra da Rússia.

youtu.be/ayCsoes3ABs

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

fenrir
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Mensagem por fenrir »

O que pensam que vai ocorrer a Europa?
Mais fragmentacao (ex: brexit, separatismos) e menos apoio dos EUA significam um enfraquecimento geral e isto é muito interessante pra Russia, que pode pensar mais alto que se limitar a tomar pedaços da Ucrania.

Outro fato bastante encorajador é ter uma tiete dele na casa branca, que inclusive ja disse "do whatever the hell they want’ to any NATO country that doesn’t pay enough"
Imagine entao se o pais nem for da OTAN.

Acho que isso é carta branca pro putin agir. Talvez o laranja espere em troca, carta branca para tomar a groenlandia. Tipo um acordo entre parças: deixe eu bater ali que nao crio caso se voce bater acola.

Nao gostaria de estar na Moldavia, Georgia ou paises balticos, principalmente Estonia. Finlandia tambem. Estes seriam os proximos alvos.
Essa situacao é preocupante, pois lembra um pouco o estado de coisas antes da 2a guerra.

Isso no minimo vai acirrar uma corrida armamentista.
Ate Portugal esta pensando em aumentar seu orçamenro militar...

Por fim usar a OTAN no seu vizinho para justificar uma invasão e de uma hipocrisia surreal, pois onde se encontra Kalinigrado? Acaso poloneses ou alemaes invadiram aquele pedaço usando de uma justificativa assim?

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Desilusão na Ucrânia com as negociações de Trump com Putin: "Tudo isto é extremamente triste"

https://pt.euronews.com/my-europe/2025/ ... nte-triste
As reações nas ruas de Kiev sugerem um misto de desilusão, tristeza e raiva perante a abertura de conversações entre Trump e Putin, com o presidente dos EUA a não se comprometer até agora a dar à Ucrânia um lugar à mesa das negociações.

youtu.be/DDaZLPn37Ag

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
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Mensagem por Huxley »

O debiloide de topete é um câncer para o mundo:
Mario Sabino
Trump pode dar aparência de vitória à derrota da Rússia na Ucrânia
A Ucrânia está espremida entre o psicopata Putin e o fanfarrão Trump, que pode forçar uma paz a qualquer preço. Bom só para os russos

Mario Sabino
12/02/2025 05:36, atualizado 12/02/2025 16:26

A Ucrânia está espremida entre um psicopata, Vladimir Putin, e um fanfarrão, Donald Trump. O russo queria varrer o país vizinho do mapa e lhe move uma guerra criminosa; o americano agora quer que a Ucrânia deixe de resistir ao invasor derrotado na sua pretensão inicial e ainda pague por toda a ajuda que recebeu dos Estados Unidos para se defender.

Diante desse quadro terrível, à frente de uma nação extenuada e de um exército desamparado por americanos e europeus, o presidente ucraniano Volodymyr tenta equilibrar-se. Em entrevista ao jornal britânico The Guardian, ele admitiu trocar o território russo que ocupou na região de Kursk por algum território ucraniano ocupado pelos russos, caso Donald Trump consiga fazer com que Vladimir Putin se sente à mesa de negociações com ele.

Um ponto importante para o presidente ucraniano é ter a garantia de que um acordo de paz com os russos não signifique apenas um intervalo para que o inimigo tome fôlego e volte a atacá-la em outra guerra pela anexação da Ucrânia à Rússia.

Para Volodymyr Zelensky, e ele está certíssimo, a Europa sozinha não pode dar essa garantia, segundo parece querer o presidente americano. “Sem os Estados Unidos, não há verdadeira garantia de segurança”, disse o presidente ucraniano ao jornal britânico.

Como Donald Trump é um interlocutor que se move principalmente por interesses econômicos, Volodymyr Zelensky procura extrair dele um compromisso nesse sentido, em troca de grandes vantagens materiais.

Além de sugerir que empresas dos Estados Unidos ganharão rios de dinheiro na reconstrução do seu país, o presidente ucraniano propôs ao presidente americano o acesso prioritário a minerais raros e estratégicos para uso militar e tecnológico dos quais a Ucrânia é rica. Volodymyr Zelensky esgrime o argumento suplementar de que certamente os Estados Unidos não gostariam de ver essas reservas minerais caírem nas mãos dos russos.

A questão é que Donald Trump acha que esses minerais são devidos pela Ucrânia, como compensação pelos bilhões de dólares que lhe foram dados pelos americanos como ajuda militar e econômica para enfrentar a invasão russa. Na conta do presidente americano, são US$ 500 bilhões.

Para acrescentar ainda mais escuridão ao contexto, na mesma ocasião em que cobrou o dinheiro, uma entrevista dada à Fox News, na segunda-feira, Donald Trump evocou a hipótese de que a Ucrânia se torne “russa algum dia”. Disse ele, em contornos tão preocupantes quanto imprecisos: “Eles podem fazer um acordo, podem não fazer um acordo; eles podem ser russos algum dia; podem não ser russos algum dia”.

Ucrânia queira ser Rússia e que já tenha se tornado Rússia”, comentou Vladimir Peskov, porta-voz de Vladimir Putin.

O maior receio ucraniano neste momento é que americanos e russos estejam negociando secretamente o futuro do país, sem levar em conta os interesses de Kiev. Que ambos os lados estão conversando, não há dúvida.

Exemplo disso é a liberação do americano Marc Fogel, que estava preso na Rússia. Funcionário da embaixada dos Estados Unidos em Moscou, ele foi detido em 2021 por posse de maconha, que alegou ter sido prescrita por um médico.

A administração Donald Trump afirmou, em comunicado, que a liberação de Marc Fogel foi fruto de uma “troca que mostra a boa vontade dos russos e que sinaliza a boa direção para pôr um fim à guerra terrível e violenta na Ucrânia”. Resta saber se a boa direção contempla os principais interessados. Talvez haja indicação sobre ela nesta sexta-feira, quando Volodymyr Zelensky encontrará o vice-presidente americano, J.D.Vance, na Conferência de Segurança de Munique.

Um balão de ensaio solto por Donald Trump é que a Rússia aceitaria negociar um acordo se a Ucrânia promovesse a eleição presidencial que foi adiada pela guerra — uma eleição que poderia tirar o desgastado Volodymyr Zelensky do poder e dar a Vladimir Putin a oportunidade de propagar internamente que derrubou o “neonazismo” na Ucrânia, uma das fajutices de que lançou mão para justificar a invasão do país vizinho.

Com Zelensky ou sem Zelensky, a paz a qualquer preço só será um grande negócio para a Rússia de Vladimir Putin, que falhou miseravelmente na tentativa de cancelar a existência da Ucrânia, a despeito de todas as perdas terríveis humanas, territoriais e econômicas que infligiu e vem infligindo aos ucranianos. Donald Trump pode dar à derrota russa uma aparência de vitória, e isso está longe de ser bom para o mundo.
Fonte: https://www.metropoles.com/colunas/mari ... na-ucrania

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Os minérios da Ucrânia que viraram centrais nas negociações entre Trump e Zelensky

youtu.be/EVYLZvzPhUw

Trump é brabo mesmo.
Putin falhou em anexar a Ucrânia, porque a Ucrânia foi vendida como colônia dos EUA.
Agora os EUA serão donos da exploração mineral da Ucrânia. Tem terras raras e lítio.
A UE também está de olho numa boquinha.

O lítio vai para os carros de Elon Musk enquanto, aumentando o consumismo com greenwashing, enquanto outros setores continuarão com termelétrica.

Este é o pior resultado possível. EUA saem ganhando, Putin e Zelensky saem perdendo.

Daqui a pouco Putin e Trump brigarão pela Crimeia. Trump precisa dos portos para transportar os minerais.
Trump e Putin só trabalharão juntos para acelerar o degelo do Ártico. Trump anexa a Groenlândia e Putin tem uma Sibéria derretida para colonizar e explorar.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Imagino que já devem ter visto o bate boca do laranjada, que fala manso e usa Realpolitik (arregar) com o Putinho, mas dá uma dura no Zelensky.

Trump e Zelensky sobem tom e batem boca nos EUA; assista à discussão na íntegra
Donald Trump e Volodymyr Zelensky bateram boca hoje durante reunião no Salão Oval, nos Estados Unidos. Assista à discussão na íntegra.

this thing over with you see the hatred
he's got for Putin it's very tough for
me to make a deal with that kind of hat
he's got tremendous hatred and I
understand that but I can tell you the
other side isn't exactly in love with
you know him either uh so it's not a
question of alignment I have to I'm
aligned with the world I want to get the
things set i'm aligned with
Europe I want to see if we can get this
thing done you want me to be tough I
could be tougher than any human being
you've ever seen I'd be so tough but
you're never going to get a deal that
way so that's the way it goes all one
more
question I would to respond to this so
look for four years in the United States
of America we had a president who stood
up at press conferences and talked tough
about Vladimir Putin and then Putin
invaded Ukraine and destroyed a
significant chunk of the country the
path to peace and the path to Prosperity
is maybe engaging in diplomacy we tried
the pathway of Joe Biden of thum our
chest and pretending that the president
of the United States's words mattered
more than the president of the United
States's actions what makes America a
good country is America engaging in
diplomacy that's what president Trump is
doing can I ask you sure yeah yeah okay
so he occupied it uh our parts big parts
of Ukraine part of East and Crimea uh so
he occupied it on 2014
so during a lot of years I'm not
speaking about just Biden but those time
was Obama then President Obama then
president Trump then President Biden now
the president Trump and God bless now
president Trump will stop him but during
2014 nobody stopped him he just occupied
and took he killed people you know what
the contact
2015 2014 2014 and 201 2014 so I was not
here yeah right yes but during 2014 till
2022 you the was the situation the same
the people have been dying on the
contact line nobody stopped him you know
that we had conversations with him a lot
of conversation my bilateral
conversation and we signed with him me
like a new president in 2019 I signed
with him the deal I signed with him
macron and Merkel we signed ceasefire
ceasefire all of them told me that he
will never go we signed him with gas
contract gas contract yes but after that
he broken this cire he killed our people
and he didn't exchange prisoners we
signed the exchange of prisoners but he
didn't do it what kind of diplomacy JD
you are speaking about what what do you
what do you what do you mean I'm talking
about the kind of diplomacy that's going
to end the destruction of your country
but Mr President Mr President with
respect I think it's disrespectful for
you to come into the Oval Office and try
to litigate this in front of the
American Media right now you guys are
going around and forcing conscripts to
the front lines because you have
Manpower problems you should be thanking
the president for trying to bring it
into this conflict you ever been to
Ukraine that you say what problems we
have I have been to I've actually I've
actually watched and seen the stories
and I know what happens is you bring
people you bring them on a propaganda
tour Mr President are do you disagree
that you've had problems bringing people
into your military and do you think that
it's respectful to come to the Oval
Office of the United States of America
and attack the administration that is
trying to trying to prevent the
destruction of your country a lot of a
lot of questions let's start from the
beginning first of all during the war
everybody has problems even you but you
have nice ocean and don't feel now but
you will feel it in the future God bless
you don't know that God bless you not
war don't tell us what we're going to
feel we're trying to solve a problem
don't tell us what we're going to feel
I'm not telling you because you're no
position to dictate that remember you're
in no position to dictate what we're
going to feel we're going to feel very
good feel influence we're going to feel
very good and very strong you will feel
influenced you're right now not in a
very good position you've allowed
yourself to be in a very bad position
and he happens to be right about from
the very beginning of the world position
you don't have the cards right now with
us you start having cards right now you
don't you're playings you're you're
gambling with the lives of millions of
people you're gambling with World War I
you're gambling with World War I and
what you're doing is very dis
disrespectful to the country this
country that's back to you far more than
a lot of people said they should have
have you said thank you once this entire
meeting no in this me you said Thank you
went to Pennsylvania and campaigned for
the opposition in October offer some
words of appreciation for the United
States of America and the president
who's trying to save your
country please you think that if you
will speak very loudly about the war you
he's not speaking loudly he's not
speaking loudly your country is in big
trouble can I no no you've done a lot of
talking your country is in big trouble I
know you're not winning you're not
winning this I you have a damn good
chance of coming out okay because of us
Mr President we are staying in our
country staying strong from the very
beginning of the war we've been alone
and we are thankful I said thanks this
cabinet this we gave you through this
stupid president $350 billion we gave
you military equipment and your men are
brave but they had to use our
military if you didn't have our military
equipment if you didn't have our
military equipment this war would have
been over in two weeks in three days I
heard it from Putin in 3 days this is
something in two weeks of course he has
it's going to be a very hard thing to do
business like this tell you just say
thank you a lot ex except American
people except that there are
disagreements and let's go litigate
those disagreements rather than trying
to fight it out in the American Media
when you're wrong we know that you're
wrong but you see I think it's good for
the American people to see what's going
on I think it's important that's why I
kept this going so
long you have to be thankful you don't
have the cards you're buried there
you're people are dying you're running
low on soldiers listen you're running
low on soldiers it would be a damn good
thing and then you then you tell us I
don't want to cease fire I don't want to
ceas fire I want to go and I want to
this look if you could get a ceasefire
right now I tell you you take it so the
bullets stop Flying and you me stop
getting killed of course we want Toop of
the war but saying you don't want a ceas
to you I want a ceas guar because you'll
get a ceasefire faster than it agree ask
our people about ceasefire what they
think that
wasn't that wasn't with me that was with
a a guy named Biden who was not a smart
person that that was with it was your
pres excuse me that was with Obama who
gave you sheets and I gave you javelins
I gave you the javelins to take out all
those tanks Obama gave you sheets in
fact the statement is Obama gave sheets
and Trump gave
javelins you got to be more thankful
because let me tell you you don't have
the cards with us you have the cards but
without us you don't have any cards one
more question to Mr Vice President I'm
sorry going to be a tough deal to make
um because the attitudes have to change

youtu.be/984PoP2slpM


Trump diz que acordo com a Ucrânia está cancelado, depois de discussão pública com Zelenskyy

https://pt.euronews.com/2025/02/28/trum ... tamos-fora
Trump diz que acordo com a Ucrânia está cancelado, depois de discussão pública com Zelenskyy

Numa discussão sem precedentes em direto na televisão, o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, disse ao seu homólogo ucraniano que este devia "estar agradecido", acusando Volodymyr Zelenskyy de ser "desrespeitoso" e de "jogar com a Terceira Guerra Mundial".

youtu.be/JSEwC6vvABs


Milagre o cara do Ancapsu / Visão Libertária não usar malabarismo pra não criticar Trump. Detonou o laranjada e o vice dele no papo reto, dizendo que esses recebem desinformação russa (quando convém ele não crê na desinformação descentralizada), mas com esperança ufanista em relação da Ucrânia contra a Rússia:

TRUMP, ILUDIDO pela PROPAGANDA RUSSA, exige ASSINATURA de "ACORDO de MINERAIS" e ZELENSKY se RECUSA

Esse é um capso e nós vamos falar sobre
a reunião entre o trump e o zelensk que
não terminou bem na Casa Branca tá o que
aconteceu é muito simples não tem muito
o que falar parece que o trump esperava
dos zenses que a submissão completa que
aceitasse o acordo de minerais de forma
como tava e eu falei isso no meu vídeo
de hoje cedo da Ucrânia eu falei olha só
o pessoal americano tá dizendo que que o
assunto Tá encerrado que o acordo de
minerais já tá certo e não sei que lá
mas não tá não a Ucrânia não aceitou
ainda ainda tem pontos para ajustar
nisso daí né É lógico foi um desrespeito
muito grande que fizeram com os zelensk
mas vale lembrar que na segunda guerra
mundial o Churchill foi tratado
exatamente da mesma maneira lá na Casa
Branca do mesmo jeito né zelensk deu um
passo enorme para ganhar essa guerra
hoje abandonando a conversa de pais do
trump não tem saída por aí sempre se
soube que não tinha saída por aí vamos
ver quais serão os próximos passos essa
notícia foi sugerida por Mr junker
acabar com a nova república e várias
outras pessoas Obrigado aí o pessoal que
sugeriu not
lá no nosso site no Vison libertaria.com
e obrigado a você que tá assistindo o
nosso vídeo se você gosta do nosso
conteúdo por favor deixe o seu like se
inscreva aqui no canal né pois bem Teve
uma grande confusão lá na casa branca
agora à tarde teve o encontro do trump
com o zelensk supostamente pra
assinatura do acordo de minerais o tão
falado acordo de minerais que E desde o
início tava muito claro para mim o
problema e eu falei isso vocês sabem eu
faço vídeos todos os dias sobre a
situação na Ucrânia lá no meu canal
mundo em revolução vou deixar o link
link do vídeo de hoje que eu falei
Exatamente isso esse esse acordo de
minerais parece que o trump propôs esse
negócio na expectativa da propaganda
russa Ah não a Ucrânia tá acabada a
Ucrânia perdeu a guerra a Ucrânia não
tem mais chance nenhuma não sei que lá e
não é bem essa verdade a gente sabe que
a Ucrânia tá muito bem na guerra tá com
bastante material tá conseguindo segurar
os russos já H algum tempo em vários
pontos da Linha de Frente tem avançado a
Rússia ao contrário se meteu numa
enrascada que não consegue sair nessa
guerra de jeito nenhum e tá perdendo no
Fronte econômico de forma significativa
com os ataques ucranianos contra
refinarias né enfim o trump tava com
ideia que não que Ucrânia vai aceitar
qualquer coisa que tem que aceitar que
não sei que lá é muito engraçado até em
determinado momento o Van fala que não
porque vocês não têm mais homens a
guerra já acabou para vocês o cara tá
ouvindo propaganda russa o cara não tá
prestando atenção no que tá acontecendo
Vance assiste o canal mundo em revolução
eu todos os dias explico o que está
acontecendo de verdade na matéria e e e
e e olha só eu não trago Só Notícias da
Ucrânia não tá eu trago notícias de eh
do pessoal Russo de bloggers Russos de
um monte de coisa a Ucrânia está muito
bem nessa guerra os russos é que estão e
sem capacidade de reação agora não
conseguem mais avançar em Fronte nenhum
até dezembro até início de Janeiro na
verdade eles conseguiam avançar num
ritmo muito baixo ali na região de
pokrovsk eh na no ritmo que eles estavam
avançando eles conseguiriam tomar a
região de Donetsk em 42 anos ou seja é
um é um avanço totalmente irrisório no
final das contas mas estavam avançando
de fato avançando um pouquinho e agora
nem isso mais eh nos últimos nas últimas
semanas a gente já tem noticiado que ao
contrário os ucranianos têm feito
contra-ataques e conseguido avançar
principalmente devido a grande saturação
com dron de fibra ótica que foi colocado
na Linha de Frente pelos ucranianos né
os drones vocês sabem são as grandes
armas dessa guerra e tem definido a
situação na linha de frente não é rars
que faz a diferença não é o patriot que
faz a diferença não é eh nenhum do n uma
das Armas Americanas dadas paraa Ucrânia
que faz a diferença a diferença são os
drones e 80% deles são fabricados na
Ucrânia mesmo com componentes ucranianos
então não tem muito essa história de que
os Estados Unidos Ah se os Estados
Unidos for contra a Ucrânia acaba a
guerra Essa é a impressão que estava o
Van e que estava o trump por quê Porque
eles estão ouvindo direto bebendo direto
da propaganda russa e o que aconteceu
hoje foi justamente esse choque de
realidades o trump achando que iria
encurralar os elens que que botar ele
num canto ele ia obrigar ele a assinar o
contrato de minerais e o zelensk falou
que não que é um absurdo não tem não vou
assinar esse negócio enfim e eh eu falei
no vídeo de hoje da Ucrânia tá lá no
vídeo de hoje e eh olha só o pessoal
americano tá dizendo que o acordo já tá
tudo certo que vai ter é só é só assinar
o acordo o zelens que falou que não que
ainda tem pontos a serem acertados ali
né e eh no final ainda veio o trump com
a carta da terceira guerra mundial não
porque você está você não tem mais
cartas para jogar que man é carta para
jogar isso não é jogo de póker não meu
amigo isso é é uma uma batalha Isso é
uma guerra que tá acontecendo lá e a
Ucrânia tá indo muito bem e por falar em
guerra nuclear vocês sabem a Ucrânia
também tem bombas nucleares né se você
não sabia disso fique sabendo agora pois
bem o trump e os elens que bateram boca
cancelaram a entrevista o ucraniano
deixou a Casa Branca tem aqui eu não vou
tocar Toda a entrevista foram 7 minutos
de literalmente bate-boca começou a
coisa normal começou com né o pessoal
aquele uma uma região uma uma reunião
cordial e Coisa e Tal tudo bem em
determinado momento o Van começou a
ofender o o zelensk claramente
abertamente ali né Eh em determinado
momento o o zelenski falou como você
espera que eu Assine um acordo com a
Rússia se os últimos acordos todos que
foram assinados com a Rússia deram
errado todos os acordos que foram
assinados com a Rússia foram
descumpridos a Rússia assinou um acordo
em 2015 descumpriu em 2022 como que a
gente vai assinar um acordo com a Rússia
agora e aí o Van ficou todo chateado não
porque como você ousa vir aqui na casa
branca e falar esse tipo de cois Uai ele
tá falando a verdade você sabe que isso
é verdade isso é verdade factual das
coisas né o fato é que no final das
contas deixa eu tocar um trechinho do do
do que aconteceu aqui mas lembra é muito
longo
né É lógico que Como assim existe de um
lado e de outro Evidente Eles estão numa
guerra o que você tem que procurar trump
é quem começou essa guerra e quem é que
começou essa guerra foi o Putin ou seja
quem inicia a violência é que está
errado necessariamente É lógico que vai
ter ódio de tudo quanto é lado o trump
já tá vendo aqui aquilo que eu já falei
para vocês El ele ele achou que
conseguiria resolver essa guerra ele
achava né ele foi convencido pelo
pessoal que não que a Ucrânia já tá
acabada a Ucrânia já acabou já perdeu a
guerra é é muito engraçado as russ setes
aqui no Brasil falam isso desde o dia 25
de Fevereiro começou invasão rússa no
dia 24 de fevereiro de 2020 dia 25 gente
não Ucrânia já acabou não tem mais nada
não sei que lá né no entanto a gente só
viê a Rússia perder né perderam todo o
norte da Ucrânia perderam e Gerson
perderam rkive enfim eh o erro o grande
erro foi esse né O trump foi
extremamente desrespeitoso com o zelensk
porque esse tipo de coisa se havia
dúvida era para ser discutido
internamente antes foi o trump que quis
colocar isso numa entrevista coletiva
colocar no com meio da Imprensa por quê
Porque ele imaginava que com conseguiria
pressionar o zelensk para aceitar o
acordo de minerais ele achava que ia
pressionar o zelenski por quê Porque ele
partiu do princípio errado que a Ucrânia
tá acabada e tá destruída e não sei que
lá né o trump teria dito que eh era para
ele aceitar o acordo ou então estamos
fora o que que estamos fora significa eu
não sei V entender nos próximos dias o
zelensk foi embora o zelensk publicou
aqui dizendo que olha só agradeceu a
América agradeceu o seu apoio e Obrigado
pela visita agradeceu ao trump agradeceu
ao congresso e ao povo americano a
Ucrânia precisa de uma guerra justa e
que tenha e que dure né e é por isso que
nós estamos estamos trabalhando
exatamente por isso ou seja o zelens que
falou o que Aliás ele já tinha falado
antes o trump quer sair dessa guerra
quer parar de apoiar a Ucrânia quer quer
ficar do lado dos russos beleza fazer o
quê paciência muito chato isso de novo a
visão errada que esse pessoal tem é que
Ah eu a Ucrânia sem o dinheiro americano
vai acabar vai quebrar vai terminar vai
ser vai ser invadida pelos russos e
coisa tal essa é a visão errada Desse
pessoal né aqui o trump também deu o
recado dele disz que nós tivemos um
acordo muito significativo na Casa
Branca hoje muito foi apreendido pelo
que pode ser uma uma conversação sobre
tanta pressão né é impressionante o que
eh o que transparece através das emoções
e nós estamos estamos determinados que o
presidente zelensk não está pronto para
paz se a América estiver envolvida
porque ele sente que o nosso eh eh
envolvimento da uma grande uma grande
vantagem nas negociações eu não entendi
isso ele tá dizendo então que os Estados
Unidos vai sair fora não vai mais apoiar
a Ucrânia porque isso daria uma vantagem
para ele na guerra né Eh ele
desrespeitou os os e os americanos no no
oval Office e ele pode voltar quando ele
estiver pronto para paz né uma coisa
bastante pretenciosa do trump que é um
erro estratégico enorme no final das
contas o que ele tá fazendo aqui é uma
jogada de covarde de tratar essa guerra
como um negócio que simplesmente ele não
consegue entender né isso vai custar
muito caro pra diplomacia americana
vamos ver quais vão ser os próximos
passos dessa história o zelens falou Não
beleza a gente vai continuar lutando
sozinho se não tem Estados Unidos não
faz nem tanta diferença assim no final
das contas né o o zelensk falando aqui ó
o Putin quebrou o cessar fogo que tipo
de diplomacia ele falando isso pro de de
Vance né você está falando sobre e Vance
não é meio desrespeitoso você vir ao
over Office e tentar litigar em Fronte
na frente da imprensa americana Olha só
eh quem chamou ele para essa para essa
para esse encontro foram vocês ele mesmo
deixou claro desde o início que haviam
pontos Ainda a ser discutidos no acordo
de minerais que daquele jeito que tava
ali não estava certo quem quis fazer
esse showzinho porque achou que ele ia
ceder e aceitar o acordo de minerais foi
o trump e o Vance né e no final das
contas não teve acordo no final das
contas ah os Estados Unidos vai sair
dessa guerra vai deixar de apoiar
Ucrânia eu temo pelo apoio do do trump
dentro dos Estados Unidos eu temo que
vai ter problemas com isso daí né E tem
inclusive eh Quando eu digo para nós
aqui no Brasil porque tem muitas
iniciativas que estão acontecendo aqui
de problemas brasileiros que a gente tá
com a expectativa que o trump resolva
seria ótimo se ele resolvesse
evidentemente mas a verdade é que o
trump com essa iniciativa se enfraquece
muito dentro dos Estados Unidos ele não
vai ter apoio do público americano que é
fortemente PR Ucrânia nem do congresso
americano que também é pr Ucrânia É
lógico que muitos senadores e deputados
vão apoiar ele tem ruset lá no Congresso
também mas essa situação aqui ficou fou
uma situação muito feia pro trump nessa
história tá até porque foi com toda todo
caso foi uma uma armadilha pro o zelensk
para que que chamaram o cara lá se não
era para negociar a coisa se não era
para um acordo justo Ah para dizer que
ele já tá acabado que acabou a guerra
que não sei que lá impor o ponto de
vista ruset nessa história isso
simplesmente é uma traição no final das
contas Mas enfim as russet estão
comemorando Ah agora a Rússia ganhou a
guerra agora os Estados Unidos vão
abandonar a Ucrânia e nós ganhamos a
guerra e não sei que lá e Coisa e Tal
era era o que o Putin qu mesmo né só que
os russos estão mais uma vez confiando
na própria propaganda para fazer as
decisões estão tomando a decisão errada
a situação não é bem essa que eles estão
imaginando né vamos ver os próximos
passos disso daí Sem dúvida alguma se os
Estados Unidos de fato parar de ajudar o
Ucrânia seria uma lástima porque a
Ucrânia de Fato né usa armamento
americano principalmente a starlink e o
patriot são elementos fundamentais nessa
guerra os outros haars outras bombas
esse tipo de coisa não fez tanta
diferença assim nessa guerra como eu
falei para vocês os drones é o que estão
fazendo a diferença de fato então sem
dúvida Essa guerra Vai ser uma guerra
dura daqui paraa frente pra Ucrânia mais
dura do que é hoje mas não tenha dúvida
que a vitória virá no final eu tenho
certeza disso o problema todo é que você
vai ter uma Ucrânia que já não gosta
tanto dos Estados Unidos assim Isso é um
problema pro trump mais um problema que
ele tá criando nessa história eh amanhã
eu continuo com a cobertura mais
detalhes do meu vídeo diário lá na
Ucrânia dessa conversa a de qualquer
desdobramento que tenha a partir
disso

youtu.be/MH6oR8_9Too

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Zelensky tem uma mentalidade de jovem progressista do Ocidente. Ele acha que outras pessoas tem obrigação de cuidar dos problemas dele e fica exigindo atitudes de outros presidentes para ajudá-lo. Ele então falou com grosseria com Trump e fez barraco.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
Mensagens: 6286
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 28 Fevereiro 2025 - 21:57 pm
Zelensky tem uma mentalidade de jovem progressista do Ocidente. Ele acha que outras pessoas tem obrigação de cuidar dos problemas dele e fica exigindo atitudes de outros presidentes para ajudá-lo. Ele então falou com grosseria com Trump e fez barraco.
O que teve de progressista no triálogo entre ele, Trump e o vice do Trump?

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »



As amebas intelectuais e amorais da direita trumpista-bolsonarista estão repetindo bovinamente o seguinte: "não assista apenas 3 min da reunião no salão oval, assista o vídeo todo como eu, você verá então que Zelensky foi o provocador..." É uma gente tapada e sem escrúpulo mesmo.


(Catarina Rochamonte)

Fonte: https://x.com/CRochamonte/status/1895611676382331375
resumindo: o país é invadido por um genocida querendo metade do território dele

vem o trump e começa extorquindo metade dos minerais da ucrania para ajudar o país a se defender

armou uma reunião para formalizar a extorsão

e no meio da reunião exige que a ucrania não queira lutar mais, isto é, exige metade dos minerais pra intermediar a rendição e a entrega de metade do território para a russia

aí vem o especialista analisando que todo o alvoroço foi pq zelensky provocou trump, e não pq trump e putin entraram em um acordo para dividir a ucrania entre eles. piada
(Fried)

Fonte: https://x.com/FriedHardt/status/1895612667319984145

essa é a narrativa do momento agora

zelensky passou a reunião inteira sendo equiparado a um genocida que invadiu seu país com o único objetivo de massacrar seu povo e incorporar seu território. teve repetidamente seus cidadãos mortos comparados aos invasores mortos, como se ambos estivessem em uma guerra de comum acordo e em uma terra fictícia. foi feito de chacota por um jornalista CLARAMENTE plantado na reunião unicamente pra fazer piada com a vestimenta de zelensky, enquanto vance dava risadas de sua poltrona. aí quando lembra o FATO de que putin não cumpriu NENHUM acordo q havia feito no passado, virou o provocador infantil da reunião

toda a reunião foi montada com o claro objetivo de fazer zelensky parecer um dos culpados pela invasão, que é exatamente a propaganda russa. absolutamente TODOS os grandes líderes mundiais manifestaram apoio a zelensky e à ucrania imediatamente após a reunião, será que nenhum deles assistiu a reunião inteira?


(Fried)

Fonte: https://x.com/FriedHardt/status/1895608336101630214

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Neste mesmo acordo descrito abaixo, tomaram as armas atômicas da Ucrânia e agora a corja trumpista sequer cogitaria apenas devolver tais armas para não descumprir totalmente o acordo (por outro lado, a Rússia putinista enviou armas nucleares táticas para Belarus recentemente)...
Zelensky não é um pedinte. A Ucrânia demanda que os EUA honrem um acordo firmado 31 anos atrás.

Via
@siegnant

Imagem
(Neoliberais Brasil)

Fonte: https://x.com/neoliberaisbr/status/1895856560230056129

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Postagens sobre a guerra que trazem um pouco da história daquela região e os motivos que levaram esses dois países a estarem até hoje em conflito.

Alan Ghani fez uma exposição inicial.
O perfil do 'Hoje no Mundo Militar' postou o texto e apresentou também a sua análise da situação.

É o que vemos abaixo:

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Alan Ghani
@Alanghani

Verdades inconvenientes sobre a guerra Rússia x Ucrânia.

1. A raiz deste conflito está na expansão da Otan para o leste europeu, quebrando acordo com a Rússia pós Guerra Fria.

2. A Rússia em 2008 deixou claro que uma aproximação com a Ucrânia e Georgia seria cruzar uma linha vermelha.

3. Você pode achar que a Ucrânia tem todo o direito de participar da UE e Otan, mas a Rússia jamais vai permitir a Otan no seu quintal, assim como os EUA jamais permitiriam uma aproximação militar do México ou Canadá com Rússia e China

4. Os EUA patrocinaram grupos rebeldes na Revolução de 2014 para a derrubada do presidente à época. Alguns fascistas assumiram o poder.

5. Neste contexto, Putin não teve outra escolha a não ser anexar a Crimea. O povo da Crimeia é pró Rússia. A Crimeia pertencia a Rússia e passou para Ucrânia durante o governo de Nikita Khrushchov, na URSS, quando não fazia sentido em falar em Ucrânia independente (ninguém imaginava a dissolução da URSS).

6. A Ucrânia não respeitou os acordos de Minsk, que dava autonomia ao leste da Ucrânia que é pró Rússia.

7. Em suma, teve um contexto para esta guerra acontecer.

8. Boa parte da direita e da esquerda comprou a narrativa vendida pelo Deep State (USAID inclusive) de que Putin agia como um novo Hitler.

9. Curiosamente a direita, com algumas exceções (eu, Flávio Morgenstern, Fernando Conrado, etc.) por aqui comprou a versão de Globo News, FSP, OESP.

10. Vários intelectuais de ponta nos EUA diziam que esta guerra era previsível - portanto evitável - devido às aproximações da Otan (política e financeira) com a Ucrânia.

11. Trump, Tucker Carlson, S. Moyo entre outros pesos pesados da direita americana achavam uma burrada escalar o conflito que poderia ser evitável.

12. Guerras custam caro. É a última alternativa (veja Arte da Guerra). Evocar a solução Winston Churchill para qualquer situação só prova o desconhecimento sobre geopolítica.

13. Se um país faz fronteira com uma superpotência sua soberania é limitada

14. A guerra aproximou a Rússia da China, matou ucranianos, destruiu a infraestrutura do país e colocou em xeque a hegemonia do dólar.

15. Regra número 1 da diplomacia para iniciantes: se uma superpotência se sentir ameaçada, ela vai reagir com força total.

16. A guerra foi uma briga entre a esquerda globalista (democratas e neocons) contra a velha esquerda Rússia.

17. Por tudo isso, Trump tem razão.


7:02 PM · 28 de fev de 2025
·

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Hoje no Mundo Militar
@hoje_no

A minha resposta aos pontos levantados pelo @Alanghani. O texto é longo pois o tema não é fácil de ser resumido:

1⃣ Não houve nenhum tratado formal proibindo a OTAN de se expandir para o Leste. Mikhail Gorbachev confirmou que o tema da expansão da OTAN “não foi discutido e não foi abordado” nas negociações de 1990, portanto, nunca existiu uma garantia oficial de que não haveria expansão. Na verdade, documentos pós-Guerra Fria, como a Carta de Paris de 1990, reafirmaram a liberdade dos Estados de escolher seus próprios arranjos de segurança, um princípio que foi endossado pela União Soviética e, posteriormente, pela própria Rússia.

2⃣ De fato, líderes russos deixaram claro que não aceitavam a Ucrânia e a Geórgia na OTAN, e classificaram isso como uma “linha vermelha”, mas essa posição russa não legitima ações militares. A OTAN, na Cúpula de Bucareste de 2008, declarou que Ucrânia e Geórgia se tornariam membros no futuro, sem cronograma definido. E de fato, até 2022 a Ucrânia não estava na OTAN e não havia nenhum protocolo previsto visando a sua entrada. Ou seja, a Rússia cruzou sua própria “linha vermelha” mesmo sem a Ucrânia estar na OTAN. E só pq uma potência declarou algo como “linha vermelha” não lhe dá o direito de invadir um vizinho, pois isso viola o princípio básico de soberania das nações.

3⃣ Comparar a situação com uma hipotética reação dos EUA a bases chinesas ou russas no México e Canadá simplifica demais o caso. Primeiro, a Ucrânia é um país soberano e tem o direito de escolher entrar em alianças, um princípio que, como eu disse acima, a própria Rússia reconheceu em vários acordos dos anos 90. E segundo, a OTAN é uma aliança defensiva de países livres e não havia planos de colocar armas nucleares da OTAN na Ucrânia nem de usar a Ucrânia para atacar a Rússia. E bem diferente da Crise dos Mísseis Cubanos de 1962, no leste europeu quem ameaçou uso de força foi a Rússia. Não existe no direito internacional o conceito de quintal exclusivo, e basta vermos países como Polônia e as repúblicas bálticas que fazem fronteira com a Rússia e escolheram entrar na OTAN, exercendo sua soberania.

4⃣Não há evidência de que os EUA tenham organizado ou financiado um “golpe” em 2014. O que houve na Ucrânia foi um levante popular conhecido como Euromaidan contra o então presidente Viktor Yanukovych, após ele recuar de um acordo com a União Europeia e reprimir protestos. É importante lembrar que Yanukovych se elegeu prometendo uma maior aproximação com a União Europeia, com os protestos começando quando ele fez justamente o contrário, cancelando os acordos e se aproximando da Rússia. A sua queda foi aprovada por voto do Parlamento ucraniano, contando inclusive com votos de membros do próprio partido dele. Nas eleições de 2014, candidatos ultranacionalistas tiveram desempenho ínfimo, de cerca de 1% dos votos cada. A Ucrânia pós-Maidan foi liderada por políticos centristas e liberais, como Petro Poroshenko, eleito em 2014, seguido por Volodymyr Zelensky em 2019. Por isso, classificar a revolução como “fascistas assumindo o poder patrocinados pelos EUA” não condiz com os fatos conhecidos.

5⃣ A Rússia tinha sim outras escolhas além de anexar a Crimeia pela força. Em 1994, Moscou assinou o Memorando de Budapeste comprometendo-se a respeitar a independência e a integridade territorial da Ucrânia em troca das armas nucleares ucranianas, ou seja, a Rússia reconheceu a Crimeia como parte da Ucrânia soberana. A anexação em 2014 violou esse e outros acordos. O referendo realizado às pressas em março de 2014 não teve legitimidade, pois ocorreu sob ocupação de tropas russas, sem observadores internacionais credenciados, com opções de voto manipuladas e denúncias de fraude, e por isso a ONU declarou esse referendo inválido e a anexação ilegal.

6⃣ Os acordos de Minsk I (2014) e Minsk II (2015) buscavam um cessar-fogo e um roteiro político para reintegrar as regiões separatistas de Donetsk e Luhansk com alguma autonomia local, mas ma prática nenhum dos lados implementou totalmente o acordo. As tréguas foram quebradas tanto por forças separatistas apoiadas pela Rússia quanto pelo exército ucraniano. A Ucrânia demorou para aprovar leis prevendo status especial para os territórios rebeldes, em parte porque as condições de segurança nunca se concretizaram, como a retirada de armas pesadas russas. É importante notar que a Rússia também não cumpriu obrigações cruciais, ao não retirar todas as formações armadas do leste. Portanto, atribuir exclusivamente à Ucrânia o fracasso de Minsk é incorreto, pois o processo naufragou pela desconfiança mútua e violações contínuas de ambas as partes. Em fevereiro de 2022, Putin jogou fora de vez Minsk ao reconhecer as entidades separatistas como “Estados independentes” e, em seguida, invadir a Ucrânia, enterrando definitivamente qualquer solução negociada.

7⃣É verdade que havia um contexto tenso, mas “contexto não é justificativa” para agressão. Muitos conflitos são evitados justamente apesar de contextos difíceis. No caso da Ucrânia, nada tornava a invasão inevitável, e foi uma decisão calculada do Kremlin. A retórica russa de que se sentia “cercada” ou “ameaçada” serviu para “justificar” internamente uma escolha já feita de antemão. Em outras palavras, entender os fatores de fundo, como o expansionismo russo, o temor russo de perder influência e ressentimentos pós-soviéticos, ajuda a compor o quadro, mas não absolve a Rússia, que tinha outros meios à disposição e optou pelo caminho da guerra.

8⃣A ampla condenação a Putin não decorreu de alguma conspiração do “Deep State” americano, mas sim de fatos visíveis. Comparações de Putin a Hitler surgiram na mídia e em discursos principalmente porque ele violou fronteiras internacionalmente reconhecidas e reivindicou territórios vizinhos, lembrando parte as anexações agressivas da Alemanha nazista nos anos 30 e 40. Essa analogia pode ser debatida, mas não é fruto de um roteiro oculto, sendo apenas é uma “opinião” resultante do choque internacional com o ataque russo. Ou seja, não foi uma “narrativa fabricada” pelo “Deep State”, mas um entendimento geral de que a Rússia violou normas básicas do direito internacional. A própria China se absteve, não apoiando Moscou, e praticamente toda a América Latina, Europa, África e Ásia votou contra Putin. Portanto, direita e esquerda “compraram” a realidade objetiva de uma guerra de agressão e não por influência de um suposto Deep State, mas porque os eventos e evidências falaram por si.

9⃣ Neste ponto o argumento é mais político doméstico, mas cabe esclarecer que os principais veículos de imprensa brasileiros, como Globo, Folha de S.Paulo, Estadão, etc., reportaram os fatos da guerra em linha com as agências internacionais e posições oficiais do Brasil. E qual foi a posição do Brasil? Em 2022, mesmo sob um governo de direita, com Bolsonaro na presidência, o país condenou oficialmente a invasão russa. O Itamaraty apoiou a resolução da ONU que censurou Moscou e exigiu a retirada das tropas russas. Figuras da direita como os mencionados adotaram narrativa pró-Rússia, mas a maioria tanto da direita quanto da esquerda viu a guerra pelo que ela é, uma agressão russa contra um vizinho menor. Assim, dizer que a direita “comprou a versão da Globo News” é deturpar a situação, pois foram os eventos reais que levaram setores da dita “direita tradicional” a concordar, nesse caso, com a mídia e com a esquerda sobre quem era o agressor. Ou seja, não houve uma conspiração mediática, mas uma convergência factual de análise.

🔟 É verdade que alguns intelectuais e estrategistas americanos alertaram que a expansão da OTAN e o apoio ocidental à Ucrânia poderiam provocar uma reação russa. Muitos deles indicavam que uma invasão russa não seria surpresa caso a Rússia sentisse seus interesses ameaçados. Porém, dizer que a guerra era “evitável” por causa disso é controverso. Previsível não significa inevitável e é importante sempre frisar que a Rússia escolheu invadir. E volto a reforçar que a Ucrânia não estava nem sequer perto de entrar na OTAN e tudo o que havia era uma promessa vaga de futuro ingresso, e muitos países da OTAN tinham reticências, como a Hungria de Orbán. Em 2021, antes da invasão, o presidente Zelensky pedia um cronograma e não conseguia. Por isso, usar a OTAN como desculpa não explica totalmente por que Putin decidiu agir justo em 2022. Muitos analistas acham que o cálculo do Kremlin envolveu fraquezas percebidas no Ocidente, ambições imperialistas e a subestimação da resistência ucraniana, elementos totalmente independentes da OTAN.

1⃣1⃣ De fato, vozes conservadoras como o presidente Donald Trump, Tucker Carlson e outros criticaram a postura de enfrentamento adotada pelo governo Biden, sugerindo que os EUA deveriam recuar do envolvimento. Muitos deles defendem que a guerra poderia ter sido evitada com concessões ou que deveria ser encerrada rapidamente via negociação, mesmo que isso envolvência cedência de território à Rússia. Entretanto, essa visão não é compartilhada pela maioria dos formuladores de política americanos. Após a invasão, tanto Republicanos como Democratas em grande parte concordaram em apoiar militarmente a Ucrânia para que ela pudesse se defender. Prova disso é que o Congresso dos EUA aprovou vários pacotes de ajuda à Ucrânia com apoio bipartidário esmagador. A lógica desse consenso é que não reagir à agressão seria mais perigoso a longo prazo, pois poderia encorajar Putin a ir além. Aliados europeus, incluindo governos conservadores como Polônia, Itália e países bálticos, também tomaram posição firme contra Moscou. Ou seja, os “pesos-pesados” citados estão numa posição isolada. Escalar no contexto ocidental significa fornecer armas defensivas à Ucrânia e impor sanções à Rússia, uma série de medidas visando deter o agressor, não por belicismo gratuito. Até agora, essa estratégia tem ajudado a Ucrânia a resistir e até mesmo a recuperar parte do território tomado pela Rússia, provando não ser uma “burrada” como alegado, mas sim uma defesa necessária diante de um ataque em larga escala. É claro que todos preferem uma solução diplomática, mas a diplomacia exige que a Rússia pare de tentar conquistar territórios à força. Enquanto isso não acontece, muitos argumentam que ceder seria o equivalente a recompensar Putin pela agressão.

1⃣2⃣ Ninguém discorda que guerras são devastadoras e devem ser o último recurso, o problema é que, neste caso, a guerra já foi imposta quando a Rússia invadiu, e a Ucrânia então se defendendo. Kiev não tinha a opção de simplesmente evitar a guerra pois o seu povo e território estavam sob ataque. Quanto a evocar Churchill, a referência é à lição da 2ªGM de que o apaziguamento de ditadores agressivos costuma falhar. Neville Chamberlain tentou evitar guerra cedendo territórios de terceiros a Hitler e isso apenas adiou o conflito, dando tempo para Hitler se fortalecer. Mencionar Churchill , que lutava politicamente para resistir à agressão nazista desde cedo, não é “prova de desconhecimento”, mas sim uma analogia histórica usada por quem teme que ceder a Putin agora leve a guerras maiores depois. Em resumo, a guerra deve ser sempre o último recurso, mas aqui esse recurso foi acionado pela Rússia, não pela Ucrânia ou OTAN.

1⃣3⃣ Não existe no direito internacional o conceito de “soberania limitada” por conta da vizinhança com uma superpotência. Essa é uma visão antiga de “esferas de influência”, que foi rejeitada após a Guerra Fria. Em 1990, todos os países da OSCE assinaram a Carta de Paris, afirmando que cada nação tem direito igual direito à soberania e de escolher suas próprias alianças de segurança. Ou seja, a Rússia concordou que a soberania ucraniana era inviolável “apesar” de fazer fronteira com ela. Foi só anos depois, sob Putin, que Moscou passou a ignorar esses compromissos. Resumindo e concluindo, fronteira com superpotência não é sentença de “semissoberania” ou “soberania parcial” ou “soberania limitada”.

1⃣4⃣ A invasão da Ucrânia trouxe consequências geopolíticas e econômicas profundas, mas valem aqui algumas ressalvas. Rússia e China de fato se aproximaram mais desde 2022, com Putin e Xi Jinping declarando uma parceria “sem limites”, e com as sanções ocidentais a Rússia passou a depender muito do mercado chinês. No entanto, analistas notam que essa aliança tem sim limites, com a China nunca reconhecendo as anexações russas na Ucrânia e não há evidências de que esteja fornecendo armas letais a Moscou. Então, sim, a guerra empurrou Rússia e China para uma cooperação mais estreita, mas não se possa falar em bloco militar formal ainda. Com relação às “Mortes e destruição na Ucrânia”, aqui não há controvérsia e o conflito iniciado pela Rússia é uma tragédia humanitária para os ucranianos. Ou seja, o preço em sangue e recursos é altíssimo para ambos os países, já que a Rússia também gasta bilhões e perde soldados. “Hegemonia do dólar em xeque?” Essa afirmação é mais discutível. É verdade que a Rússia, em resposta às sanções financeiras, passou a fazer comércio exterior em outras moedas, como rublo, yuan chinês e rúpia indiana, e muitos países questionaram a dependência do dólar no sistema global, como o próprio presidente brasileiro, Lula da Silva, com isso alimentando debates sobre “desdolarização”. Entretanto, até agora os dados não mostram um colapso do papel do dólar, com o dólar permanecendo dominante nas reservas internacionais. Além disso, commodities como petróleo ainda são cotadas em dólar na sua maioria, e grande parte das transações cambiais envolve dólar. Mesmo países como China e Índia mantêm grandes reservas em dólar. Resumindo, a guerra incentivou esforços da Rússia e de parceiros para fugir do dólar, mas falar em fim da hegemonia do dólar é, para dizer o mínimo, prematuro

1⃣5⃣ “Regra #1 da diplomacia: superpotência ameaçada reage com força total” Essa frase reflete uma visão realista de relações internacionais, mas não é uma “regra absoluta”, sendo mais uma descrição cínica do comportamento de potências em certas circunstâncias. Mesmo assim, aplicá-la à situação atual é problemático porque a Rússia não estava genuinamente ameaçada militarmente pela Ucrânia ou pela OTAN em 2022. Como eu disse antes, a OTAN não tinha armas ou tropas na Ucrânia, nem planejava atacar a Rússia e não tinha sequer um cronograma para a entrada da Ucrânia no curto, médio ou longo prazo. Alegar “sentir-se ameaçada” não dá carta branca para uma superpotência invadir vizinhos, com isso indo contra a Carta da ONU, que só reconhece o direito de legítima defesa em caso de ataque armado real. No caso em questão, a Rússia não sofreu ataque, ao contrário, foi ela que atacou preventivamente alegando percepções de segurança. As ações russas, portanto, não foram uma reação inevitável de autodefesa, mas uma escolha deliberada de usar a força para subjugar um vizinho menor. “Superpotência ameaçada reage com força” é a lógica de Putin, mas a “regra #1 da diplomacia” de verdade envolve a busca decompromissos pacíficos que evitem esse tipo de confronto.

1⃣6⃣ Essa caracterização é infundada e confusa. Primeiro, os “neocons”, ou neoconservadores, dos EUA citados não são “esquerda”. São, de fato, figuras da direita intervencionista americana. Já o Partido Democrata dos EUA, que poderia ser rotulado de centro-esquerda liberal, e os líderes europeus ditos “globalistas”, como Macron, Scholz etc., “uniram-se a muitos conservadores” como Boris Johnson, e os primeiros-ministros da Polônia e dos Bálcãs, e até a Meloni, da Itália, no apoio à Ucrânia. Portanto, o campo pró-Ucrânia não é “esquerda globalista”, mas um espectro amplo defendendo a ordem internacional vigente. Do outro lado, Vladimir Putin não representa a “velha esquerda russa” nos moldes comunistas, com o seu governo sendo caracterizado como “autoritário nacionalista”, com forte cunho conservador envolvendo alianças com a Igreja Ortodoxa, um discurso anti-liberal e um forte apoio de movimentos de extrema-direita europeus, vide o caso da AfD alemã. Putin, aliás, se define como um conservador e critica o “globalismo liberal” do Ocidente. Assim, não é correto pintar o conflito como “esquerda vs esquerda”. Na verdade, é “democracias pluralistas vs autoritarismo revisionista” , ou simplesmente uma nação invadida vs o Estado invasor. Vale notar que no Ocidente o apoio ou oposição à ajuda à Ucrânia não segue divisão esquerda/direita de forma clara. Há partidos de esquerda radical e de direita radical que são igualmente céticos em relação à OTAN e simpáticos à narrativa russa, e há partidos de centro-esquerda e centro-direita igualmente firmes no apoio à defesa ucraniana. Por exemplo, políticos do partido de Le Pen ou da ultraesquerda britânica criticaram o apoio à Ucrânia, alinhando-se ao argumento russo, enquanto conservadores tradicionais e social-democratas, em geral, respaldam a resistência ucraniana. Simplificando: a guerra da Ucrânia não é um conflito ideológico mundial entre facções de esquerda, e sim um caso clássico de agressão territorial. Defender a integridade da Ucrânia não é ser “globalista”, é ser coerente com o direito internacional. E apoiar Putin não é “velha esquerda”, é simplesmente abraçar um autoritarismo expansionista. Portanto, essa afirmação deturpa completamente as linhas divisórias reais do conflito.

1⃣7⃣ Ao contrário do que alguns segmentos afirmam, os fatos não indicam que Donald Trump “tenha razão” sobre a guerra na Ucrânia. Trump frequentemente criticou a ajuda americana à Ucrânia e insinuou que, sob sua liderança, Putin não teria invadido. Mas temos de lembrar que “a política de Trump em relação à Ucrânia foi errática”. Em 2019, ele congelou cerca de US$ 400 milhões em ajuda militar aprovada para a Ucrânia e pressionou o presidente Zelensky a lhe fazer um “favor” político. Essa suspensão de apoio alarmou tanto democratas quanto republicanos pró-Ucrânia, já que enfraquecia a posição ucraniana em pleno conflito separatista no Donbas. Quando Trump saiu e Biden restaurou alianças, Putin pode ter decidido agir antes que a Ucrânia ficasse mais forte. Em suma, é especulativo dizer que “Trump impediria a guerra”, pois ele próprio não apresentou um plano concreto além de elogiar Putin como “gênio” nos primeiros dias da invasão e de sugerir que bastaria um acordo rápido entregando partes da Ucrânia. Vale lembrar, mais uma vez, que “a esmagadora maioria do Partido Republicano” no Congresso votou a favor de ajudar a Ucrânia, contrariando a linha de Trump. Diante disso, afirmar “Trump tem razão” é questionável: razão em quê, exatamente? Em dizer que teria evitado a guerra? Não há prova disso e, de fato, ele teve 4 anos para resolver o conflito no leste ucraniano e não o fez. Razão em criticar a OTAN? A invasão acabou revitalizando a OTAN, com Finlândia e Suécia aderindo, o oposto do que Trump pregava, e com quase todos os membros investindo mais de 2% do PIB na defesa. Razão em prometer “acabar a guerra em 24h”? Isso soaria como impor capitulação à Ucrânia, algo inaceitável para os ucranianos que lutam pela sua terra. Resumindo, os fatos públicos não sustentam que Trump está certo em sua postura. Em conclusão, “Trump não saiu dessa história validado por fatos”: a razão está com quem analisou a situação de forma realista, e não com quem a explorou politicamente.

8:02 PM · 1 de mar de 2025
·

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Sáb, 01 Março 2025 - 21:41 pm
Alan Ghani
@Alanghani

Verdades inconvenientes sobre a guerra Rússia x Ucrânia.

1. A raiz deste conflito está na expansão da Otan para o leste europeu, quebrando acordo com a Rússia pós Guerra Fria.

2. A Rússia em 2008 deixou claro que uma aproximação com a Ucrânia e Georgia seria cruzar uma linha vermelha.

3. Você pode achar que a Ucrânia tem todo o direito de participar da UE e Otan, mas a Rússia jamais vai permitir a Otan no seu quintal, assim como os EUA jamais permitiriam uma aproximação militar do México ou Canadá com Rússia e China

4. Os EUA patrocinaram grupos rebeldes na Revolução de 2014 para a derrubada do presidente à época. Alguns fascistas assumiram o poder.

5. Neste contexto, Putin não teve outra escolha a não ser anexar a Crimea. O povo da Crimeia é pró Rússia. A Crimeia pertencia a Rússia e passou para Ucrânia durante o governo de Nikita Khrushchov, na URSS, quando não fazia sentido em falar em Ucrânia independente (ninguém imaginava a dissolução da URSS).

6. A Ucrânia não respeitou os acordos de Minsk, que dava autonomia ao leste da Ucrânia que é pró Rússia.

7. Em suma, teve um contexto para esta guerra acontecer.

8. Boa parte da direita e da esquerda comprou a narrativa vendida pelo Deep State (USAID inclusive) de que Putin agia como um novo Hitler.

9. Curiosamente a direita, com algumas exceções (eu, Flávio Morgenstern, Fernando Conrado, etc.) por aqui comprou a versão de Globo News, FSP, OESP.

10. Vários intelectuais de ponta nos EUA diziam que esta guerra era previsível - portanto evitável - devido às aproximações da Otan (política e financeira) com a Ucrânia.

11. Trump, Tucker Carlson, S. Moyo entre outros pesos pesados da direita americana achavam uma burrada escalar o conflito que poderia ser evitável.

12. Guerras custam caro. É a última alternativa (veja Arte da Guerra). Evocar a solução Winston Churchill para qualquer situação só prova o desconhecimento sobre geopolítica.

13. Se um país faz fronteira com uma superpotência sua soberania é limitada

14. A guerra aproximou a Rússia da China, matou ucranianos, destruiu a infraestrutura do país e colocou em xeque a hegemonia do dólar.

15. Regra número 1 da diplomacia para iniciantes: se uma superpotência se sentir ameaçada, ela vai reagir com força total.

16. A guerra foi uma briga entre a esquerda globalista (democratas e neocons) contra a velha esquerda Rússia.

17. Por tudo isso, Trump tem razão.


7:02 PM · 28 de fev de 2025
·
Off_topic:
Queria ver se Gaza tivesse poderio militar russo se a argumentação dele ia ser a mesma.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Gabarito escreveu:
Sáb, 01 Março 2025 - 21:41 pm
Alan Ghani
@Alanghani

Verdades inconvenientes sobre a guerra Rússia x Ucrânia.

1. A raiz deste conflito está na expansão da Otan para o leste europeu, quebrando acordo com a Rússia pós Guerra Fria.
A OTAN não convida ninguém. Pelo contrário, cada país é que tem que pedir para entrar e só é aceito se cumprir uma série de exigências. A Ucrânia, por exemplo, ainda não conseguiu.

E, se algum dia conseguir, é direito dela como nação independente e que não deve nenhuma satisfação à Rússia.
2. A Rússia em 2008 deixou claro que uma aproximação com a Ucrânia e Georgia seria cruzar uma linha vermelha.
Dane-se o que a Rússia disse.

O objetivo dela é reconstruir a União Soviética. Já invadiu parte da Geórgia, da Chechênia e agora da Ucrânia, além de manipular as eleições dos países vizinhos em favor dos candidatos pró russos.
3. Você pode achar que a Ucrânia tem todo o direito de participar da UE e Otan, mas a Rússia jamais vai permitir a Otan no seu quintal, assim como os EUA jamais permitiriam uma aproximação militar do México ou Canadá com Rússia e China
"Os EUA jamais permitiriam" ? Isto é uma hipótese. Já a agressão russa é um fato.
Além do quê, essas aproximações já acontecem, de alguma forma e em algum grau, conforme a necessidade.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 02 Março 2025 - 09:10 am
O objetivo dela é reconstruir a União Soviética. Já invadiu parte da Geórgia, da Chechênia e agora da Ucrânia, além de manipular as eleições dos países vizinhos em favor dos candidatos pró russos.
Sem contar a Transnístria, na Moldávia.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Mais considerações sobre a reunião de Zelensky com Trump e Vance:
Stephen Kanitz
@StephenKanitz

Simplesmente Brilhante

Trump Foi Simplesmente Brilhante

Se você criticou o “jeito” de Trump sem entender a complexa arte da negociação, pare agora e apague o que escreveu—caso contrário, só estará expondo sua ignorância.

Se você não tem um MBA ou sequer um curso básico de Negociação Estratégica, você é a última pessoa que deveria opinar sobre o assunto.

Trump, por outro lado, já negociou centenas de vezes ao longo da vida, tem formação sólida e até escreveu The Art of The Deal. Ele sabe que uma boa negociação não pode ser um jogo de soma zero, precisa ser um ganha-ganha, pois, do contrário, o acordo jamais será cumprido.

Zelensky, um comediante sem experiência real em negócios ou diplomacia, não percebeu o que estava acontecendo. Trump estava articulando um substituto para a OTAN, garantindo a segurança da Ucrânia sem amarrar os EUA em um conflito sem fim.

O acordo comercial que poderia ter sido assinado ontem mesmo foi sabotado por Zelensky, que na última hora tentou incluir novas exigências. Esse erro fatal jogou fora uma oportunidade histórica.

Enquanto a esquerda acredita no mantra ingênuo de “faça amor, não a guerra”, a direita pragmática segue o princípio de “faça comércio e evite a guerra”.

Quer um exemplo? Taiwan não foi invadida pela China porque os Estados Unidos dependem economicamente da ilha. Mas a Ucrânia? Para os EUA, sua relevância estratégica é mínima.

Trump iria substituir OTAN pelo próprio interesse dos Estados Unidos, ( não mexam com nossa parceira a Ucrânia ), mas Zelensky não percebeu.

Em vez de aceitar o tratado comercial e garantir a estabilidade do seu país, Zelensky já de início atacou Trump e Vance, acusando-os de não pensarem no povo ucraniano.

Foi nesse momento que Trump e Vance perceberam que estavam sendo usados.

Trump também sabe algo que muitos parecem ignorar: a Rússia tem armas nucleares.

E um conflito prolongado com Moscou poderia levar a uma Terceira Guerra Mundial, com ogivas voando para todos os lados.

Zelensky, por sua vez, reagiu com alarmismo, dizendo que Putin não pararia na Ucrânia e que Polônia e Dinamarca seriam os próximos alvos.

Claramente, não fez sua lição de casa.

Assim como muitos de vocês que repetem esse argumento sem nunca terem lido Alexander Dugin, o principal ideólogo de Putin.

Dugin não quer reconstruir a URSS, ele quer reunificar os russos étnicos, muitos dos quais estão na própria Ucrânia.

Trump e Vance ficaram furiosos.

Eles estavam oferecendo uma saída para Zelensky, uma oportunidade para negociar sem ser responsabilizado pelas 45.000 mortes ucranianas e os 360.000 feridos.

Zelensky poderia ter saído ileso.

“Foi Trump que me obrigou a ceder a Putin, não eu.”

Os jornalistas, previsivelmente, não entenderam nada do que aconteceu ontem.

Mas a verdade é clara: Trump e Vance deram um grande passo para encerrar essa guerra.

Rōdrigo 🇧🇷🇺🇦🇮🇱
@rodrigo_rmk
1 de mar

Quem em sã consciência adota essa postura em uma reunião para fazer um acordo? Só quem não quer um acordo. Fato!

Imagem

Bruno Luiz
@brunollds
1 de mar

Uma coisa que muita analista aqui no Brasil esqueceu, Rubio e Zelensky tinham feito um acordo prévio, foi ate noticiado, chegou na hora o Zelensky deu pra trás, da pra ver na cara do Rubio sentado no sofa

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Leitor da Folha "parody" 🇺🇦
@LeitordaFolha4
1 de mar

"Plano Marshall Ucraniano": perfeito!
Alemanha e Japão souberam aproveitar e alcançaram o que são hoje.
Perderam a maior oportunidade da história os ucranianos.

Inteligência Ostensiva
@hypatia_intel
1 de mar

1. Trump só recebeu Zelenski após conversar com Putin. Provavelmente, tem o seu aval para oferecer o que foi dito.
2. Trump ofereceu a chance de um Plano Marshall Ucraniano.
3. Ucrânia passaria a ser parceiro fundamental para o crescimento da indústria de tecnologia que Trump quer incentivar. E negaria isto à Rússia (que é bem provável, né precisa destes minérios). Trump ofereceu a Independência Eterna.
4. Trump quer a Rússia longe da China. Aproximação que se deu por causa de Biden e estúpidos líderes europeus.

São muitas as camadas deste encontro. E as análises estão contaminadas. No fundo, levaremos décadas para que analistas não vejam tudo pela ótica canhota e obtusa.

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Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Parece que ele pensou melhor e retrocedeu:
Zelensky diz que Ucrânia está pronta para assinar acordo mineral com os EUA

Expectativa era de que o presidente ucraniano assinasse na semana passada, quando estava em Washington

Michael Riosda CNN
02/03/2025 às 22:50 | Atualizado 02/03/2025 às 22:56

O presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, disse no último sábado (1) que seu país está pronto para assinar com os Estados Unidos um acordo que previa a exploração americana de minerais raros na Ucrânia.

“Estávamos prontos para assiná-lo e, honestamente, acredito que os Estados Unidos também estariam prontos”, disse ele a repórteres em Londres.

Zelensky, que está no Reino Unido para uma reunião com os líderes europeus, acrescentou que “o acordo que está sobre a mesa será assinado se as partes estiverem prontas, porque o acordo tem duas partes”.

Esperava-se que Zelensky assinasse o acordo — que proporcionaria aos EUA acesso aos minerais de terras raras da Ucrânia — ainda enquanto estivesse em Washington, na semana passada.

Mas os ucranianos foram instruídos a deixar a Casa Branca após a discussão do presidente Donald Trump no Salão Oval com Zelensky.

Na reunião na Casa Branca, Trump e o vice-presidente JD Vance acusaram Zelensky de ser ingrato pelo apoio militar americano, de “jogar com a vida de milhões de pessoas” e de arriscar a “Terceira Guerra Mundial” ao lutar contra a invasão da Rússia.

Entretanto, Trump apresentou o acordo sobre os minerais como uma forma de “recuperar o dinheiro”, referindo-se à ajuda prestada à Ucrânia durante a administração Biden.

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Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Filipe Sabará
@FilipeSabara
1 de mar

QUANDO ATÉ A CNN CONCORDA!

“Tudo que o Zelensky tinha que fazer é: colocar uma gravata, ir até a Casa Branca, sorrir, agradecer, assinar os papeis e almoçar. E ele não conseguiu fazer isso.”


Vídeo com legenda

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Gabarito escreveu:
Seg, 03 Março 2025 - 07:43 am
Filipe Sabará
@FilipeSabara
1 de mar

QUANDO ATÉ A CNN CONCORDA!

“Tudo que o Zelensky tinha que fazer é: colocar uma gravata, ir até a Casa Branca, sorrir, agradecer, assinar os papeis e almoçar. E ele não conseguiu fazer isso.”


Vídeo com legenda

Esses militantes trumpistas são uns mentirosos mesmo. Não foi Zelensky que inicialmente ficou bravo. Ele só questionou no estilo “Por favor, me explica que tipo de diplomacia com Putin você está se referindo porque não entendo como pode funcionar (ele lembrou o FATO de que Putin cumpriu NENHUM acordo que havia feito no passado). Foi daí que o JD Vance enlouqueceu usando o discurso no estilo: “Olhe, eu acho que você está sendo muito desrespeitoso, você está criticando a administração do presidente Trump e ele está aqui querendo salvar seu país, etc.”. Até o ponto em que JD Vance colocou a conversa em outro patamar, Zelensky não criticou o Trump, ele apenas descreveu a situação da negociação com Putin. Em outro trecho, ele disse “Olhe, vocês não sentiram nada, pois vocês estão separados por um oceano. Mas vocês não vão se sentir assim sempre.”. Foi daí que o debiloide laranja retrucou: “Você não vai ditar para a gente o que gente vai sentir”. Ele não percebeu que Zelensky ditou nada, ele só disse o que Trump e os outros iriam perceber como consequência de continuarem o status quo da negociação com Putin.
Não se deixe enganar por cortes que favorecem apenas um lado, o lado da mentira. Se você busca a verdade sobre o que realmente aconteceu na casa oval, assista a este vídeo. Zelensky caiu em uma armadilha!

(vídeo do corte do professor HOC)
Fonte: https://x.com/Miguel_100001/status/1895859550252909013

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gabarito escreveu:
Seg, 03 Março 2025 - 07:43 am
Filipe Sabará
@FilipeSabara
1 de mar

QUANDO ATÉ A CNN CONCORDA!

“Tudo que o Zelensky tinha que fazer é: colocar uma gravata, ir até a Casa Branca, sorrir, agradecer, assinar os papeis e almoçar. E ele não conseguiu fazer isso.”


Vídeo com legenda
Nao conseguiu porque nao tem sangue de barata.
Foi uma provocação clara e baixa. E logo na sequencia se puseram hipocritamente como vitimas. Asqueroso.
No lugar dele teria que fazer um esforço tremendo para conter o impeto de esmurrar o laranja e o vice dele.

Enquanto isso, o patrão do laranja faz exigencias ate pro pentagono. Surreal.
Os EUA estao parecendo a casa da mãe joana. Estou impressionado que estejam so vendo e deixando rolar.

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Gabarito escreveu:
Seg, 03 Março 2025 - 07:02 am
Mais considerações sobre a reunião de Zelensky com Trump e Vance:
Stephen Kanitz
@StephenKanitz

Simplesmente Brilhante

Trump Foi Simplesmente Brilhante

Se você criticou o “jeito” de Trump sem entender a complexa arte da negociação, pare agora e apague o que escreveu—caso contrário, só estará expondo sua ignorância.

Se você não tem um MBA ou sequer um curso básico de Negociação Estratégica, você é a última pessoa que deveria opinar sobre o assunto.

Trump, por outro lado, já negociou centenas de vezes ao longo da vida, tem formação sólida e até escreveu The Art of The Deal. Ele sabe que uma boa negociação não pode ser um jogo de soma zero, precisa ser um ganha-ganha, pois, do contrário, o acordo jamais será cumprido.

Zelensky, um comediante sem experiência real em negócios ou diplomacia, não percebeu o que estava acontecendo. Trump estava articulando um substituto para a OTAN, garantindo a segurança da Ucrânia sem amarrar os EUA em um conflito sem fim.

O acordo comercial que poderia ter sido assinado ontem mesmo foi sabotado por Zelensky, que na última hora tentou incluir novas exigências. Esse erro fatal jogou fora uma oportunidade histórica.

Enquanto a esquerda acredita no mantra ingênuo de “faça amor, não a guerra”, a direita pragmática segue o princípio de “faça comércio e evite a guerra”.

Quer um exemplo? Taiwan não foi invadida pela China porque os Estados Unidos dependem economicamente da ilha. Mas a Ucrânia? Para os EUA, sua relevância estratégica é mínima.

Trump iria substituir OTAN pelo próprio interesse dos Estados Unidos, ( não mexam com nossa parceira a Ucrânia ), mas Zelensky não percebeu.

Em vez de aceitar o tratado comercial e garantir a estabilidade do seu país, Zelensky já de início atacou Trump e Vance, acusando-os de não pensarem no povo ucraniano.

Foi nesse momento que Trump e Vance perceberam que estavam sendo usados.

Trump também sabe algo que muitos parecem ignorar: a Rússia tem armas nucleares.

E um conflito prolongado com Moscou poderia levar a uma Terceira Guerra Mundial, com ogivas voando para todos os lados.

Zelensky, por sua vez, reagiu com alarmismo, dizendo que Putin não pararia na Ucrânia e que Polônia e Dinamarca seriam os próximos alvos.

Claramente, não fez sua lição de casa.

Assim como muitos de vocês que repetem esse argumento sem nunca terem lido Alexander Dugin, o principal ideólogo de Putin.

Dugin não quer reconstruir a URSS, ele quer reunificar os russos étnicos, muitos dos quais estão na própria Ucrânia.

Trump e Vance ficaram furiosos.

Eles estavam oferecendo uma saída para Zelensky, uma oportunidade para negociar sem ser responsabilizado pelas 45.000 mortes ucranianas e os 360.000 feridos.

Zelensky poderia ter saído ileso.

“Foi Trump que me obrigou a ceder a Putin, não eu.”

Os jornalistas, previsivelmente, não entenderam nada do que aconteceu ontem.

Mas a verdade é clara: Trump e Vance deram um grande passo para encerrar essa guerra.

Rōdrigo 🇧🇷🇺🇦🇮🇱
@rodrigo_rmk
1 de mar

Quem em sã consciência adota essa postura em uma reunião para fazer um acordo? Só quem não quer um acordo. Fato!

Imagem

Bruno Luiz
@brunollds
1 de mar

Uma coisa que muita analista aqui no Brasil esqueceu, Rubio e Zelensky tinham feito um acordo prévio, foi ate noticiado, chegou na hora o Zelensky deu pra trás, da pra ver na cara do Rubio sentado no sofa

Imagem

Leitor da Folha "parody" 🇺🇦
@LeitordaFolha4
1 de mar

"Plano Marshall Ucraniano": perfeito!
Alemanha e Japão souberam aproveitar e alcançaram o que são hoje.
Perderam a maior oportunidade da história os ucranianos.

Inteligência Ostensiva
@hypatia_intel
1 de mar

1. Trump só recebeu Zelenski após conversar com Putin. Provavelmente, tem o seu aval para oferecer o que foi dito.
2. Trump ofereceu a chance de um Plano Marshall Ucraniano.
3. Ucrânia passaria a ser parceiro fundamental para o crescimento da indústria de tecnologia que Trump quer incentivar. E negaria isto à Rússia (que é bem provável, né precisa destes minérios). Trump ofereceu a Independência Eterna.
4. Trump quer a Rússia longe da China. Aproximação que se deu por causa de Biden e estúpidos líderes europeus.

São muitas as camadas deste encontro. E as análises estão contaminadas. No fundo, levaremos décadas para que analistas não vejam tudo pela ótica canhota e obtusa.

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Eu falei sobre RealPolitik uma vez.
Agora troca Rússia pela China, e Ucrânia por Taiwan. Vai pensar mesma coisa?

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Esse aqui ta 'esquerdando' ou ta doido por detonar aliança do Trump com Putin?
(Essa confusão dos ditos direitistas e esquerdistas entre seus próprios grupos em torno da aliança ou trégua Trump e Putin ta ficando cada vez mais curiosa)


Aos idiotas que apoiam Trump e Putin

se depois de tudo que você viu acontecer
nesses últimos dias entre Donald trump
Vladimir Putin vlodimir zelens E você
continua apoiando o trump e o Putin só
tem duas opções para você ou você é
muito burro é um completo idiota ou você
realmente é perverso você quer ver o
mundo ocidental queimar e você quer ver
potências
Oris e sanguinárias acenderem ao poder
Mundial eu vou demonstrar e comprovar
isso nesse vídeo portanto Preste
bastante atenção faz tempo que eu não
gravo um vídeo do carro
n para escapar do homem da serra e tudo
mais mas acontece que agora eu tô tô
vendo a minha a família da minha esposa
aqui né passar um tempo com eles mas
mesmo assim pensei em você cevar o seu
bucho no dia de hoje por isso estou
gravando aqui aqui né então isso aí já
vale o seu like o seu gostinho o seu
Sininho Você verificou o like verificou
a sua inscrição nesse canal As pessoas
dizem que eu não saio de casa até que eu
saio bastante com a minha esposa para
algum lugar legal assistir um filme
comer alguma coisa levar a minha mãe ao
médico a uma consulta minha mãe minha
tia minhas sobrinhas pra patinação no
gelo para um parque de diversões até que
eu saio bastante Mas de fato eu não saio
para fazer palanque político em cima de
cadáver de tragédia para envergonhar
toda a direita brasileira
e no exterior Eu também não saio para
comer dividir vagabunda com amigos
né numa noitada felizo aí Realmente eu
não saio realmente de casa para fazer
esse tipo de coisa tá pois muito bem
vamos começar o vídeo de hoje e todos os
argumentos que me fazem crer que você é
um perfeito idiota imbecil ou muito
perverso por apoiando trump e Rússia o
que que acontece com a Rússia de
Vladimir Putin desde
2014 todos os tratados de paz foram
quebrados eles invadem sem dó e eles
invadem sem dó para matar e estuprar o
país que eles chegam Para anexar Uma
Nova União Soviética para fazer uma nova
União
Soviética em decorrência
disso de serem sanguinários diversos
outros países através da
autodeterminação dos seus próprios povos
de livre e espontânea vontade Precisam
fazer o quê se defender se a Rússia vier
a gente tá cara o próximo é a
gente que que eles fazem começam a
integrar a ã E aí o idiota o burro ele
disse que é mas a mot tá se expandindo a
Rússia tem que invadir a Rússia tem que
invadir o cara tem que ser muito
burro esses países integrando a otan
Primeiro eles o fazem de livre
espontânea vontade pela autodeterminação
dos seus povos em segundo lugar eles
fazem porque vem o Putin com a sua sanha
expansionista querendo fazer uma nova
União Soviética que que você faz é vem
vem vem vem vem pode vir pode vir aqui
comer as nossas esposas matar os nossos
maridos acabar com tudo é isso idiota
fala para
mim é isso que o zelensk vai falar lá
quando falar assim não agora tem que ser
o o papo da diplomacia porque o acordo é
esse e qual que é o acordo o acordo é
impossível de se
aceitar o acordo que eles propõem pra
Ucrânia é dá 50% aí das suas riquezas
para nós dá para nós 50% tinha aqui não
tem garantia de cessar fogo não tem
garantia de e de segurança pro cidadão
ucranianos não tem
nada absolutamente nada é dá 50% aí para
nós Você viu o vídeo anterior que eu fiz
com os bonequinhos né primeiro a filha
dos zelens que vai ficar sob comando ali
do Vladimir Putin a outra filha que o
Doguinho passeando a senhora peço tomara
que eu não grite aqui perto dessa
senhora e aqui tem o o Gnomo o Gnomo da
Liberdade com a outra filha do do
zelensk O que eu preciso fazer você como
agressor precisa apenas nos dar a sua
filha floris Berta que ficará so a Nosa
deiga
cuidada não é possí a minha filha Não se
preocupe Z Ela ficará perfeitamente
[Música]
segura e a minha outra filha Maricota
Nós pensamos nisso também sua filha
Maricota ficará em perfeita segurança
sobre os cuidados a
ele mas que que é isso que que que é
esse
sesque é um grande
Rai Grande Herói como mas como assim um
grande herói ele é chamado apenas de
gnoma a gnoma da Liberdade não como
assim você dá risada dessa toda
mas a situação é tão séria meu irmão que
nós estamos revivendo uma segunda guerra
mundial um um prenúncio aí de uma
segunda guerra mundial porque foi
exatamente o que aconteceu no pacto de
Munique com a Checoslováquia né a região
dos
sudetos onde a Alemanha escolheu a
desonra era um pacto muito parecido com
esse inclusive sem o agredido participar
das negociações
e o Church disse porque vocês escolheram
entre a guerra e a deshonra vocês
escolher a desonra E por que escolher a
deshonra vocês vão ter guerra seus
imbecis
Malditos se o Mundo Livre cede o
território H um dos territórios mais
importantes que é o território da
Ucrânia próximo é
Polônia E aí este inimigo esse monstro
vai estar
completamente fortalecido depois do que
o trump fizer Talvez o trump não esteja
Vivo para ver a destruição mundial Que
ocorrerá depois disso e quando você vê
diversos desses bolsonaristas imbecis né
lambendo as botas do trump você fala
como é fácil fazer uma lavagem cerebral
idiotas como eu falei no vídeo passado
né academia Tour ela diz o seguin alguns
bolsonaristas demonstravam apoio
Incondicional à Ucrânia usavam como a
causa da liberdade e patriotismo como
eles gostam de repetir eram diversos
gados né inclusive com a bandeirinha da
Ucrânia disse agora vamos ucranizar
vamos
ucranizar mas agora com trump adotando
uma postura nojenta ao lado de Putin
contra o zelensk o que nós vemos estes
mesmos Defensores da Liberdade mudaram
de opinião passando a justificar O
Ditador Russo com uma rapidez
impressionante
porque essas pessoas nunca tiveram
valores princípios essas pessoas
simplesmente Elas têm lealdade a outras
pessoas e é isso que leva a ruína do
mundo a resposta é simples eles não
seguem absolutamente nenhum princípio
mas sim as falas de figuras políticas
que idolatram como trump ou bolsonaro ou
Lula ou gnomo ou sei lá qualquer coisa
do tipo mesmo quando a mentira é
flagrante é flagrante o cara a a
defender porque como eu disse no vídeo
anterior mexe com o sistema de crenças a
pessoa entra em uma dissonância
cognitiva Essa inconsistência não é
apenas uma grande hipocrisia é um padrão
de comportamento do Gado bolsonaristas
adaptam suas opiniões ao que os líderes
sinalizam mesmo que isso contradiga
posições anteriores e a sua própria
moral a chamada prostituição de valores
e você vê isso acontecendo todo dia
todo dia se o líder fala para que você
agora engula o que ontem você havu tava
você vai
engolir seja Fundão seja lanchinho seja
Putin você vai
engolir você entra em dissonância
cognitiva e o que você quer proteger é
sua crença e as amizades que você criou
ao redor dessa cultura e quem fala a
verdade é é humilhado desse processo né
a prova disso está na guinada discursiva
até 2024 Putin ele era o vilão para a
maioria deles com a invasão da Ucrânia
sendo condenada hoje com trump de mãos
dadas com Putin o mesmo ditador é
retratado como um mal menor ou até mesmo
um estrategista legítimo não há nenhuma
análise de fatos como a própria invasão
russa que começou na Crimeia em 2014 os
abusos dos direitos humanos na Rússia ou
o bombardeio de civis ucranianos mas sim
uma
cega ao espectro político que os
representa vocês não estão vendo cara
como é que vocês podem fazer
isso se você é a favor de trump favor de
de de Putin hoje em dia tu é muito
perverso mesmo a tua alma já foi
consumida você é uma marionete da
perversidade você é uma marionete das
Trevas hoje no
mundo mesmo se aplica a Israel oo que
diz
de oportunismo político não de
solidariedade real ao povo Judeu
historicamente já vimos esse filme
Multidões manipuladas por discursos
populistas de uma hora para outra viram
minorias como bodes expiatórios o
holocausto não começou com os campos de
concentração e sim com a normalização
das narrativas que mudavam conforme a
conveniência de líderes políticos e hoje
tem canal oferecendo curso de engenheiro
de
narrativa Porque o fato não importa a
realidade não importa o que importa é o
que a gente cria como narrativa em cima
disso né o histórico de culpar
Imigrantes minorias irrelevantes para a
política ou qualquer grupo que desagrade
sua base são exemplos esses Cegos de
paixão por um dito político Salvador
mostram que seu apoio a Israel pode
evaporar no instante que o maldito
populista apontar os judeus Como
inconvenientes Não pense que só a
esquerda fez isso ao longo da história
porque não foi ignorar esse padrão é
ingenuidade de quem não con ess a
história endossar por conveniência é
irresponsabilidade pura muita gente
acredita genuinamente que um político
pode mudar a história e esquece
completamente o seu papel Cívico e moral
você tem um papel muito mais importante
do que qualquer político você é muito
mais importante do que eles seja o que
você for você é um pedreiro você é um
eletricista você é um engenheiro você é
um varredor de rua você é um
lixeiro você tem infinito ente mais
importância do que um político eu sou um
professor de música e eu sozinho tô
trancando aqui as três maiores ordas que
esse país já viu tá de militância
política organizada bolsonarista petista
e agora as das felina é ou não é
verdade eu sou o professor de música que
vocês não conseguiram envergar seus fila
da que vocês nunca vão conseguir
fazer dobrar o joelho seus merdas
o povo Judeu foi perseguido humilhado e
assassinado por todos os espectros
políticos ou religiosos diante desse
fato Israel como refúgio e símbolo da
resistência do povo Judeu nunca foi tão
essencial não por causa de alianças
políticas volúveis Mas apesar delas e
não é passa do pano para que o Israel tá
fazendo agora também não porque Israel
tá passando do limite quando vai lá e
bloqueia a ajuda humanitária de chegar a
gaz para conseguir os seus os seus
objetivos políticos iso é
absurdo isso é absurdo isso é nojento
isso é revoltante e quem sofre sofre
mais é o povo palestino no meio dessa
guerra toda os palestinos sofrem na mão
do ramaz e os palestinos sofrem também
através de decisões da Cúpula de poder
israelense que também hoje é
completamente cheia de corruptos
bandidos
com o próprio netan que é um um corrupto
e um
bandido o mundo não é preto e
branco não
é certo e aí você vê esse idiota aqui
esse idiota completo felina né
comentando o seguinte ó lá pedi Voto
para para esse desgraçado aqui também
assim como o carteiro desgasta todo
político só me decepcionou nessa vida
agora foi lá mamar R milhão de reais de
Fundão eleitoral né quase 1 milhão de
reais e vem comentar o seguinte assisti
quase uma hora da reunião entre zelensk
e trump e recomendo que todos façam o
mesmo antes de falar sobre esse assunto
a postura de zelensk na reunião foi
inaceitável para um chefe de estado
ainda mais para alguém que tem um país
em guerra e precisa de ajuda justamente
por ter um país em guerra e que precisa
de ajuda ele não pode aceitar uma
negociação onde é simplesmente abre as
pernas aí que nós vamos entrar com gnomo
é sobre isso que a gente vai falar hoje
hoje sobre os canalhas que estão
utilizando o Fundão eleitoral portanto
não usarei um centavo de dinheiro
público para minha campanha não o fundo
eleitoral é é com o exemplo que a gente
muda o escario que é o Fundão eleitoral
cara Fundão
eleitoral não dá para aceitar um negócio
desse Maurício Meirelles comenta o
seguinte A lógica bolsonarista é essa se
um país maior e mais poderoso quiser
invadir alguma parte do Brasil você tem
seda Ceda não lute não busque ajuda
entregue tudo para evitar uma guerra
maior Essa é a filosofia dos Bravos e
Corajosos Patriotas brasileiros aí tá lá
essa dessa felina as bolsonaristas
todos aí falando um monte de merda e aí
chega para coroar a história né Elo musk
dizendo o seguinte Elo musk diz que
concorda que é hora dos Estados Unidos
deixarem a ã e a
un se isso acontecer você sabe o que que
você faz né os cara é isso mesmo eu
quero que os Estados Unidos se destrua o
trump vai levar os Estados Unidos a ru é
isso que eu quero tal é que você não tá
entendendo a história real né porque sem
o poder Militar dos Estados Unidos e
eles criaram isso eles fizeram isso eles
desincentivar que o mundo inteiro o
mundo ocidental inteiro Mundo Livre
inteiro gastasse com suas forças
militares para que eles fossem O Xerife
do mundo se isso
acontece Estados Unidos deixa a utan e a
ONU da noite para o dia certo se isso
acontece não é muito difícil com um
louco como Donald trump Espero que ele
seja
impedido acho melhor você colocar os
joelhos no chão e orar porque o fim do
mundo realmente estará próximo se isso
acontecer pode ter certeza
Eu espero que você valorize o esforço
que eu fiz de não estar com a minha
família nesse momento para gravar esse
vídeo aqui para você poder sar seu bucho
então Verifique o seu gotinha Verifique
a sua inscrição nesse
canal menos um dia para todos nós

youtu.be/0trdCqJEWK4

Re: Guerra Rússia vs Ucrânia

Huxley
Mensagens: 4624
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Gabarito escreveu:
Seg, 03 Março 2025 - 07:02 am
Mais considerações sobre a reunião de Zelensky com Trump e Vance:
Stephen Kanitz
@StephenKanitz

Simplesmente Brilhante

Trump Foi Simplesmente Brilhante

Se você criticou o “jeito” de Trump sem entender a complexa arte da negociação, pare agora e apague o que escreveu—caso contrário, só estará expondo sua ignorância.

Se você não tem um MBA ou sequer um curso básico de Negociação Estratégica, você é a última pessoa que deveria opinar sobre o assunto.

Trump, por outro lado, já negociou centenas de vezes ao longo da vida, tem formação sólida e até escreveu The Art of The Deal. Ele sabe que uma boa negociação não pode ser um jogo de soma zero, precisa ser um ganha-ganha, pois, do contrário, o acordo jamais será cumprido.

Zelensky, um comediante sem experiência real em negócios ou diplomacia, não percebeu o que estava acontecendo. Trump estava articulando um substituto para a OTAN, garantindo a segurança da Ucrânia sem amarrar os EUA em um conflito sem fim.

O acordo comercial que poderia ter sido assinado ontem mesmo foi sabotado por Zelensky, que na última hora tentou incluir novas exigências. Esse erro fatal jogou fora uma oportunidade histórica.

Enquanto a esquerda acredita no mantra ingênuo de “faça amor, não a guerra”, a direita pragmática segue o princípio de “faça comércio e evite a guerra”.

Quer um exemplo? Taiwan não foi invadida pela China porque os Estados Unidos dependem economicamente da ilha. Mas a Ucrânia? Para os EUA, sua relevância estratégica é mínima.

Trump iria substituir OTAN pelo próprio interesse dos Estados Unidos, ( não mexam com nossa parceira a Ucrânia ), mas Zelensky não percebeu.

Em vez de aceitar o tratado comercial e garantir a estabilidade do seu país, Zelensky já de início atacou Trump e Vance, acusando-os de não pensarem no povo ucraniano.

Foi nesse momento que Trump e Vance perceberam que estavam sendo usados.

Trump também sabe algo que muitos parecem ignorar: a Rússia tem armas nucleares.

E um conflito prolongado com Moscou poderia levar a uma Terceira Guerra Mundial, com ogivas voando para todos os lados.

Zelensky, por sua vez, reagiu com alarmismo, dizendo que Putin não pararia na Ucrânia e que Polônia e Dinamarca seriam os próximos alvos.

Claramente, não fez sua lição de casa.

Assim como muitos de vocês que repetem esse argumento sem nunca terem lido Alexander Dugin, o principal ideólogo de Putin.

Dugin não quer reconstruir a URSS, ele quer reunificar os russos étnicos, muitos dos quais estão na própria Ucrânia.

Trump e Vance ficaram furiosos.

Eles estavam oferecendo uma saída para Zelensky, uma oportunidade para negociar sem ser responsabilizado pelas 45.000 mortes ucranianas e os 360.000 feridos.

Zelensky poderia ter saído ileso.

“Foi Trump que me obrigou a ceder a Putin, não eu.”

Os jornalistas, previsivelmente, não entenderam nada do que aconteceu ontem.

Mas a verdade é clara: Trump e Vance deram um grande passo para encerrar essa guerra.
"Zelensky já de início atacou Trump e Vance". Mentiroso! Trump e Vance consideraram como um "ataque" aquilo que foi somente um questionamento sobre o modus operandi da gestão de conflitos de Putin: viewtopic.php?p=40856#p40856

Toda convicção exposta no relincho trumpista acima pode ser resumida na presunção de que os interesses comerciais de Trump são suficientes para acabar com a Guerra da Ucrânia. Mas qual foi o interesse comercial de Trump que acabou com a Guerra do Donbass (2014-2022) mesmo? Qual foi o interesse comercial de Trump que acabou com a Guerra Israel-Palestina? Não adianta apenas ser o maior gênio da negociação comercial internacional do mundo, mas ser burro igual a uma pedra em Geopolítica. "Meus interesses comerciais são suficientes para acabar com a guerra" é uma Petição de Princípio.

"O que está em jogo não é só a segurança europeia. O que está em jogo é a hegemonia do mundo."


youtu.be/qfty6GQQ_LY

Esse é um dos textos mais estupidos (intelectualmente) e venais (moralmente) que li. Tem revisionismo histórico Trumpista & Putinista e alcunha de “acordo comercial” extorsão dos minérios ucranianos. Tem tb um jargão bolsonarista bocó. Sobre curso em MBA, pode ser método Corleone
(Caio Blinder)

Fonte: https://x.com/caioblinder/status/1895893361191764270
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