Lula

[Vitor Moura]

Muita coisa aconteceu ao longo de 40 anos. A tecnologia, por exemplo, avançou e tornou obsoletas muitas profissões antigas. Atribuir tudo à privatização não faz sentido.

O Brasil inovava na tecnologia quando a Telebrás era estatal. O BINA foi criado por um brasileiro, o Nélio José Nicolai, que trabalhava na Telebrasília, um braço da Telebrás antes de ser privatizada. Ele inventou não só o Bina, como muitas outras tecnologias.

Se houve sonegação de impostos, onde estavam os responsáveis por fiscalizar?

Aguardando acabar o discurso neoliberal de que o Estado brasileiro é muito grande e precisa ser enxugado. Muito pelo contrário, faltam servidores e estatais no país. Precisamos realizar muito concurso público e reestatizar as telecomunicações, a Vale, a Br Distribuidora, a Eletrobrás.

Por outro lado, estatais improdutivas e ineficientes que só davam prejuízo e serviam de moeda de troca em negociações políticas tinham mais é que ser privatizadas.

Absurdo, mesmo dando prejuízo é muito melhor uma estatal do que uma empresa privada, que vai sonegar bilhões e gerar uma massa de desempregados.

[Vitor Moura]

Santa ignorância econômica. Os recursos do Tesouro Nacional advém de alienígenas por acaso? Conta do Tesouro Nacional é conta privada por acaso?

Vê se assim vc entende:

Sobre o boato de que dinheiro para cobrir calote de Venezuela e Cuba não vem dos impostos porque só “passa” pelo Tesouro, é preciso esclarecer que: 1) BNDES é banco público e todo recurso que está no Tesouro Nacional é público.

Mas o dinheiro não vem do contribuinte, vem do FGE.

2) Se o superávit do FGE não sofresse com sangria dos calotes, o dinheiro seria aplicado em prol da sociedade e os pagadores de impostos contribuiriam menos.

Não, o dinheiro do FGE é pra ser usado só nos casos de calote.

3) Já são US$ 855 milhões de calote cobertos com dinheiro do FGE, que vem do Tesouro Nacional. Não existe almoço grátis

Vem do Tesouro mas a origem são os países importadores que mandam pro Tesouro. Não é dinheiro que sai do bolso do contribuinte.

[Huxley]

Santa ignorância econômica. Os recursos do Tesouro Nacional advém de alienígenas por acaso? Conta do Tesouro Nacional é conta privada por acaso?

Vê se assim vc entende:

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Sobre o boato de que dinheiro para cobrir calote de Venezuela e Cuba não vem dos impostos porque só “passa” pelo Tesouro, é preciso esclarecer que: 1) BNDES é banco público e todo recurso que está no Tesouro Nacional é público.

Mas o dinheiro não vem do contribuinte, vem do FGE.

2) Se o superávit do FGE não sofresse com sangria dos calotes, o dinheiro seria aplicado em prol da sociedade e os pagadores de impostos contribuiriam menos.

Não, o dinheiro do FGE é pra ser usado só nos casos de calote.

3) Já são US$ 855 milhões de calote cobertos com dinheiro do FGE, que vem do Tesouro Nacional. Não existe almoço grátis

Vem do Tesouro mas a origem são os países importadores que mandam pro Tesouro. Não é dinheiro que sai do bolso do contribuinte.

Meu Deus! Quanta acrobacia para defender favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba, só convence idólatra de favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba.

“O dinheiro não vem do contribuinte, vem do FGE”. Mentira! O FGE é orçamento público, não importa a fonte do financiamento (que no caso são prêmios pagos pelos exportadores para contratar o seguro). Dizer “O FGE paga a conta do calote” é equivalente a dizer “O Tesouro Nacional paga a conta do calote” (e ademais não é demais lembrar que o Tesouro Nacional é acionista único do BNDES). Outra mácula é falar em “FGE sempre superavitário e desvinculado do Orçamento Geral da União”, que é outra mentira:

(…)
TESOURO PERDE Há ainda duas ressalvas na tese de que o fundo está no azul. A primeira é que se os calotes continuarem subindo, em breve a conta ficará deficitária, onerando o Tesouro Nacional. A segunda é o fato de o FGE estar vinculado ao Orçamento. No passado, quando a conta era positiva, a sobra era incorporado ao balanço federal. Agora, na hora de pagar as indenizações, é preciso recorrer ao erário. Em 2018, o governo sofreu para aprovar no Congresso uma suplementação. A duras penas, os parlamentares votaram um redirecionamento de R$ 1,1 bilhão do seguro-desemprego ao fundo. No Orçamento de 2019, foram incluídos mais R$ 1,4 bilhão para os calotes, um sinal de que há parcelas em atraso com alta chance de não serem honradas.

Fonte: https://www.istoedinheiro.com.br/calote ... ocambique/

[Vitor Moura]

Meu Deus! Quanta acrobacia para defender favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba, só convence idólatra de favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba.

“O dinheiro não vem do contribuinte, vem do FGE”. Mentira! O FGE é orçamento público, não importa a fonte do financiamento (que no caso são prêmios pagos pelos exportadores para contratar o seguro). Dizer “O FGE paga a conta do calote” é equivalente a dizer “O Tesouro Nacional paga a conta do calote” (e ademais não é demais lembrar que o Tesouro Nacional é acionista único do BNDES). Outra mácula é falar em “FGE sempre superavitário e desvinculado do Orçamento Geral da União”, que é outra mentira:

(…)
TESOURO PERDE Há ainda duas ressalvas na tese de que o fundo está no azul. A primeira é que se os calotes continuarem subindo, em breve a conta ficará deficitária, onerando o Tesouro Nacional. A segunda é o fato de o FGE estar vinculado ao Orçamento. No passado, quando a conta era positiva, a sobra era incorporado ao balanço federal. Agora, na hora de pagar as indenizações, é preciso recorrer ao erário. Em 2018, o governo sofreu para aprovar no Congresso uma suplementação. A duras penas, os parlamentares votaram um redirecionamento de R$ 1,1 bilhão do seguro-desemprego ao fundo. No Orçamento de 2019, foram incluídos mais R$ 1,4 bilhão para os calotes, um sinal de que há parcelas em atraso com alta chance de não serem honradas.

Fonte: https://www.istoedinheiro.com.br/calote ... ocambique/

Tudo errado! Vamos de seguro-desemprego primeiro:

Agora a suplementação de 2018 foi paga em 2019, dando lucro pro BNDES:

https://www.correiobraziliense.com.br/a ... -luc.shtml

[SchizoGuy]

Na verdade foi um complô, pois Moro teve foco maior no PT e parcialidade.
Entretanto foi provado que o PT é culpado e que de fato cometeu muita corrupção.

Sem um complô desses, uma investigação desse porte jamais ocorreria neste país.

Não vejo como, desde toda origem da Lava-Jato, o PT nunca foi o alvo pretendido. Mesmo depois de ler tudo que a The Intercept Brasil divulgou na época, as mensagens pessoais das autoridades no Telegram, não foi nada clara essa narrativa de complô, mesmo se houve excessos judiciais, coisa que não duvido.

Golpe ou não, ocorreu um conluio entre Temer e o congresso.
Dilma não é a única a pedalar. Como o governo dela estava horrível, a pedalada foi só uma desculpa para tirá-la.

Sim, o governo Temer foi melhor do que o de qualquer petista.

Um processo de impeachment tem sempre seu lado político, não significa golpe. Haviam milhões de motivos para "impichar" a Dilma do ponto de vista jurídico, escolheram aquele que não tinha a ver com o código penal. Isso não significa que não houve pedalada, e que isso não é um crime de responsabilidade. O impeachment do Collor foi um golpe também? E não me esqueço da fala grampeada do Machado com o Jucá sobre colocar o Temer: "O Michel forma um governo de união nacional, faz um grande acordo, protege o Lula, protege todo mundo."

[SchizoGuy]

As privatizações foram péssimas pro país.

Não vou discutir com você, eu vivi na época da Telebras. Quem acredita em Elias Jabbour não está nem aí para os fatos.


Huxley, poderia explicar como funciona essa cobertura do FGE?

Num artigo da Landim sobre o tema ela disse:

Os dados do BNDES revelam que, dos US$ 656 milhões emprestados a Cuba, US$ 407 milhões ainda estão por vencer. São US$ 214 milhões em atraso indenizadas pelo FGE e US$ 13 milhões ainda a indenizar.

No caso da Venezuela, o total ainda a ser pago é menor: US$ 122 milhões de um total de US$ 1,5 bilhão. Já foram US$ 641 milhões não pagos ao BNDES pelo FGE, ou seja, pelo contribuinte brasileiro, e US$ 41 milhões ainda a indenizar.

De qualquer maneira, esses acordos com altíssimo risco, colocando o governo brasileiro como fiador e prejudicado em risco de calotes não geram bons frutos para o país, exceto para Odebrechts da vida e seus amigos políticos. Da mesma forma que criar uma moeda comum com a Argentina, um país estraçalhado macroeconomicamente, com uns n tipos de câmbios oficiais*, não gera nenhum ganho para o país.

*Dólar blue, Catar, Coldplay, Netflix: entenda para que servem os diferentes câmbios na Argentina
País cria mais 'moedas', para evitar queda nas reservas internacionais. Já são ao menos 15 cotações distintas
https://exame.com/economia/dolar-blue-c ... argentina/

[Huxley]

Meu Deus! Quanta acrobacia para defender favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba, só convence idólatra de favorecedor de caloteiro de Venezuela e Cuba.

“O dinheiro não vem do contribuinte, vem do FGE”. Mentira! O FGE é orçamento público, não importa a fonte do financiamento (que no caso são prêmios pagos pelos exportadores para contratar o seguro). Dizer “O FGE paga a conta do calote” é equivalente a dizer “O Tesouro Nacional paga a conta do calote” (e ademais não é demais lembrar que o Tesouro Nacional é acionista único do BNDES). Outra mácula é falar em “FGE sempre superavitário e desvinculado do Orçamento Geral da União”, que é outra mentira:

(…)
TESOURO PERDE Há ainda duas ressalvas na tese de que o fundo está no azul. A primeira é que se os calotes continuarem subindo, em breve a conta ficará deficitária, onerando o Tesouro Nacional. A segunda é o fato de o FGE estar vinculado ao Orçamento. No passado, quando a conta era positiva, a sobra era incorporado ao balanço federal. Agora, na hora de pagar as indenizações, é preciso recorrer ao erário. Em 2018, o governo sofreu para aprovar no Congresso uma suplementação. A duras penas, os parlamentares votaram um redirecionamento de R$ 1,1 bilhão do seguro-desemprego ao fundo. No Orçamento de 2019, foram incluídos mais R$ 1,4 bilhão para os calotes, um sinal de que há parcelas em atraso com alta chance de não serem honradas.

Fonte: https://www.istoedinheiro.com.br/calote ... ocambique/

Tudo errado! Vamos de seguro-desemprego primeiro:

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Agora a suplementação de 2018 foi paga em 2019, dando lucro pro BNDES:

https://www.correiobraziliense.com.br/a ... -luc.shtml

De novo com o mesmo sofisma? Não existe essa coisa de FGE aumentar a riqueza pública via BNDES. FGE é orçamento público, o BNDES não é pago com indenização de almoço grátis. Aumento de cobertura de rombo de caloteiro não gera riqueza ou upgrade de eficácia alocativa de recursos. Para o mesmo montante de fundo garantidor, com a empresa estatal não atuando em ramos tão arriscados (por exemplo, Cuba e Venezuela), ela conseguiria emprestar mais com o mesmo tamanho de fundo garantidor. Entendimento do conceito de custo de oportunidade definitivamente não é o seu forte. E também não interessa se o pagamento do seguro-desemprego foi menor que o previsto em determinado ano, pois, nesse cenário de menos pagamento de seguro-desemprego, a despesa pública total e o endividamento público seria ainda menor sem o aumento da cobertura do calote.

Com seu jogo de palavras, você consegue transformar preto em branco e branco em preto. E quer convencer que aumentar cobertura de caloteiro aumenta riqueza. Se fosse assim, o argumento seria simétrico, pois diminuir a cobertura de caloteiro diminuiria o lucro ou a riqueza pública. É igual ao sofisma do queijo. Queijo suíço tem buracos. Quanto mais queijo, mais buracos. Porém, quanto mais buracos, menos queijo tem. Logo, quanto mais queijo, menos queijo. De modo análogo, quanto mais lucros de empréstimos, menos lucros de empréstimos.

[Fernando Silva]

Por outro lado, estatais improdutivas e ineficientes que só davam prejuízo e serviam de moeda de troca em negociações políticas tinham mais é que ser privatizadas.

Absurdo, mesmo dando prejuízo é muito melhor uma estatal do que uma empresa privada, que vai sonegar bilhões e gerar uma massa de desempregados.

Em resumo: criar estatais, mesmo deficitárias, para entupir de gente desnecessária que vai ganhar para não fazer nada.

O prejuízo - e os salários e mordomias desses parasitas - são cobrados dos contribuintes. Pagar por serviços não prestados e produtos não fornecidos gera inflação.

Mil vezes empresas privadas eficientes gerando riquezas e pagando impostos. Que só contratam os funcionários realmente necessários.

Nota: quer dizer que é melhor uma estatal corrupta dando bilhões de prejuízo (ou deixando de gerar bilhões) que uma empresa privada que poderá, talvez, sem fiscalização ou devido a fiscais corruptos, sonegar impostos?

Muita coisa aconteceu ao longo de 40 anos. A tecnologia, por exemplo, avançou e tornou obsoletas muitas profissões antigas. Atribuir tudo à privatização não faz sentido.

O Brasil inovava na tecnologia quando a Telebrás era estatal. O BINA foi criado por um brasileiro, o Nélio José Nicolai, que trabalhava na Telebrasília, um braço da Telebrás antes de ser privatizada. Ele inventou não só o Bina, como muitas outras tecnologias.

É, o cara inventou, e daí? Não basta inventar, tem que haver uma empresa eficiente por trás para usar as invenções.
O que eu sei é que a firma onde eu trabalhava penou durante décadas com apenas 4 linhas telefônicas ruins (tinha 2, mas conseguiu mais 2 ao comprar o galpão ao lado). Depois da privatização, não apenas as linhas ficaram boas, mas conseguimos todas as linhas de que precisávamos.

[Fernando Silva]

As privatizações foram péssimas pro país.

Não vou discutir com você, eu vivi na época da Telebras. Quem acredita em Elias Jabbour não está nem aí para os fatos.

Também conhecida como Telerda ou Telemerda.

Lembro da campanha "Odeio a Telerj".

[Vitor Moura]

As privatizações foram péssimas pro país.

Não vou discutir com você, eu vivi na época da Telebras. Quem acredita em Elias Jabbour não está nem aí para os fatos.

Eu vou acreditar em quem, no SchizoGuy?!

O Elias certamente não está imune a erros, eu mesmo identifiquei alguns, mas é uma fonte muito válida de informações.

[Vitor Moura]

Também conhecida como Telerda ou Telemerda.

Lembro da campanha "Odeio a Telerj".

A eterna síndrome de vira lata.

[Vitor Moura]

Por outro lado, estatais improdutivas e ineficientes que só davam prejuízo e serviam de moeda de troca em negociações políticas tinham mais é que ser privatizadas.

Absurdo, mesmo dando prejuízo é muito melhor uma estatal do que uma empresa privada, que vai sonegar bilhões e gerar uma massa de desempregados.

Em resumo: criar estatais, mesmo deficitárias, para entupir de gente desnecessária que vai ganhar para não fazer nada.

Sim, muito melhor que uma Americanas que vai gerar um rombo de 40 bilhões, demitir geral, e é capaz de levar a Ambev junto com um rombo de 30 bilhões, fazendo 70 bilhões.

https://www.jornaldaki.com.br/americana ... lh%C3%B5es

O prejuízo - e os salários e mordomias desses parasitas - são cobrados dos contribuintes. Pagar por serviços não prestados e produtos não fornecidos gera inflação.

Parasitas são esses ricaços que não produzem nada, poderiam salvar as Americanas, milhares de empregos e não vão tirar 1 centavo do bolso deles.

Quer falar de serviços não prestados e produtos não fornecidos? Ok. O Desgoverno Bolsonaro queria privatizar a DATAPREV e o SERPRO, duas empresas de base e processamento de dados brasileira. Já tivemos uma experiência de privatização de uma empresa brasileira de base de dados, e não foi nada boa. No final da década de 90, o DATAMEC, que controlava a base de dados da CAIXA ECONÔMICA FEDERAL, foi vendido pra UNYSIS por 83,65 milhões de reais, uma empresa americana, que passou a ter um banco de dados com informações sobre crédito imobiliário e seguro desemprego dos brasileiros. Acontece que ela passou a cobrar do governo preços exorbitantes, incompatíveis com o mercado, e chegou a ameaçar paralisar a disponibilização de informações caso esse valor não fosse pago, "sequestrando" assim os dados. O MP teve que intervir com uma ação cautelar exigindo que os dados fossem entregues imediatamente ao governo, e a DATAPREV precisou RECONSTRUIR o DATAMEC. Resumindo: privatizamos uma empresa de dados, e isso deu tão errado que a DATAPREV teve que reconstruir sua base de dados. E queriam privatizar a própria DATAPREV e o SERPRO, que tiveram em 2018 um faturamento de 1,2 bilhão e 3,2 bilhões respectivamente.

Baseado em tudo que foi exposto somos levados a concluir que a diferença fundamental de um serviço ser prestado por organização pública ou privada é a continuidade no fornecimento do serviço em momentos no qual seu pagamento é interrompido. Uma empresa privada tem responsabilidade com os seus donos e acionistas, pois precisa gerar lucro para atendê-los. Na falta de pagamento, ela interrompe o fornecimento. Por outro lado, uma empresa pública tem responsabilidade com a coletividade. Mesmo sem receber os pagamentos devidos, ela continua fornecendo o serviço porque a sociedade deles necessita. Para enfatizar esse argumento, podemos citar a situação que a Dataprev passou durante a última grande crise financeira, na qual passou diversos meses sem receber pelos serviços de desenvolvimento, manutenção e processamento e, em nenhum momento, interrompeu ou ameaçou interromper tais serviços.

É, o cara inventou, e daí? Não basta inventar, tem que haver uma empresa eficiente por trás para usar as invenções.
O que eu sei é que a firma onde eu trabalhava penou durante décadas com apenas 4 linhas telefônicas ruins (tinha 2, mas conseguiu mais 2 ao comprar o galpão ao lado). Depois da privatização, não apenas as linhas ficaram boas, mas conseguimos todas as linhas de que precisávamos.

Para ter uma empresa eficiente basta o Estado injetar dinheiro na estatal, e não sucateá-la. Foi isso que o Lula fez na Eletrobrás. NENHUMA EMPRESA PRIVADA quis levar luz pro Nordeste, o Lula injetou dinheiro na Eletrobrás e a luz chegou lá. E aí privatizaram a Eletrobrás, e já houve demissão em massa e aumento dos salários da cúpula em mais de 3000%, aumentando a desigualdade.

https://www.infomoney.com.br/mercados/e ... oluntaria/

https://www.istoedinheiro.com.br/salari ... vatizacao/

[Vitor Moura]

De novo com o mesmo sofisma? Não existe essa coisa de FGE aumentar a riqueza pública via BNDES. FGE é orçamento público, o BNDES não é pago com indenização de almoço grátis.

É pago com o dinheiro do seguro que é pago pelos países importadores. Não é difícil entender isso...

Aumento de cobertura de rombo de caloteiro não gera riqueza ou upgrade de eficácia alocativa de recursos. Para o mesmo montante de fundo garantidor, com a empresa estatal não atuando em ramos tão arriscados (por exemplo, Cuba e Venezuela), ela conseguiria emprestar mais com o mesmo tamanho de fundo garantidor. Entendimento do conceito de custo de oportunidade definitivamente não é o seu forte.

Acho que você não entende que o Brasil tem muito maior chance de ganhar da concorrência justamente em países como Venezuela e Cuba. É melhor exportar o serviço e correr o risco de calote e ser indenizado pelo FGE do que não exportar nada:

América Latina

[Fernando Silva]

Em resumo: criar estatais, mesmo deficitárias, para entupir de gente desnecessária que vai ganhar para não fazer nada.

Sim, muito melhor que uma Americanas que vai gerar um rombo de 40 bilhões, demitir geral, e é capaz de levar a Ambev junto com um rombo de 30 bilhões, fazendo 70 bilhões.

Por que pegar casos isolados para condenar o conceito de empresa privada? Sim, empresas privadas quebram o tempo todo, por vários motivos, mas os prejudicados são os acionistas e os credores, não os contribuintes como um todo.

Estatais não vão à falência, por mais que roubem, por mais que deem prejuízo, porque vivem às custas do povo.

O prejuízo - e os salários e mordomias desses parasitas - são cobrados dos contribuintes. Pagar por serviços não prestados e produtos não fornecidos gera inflação.

Parasitas são esses ricaços que não produzem nada, poderiam salvar as Americanas, milhares de empregos e não vão tirar 1 centavo do bolso deles.

São ricaços porque criaram empresas. E geraram empregos e pagaram impostos. Se fizeram algo ilegal, aplique-se a lei.

Quer falar de serviços não prestados e produtos não fornecidos? Ok. O Desgoverno Bolsonaro queria privatizar a DATAPREV e o SERPRO, duas empresas de base e processamento de dados brasileira. Já tivemos uma experiência de privatização de uma empresa brasileira de base de dados, e não foi nada boa.

E que tal a Valec, empresa criada para implantar o trem-bala e que até hoje existe, cheia de parasitas que recebem sem fazer nada?

Baseado em tudo que foi exposto somos levados a concluir que a diferença fundamental de um serviço ser prestado por organização pública ou privada é a continuidade no fornecimento do serviço em momentos no qual seu pagamento é interrompido. Uma empresa privada tem responsabilidade com os seus donos e acionistas, pois precisa gerar lucro para atendê-los. Na falta de pagamento, ela interrompe o fornecimento. Por outro lado, uma empresa pública tem responsabilidade com a coletividade. Mesmo sem receber os pagamentos devidos, ela continua fornecendo o serviço porque a sociedade deles necessita. Para enfatizar esse argumento, podemos citar a situação que a Dataprev passou durante a última grande crise financeira, na qual passou diversos meses sem receber pelos serviços de desenvolvimento, manutenção e processamento e, em nenhum momento, interrompeu ou ameaçou interromper tais serviços.

Cada caso é um caso. Alguns serviços têm que ficar na mão do governo e não precisam gerar lucro. Basta que funcionem bem.

É, o cara inventou, e daí? Não basta inventar, tem que haver uma empresa eficiente por trás para usar as invenções.
O que eu sei é que a firma onde eu trabalhava penou durante décadas com apenas 4 linhas telefônicas ruins (tinha 2, mas conseguiu mais 2 ao comprar o galpão ao lado). Depois da privatização, não apenas as linhas ficaram boas, mas conseguimos todas as linhas de que precisávamos.

Para ter uma empresa eficiente basta o Estado injetar dinheiro na estatal, e não sucateá-la. Foi isso que o Lula fez na Eletrobrás. NENHUMA EMPRESA PRIVADA quis levar luz pro Nordeste, o Lula injetou dinheiro na Eletrobrás e a luz chegou lá. E aí privatizaram a Eletrobrás, e já houve demissão em massa e aumento dos salários da cúpula em mais de 3000%, aumentando a desigualdade.

Injetar dinheiro bom em empresa ruim é burrice ou corrupção. Injetar dinheiro não faz milagre se o problema é a ineficiência e a falta de controle de produtividade.

Quanto à Eletrobrás, se houve demissão em massa é porque havia gente demais, sem função.
Dane-se que a cúpula ganhe muito desde que preste os serviços para a qual foi contratada.

Com a CSN, aconteceu o mesmo. Era um cabide de empregos (eu sei, eu fornecia para eles) e só dava prejuízo. Foi privatizada e, quanto mais demissões, mas produtiva ficava. Ficou enxuta e eficiente.

Vou repetir o óbvio: empresas não existem para gerar empregos e sim para sustentar seus donos. Os empregos são apenas uma consequência.
Ou ainda: o padeiro não abre uma padaria porque é bonzinho e sim porque quer ganhar dinheiro. Mas a padaria beneficia a vizinhança.

[Huxley]

É pago com o dinheiro do seguro que é pago pelos países importadores. Não é difícil entender isso...

Há falta de evidências que sustentem a tese de que todo e qualquer centavo de calote de Cuba e Venezuela foram cobertos com execução de garantias de tais importadores desses países latino-americanos. Se houvesse detalhamentos descritivos de tais compensações, já teríamos conhecimento deles. Dizer "dinheiro do seguro é pago pelos países importadores" é uma conclusão irrelevante no contexto aqui discutido porque não são contas individuais de garantias o que existe no FGE. Todas as contribuições vão para uma conta pública, do Tesouro Nacional. Sendo assim, no caso de falha de análise técnica de risco - o que é esperado num BNDES politizado e insuficientemente tecnocrata-, as contribuições daqueles com potencial mais baixo de inadimplência financiam desproporcionalmente a cobertura do rombo do calote daqueles que recebem empréstimos por conta de pressão política (Cuba e Venezuela). Em resumo, recursos do Tesouro Nacional são tratados como a casa da mãe Joana por causa de politicagem pró-Cuba e pró-Venezuela.

Acho que você não entende que o Brasil tem muito maior chance de ganhar da concorrência justamente em países como Venezuela e Cuba. É melhor exportar o serviço e correr o risco de calote e ser indenizado pelo FGE do que não exportar nada:


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Argumento bobinho, reducionista e simplista. Para além do fato trivialmente óbvio de que o Brasil também tem carências enormes em infraestrutura, pode-se dizer também que "competição não consolidada ou mercado emergente" é apenas um de muitos critérios para avaliar o potencial de atratividade de negócio. Portanto, a significância da justificativa técnica para a superioridade na predileção por tais países descritos no panfleto lulopetista é ínfima.

[Vitor Moura]

Há falta de evidências que sustentem a tese de que todo e qualquer centavo de calote de Cuba e Venezuela foram cobertos com execução de garantias de tais importadores desses países latino-americanos. Se houvesse detalhamentos descritivos de tais compensações, já teríamos conhecimento deles.

Faz assim, você faz um concurso público, entra pro BNDES, e fica responsável pelas informações divulgadas na mídia da instituição. Até lá, o que vale é isso:

https://agenciadenoticias.bndes.gov.br/ ... -impostos/

Dizer "dinheiro do seguro é pago pelos países importadores" é uma conclusão irrelevante no contexto aqui discutido porque não são contas individuais de garantias o que existe no FGE. Todas as contribuições vão para uma conta pública, do Tesouro Nacional. Sendo assim, no caso de falha de análise técnica de risco - o que é esperado num BNDES politizado e insuficientemente tecnocrata-, as contribuições daqueles com potencial mais baixo de inadimplência financiam desproporcionalmente a cobertura do rombo do calote daqueles que recebem empréstimos por conta de pressão política (Cuba e Venezuela).

Essa pressão política nunca existiu.

7. É verdade que o BNDES só financia obras em países como Cuba, Venezuela, Angola e Moçambique?
Não é verdade. O BNDES financia exportações de empresas brasileiras para mais de 40 países. Essas exportações referem-se a bens e serviços de alto valor agregado, como aeronaves, ônibus, caminhões e bens e serviços de engenharia. Ao contrário do que comumente é noticiado, o maior destino dessas operações são os Estados Unidos (US$ 17 bilhões de 1998 a 2017). Em seguida, vêm Argentina (US$ 3,5 bilhões), Angola (US$ 3,4 bilhões), Venezuela (US$ 2,2 bi) e Holanda (US$ 1,5 bi).

No caso específico das operações de apoio às exportações de bens e serviços de engenharia, há duas razões para que os maiores clientes sejam, em sua maioria, países da América Latina e da África: a primeira razão é que América Latina e África são regiões em desenvolvimento e, nessa condição, têm obras complexas de infraestrutura a serem realizadas, com poucas empresas locais aptas a executá-las. Em segundo lugar, é nesses mercados que as empresas exportadoras brasileiras, apoiadas pelo BNDES, conseguem ser mais competitivas, já que, nos países mais desenvolvidos, há maior número concorrentes habilitados, bem como sistemas financeiros robustos, capazes de apoiar as empresas locais.

Importante frisar que os financiamentos do BNDES à exportação das empresas brasileiras não seguem critérios ideológicos. Essas operações são realizadas desde 1998 pelo BNDES e desde os anos 70 por meio de outros programas do governo, como o Proex e o Finex. Nos 20 anos em que vem atuando nesse mercado, o Brasil esteve sob governos de diferentes correntes políticas e econômicas. O BNDES tampouco escolhe os países de destino das exportações que financia, já que o Banco só começa a avaliar eventual apoio a uma exportação de serviços de engenharia a partir de contratos comerciais já estabelecidos entre a empresa brasileira exportadora e o importador estrangeiro.

Argumento bobinho, reducionista e simplista.

Ainda assim, suficiente pra desmontar o seu.

Para além do fato trivialmente óbvio de que o Brasil também tem carências enormes em infraestrutura,

3. É justo apoiar projetos lá fora quando falta tudo aqui?
O objetivo do apoio do BNDES às exportações brasileiras é o mesmo de qualquer outra operação que o Banco realiza: gerar emprego e renda no Brasil. Quando financia as exportações de uma empresa brasileira de engenharia para obras no exterior, o BNDES exige que todos os bens e serviços apoiados sejam de origem brasileira.

Por isso, além dos projetos de engenharia, produtos como materiais de segurança, dutos, máquinas e equipamentos usados nas obras são produzidos e comprados no Brasil. Se o financiamento não for do BNDES, a empreiteira fica livre para comprar capacetes, uniformes e outros bens de outros países, como a China ou outro lugar perto da obra.

E é exatamente isso que acontece na maioria dos casos: de 2003 a 2014, o BNDES financiou apenas 9% das exportações brasileiras de bens e serviços de engenharia (nos outros 91% dos casos, o financiamento veio de outras fontes). Ainda assim, os 9% de projetos que contaram com apoio do BNDES geraram em média 19 vezes mais exportações de bens brasileiros do que os projetos feitos sem o apoio do Banco.

pode-se dizer também que "competição não consolidada ou mercado emergente" é apenas um de muitos critérios para avaliar o potencial de atratividade de negócio. Portanto, a significância da justificativa técnica para a superioridade na predileção por tais países descritos no panfleto lulopetista é ínfima.

Recomendo fazer concurso pra virar analista do BNDES então, ali você vai poder por em prática todo esse seu conhecimento "técnico"!

[Huxley]

Há falta de evidências que sustentem a tese de que todo e qualquer centavo de calote de Cuba e Venezuela foram cobertos com execução de garantias de tais importadores desses países latino-americanos. Se houvesse detalhamentos descritivos de tais compensações, já teríamos conhecimento deles.

Faz assim, você faz um concurso público, entra pro BNDES, e fica responsável pelas informações divulgadas na mídia da instituição. Até lá, o que vale é isso:

https://agenciadenoticias.bndes.gov.br/ ... -impostos/

Dizer "dinheiro do seguro é pago pelos países importadores" é uma conclusão irrelevante no contexto aqui discutido porque não são contas individuais de garantias o que existe no FGE. Todas as contribuições vão para uma conta pública, do Tesouro Nacional. Sendo assim, no caso de falha de análise técnica de risco - o que é esperado num BNDES politizado e insuficientemente tecnocrata-, as contribuições daqueles com potencial mais baixo de inadimplência financiam desproporcionalmente a cobertura do rombo do calote daqueles que recebem empréstimos por conta de pressão política (Cuba e Venezuela).

Essa pressão política nunca existiu.

7. É verdade que o BNDES só financia obras em países como Cuba, Venezuela, Angola e Moçambique?
Não é verdade. O BNDES financia exportações de empresas brasileiras para mais de 40 países. Essas exportações referem-se a bens e serviços de alto valor agregado, como aeronaves, ônibus, caminhões e bens e serviços de engenharia. Ao contrário do que comumente é noticiado, o maior destino dessas operações são os Estados Unidos (US$ 17 bilhões de 1998 a 2017). Em seguida, vêm Argentina (US$ 3,5 bilhões), Angola (US$ 3,4 bilhões), Venezuela (US$ 2,2 bi) e Holanda (US$ 1,5 bi).

No caso específico das operações de apoio às exportações de bens e serviços de engenharia, há duas razões para que os maiores clientes sejam, em sua maioria, países da América Latina e da África: a primeira razão é que América Latina e África são regiões em desenvolvimento e, nessa condição, têm obras complexas de infraestrutura a serem realizadas, com poucas empresas locais aptas a executá-las. Em segundo lugar, é nesses mercados que as empresas exportadoras brasileiras, apoiadas pelo BNDES, conseguem ser mais competitivas, já que, nos países mais desenvolvidos, há maior número concorrentes habilitados, bem como sistemas financeiros robustos, capazes de apoiar as empresas locais.

Importante frisar que os financiamentos do BNDES à exportação das empresas brasileiras não seguem critérios ideológicos. Essas operações são realizadas desde 1998 pelo BNDES e desde os anos 70 por meio de outros programas do governo, como o Proex e o Finex. Nos 20 anos em que vem atuando nesse mercado, o Brasil esteve sob governos de diferentes correntes políticas e econômicas. O BNDES tampouco escolhe os países de destino das exportações que financia, já que o Banco só começa a avaliar eventual apoio a uma exportação de serviços de engenharia a partir de contratos comerciais já estabelecidos entre a empresa brasileira exportadora e o importador estrangeiro.

Argumento bobinho, reducionista e simplista.

Ainda assim, suficiente pra desmontar o seu.

Para além do fato trivialmente óbvio de que o Brasil também tem carências enormes em infraestrutura,

3. É justo apoiar projetos lá fora quando falta tudo aqui?
O objetivo do apoio do BNDES às exportações brasileiras é o mesmo de qualquer outra operação que o Banco realiza: gerar emprego e renda no Brasil. Quando financia as exportações de uma empresa brasileira de engenharia para obras no exterior, o BNDES exige que todos os bens e serviços apoiados sejam de origem brasileira.

Por isso, além dos projetos de engenharia, produtos como materiais de segurança, dutos, máquinas e equipamentos usados nas obras são produzidos e comprados no Brasil. Se o financiamento não for do BNDES, a empreiteira fica livre para comprar capacetes, uniformes e outros bens de outros países, como a China ou outro lugar perto da obra.

E é exatamente isso que acontece na maioria dos casos: de 2003 a 2014, o BNDES financiou apenas 9% das exportações brasileiras de bens e serviços de engenharia (nos outros 91% dos casos, o financiamento veio de outras fontes). Ainda assim, os 9% de projetos que contaram com apoio do BNDES geraram em média 19 vezes mais exportações de bens brasileiros do que os projetos feitos sem o apoio do Banco.

pode-se dizer também que "competição não consolidada ou mercado emergente" é apenas um de muitos critérios para avaliar o potencial de atratividade de negócio. Portanto, a significância da justificativa técnica para a superioridade na predileção por tais países descritos no panfleto lulopetista é ínfima.

Recomendo fazer concurso pra virar analista do BNDES então, ali você vai poder por em prática todo esse seu conhecimento "técnico"!

Cuba e Venezuela não são os únicos países na lista de financiados do BNDES, mas estão excessivamente sobrerrepresentados nos tamanhos dos calotes e nas desproporções dos ressarcimentos ao BNDES. No mais, você apenas repetiu ad nauseum as besteiras do negacionismo da sangria do Tesouro Nacional, que já foram respondidas.

[Vitor Moura]

Por que pegar casos isolados para condenar o conceito de empresa privada? Sim, empresas privadas quebram o tempo todo, por vários motivos, mas os prejudicados são os acionistas e os credores, não os contribuintes como um todo.

Sinto se não vi o Jorge Paulo Lemann, o Beto Sicupira e o Marcel Telles, os maiores acionistas, ficarem sem dormir. Já os bilhões de dinheiro dos contribuintes nos bancos públicos investidos nas Americanas:

https://www.pragmatismopolitico.com.br/ ... omica.html

Estatais não vão à falência, por mais que roubem, por mais que deem prejuízo, porque vivem às custas do povo.

Compare os juros de um empréstimo do Banco do Brasil ou da Caixa com qualquer banco privado e aí verá quem vive às custas do povo.

São ricaços porque criaram empresas. E geraram empregos e pagaram impostos. Se fizeram algo ilegal, aplique-se a lei.

Ricaço é tudo herdeiro e explorador. Sonegam impostos e nunca geraram emprego algum. Quem gera emprego é a demanda. E fica difícil aplicar a lei quando os ricaços contratam os melhores advogados que o dinheiro pode comprar. E até juízes.

Quer falar de serviços não prestados e produtos não fornecidos? Ok. O Desgoverno Bolsonaro queria privatizar a DATAPREV e o SERPRO, duas empresas de base e processamento de dados brasileira. Já tivemos uma experiência de privatização de uma empresa brasileira de base de dados, e não foi nada boa.

E que tal a Valec, empresa criada para implantar o trem-bala e que até hoje existe, cheia de parasitas que recebem sem fazer nada?

Fazem sim, e muito! E não era Valec, era EPL. A EPL foi incorporada à Valec e virou Infra.

O que faz a EPL

A EPL é uma prestadora de serviço para o governo. Ela faz os estudos para as concessões de rodovias e presta apoio técnico nas concessões de ferrovias e terminais portuários. Também é responsável pelo Plano Nacional de Logística (PNL), que traz um diagnóstico da logística brasileira e prevê os empreendimentos necessários para melhorar a malha de infraestrutura.

O governo federal, assim que uma concessão de infraestrutura é aprovada no Conselho do Programa de Parcerias e Investimento (PPI), pode contratar a EPL para realizar os estudos de viabilidade econômico-financeira do empreendimento. A contratação é feita via dispensa de licitação.

Os estudos de concessão feitos pela EPL compreendem 19 etapas, dividas, principalmente, na caracterização de demanda; no mapeamento e levantamento das condições do ativo a ser concedido; nas soluções de engenharia; na orçamentação dos investimentos que serão necessários; e na precificação. Essas etapas incluem analisar desde o volume de tráfego local e de onde vem e para onde vai a carga até gargalos logísticos e entrevistas com a população que será afetada.

Concluído os estudos, a EPL envia os documentos para o Ministério de Infraestrutura e para a agência reguladora, que vão analisar os resultados e, posteriormente, fazer a publicação do edital para leilão daquele ativo.

Já sobre o Plano Nacional de Logística (PNL), a EPL atua em todas as etapas, identificando desde o cenário atual e os problemas da nossa infraestrutura até propondo soluções.

https://www.gazetadopovo.com.br/republi ... bolsonaro/

Baseado em tudo que foi exposto somos levados a concluir que a diferença fundamental de um serviço ser prestado por organização pública ou privada é a continuidade no fornecimento do serviço em momentos no qual seu pagamento é interrompido. Uma empresa privada tem responsabilidade com os seus donos e acionistas, pois precisa gerar lucro para atendê-los. Na falta de pagamento, ela interrompe o fornecimento. Por outro lado, uma empresa pública tem responsabilidade com a coletividade. Mesmo sem receber os pagamentos devidos, ela continua fornecendo o serviço porque a sociedade deles necessita. Para enfatizar esse argumento, podemos citar a situação que a Dataprev passou durante a última grande crise financeira, na qual passou diversos meses sem receber pelos serviços de desenvolvimento, manutenção e processamento e, em nenhum momento, interrompeu ou ameaçou interromper tais serviços.

Cada caso é um caso. Alguns serviços têm que ficar na mão do governo e não precisam gerar lucro. Basta que funcionem bem.

E se não funcionar bem, privatizar longe está de significar melhoria nos serviços:

https://economia.uol.com.br/noticias/re ... -mundo.htm

É, o cara inventou, e daí? Não basta inventar, tem que haver uma empresa eficiente por trás para usar as invenções.
O que eu sei é que a firma onde eu trabalhava penou durante décadas com apenas 4 linhas telefônicas ruins (tinha 2, mas conseguiu mais 2 ao comprar o galpão ao lado). Depois da privatização, não apenas as linhas ficaram boas, mas conseguimos todas as linhas de que precisávamos.

Para ter uma empresa eficiente basta o Estado injetar dinheiro na estatal, e não sucateá-la. Foi isso que o Lula fez na Eletrobrás. NENHUMA EMPRESA PRIVADA quis levar luz pro Nordeste, o Lula injetou dinheiro na Eletrobrás e a luz chegou lá. E aí privatizaram a Eletrobrás, e já houve demissão em massa e aumento dos salários da cúpula em mais de 3000%, aumentando a desigualdade.

Injetar dinheiro bom em empresa ruim é burrice ou corrupção. Injetar dinheiro não faz milagre se o problema é a ineficiência e a falta de controle de produtividade.

Quanto à Eletrobrás, se houve demissão em massa é porque havia gente demais, sem função.

Não, é porque querem lucrar o máximo possível agora e sobrecarregar os empregados

Dane-se que a cúpula ganhe muito desde que preste os serviços para a qual foi contratada.

E cobrando muito mais caro da população...

Com a CSN, aconteceu o mesmo. Era um cabide de empregos (eu sei, eu fornecia para eles) e só dava prejuízo. Foi privatizada e, quanto mais demissões, mas produtiva ficava. Ficou enxuta e eficiente.

E destruindo o ambiente e sonegando impostos, claro!

https://correiodamanha.com.br/opiniao/2 ... ilhao.html

[Fernando Silva]

Com a CSN, aconteceu o mesmo. Era um cabide de empregos (eu sei, eu fornecia para eles) e só dava prejuízo. Foi privatizada e, quanto mais demissões, mas produtiva ficava. Ficou enxuta e eficiente.

E destruindo o ambiente e sonegando impostos, claro!

https://correiodamanha.com.br/opiniao/2 ... ilhao.html

E antes, não era assim? Não poluía, não sonegava, não roubava?
Lembro que, antes da privatização, a dívida da CSN era "perdoada" a cada 2 anos, mais ou menos. Ou melhor, o contribuinte pagava.

[Fernando Silva]

De volta a velha demagogia e as velhas mentiras.

É melhor o presidente descer do palanque

Atitude beligerante de Lula só agrada à base petista e irrita aqueles de quem depende o sucesso de seu governo

Por Ricardo Rangel 09/02/2023

O golpe falhou, o país se uniu, e Bolsonaro se isolou. Centenas de golpistas foram presos, novas manifestações golpistas fracassaram, o comandante do Exército foi substituído.

Ufa, a democracia sobreviveu.

Mas quem acha que ela está segura deve pensar melhor. O antipetismo segue fortíssimo, Lula tem baixa popularidade e pouco apoio num Congresso fortemente de direita. O panorama econômico é preocupante. Os algoritmos das redes sociais favorecem fake news, e ninguém os compreende melhor que os bolsonaristas; a maior parte do governo é digitalmente iletrada (o presidente nem tem celular). As legiões bolsonaristas permanecem mobilizadas, agressivas e desleais. O Exército, cuja tradição golpista é centenária, segue num patamar de radicalização e indisciplina que não se vê desde 1964.

O cenário é desafiador, mas o governo tem a obrigação de ser minimamente bem-sucedido, sob o risco de a extrema direita voltar em 2026; se o governo fracassar, o presidente pode nem sequer chegar ao fim do mandato. Lula precisa garantir amplo apoio na sociedade e no Congresso, obter sucesso na economia e na área social e neutralizar o bolsonarismo, especialmente nas Forças Armadas. É tarefa monumental — e errar é proibido.

O problema é que Lula não para de errar.

Lula maltratou Simone e Marina. Nomeou para a Defesa um ministro iludido a respeito dos acampamentos golpistas e da disposição dos militares. Só trocou a equipe do Gabinete de Segurança Institucional, montada pelo notório golpista Augusto Heleno, depois do desastre do 8 de Janeiro. Botou no comando do Exército um simpatizante dos golpistas, que os acobertou. Voou para Araraquara (SP) quando todo mundo sabia que havia hordas de bolsonaristas a caminho de Brasília. Atacou as Forças Armadas de maneira genérica, enraivecendo não só os militares que não gostam de democracia, como também os legalistas (bom lembrar que há generais legalistas e golpistas, mas não há nenhum que respeite o presidente).

Acusou os ricos de gananciosos e afirmou que o empresário não ganha dinheiro com seu trabalho, mas com o dos empregados. Teima em defender Cuba e Venezuela, nega o calote e quer voltar a emprestar a países estrangeiros (inclusive para construir um gasoduto ambientalmente incorreto). Critica a meta de juros, reclama da autonomia do Banco Central, tenta derrubar seu presidente, irrita e constrange a equipe econômica. E insiste na velha fake news de que o impeachment de Dilma foi golpe, insultando grande parte do eleitorado e de seu próprio ministério.

Lula briga com o mercado, os empresários, os ricos, a diretoria do Banco Central, a direita, o centro, os militares, os ambientalistas, a verdade e o bom senso. Sua atitude beligerante, que só agrada à base petista, irrita aqueles de quem depende o sucesso de seu governo e alimenta o bolsonarismo.

A intentona mostrou que o bolsonarismo é um movimento violento e criminoso que ameaça a República e deu de presente a Lula um imenso capital político. Mas, se quer chegar a 2026, Lula precisa parar de desperdiçar esse capital, sair do palanque e começar a mostrar serviço.

https://oglobo.globo.com/opiniao/artigo ... nque.ghtml

[Huxley]

Está mais do que claro que o presidente Lula declarou aberta a temporada de caça a Roberto Campos Neto, agora sujeito a ataques sistemáticos não só do presidente, mas de parlamentares da base de sustentação do governo, para não falar das mídias sociais.

O resultado é o pior possível: as taxas de juros futuras, em particular para prazos mais longos, voltaram a subir, depois de queda visível logo após a reunião do Copom da semana passada.

Expectativas de inflação também se elevam, movimento que tende a aumentar também a inflação ao longo dos próximos meses.

Com isto, a estratégia adotada dificulta ainda mais o afrouxamento da política monetária, resultado oposto ao desejado pelo presidente.

Pode até ser a busca por um bode expiatório da desaceleração do crescimento, mas – se vale a história – quem leva a culpa de crescimento baixo e inflação alta é o governo de plantão.

Talvez ajude a manter sua base de apoio em pé de guerra, mas perde apoio de parcela da população que só votou nele para se opor ao bolsonarismo, resultado em nada distinto daquele obtido por Jair Bolsonaro com sua estratégia de conflito permanente.

(Alexandre Schwartsman)

Fonte: https://twitter.com/AlexSchwartsman/sta ... LLlYctAAAA

[Agnoscetico]

Tava demorando pro Lula querer polemizar. Navio de guerra iraniano foi recebido no Brasil e criticado pelo governo dos EUA.
Os EUA não são santos mas Lula voltando ter relação com governo iraniano... Queria saber opinião da esquerda identitária em relação a isso, já que o governo it. Nos primeiros governos Lula, quando o Ahmadinejad tava no Brasil, teve protesto de gays contra isso, mas não passou disso. E não lembro de nenhum protesto feito por feministas contra a visita dele na época.

[Tutu]

Tava demorando pro Lula querer polemizar. Navio de guerra iraniano foi recebido no Brasil e criticado pelo governo dos EUA.
Os EUA não são santos mas Lula voltando ter relação com governo iraniano... Queria saber opinião da esquerda identitária em relação a isso, já que o governo it. Nos primeiros governos Lula, quando o Ahmadinejad tava no Brasil, teve protesto de gays contra isso, mas não passou disso. E não lembro de nenhum protesto feito por feministas contra a visita dele na época.

Lula não teve intenção de polemizar. Na visita durante o governo Lula nem existia o nojo do politicamente correto e ninguém gostava de LGBT. Os protestos contra a visita eram por causa da possível fraude nas eleições e o julgamento do Irã como ditadura. O Ocidente hipócrita também queria proibir o Irã de ter programa nuclear.

Na época não tinha polarização de esquerda versus direita e havia pessoas que nunca votaram no PT elogiando o ato de Lula por ser diplomático e ter diálogo com todos. A única forma de negociar com o povo do Irã é através do governo, seja ele bom ou ruim (Se o governo faz mal ao povo, sanções só piorarão o mal e isso é hipocrisia). Existem negócios a fazer lá, e Lula não está interessado em trazer islamismo para cá. Hoje a Direita critica pelo simples fato de ser o inimigo da esquerda enquanto a esquerda engole tudo.

[Agnoscetico]

Lula não teve intenção de polemizar. Na visita durante o governo Lula nem existia o nojo do politicamente correto e ninguém gostava de LGBT. Os protestos contra a visita eram por causa da possível fraude nas eleições e o julgamento do Irã como ditadura.

Teve protesto contra Ahmadinajad feita por gays também.
E já despontava politicamente correto e LGBT, só não era dada tanta visibilidade quanto tempos depois e coisas como redes sociais ainda não era tão popular e acessível.


Fantástico 03/05/2009 - Passeata no RJ contra visita de Ahmadinejad ao Brasil.


youtu.be/2TB_lIg8ZZQ



Protesto contra Ahmadinejad no Rio

Centenas de pessoas participaram neste domingo de uma manifestação no Rio de Janeiro contra a presença do presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad, que vai participar da conferência da ONU Rio +20, que acontece na cidade. Judeus, homossexuais e defensores dos direitos humanos marcharam na turística Praia de Ipanema carregando cartazes contra o líder político.

youtu.be/jTs_vlHpUuE

[Fernando Silva]

Tava demorando pro Lula querer polemizar. Navio de guerra iraniano foi recebido no Brasil e criticado pelo governo dos EUA.
Os EUA não são santos mas Lula voltando ter relação com governo iraniano... Queria saber opinião da esquerda identitária em relação a isso, já que o governo it. Nos primeiros governos Lula, quando o Ahmadinejad tava no Brasil, teve protesto de gays contra isso, mas não passou disso. E não lembro de nenhum protesto feito por feministas contra a visita dele na época.

O Irã é uma teocracia criminosa que deve ser exterminada, mas a esquerdalha apoia esses monstros só porque os EUA são contra.

Para eles, não receber os navios iranianos seria "se curvar às imposições dos imperialistas ianques".

[Fernando Silva]

Lula apoia a ditadura criminosa da Nicarágua.

Brasil adota silêncio sobre crimes do regime de Ortega na Nicarágua

Gestão Lula, que tem história com o país, difere de governos de esquerda e direita da região, como México, Uruguai, Colômbia, Argentina, Chile e Equador, que oferecem cidadania aos apátridas

Por Janaína Figueiredo — Buenos Aires 05/03/2023

No começo da década de 1980, o então líder sindical Luiz Inácio Lula da Silva foi à Nicarágua e esteve em contato com dirigentes políticos de peso da região. Em um jantar na casa do escritor Sergio Ramírez — figura de proa da Revolução Sandinista que derrotou a ditadura de Anastasio Somoza, em 1979, e vice-presidente do primeiro governo de Daniel Ortega (1985-1990) — o brasileiro conheceu, entre outros, o então presidente de Cuba, Fidel Castro.

Mais de 30 anos depois, o retorno de Lula ao Planalto despertou esperanças entre os críticos de Ortega, como Ramírez, alvos da repressão cada vez mais intensa do presidente, que reconquistou o poder em 2007. O silêncio do governo brasileiro sobre abusos do colega nicaraguense, entre eles a política de tirar a cidadania de opositores — repetindo algo que Augusto Pinochet (1973-1990) implementou no Chile — em palavras do escritor, “é tão incompreensível, tão impactante, que se ouve... É constrangedor”.

Enquanto governos — de esquerda e direita — da região se dispuseram a conceder cidadania aos apátridas nicaraguenses, entre eles Argentina, Uruguai, Colômbia, Chile, Equador e México, o Brasil de Lula, apesar do mal-estar que fontes do governo admitem que causam os atropelos antidemocráticos cometidos por Ortega, continua sem se posicionar. A repressão a opositores do governo está sendo ampliada. Numa cruzada de Ortega contra a Igreja Católica, 11 padres já foram levados à prisão, e em fevereiro, o regime decidiu libertar 222 dos 245 considerados presos políticos e deportá-los para os Estados Unidos, fazendo com que eles percam a cidadania nicaraguense por decreto, por “traição á Pátria”.

— Lula conhece muito bem a Nicarágua, e isso torna seu silêncio ainda mais difícil de entender. Eu, pessoalmente, estou desconcertado — admite Ramírez, hoje exilado na Espanha, em entrevista ao GLOBO.
[...]
O relatório do grupo de especialistas da ONU fez um chamado aos países que têm vítimas da repressão do governo de Ortega (EUA, Brasil e França) para que iniciem ações legais contra os responsáveis pelos crimes cometidos. Há duas possibilidades: que os países abram processos em suas jurisdições nacionais, ou que, como acontece na Argentina, que a Justiça de outro país investigue os supostos crimes cometidos na Nicarágua.

— Como são considerados crimes contra a Humanidade, pode existir a jurisdição universal, como aconteceu, por exemplo, com Pinochet — explica Abrão.

Enquanto o governo Lula continua em silêncio, o autor confesso do assassinato de Raynéia, confirmaram ONGs que investigam a situação na Nicarágua, está livre e recebendo um salário do Estado nacional. A brasileira foi reconhecida como vítima da repressão do governo de Ortega pela CIDH, organismo no qual o governo Lula pretende conseguir sua primeira importante vitória no âmbito da governança regional.

https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/ ... agua.ghtml

[Tutu]

O Irã é uma teocracia criminosa que deve ser exterminada, mas a esquerdalha apoia esses monstros só porque os EUA são contra.

Para eles, não receber os navios iranianos seria "se curvar às imposições dos imperialistas ianques".

Quem tem que ser exterminado é os EUA e a Europa Ocidental. Eles são a escória parasitária do mundo.

A esquerda não apoia o Irã. O que aconteceu foi Lula cumprindo a função fisiológica de chefe de Estado nas relações exteriores ignorando a ideologia.


No caso de Nicarágua e Venezuela, fazem vista grossa porque tem político e partido de estimação.

[Fernando Silva]

Woody Allen falou disto em seu filme "Bananas": revoluções derrubando ditaduras para se tornar a nova ditadura.

A esquerda brasileira finge não notar que os guerrilheiros que derrotaram governos ditatoriais tornaram-se ditadores tão sanguinários quanto os que derrubaram

Por Merval Pereira 09/03/2023


O presidente da Nicarágua, Daniel Ortega, vem reprimindo organizações que o governo acusa de tentar derrubá-lo Cesar Perez / Presidência da Nicarágua / via AFP

A esquerda brasileira, confrontada com a realidade, revela-se anacrônica e hipócrita. O presidente do Chile, o esquerdista Gabriel Boric, tem deixado explícita essa diferença ao assumir posições independentes em relação à Nicarágua, chamando claramente Daniel Ortega de ditador, e solidarizando-se com os opositores perseguidos e destituídos da nacionalidade nicaraguense.

O Brasil, por seu lado, recusou-se a assinar um documento da ONU em que 54 países repudiam as perseguições políticas, a falta de liberdade de imprensa e de livre pensamento e os abusos aos direitos humanos que caracterizam hoje a Nicarágua como uma ditadura.

Boric enviou pelo Twitter “um abraço afetuoso” aos escritores Gioconda Belli e Sergio Ramírez, à ativista feminista Sofía Montenegro e ao jornalista Carlos Fernando Chamorro Barrios, todos perseguidos pela ditadura nicaraguense.

O escritor Sergio Ramírez, que participou ativamente da Revolução Sandinista, tendo sido o primeiro vice de Ortega depois do movimento, está exilado na Espanha. Ele participou no ano passado das comemorações dos 125 anos da Academia Brasileira de Letras e acusou o governo da Nicarágua de perseguir os intelectuais ao fechar a Academia Nicaraguense da Língua e várias instituições culturais.

Após sofrer críticas no plano internacional, e mesmo internamente, até no próprio PT, o governo apresentou na Organização das Nações Unidas (ONU) documento em que expressa, em linguagem cautelosa, preocupação com denúncias “de graves violações de direitos humanos e de restrições ao espaço democrático” e colocou-se à disposição para acolher os dissidentes da ditadura, o que já havia sido feito pelo governo também de esquerda de Alberto Fernández na Argentina.

Dentro do PT, o membro do Diretório Nacional do partido Alberto Cantalice publicou tuítes classificando de ditaduras os governos de Venezuela, Cuba e Nicarágua, provocando reação de seus correligionários. Foi desqualificado como representante do PT e retirou Cuba do rol das ditaduras, alegando que o país tem uma história de luta contra os Estados Unidos que deve ser levada em conta.

Não é preciso ser um direitista radical para constatar que Cuba é uma ditadura. Foi o que o Prêmio Nobel José Saramago fez após o governo cubano ter fuzilado três cidadãos que tentaram fugir da ilha. Já o presidente Lula foi capaz de, em 2010, visitando Cuba, comparar um preso político que morreu devido a uma greve de fome a criminosos comuns.

Lula já disse que teve muito orgulho de abraçar Ortega na comemoração da Revolução Sandinista. A esquerda brasileira finge não notar que os guerrilheiros que derrotaram governos ditatoriais como os de Fulgencio Batista, em Cuba, ou Anastasio Somoza, na Nicarágua, tornaram-se ditadores tão sanguinários quanto os que derrubaram.

https://oglobo.globo.com/blogs/merval-p ... agem.ghtml

[Tutu]

Woody Allen falou disto em seu filme "Bananas": revoluções derrubando ditaduras para se tornar a nova ditadura.

Não sei porque muitas pessoas tem tanta obsessão em criticar partidos que apoiam ditaduras em outros países. A máquina do PT depende de um sistema eleitoral para manter o populismo e por isso não tem plano de pôr ditadura (no máximo uma censura ideológica). Um populismo descontrolado para agradar massas burras tem efeito pior do que uma ditadura, porque leva a endividamento, hiper-inflação e miséria.

A esquerda brasileira finge não notar que os guerrilheiros que derrotaram governos ditatoriais como os de Fulgencio Batista, em Cuba, ou Anastasio Somoza, na Nicarágua, tornaram-se ditadores tão sanguinários quanto os que derrubaram.

A grande diferença é que Fulgencio Batista estava a serviço dos EUA enquanto Fidel Castro estava a serviço de Cuba.

[Fernando Silva]

Não sei porque muitas pessoas tem tanta obsessão em criticar partidos que apoiam ditaduras em outros países.

Parece-me óbvio.

A grande diferença é que Fulgencio Batista estava a serviço dos EUA enquanto Fidel Castro estava a serviço de Cuba.

Os cubanos viviam muito melhor sob a ditadura de Fulgencio Batista que sob a de Fidel Castro.

A revolução em si foi uma boa coisa, mas só durou uns 2 anos. Fidel Castro logo tornou-se ditador e saiu fuzilando seus opositores, inclusive seus antigos companheiros de revolução que não aceitaram o golpe.

[Vitor Moura]

Os cubanos viviam muito melhor sob a ditadura de Fulgencio Batista que sob a de Fidel Castro.

Completamente falso. E que fake news medonha a sua! Vamos aos fatos:

Cerca de 60% dos camponeses viviam em barracos com teto de palha e piso de terra, desprovidos de banheiros ou água corrente. Cerca de 90% não tinham eletricidade. Cerca de 85% destes barracos tinham um ou dois ambientes para toda a família. Somente 11% dos camponeses consumiam leite, 4% carne, 2% ovos. 43% eram analfabetos e 44% nunca tinham ido para a escola. O jornal The New York Times ressalta que “a grande maioria deles nas zonas rurais – guajiros ou camponeses – vivem na miséria, em nível de subsistência.”

Segundo o economista inglês Dudley Seers, a situação em 1958 era “intolerável. O que era intolerável era a taxa de desemprego três vezes mais elevada que nos Estados Unidos. Por outro lado, no campo, as condições sociais eram malíssimas. Cerca de um terço da nação vivia na sujeira, comendo arroz feijão, banana e salada (quase nunca carne, peixe, ovos ou leite), vivendo em barracos, normalmente sem eletricidade nem latrinas, vítimas de doenças parasitárias, e não se beneficiavam de um serviço de saúde. A situação dos pobres, instalados em barracos provisórios em terras coletivas, era particularmente difícil [...]. Uma importante proporção da população urbana também era muito miserável”.

O presidente John f. Kennedy também se expressou a respeito: “Penso que não existe um país no mundo, incluindo os países sob domínio colonial, onde a colonização econômica, a humilhação e a exploração foram piores que as que aconteceram em Cuba, devido à política do meu país, durante o regime de Batista. Nos negamos a ajudar Cuba em sua desesperada necessidade de progresso econômico. Em 1953, a família cubana média tinha uma renda de 6 dólares semanais [...]. Este nível abismal piorou à medida que a população crescia. Mas, em vez de estender uma mão amistosa ao povo desesperado de Cuba, quase toda a nossa ajuda tomava forma de assistência militar – assistência que simplesmente reforçou a ditadura de Batista [gerando] o sentimento crescente de que os Estados Unidos eram indiferentes às aspirações cubanas a uma vida decente.”

Arthur M. Schlesinger, Jr., assessor pessoal do presidente Kennedy, se lembrou de uma estadia na capital cubana e testemunhou: “Eu adorava Havana e me horrorizou a maneira como esta adorável cidade tinha se transformado desgraçadamente em um grande cassino e prostíbulo para os homens de negócios norte-americanos [...]. Meus compatriotas caminhavam pelas ruas, se deitavam com garotas cubanas de 14 anos e jogavam fora moedas só pelo prazer de ver os homens chafurdando no esgoto para recolhê-las. É de se questionar como os cubanos – vendo essa realidade – poderiam ver os Estados Unidos de outro modo a não ser com ódio.”

https://operamundi.uol.com.br/permalink/31849

[Fernando Silva]

Arthur M. Schlesinger, Jr., assessor pessoal do presidente Kennedy, se lembrou de uma estadia na capital cubana e testemunhou: “Eu adorava Havana e me horrorizou a maneira como esta adorável cidade tinha se transformado desgraçadamente em um grande cassino e prostíbulo para os homens de negócios norte-americanos [...]. Meus compatriotas caminhavam pelas ruas, se deitavam com garotas cubanas de 14 anos e jogavam fora moedas só pelo prazer de ver os homens chafurdando no esgoto para recolhê-las. É de se questionar como os cubanos – vendo essa realidade – poderiam ver os Estados Unidos de outro modo a não ser com ódio.”

https://operamundi.uol.com.br/permalink/31849

Cassinos existem aos montes nos EUA e em outros lugares sem que ninguém se escandalize. Em vários casos, como Las Vegas, há um mercado de prostituição em paralelo.

O principal atrativo de Cuba para os americanos, além do clima tropical, era a possibilidade de se divertir sem testemunhas. Cuba ficava perto e, ao mesmo tempo, longe o bastante.

Prostitutas sempre haverá. A diferença é que hoje meninas cubanas se vendem por um jeans ou outros artigos trazidos pelos turistas.
Por isto são conhecidas como "jineteras"

https://viajareacuba.com/jineteras-cuba-precauciones/

[Vitor Moura]

Cassinos existem aos montes nos EUA e em outros lugares sem que ninguém se escandalize. Em vários casos, como Las Vegas, há um mercado de prostituição em paralelo.

O principal atrativo de Cuba para os americanos, além do clima tropical, era a possibilidade de se divertir sem testemunhas. Cuba ficava perto e, ao mesmo tempo, longe o bastante.

Prostitutas sempre haverá. A diferença é que hoje meninas cubanas se vendem por um jeans ou outros artigos trazidos pelos turistas.
Por isto são conhecidas como "jineteras"

https://viajareacuba.com/jineteras-cuba-precauciones/

Na época do Batista havia prostituição INFANTIL. Isso NÃO EXISTE mais em Cuba. E quando vc diz "meninas cubanas se vendem por um jeans" está passando mais uma fake news medonha.

https://operamundi.uol.com.br/permalink/35994

[Fernando Silva]

Cassinos existem aos montes nos EUA e em outros lugares sem que ninguém se escandalize. Em vários casos, como Las Vegas, há um mercado de prostituição em paralelo.

O principal atrativo de Cuba para os americanos, além do clima tropical, era a possibilidade de se divertir sem testemunhas. Cuba ficava perto e, ao mesmo tempo, longe o bastante.

Prostitutas sempre haverá. A diferença é que hoje meninas cubanas se vendem por um jeans ou outros artigos trazidos pelos turistas.
Por isto são conhecidas como "jineteras"

https://viajareacuba.com/jineteras-cuba-precauciones/

Na época do Batista havia prostituição INFANTIL. Isso NÃO EXISTE mais em Cuba. E quando vc diz "meninas cubanas se vendem por um jeans" está passando mais uma fake news medonha.

https://operamundi.uol.com.br/permalink/35994

O seu link não refuta o meu.

[Arcanjo Lúcifer]

Cassinos existem aos montes nos EUA e em outros lugares sem que ninguém se escandalize. Em vários casos, como Las Vegas, há um mercado de prostituição em paralelo.

O principal atrativo de Cuba para os americanos, além do clima tropical, era a possibilidade de se divertir sem testemunhas. Cuba ficava perto e, ao mesmo tempo, longe o bastante.

Prostitutas sempre haverá. A diferença é que hoje meninas cubanas se vendem por um jeans ou outros artigos trazidos pelos turistas.
Por isto são conhecidas como "jineteras"

https://viajareacuba.com/jineteras-cuba-precauciones/

Na época do Batista havia prostituição INFANTIL. Isso NÃO EXISTE mais em Cuba. E quando vc diz "meninas cubanas se vendem por um jeans" está passando mais uma fake news medonha.

https://operamundi.uol.com.br/permalink/35994

youtu.be/2H_TxmocT5w

Escute de uma cubana que fugiu ao invés de escutar alguma mal comida suvaquenta que dá aula na faculdade e só sabe das coisas pelo que leu nos folhetins do partido comunista.

[Vitor Moura]

O seu link não refuta o meu.

Estou refutando sua fala, quando você diz "meninas" sugere prostituição infantil, e isso não existe em Cuba. A própria foto da prostituta no seu link é de uma adulta, não de uma menina. Isso claramente é um avanço referente à ditadura de Batista. Dizer que Cuba não melhorou com Fidel ou que a ditadura de Batista era melhor é de uma falsidade tão grande que me dá ânsias de vômito.

[Vitor Moura]

Escute de uma cubana que fugiu ao invés de escutar alguma mal comida suvaquenta que dá aula na faculdade e só sabe das coisas pelo que leu nos folhetins do partido comunista.

Rá. Tudo que ela diz se baseia numa reconstrução das memórias dela, até os 16 anos tudo era bom, saiu de lá e aqui diz que sua visão mudou. Ainda termina com uma frase burra totalizadora, dizendo "TODOS querem sair de Cuba", o que é claramente falso. O IDH de Cuba é melhor que o do Brasil, acho o Brasil cheio de problemas e mesmo assim não quero sair daqui pra ir morar na Dinamarca. E nunca neguei que houvesse prostituição em Cuba, neguei - e a UNICEF também - que houvesse prostituição infantil. Então o vídeo dela não me acrescentou em nada.

[Agnoscetico]

Escute de uma cubana que fugiu ao invés de escutar alguma mal comida suvaquenta que dá aula na faculdade e só sabe das coisas pelo que leu nos folhetins do partido comunista.

Rá. Tudo que ela diz se baseia numa reconstrução das memórias dela, até os 16 anos tudo era bom, saiu de lá e aqui diz que sua visão mudou. Ainda termina com uma frase burra totalizadora, dizendo "TODOS querem sair de Cuba", o que é claramente falso. O IDH de Cuba é melhor que o do Brasil, acho o Brasil cheio de problemas e mesmo assim não quero sair daqui pra ir morar na Dinamarca. E nunca neguei que houvesse prostituição em Cuba, neguei - e a UNICEF também - que houvesse prostituição infantil. Então o vídeo dela não me acrescentou em nada.

Off_topic:

Já pensou em residir lá (num intercâmbio ou coisa assim) e constatar se isso é verdade? Se puder registra tudo pra não ficar só no depoimento e evidência anedótica.
Por que isso é uma crença! E como já pensei faz muito tempo e até já disseram aqui, no dia em que tiver gente querendo migrar em massa pra Cuba e não o contrário aí vai ser outra história.
O que se vê é gente querendo entrar nos EUA, mesmo se noticiando que ta em decadência.
Se não tiver provas do sucesso de Cuba, vai ficar argumentando em círculos.

[Vitor Moura]

Off_topic:

no dia em que tiver gente querendo migrar em massa pra Cuba e não o contrário aí vai ser outra história.

Off_topic:

O que não falta é estadunidense indo pra Cuba pra conseguir tratamento gratuito:
https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

[Arcanjo Lúcifer]

Escute de uma cubana que fugiu ao invés de escutar alguma mal comida suvaquenta que dá aula na faculdade e só sabe das coisas pelo que leu nos folhetins do partido comunista.

Rá. Tudo que ela diz se baseia numa reconstrução das memórias dela, até os 16 anos tudo era bom, saiu de lá e aqui diz que sua visão mudou. Ainda termina com uma frase burra totalizadora, dizendo "TODOS querem sair de Cuba", o que é claramente falso. O IDH de Cuba é melhor que o do Brasil, acho o Brasil cheio de problemas e mesmo assim não quero sair daqui pra ir morar na Dinamarca. E nunca neguei que houvesse prostituição em Cuba, neguei - e a UNICEF também - que houvesse prostituição infantil. Então o vídeo dela não me acrescentou em nada.

Ela não é criança, fiote.


O que ela diz claramente é que não tinha qualquer acesso a informação do exterior a ponto de acreditar que só Cuba tinha escolas públicas, nos outros vídeos de outros cubanos eles deixam claro que passam fome com um monte de terras produtivas abandonadas.

Se Cuba fosse bom como gente como o Stédile, Lulla ou Caetano dizem não tinha sujeito disposto a morrer em uma travessia de 150km de mar aberto boiando em um carro velho que flutua sobre tambores e entre o que uma cubana diz e o que um imbecil desses diz eu fico com ela.

E o tal IDH é uma piada que os cubanos usam para limpar o cu quando falta alguma edição do Granma.

[Arcanjo Lúcifer]

Off_topic:

no dia em que tiver gente querendo migrar em massa pra Cuba e não o contrário aí vai ser outra história.

Off_topic:

O que não falta é estadunidense indo pra Cuba pra conseguir tratamento gratuito:
https://www.usatoday.com/story/news/wor ... 019093001/

E o que não falta aqui é petista rico se tratando no Sírio Libanês ao invés de procurar os melhores médicos do mundo, aliás nem precisam viajar para lá agora que temos os excelentes "receitadores" de aspirinas mas mesmo assim preferem o Sírio.

[Fernando Silva]

Caso perdido ...

As teorias conspiratórias de Lula

Isso poderia ser apenas uma idiossincrasia, uma característica folclórica e até simpática do presidente, se não orientasse suas ações políticas e se não influísse nas decisões de governo

Pablo Ortellado 25/03/2023

Nas eleições presidenciais, o candidato Lula se apresentou aos eleitores como contraponto à insensatez bolsonarista, antidemocrática, anticientífica, mentirosa e conspiracionista. Mas uma declaração sobre a ação da Polícia Federal (PF) para prender integrantes do PCC que tramavam o sequestro de Sergio Moro mostrou, mais uma vez, como Lula também é seduzido pelo modo de pensar conspiratório.

A operação da PF prendeu nove integrantes da facção criminosa que planejavam sequestrar Sergio Moro e assassinar outras autoridades. A operação foi anunciada pelo próprio ministro da Justiça de Lula, Flávio Dino. Em entrevista em Itaguaí, na quinta-feira, Lula afirmou:

— É visível que [a operação] é uma armação do Moro.

Ele insinuava que o plano de sequestro poderia ter sido forjado por Moro e seus aliados na Justiça (a juíza que determinou as prisões substituiu Moro na Lava-Jato) para apresentar o atual senador no papel de vítima. A especulação delirante, irresponsável e sem provas foi agravada por outra declaração, dada no dia anterior em entrevista ao site Brasil 247. Lula disse que, quando estava na prisão, acreditava que só ficaria bem “quando foder esse Moro”.

Infelizmente Lula não deu apenas uma declaração infeliz, motivada pelo ressentimento contra o juiz que o colocou na cadeia. Ele tem sistematicamente feito uso de um modo de pensar conspiratório e tomado decisões políticas importantes com base nestes entendimentos. Na mesma entrevista, apresentou outra leitura conspiratória sobre toda a Operação Lava-Jato:

— Tenho consciência de que a Lava-Jato fazia parte de uma mancomunação entre o Ministério Público brasileiro, a Polícia Federal brasileira e a Justiça americana, o Departamento de Justiça. Eu tenho certeza disso, porque foi uma coisa que envolveu toda a América Latina e era uma coisa para destruir mesmo. Porque as empresas da construção civil brasileira estavam conquistando espaço no mundo inteiro.

Ainda na prisão, em 2018, em entrevista ao jornal Folha de S.Paulo, Lula sugeriu que os Estados Unidos “estão por trás de tudo o que está acontecendo na Petrobras”. E continuou:

— Porque interessa para eles o fim da lei que regula o petróleo, o fim da lei que regula a partilha. O Brasil descobriu a maior reserva de petróleo do mundo do século XXI. E não se sabe se tem outra. Não sei se você já tem uma compreensão sociológica de junho de 2013. O Brasil virou protagonista demais. E ali eu acho que começava o processo de tentar dar um jeito no Brasil. Como diria meu amigo Celso Amorim, eu não acredito muito em conspiração. Mas também não desacredito.

De acordo com esse modo conspiratório de pensar, a investigação da Lava-Jato e os protestos de junho de 2013 foram orquestrados pelo governo de Barack Obama para prejudicar as empreiteiras brasileiras que atuavam na América Latina, para barrar a soberania da Petrobras e para afundar um Brasil que se erguia sob o governo do PT.

Lula também não parece persuadido de que a facada de que Bolsonaro foi vítima foi real. Em entrevista à TVT em 2019 considerou a facada “muito estranha”:

— Uma facada que não aparece sangue em nenhum momento, uma facada que o cara que dá a facada é protegido por segurança do Bolsonaro (sic), a faca que não aparece em nenhum momento.

Segundo essa teoria da conspiração, amplamente difundida na esquerda, a facada de Bolsonaro foi uma encenação para vitimizá-lo e extrair efeitos eleitorais. Seria a explicação — ou uma das explicações — para a vitória de Bolsonaro nas eleições.

Vou me limitar a esses exemplos, mas as declarações conspiratórias de Lula são abundantes. Quando perde, Lula tende a explicar o sucesso dos adversários pela orquestração de um pequeno grupo de agentes superpoderosos que agem em segredo — por uma teoria da conspiração.

As teorias são especulativas, inverossímeis e sem provas. Muitas vezes alucinadas, como supor que os jovens nas ruas em 2013 eram marionetes dos Estados Unidos ou que os médicos da Santa Casa de Juiz de Fora e do Hospital Albert Einstein em São Paulo se uniram para acobertar uma facada encenada. Quase sempre são adotadas para escapar de explicações mais razoáveis e verossímeis, que evidenciariam os muitos erros de Lula e do PT. Esse modo de pensar conspiratório poderia ser apenas uma idiossincrasia, uma característica folclórica e até simpática do presidente, se não orientasse suas ações políticas e se não influísse nas decisões de governo.

https://oglobo.globo.com/opiniao/pablo- ... lula.ghtml

[Vitor Moura]

Ela não é criança, fiote.

Continua tudo de baseando em supostas memórias. A diferença dela pra ex-cubana da Jovem Klan, que já soltou várias fake news, sendo demitida, é zero.

O que ela diz claramente é que não tinha qualquer acesso a informação do exterior a ponto de acreditar que só Cuba tinha escolas públicas, nos outros vídeos de outros cubanos eles deixam claro que passam fome com um monte de terras produtivas abandonadas.

Evidência anedótica: "o que ela diz..." Já que é assim:

https://fb.watch/lF4uUxR8BJ/?mibextid=NnVzG8

Se Cuba fosse bom como gente como o Stédile, Lulla ou Caetano dizem não tinha sujeito disposto a morrer em uma travessia de 150km de mar aberto boiando em um carro velho que flutua sobre tambores e entre o que uma cubana diz e o que um imbecil desses diz eu fico com ela.

Se os EUA fossem tão bons assim, não tinha estadunidense fugindo pra Cuba pra conseguir remédio e tratamento:

https://www.oncofisio.com.br/noticia/pa ... os-nos-eua

https://www.otempo.com.br/mundo/america ... -1.1009108


youtu.be/OmamoSRyWB8

E os cubanos que saem só chegarem nos EUA percebem a merda que fizeram e desejam voltar:


youtu.be/rY7OVHqMhTI

Ver entre 9m e 10m.

[Arcanjo Lúcifer]

Continua tudo de baseando em supostas memórias. A diferença dela pra ex-cubana da Jovem Klan, que já soltou várias fake news, sendo demitida, é zero.

Supostas memórias? Ela ainda tem parentes vivendo na ilha prisão e ao que parece quem sabe da vida que ela teve, melhor que ela mesma, é vc.

Evidência anedótica: "o que ela diz..." Já que é assim:

Diga aí, quais eram os meios de comunicação antes de existir uma internet a qual poucos na ilha prisão tem acesso e ainda assim com parentes que vivem nos EUA ajudando financeiramente? O Granma, o único canal da tv estatal, os discursos do Castro nas rádios estatais.

Curioso que com tanto sucesso eles não permitem que o socialismo seja totalmente exposto por qualquer um que queira ir lá fotografar e entrevistar pessoas nas ruas sem qualquer tipo de limitação, mais curioso ainda é que as pessoas não possam sair de lá com toda a família e mostrar ao mundo como vivem bem.
Gostaria muito que um grupo de jornalistas de verdade tivesse acesso irrestrito a todos os cantos da ilha sem serem limitados ao hotel e praias dos turistas ricos mas sabe qual é o problema das barbudetes defensoras do socialismo? Todas vivem em países capitalistas usufruindo de tudo que supostamente odeiam mas não largam mão disso para se refugiar no paraíso que adoram.

Seria o fim das SUAS evidencias anedóticas e vc sabe disso.

Se os EUA fossem tão bons assim, não tinha estadunidense fugindo pra Cuba pra conseguir remédio e tratamento:

Vá dizer isso para socialista chilena Caroline Cox, que voltou rapidinho para o Chile opressor depois de levar na bunda e passar fome em um barraco cheio de baratas e ratos.

A propósito, recentemente o Pinguço doou milhares de ampolas de antibiótico para o tal paraíso da medicina onde hospitais não tem sabonete ou papel higiênico.

https://www.opovo.com.br/noticias/polit ... mento.html

Governo Lula faz doação de medicamentos a Cuba, que enfrenta crise de abastecimento
A pasta da Saúde detém cerca de 90 milhões de itens que vencem até o fim de julho. Os antibióticos oferecidos integram esta lista
Leia mais em: https://www.opovo.com.br/noticias/polit ... mento.html
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Essa notícia acima é para gravar em um pen drive e enfiar pelo rabo daquela professora comunista da quinta série para ver se ela cai na real.


youtu.be/m34jCHEPc1c

E esse vídeo aqui é para gravar em fita Betamax e mandar para ela.

[Agnoscetico]

Como aqui tem opiniões enviesadas, uns dizem que Cuba é desgraça completa, outro falam que é um paraíso.

Já vi vídeos com depoimentos de cristãos (ou autodenominados) homofóbicos em Cuba, mesmo tendo outros dizendo que cristianismo é censurado pelo regime lá, entre outras alegações. Como eu não vivo lá, no conheço o que tem por baixo dos panos, não sei até onde tem verdade, mentira, exagero

Tem uns vídeos de uns viajantes que andam pelo mundo (até em locais como Coréia do Norte, Vietnã, etc) e eu não sei até onde dá pra confiar em visita turística. Mas aí tem exemplo:

https://www.youtube.com/results?search_ ... m+fim+cuba

[Vitor Moura]

Continua tudo de baseando em supostas memórias. A diferença dela pra ex-cubana da Jovem Klan, que já soltou várias fake news, sendo demitida, é zero.

Supostas memórias? Ela ainda tem parentes vivendo na ilha prisão e ao que parece quem sabe da vida que ela teve, melhor que ela mesma, é vc.

E daí que ela tem parentes na ilha? Aqui mesmo no Brasil você vai achar milhões de bolsominions dizendo que estamos numa ditadura! Então a opinião dela ou dos parentes para mim continua valendo ZERO.

Evidência anedótica: "o que ela diz..." Já que é assim:

Diga aí, quais eram os meios de comunicação antes de existir uma internet a qual poucos na ilha prisão tem acesso e ainda assim com parentes que vivem nos EUA ajudando financeiramente? O Granma, o único canal da tv estatal, os discursos do Castro nas rádios estatais.

FALSO!

Quando questionado pelo jornalista Ignácio Ramonet (2006) sobre a estranheza de tudo parecer correr muito bem no Partido Comunista, sobre não haver divergências, o presidente Fidel Castro respondeu:

"Veja, aqui houve por muito tempo a tendência de supor que as observações críticas, a denúncia das coisas mal feitas, faziam o jogo do inimigo, ajudavam o inimigo e a contra-revolução. Há o receio de informar algo, porque se pensa que pode ser útil ao inimigo. E nós descobrimos que, nessa luta contra as ações negativas, é muito importante o trabalho dos órgãos de imprensa. E estimulamos o espírito crítico. Chegamos à conclusão de que é necessário desenvolver ainda mais o espírito crítico porque é um fator fundamental para aperfeiçoar nosso sistema. Claro, sabemos que há inconvenientes, mas queremos uma crítica responsável. E, apesar das possíveis conseqüências, qualquer coisa é melhor que a ausência de críticas" (apud RAMONET, 2006, p.473)

Diario de La Marina, Avance e Prensa Libre publicavam declarações de exilados políticos em Miami e no Caribe que reivindicavam eleições e o fim da violência no país. Em Prensa Libre, chegou-se a divulgar um editorial em que os donos defendiam a manutenção dos vínculos com os Estados Unidos: “Defendamos o nosso, mas sem menosprezar os norte-americanos, vinculados a nossa República pela geografia, pela vocação democrática, pela história (...)”. Com os funcionários cada vez mais posicionados contra seus patrões, Fidel Castro pediu aos primeiros que tentassem uma solução harmônica, embora deixasse clara a sua posição: “Eles publicam o que querem e vêm dizer que aqui há censura? Isto é parte de um plano de difamação internacional para gestar as condições de agressão.” (apud FURIATI, 2001, p. 421)

https://pantheon.ufrj.br/handle/11422/1644

Curioso que com tanto sucesso eles não permitem que o socialismo seja totalmente exposto por qualquer um que queira ir lá fotografar e entrevistar pessoas nas ruas sem qualquer tipo de limitação,

youtu.be/yLya-07EhAE

mais curioso ainda é que as pessoas não possam sair de lá com toda a família e mostrar ao mundo como vivem bem.

https://veja.abril.com.br/mundo/cubanos ... -permissao

Se os EUA fossem tão bons assim, não tinha estadunidense fugindo pra Cuba pra conseguir remédio e tratamento:

Vá dizer isso para socialista chilena Caroline Cox, que voltou rapidinho para o Chile opressor depois de levar na bunda e passar fome em um barraco cheio de baratas e ratos.

Hahaha, essa daí agiu que nem os brasileiros em Wuhan quando estourou o surto, se arrependeram amargamente de terem saído de Wuhan e voltado pro Brasil, já que estamos entre os que mais tiveram mortes na pandemia, e o Chile conseguiu a PROEZA de estar PIOR que o Brasil em MORTOS PROPORCIONALMENTE À POPULAÇÃO:

Chile: 3.350 mortos/milhão
Brasil: 3.270 mortos/milhão
Cuba: 754 mortos/milhão (abaixo da média mundial de 855/milhão)

A propósito, recentemente o Pinguço doou milhares de ampolas de antibiótico para o tal paraíso da medicina onde hospitais não tem sabonete ou papel higiênico.

Cuba foi o único país latino americano a desenvolver vacinas próprias contra a covid. Sim, mais de uma, e exportou para diversos países. E deu um banho no Brasil na proteção à sua população contra o vírus. Se falta uma coisa ou outra, culpe os EUA:

https://www.estadao.com.br/internaciona ... economica/

[Vitor Moura]

Como aqui tem opiniões enviesadas, uns dizem que Cuba é desgraça completa, outro falam que é um paraíso.

Já vi vídeos com depoimentos de cristãos (ou autodenominados) homofóbicos em Cuba, mesmo tendo outros dizendo que cristianismo é censurado pelo regime lá, entre outras alegações. Como eu não vivo lá, no conheço o que tem por baixo dos panos, não sei até onde tem verdade, mentira, exagero

Tem uns vídeos de uns viajantes que andam pelo mundo (até em locais como Coréia do Norte, Vietnã, etc) e eu não sei até onde dá pra confiar em visita turística. Mas aí tem exemplo:

https://www.youtube.com/results?search_ ... m+fim+cuba

Mentira completa essa de que o cristianismo seria censurado lá:


youtu.be/f1igqESSrQI

[Arcanjo Lúcifer]

E daí que ela tem parentes na ilha? Aqui mesmo no Brasil você vai achar milhões de bolsominions dizendo que estamos numa ditadura! Então a opinião dela ou dos parentes para mim continua valendo ZERO.

Bom, o STF e o TSE estão se metendo até em assuntos do congresso mandando prender parlamentares sem julgamento e sem direito a advogado ter acesso a acusação, então queria saber de vc o que vc pensaria, por exemplo, se o Bolsonaro fizesse a mesma coisa mandando prender gente do PT sem que houvesse acesso a documentos para defesa.

FALSO!

Falso que só tenham acesso ao mundo exterior pelas mãos da imprensa estatal? Então mostre isso, fale com um cubano em tempo real pela internet e poste aqui.

Vídeo....

É, as ruas e casas do vídeo parecem coisa de primeiro mundo

Hahaha, essa daí agiu que nem os brasileiros em Wuhan quando estourou o surto, se arrependeram amargamente de terem saído de Wuhan e voltado pro Brasil, já que estamos entre os que mais tiveram mortes na pandemia, e o Chile conseguiu a PROEZA de estar PIOR que o Brasil em MORTOS PROPORCIONALMENTE À POPULAÇÃO:

Chile: 3.350 mortos/milhão
Brasil: 3.270 mortos/milhão
Cuba: 754 mortos/milhão (abaixo da média mundial de 855/milhão)

Fonte; A bunda enrugada do Raul Castro

Cuba foi o único país latino americano a desenvolver vacinas próprias contra a covid. Sim, mais de uma, e exportou para diversos países. E deu um banho no Brasil na proteção à sua população contra o vírus. Se falta uma coisa ou outra, culpe os EUA:

Fale o nome da vacina e como bons céticos nós vamos procurar os nomes de todos os compradores.
engraçado que muito se fala sobre as vacinas cubanas mas ninguém sabe citar os nomes delas.

Ah, achei, grande parte dos compradores são alinhados ideologicamente com Cuba, países como Irã, Nicarágua e outros do mesmo nível.
Como o pinguço já comprovou, essa gente oferece a própria bunda para ajudar Cuba.
Sem surpresas que ninguém fora dessas ditaduras queira.

[Agnoscetico]

O Ancapsu foi criticar uma bobagem do Carlos Alberto por causa de criticar Lula por não ter diploma, mas acabou falando que investir (não necessariamente só dinheiro) em educação não gera riqueza, que só troca voluntária gera riqueza. Troca voluntária deve ter existido desde tempos imemoriais, mas a Revolução Industrial, sem ter quem investisse e estudasse coisas como engenharia, ciências em geral, pra criar tecnologias, só troca voluntária sem inovação tendo educação em conhecimento tecnológico na mudar a situação de desenvolvimento da humanidade.
E ele ainda usou argumento de que deveria ter escolas privatizadas e sistema de voucher, sendo que nos EUA teve muita gente inovadora que teve educação de escola pública. O cara foca se é privada ou não, e não em como a educação é ministrada.

CARLOS ALBERTO NOBREGA escorrega e CRITICA LULA por NÃO TER DIPLOMA: O problema do LULA é OUTRO


youtu.be/0WGko_KJ0GI

[Vitor Moura]

E daí que ela tem parentes na ilha? Aqui mesmo no Brasil você vai achar milhões de bolsominions dizendo que estamos numa ditadura! Então a opinião dela ou dos parentes para mim continua valendo ZERO.

Bom, o STF e o TSE estão se metendo até em assuntos do congresso mandando prender parlamentares sem julgamento e sem direito a advogado ter acesso a acusação, então queria saber de vc o que vc pensaria, por exemplo, se o Bolsonaro fizesse a mesma coisa mandando prender gente do PT sem que houvesse acesso a documentos para defesa.

Que eu saiba está todo mundo com acesso:

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... vacina.htm

FALSO!

Falso que só tenham acesso ao mundo exterior pelas mãos da imprensa estatal? Então mostre isso, fale com um cubano em tempo real pela internet e poste aqui.

O próprio Facebook corta as contas dos cubanos, ao menos os que defendem o governo, aí diz que são contas falsas:

https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... olivia.htm

Vídeo....

É, as ruas e casas do vídeo parecem coisa de primeiro mundo

Ao menos todo mundo tem moradia. Não tem morador de rua como nos EUA.

Hahaha, essa daí agiu que nem os brasileiros em Wuhan quando estourou o surto, se arrependeram amargamente de terem saído de Wuhan e voltado pro Brasil, já que estamos entre os que mais tiveram mortes na pandemia, e o Chile conseguiu a PROEZA de estar PIOR que o Brasil em MORTOS PROPORCIONALMENTE À POPULAÇÃO:

Chile: 3.350 mortos/milhão
Brasil: 3.270 mortos/milhão
Cuba: 754 mortos/milhão (abaixo da média mundial de 855/milhão)

Fonte; A bunda enrugada do Raul Castro

O Raul Castro mexeu nos dados do governo do Chile?!

Cuba foi o único país latino americano a desenvolver vacinas próprias contra a covid. Sim, mais de uma, e exportou para diversos países. E deu um banho no Brasil na proteção à sua população contra o vírus. Se falta uma coisa ou outra, culpe os EUA:

Fale o nome da vacina e como bons céticos nós vamos procurar os nomes de todos os compradores.
engraçado que muito se fala sobre as vacinas cubanas mas ninguém sabe citar os nomes delas.

Os céticos não sabem usar o Google?

Nomes das vacinas: Abdala, Soberana 1, Soberana 2, Mambisa e Soberana Plus

https://www.brasildefato.com.br/2022/03 ... -vacinacao

Exportações:

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022 ... arus.ghtml

Ah, achei, grande parte dos compradores são alinhados ideologicamente com Cuba, países como Irã, Nicarágua e outros do mesmo nível.
Como o pinguço já comprovou, essa gente oferece a própria bunda para ajudar Cuba.
Sem surpresas que ninguém fora dessas ditaduras queira.

Sim, a esquerda é solidária, não é quem nem os países de direita que compram e confiscam ou roubam todos os respiradores disponíveis e deixam os outros países na pior:

https://www.dw.com/pt-br/eua-s%C3%A3o-a ... a-53014838