Coronavirus - Covid-19 (Aspectos científicos)

Área destinada à discussão sobre Ciência e os avanços científicos e tecnológicos da humanidade.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Vou já adiantando: estou em quarentena e acho que ela ajuda a controlar o pico de contaminação e não estrangular o atendimento dos hospitais.
Mas o que tem de gente rebolando em todas as redes sociais, esse novo palco do século 21, não está no gibi.
E o artigo abaixo tira um belo retrato do fenômeno:
Pobreza no Brasil faz da quarentena uma tendência dos ricos e famosos
Um dos sintomas do coronavírus é o oportunismo do horror, outro é achar que humanidade vai mudar após a peste

13.abr.2020 à 1h00

A quarentena virou tendência de comportamento. O chique é estar de quarentena brincando de aspirador de pó, conversando com plantas, cozinhando brócolis, fazendo ioga e lendo russos. Não fazer quarentena é coisa de pobre, bolsonarista, ignorante e fumante. De repente, o chique é posar de igualdade social. Imitar as empregadas enquanto faz live. Peste “instagramworthy” (peste que vale uma live).

É claro que isso passa ao largo do desespero real e vira uma espécie de gourmetização da peste, criando algo como um surto psicodélico em escala social.

De onde esse povo inteligente tirou a ideia de que o mundo vai mudar depois da peste? A primeira prova de que não vai mudar nada é que os inteligentinhos coronials já estão em ação.

Nunca vi tanto self-marketing se vendendo como se fora amor à vida. E disseram que o mundo não ia voltar ao normal? Já voltou, em parte. A vaidade, o oportunismo, o marketing de comportamento, o mercado dos horrores afetivos, as feministas dizendo que dominarão o mundo, tudo aí, pra quem quiser ver. Alguém já provou que vírus só existe em sociedades patriarcais e carnívoras? Logo coletivos de ciências sociais o farão. Enfim, o ridículo voltou às ruas.

Olhemos de mais perto a sintomatologia. Sempre achei a disciplina de clínica médica fascinante: uma espécie de trabalho de detetive mergulhado em sinais e sintomas pra identificar possíveis causas.

Um dos sintomas do corona no plano cognitivo e intelectual é o oportunismo do horror. Esse já identificamos. Vamos adiante. Outro, também no plano das funções cognitivas, é achar que a humanidade vai mudar depois da peste.

Uma possível explicação para esse sintoma talvez seja o desespero e o tédio que a quarentena gera em nós. É compreensível. Mas a humanidade já passou por inúmeras pestes piores que esta e nunca mudou. Esta é, apenas, a primeira “instagramworthy”.

Depois da espanhola e de outras piores, a humanidade saiu do mesmo jeito que sempre foi. E por que raios a saída dessa seria diferente? Vou explicar a razão.

A ciência primeira hoje é o marketing. Por isso, muitas pessoas querem passar a imagem que o coração delas é lindo e que depois da epidemia, o mundo ficará lindo como elas. A utopia fala sempre do utópico e não do mundo real. É sempre uma projeção infantil da própria beleza narcísica de quem sonha com a utopia.

A epidemia de utopias fala coisas como: vamos respeitar mais os mais humildes. Seremos mais solidários —durante a epidemia, muitos, sim, com certeza, ainda bem, mas passada a peste, a maioria voltará a ser como sempre foi. Os humanistas de quarentena voltarão a fazer lives dos hotéis caros que frequentam. Seremos menos consumistas? Vida mais simples? Como assim? Se até pra escolher comida somos o povo mais chato da história. Um estoicismo gourmet?

O mundo estará mais pobre, provavelmente. Os pobres mais pobres, menos dinheiro circulando. A economia será uma ciência ainda mais triste. Isso dará um baque no debate Keynes x Hayek, em favor do primeiro, grosso modo. Mais gasto do Estado —já está acontecendo. Passaremos por um momento parecido com a reconstrução da economia da Europa pós-Segunda Guerra: foco em diminuição de tensões sociais, com razão. O Estado de bem-estar social nasceu desse foco.

O mundo será mais competitivo ainda, porque mais inseguro. Mecanismos de controle invasivo valorizados agora por tanta gente bacana poderão ganhar ares de maior segurança social e de saúde. A segurança dará de 7 x 1 na liberdade.

O mundo será mais remoto. Mundo remoto é mundo de solitários. As relações entre as pessoas já estão difíceis, agora o serão com as bênçãos dos coronials.

Encaremos os fatos: no Brasil só classe média alta e alta podem fazer quarentena. Só eles têm reserva financeira. A esmagadora maioria da população vai pedir esmola, seja do Estado, seja nas ruas. A pobreza no Brasil faz da quarenta uma tendência de comportamento dos ricos e famosos. Perguntar por que os pobres não fazem quarentena é perguntar por que eles não comem bolo, já que não têm pão.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

“Um número altíssimo já chega morto ou quase morto na ambulância porque, por medo de que isso apressasse o colapso do sistema público, foi feita a recomendação errada, no começo da campanha, para que as pessoas não procurassem o hospital com sintomas brandos da doença. Fizeram até terrorismo, dizendo que o hospital é o melhor lugar para as pessoas pegarem o corona. Agora até pessoas afetadas por outras doenças estão evitando os hospitais até ser tarde demais. É preciso corrigir urgentemente essa informação“.
:-Q

O Estadão fez muito bem em não publicar porque a recomendação de não procurar um hospital com sintomas leves é correta e o hospital/pronto-socorro continua sendo local de risco elevado para pegar o vírus. Além disso, o artigo pode insinuar idéias conspiracionistas. Afinal, porque esse tratamento que parece tão simples e óbvio ainda não foi adotado nos países que possuem medicina mais avançada que a nossa?

E tem um lado bem elitista aí também.

Uma coisa é o membro da equipe do presidente ligar para o seu amigo médico infectologista se queixando de sintomas e ele largar tudo que está fazendo para recebe-lo no Einstein ou no Sírio e Libanês; outra é você entrar na fila de gente aglomerada e possivelmente contaminada no pronto-socorro do serviço público perto da sua casa e esperar mais de duas horas para ser atendido por um profissional que não dorme há dois dias e que pode mandar você voltar para casa e pedir para voltar só quando estiver quase morrendo e explicar que o teste para o Corona ainda não chegou.

Lógico que morre menos gente no Einstein e similares, lógico que eles possuem possibilidades de tratamento que são apenas conhecidas pelos insiders da pesquisa médica internacional.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Re: Coronavirus - Covid-19

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Ter, 14 Abril 2020 - 20:21 pm
Enquanto isso...


Wildfires 'edge closer to Chernobyl nuclear plant'
E as queimadas aumentam na Amazônia enquanto o governo desautoriza os fiscais que tentam prender desmatadores e incendiários.
https://g1.globo.com/am/amazonas/notici ... anos.ghtml
https://www.redebrasilatual.com.br/ambi ... ntar-2020/

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Eu li há uns tempos um estudo que falava que 3% dos pacientes de Covid-19 desenvolviam insuficiência renal aguda, e agora cogita-se na comunidade médica que possa estar causando miocardite, uma inflamação que aumenta o risco de infarto em pacientes com problemas cardíacos prévios.

Resumindo: é muito possível que a verdadeira letalidade da doença esteja sendo subestimada, porque muitas pessoas morrendo de infarto ou de problemas renais podem estar com Covid-19 e não estar sendo testadas (quase todos os países só fazem testes em mortos por causas respiratórias). Acho que só usando modelos sofisticados e depois dessa crise que saberemos a real letalidade da doença.

https://epoca.globo.com/sociedade/morte ... s-24368711

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Cinzu escreveu:
Qua, 15 Abril 2020 - 19:49 pm
Eu li há uns tempos um estudo que falava que 3% dos pacientes de Covid-19 desenvolviam insuficiência renal aguda, e agora cogita-se na comunidade médica que possa estar causando miocardite, uma inflamação que aumenta o risco de infarto em pacientes com problemas cardíacos prévios.

Resumindo: é muito possível que a verdadeira letalidade da doença esteja sendo subestimada, porque muitas pessoas morrendo de infarto ou de problemas renais podem estar com Covid-19 e não estar sendo testadas (quase todos os países só fazem testes em mortos por causas respiratórias). Acho que só usando modelos sofisticados e depois dessa crise que saberemos a real letalidade da doença.

https://epoca.globo.com/sociedade/morte ... s-24368711
Pode ser que o vírus tenha passado por uma mutação, deixou de ser "respiratório" para se tornar "renal" , "cardíaco" ou "cerebral". Para o último caso já temos evidências mais do que suficientes de aumento da burrice principalmente dentre os governantes.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Brasil descobre remédio com 94% de eficácia no combate à Covid-19

[...]

"Segundo o ministro Marcos Pontes, medicamento será testado em 500 pacientes e pode ser comprovado em algumas semanas. Cientistas brasileiros também trabalham em testes e vacina [...]"
Estou um pouco cético quanto a isso, principalmente porque ainda parece estar muito obscuro isso. Mas se for mesmo verdade, aí eu boto fé no Ministério.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Pasteur
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Mensagem por Pasteur »

Cinzu escreveu:
Qua, 15 Abril 2020 - 21:01 pm
Brasil descobre remédio com 94% de eficácia no combate à Covid-19

[...]

"Segundo o ministro Marcos Pontes, medicamento será testado em 500 pacientes e pode ser comprovado em algumas semanas. Cientistas brasileiros também trabalham em testes e vacina [...]"
Estou um pouco cético quanto a isso, principalmente porque ainda parece estar muito obscuro isso. Mas se for mesmo verdade, aí eu boto fé no Ministério.
Teste in vitro tem um monte de medicamento que combate bem esse vírus...
Vamos torcer pelos testes clínicos então.

O último que combateu bem o vírus foi a ivermectina testado in vitro na Austrália. Vamu vê...

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Asimov escreveu:
Ter, 14 Abril 2020 - 00:22 am
O arcanjo repete os mesmos mantras bolsonaristas e conspiracionistas que tenho visto em grupos de WhatsApp. Aqui no sul já está frio, abaixo de 10 toda noite. Não existe nenhuma prova de que num clima mais quente não tenhamos ampla disseminação do virus. Acredito que é bem o contrário do que você diz, temos muito mais casos do que o noticiado. Há algumas indicações de que talvez a mortalidade seja menor aqui por conta da BCG. Acho muita vilania apostar com a vida das pessoas pregando uma ampla abertura da atividade econômica. Todos que defendem isso não tem certeza nenhuma de que isso não será uma catástrofe, é exatamente uma aposta, uma aposta com a vida das pessoas. 3 semanas de fechamento e é o apocalipse para muitos empresários, pela forma como estão se manifestando. Uma imensa parte da população está num apocalipse bem pior fazem mais de 50 anos e pouca gente se importou com isso até hoje.
Claro que sim, é tudo para salvar os empresários malvados e gananciosos.
Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.

Quero ver quanto a quarentena dura quando a água chegar na bunda dos funcionários do governo se a arrecadação cair a ponto de atrasar os salários de gente que se acha intocável.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 21:59 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Lote contaminado

https://noticias.r7.com/jr-na-tv/videos ... o-01042020
"Na semana passada, o secretário de Saúde britânico, Matt Hancock, anunciou a compra de mais de 3 milhões de testes de empresas privadas. Mas uma das companhias, com sede em Luxemburgo, informou nesta semana que os principais componentes dos kits foram contaminados [...]"

A notícia diz que no Reino Unido, descobriram que havia um lote contaminado, e por isso não foram usados.

Não há informações de lotes contaminados no Brasil.

A informação de que um borracheiro morreu devido a um pneu que estourou e no atestado de óbito informava como "morte por Covid-19" também não procede.
E já disse que eu vi o irmão do cara na televisão.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Coordenador de estudo da USP revela como é feita, e o que revela, a autópsia em mortos da Covid-19: 'Vimos uma agressividade impressionante'

Grupo liderado por Paulo Saldiva já analisou dez corpos com idades entre 33 e 83 anos e observou grande comprometimento muscular nos organismos

O que viram?
Estudamos vários órgãos, como o pulmão, o fígado, os rins e o baço. Vimos uma agressividade impressionante do coronavírus. E sinais da resposta imunológica. Mas não sabemos como o coronavírus ilude a resposta imunológica. Queremos descobrir por que o coronavírus ataca com tanta avidez o sistema respiratório. Observamos que 80% das vítimas fatais sofreram microtrombos, principalmente nos pulmões.

O que são esses microtrombos?
São entupimentos dos pequenos vasos sanguíneos. Obstruídos, eles param de levar sangue para os pulmões. O vírus de alguma forma causa trombose, queremos entender como isso acontece. Só assim os médicos poderão deter esse processo com mais eficiência, salvar mais vidas.

E o que mais chamou atenção?
Também vimos muito comprometimento dos músculos, muita inflamação muscular. Isso pode explicar por que alguns doentes reclamam tanto de dores musculares.

Que outros órgãos podem ser afetados?
Vários. Sabemos que o coronavírus se liga às células que revestem o sistema respiratório, esses mesmos receptores presentes nas células epiteliais do pulmão existem em vasos sanguíneos, nos testículos, no cérebro. Ainda precisamos saber como é a ação do vírus em todo o corpo e descobrir se ele se liga também a outros tipos de receptores das células humanas e como ele deixa o sistema imunológico tão fraco.

Por que descobrir esses receptores é tão importante?
Descobrir receptores é importante porque podemos tentar bloqueá-los e fechar a porta para o vírus. É uma forma de deter a infecção. São alvos para tratamentos. Para tudo isso precisamos de dados e as autópsias minimamente invasivas são uma forma de obter esses dados.

O trabalho também envolve análise molecular?
Sim. Planejamos fazer uma cartografia do coronavírus no corpo humano. Faremos isso por exames moleculares de PCR, analisando a carga viral, para saber onde se concentra e também onde se esconde. Achamos que o coronavírus tem reservatórios no corpo humano. Lugares onde ele se esconde. Sabemos que nos homens, por exemplo, vírus gostam de se esconder nos testículos. Estamos em busca de seus esconderijos.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:23 pm
Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.
Arcanjo, estamos numa situação de guerra. Em todas as guerras acontecem coisas piores do que essa que você contou.

Imagine que caiu uma bomba na cidade e acabou com quase tudo e o comércio foi para as cucuias, por sorte sobraram as farmácias, supermercados e outros serviços essenciais. É o mesmo caso, só que a cidade não foi destruída como numa guerra verdadeira, ela continua lá passando uma falsa idéia que nada aconteceu e que a vida pode continuar como se nada tivesse acontecido. Só tem um problema, o inimigo continua presente, é invisível e pode te matar.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

É uma questão delicada e não existe win-win aqui. Todas alternativas trazem prejuízos econômicos.

Simplesmente voltar à normalidade sem que haja testagem em massa e monitoramento da população pode ser ainda mais desastroso à economia. Alguns estudos apontam isso, e já foram postados vários ao longo do tópico.

Não podemos nos iludir pensando existir somente 2 opções: o caos total ou o paraíso divino. Extremismos nunca são bons, e limitam nossa visão de mundo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O que tem comentário de conspiracionista, ja perdi a conta:

China diz que não há prova de que vírus foi feito em laboratório

https://www.terra.com.br/amp/noticias/c ... l4poa.html

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:58 pm
O que tem comentário de conspiracionista, ja perdi a conta:

China diz que não há prova de que vírus foi feito em laboratório

https://www.terra.com.br/amp/noticias/c ... l4poa.html
Vou replicar o post lá em Teorias da Conspiração. Vamos desenvolver a discussão lá.

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=23&t=32

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Gigaview escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:47 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:23 pm
Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.
Arcanjo, estamos numa situação de guerra. Em todas as guerras acontecem coisas piores do que essa que você contou.

Imagine que caiu uma bomba na cidade e acabou com quase tudo e o comércio foi para as cucuias, por sorte sobraram as farmácias, supermercados e outros serviços essenciais. É o mesmo caso, só que a cidade não foi destruída como numa guerra verdadeira, ela continua lá passando uma falsa idéia que nada aconteceu e que a vida pode continuar como se nada tivesse acontecido. Só tem um problema, o inimigo continua presente, é invisível e pode te matar.

Só que as pessoas têm direito de escolher o que querem a boa parte já se cansou disso.

Sinceridade? O que vejo é um puta jogo de interesses políticos que usam a tal pandemia como desculpa, não digo que o problema não existe ou que deve ser totalmente ignorado mas a população está de saco cheio de ver jornalista da Rede Esgoto ou político de Brasilia dizer "fique em casa" ao mesmo tempo que o tal jornalista vai para festinha de drogas ou correr na praia.

Como eu disse, é fácil para um filho da puta da Rede Esgoto que ganha meio milhão de Reais como salário mensal falar sobre quarentena e ir passear na rua enquanto o Zé que vende coxinha na esquina não tem grana para pagar a conta de luz nem comida na geladeira.

Talvez, penso que só talvez a melhor coisa que possa acontecer nessa merda de pais seja foder tudo de vez, de modo que acerte essa gente tb, e os filhos dessa gente, assim talvez deixem a hipocrisia de lado.

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Gigaview escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:47 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:23 pm
Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.
Arcanjo, estamos numa situação de guerra. Em todas as guerras acontecem coisas piores do que essa que você contou.

Imagine que caiu uma bomba na cidade e acabou com quase tudo e o comércio foi para as cucuias, por sorte sobraram as farmácias, supermercados e outros serviços essenciais. É o mesmo caso, só que a cidade não foi destruída como numa guerra verdadeira, ela continua lá passando uma falsa idéia que nada aconteceu e que a vida pode continuar como se nada tivesse acontecido. Só tem um problema, o inimigo continua presente, é invisível e pode te matar.
Os argumentos do Arcanjo repetem a lógica - ou falta de - dos bolsominios. Eles acusam a quarentena de quebrar a economia e causar desemprego mas não apontam uma solução. Nem para o vírus e nem para a economia.

Hoje, no Brasil, o número de infectados - sem levar em conta que há subnotificação - cresce a uma taxa de 8% dia. E isso com a quarentena.

Pergunte a um bolsominion quanto tempo leva, a esta taxa, para dobrar o número de infectados?

Apenas 9 dias. E eles devem achar isso incompreensível, mas aparentemente não se lembram que há poucas semanas só havia um caso registrado no Brasil e hoje temos quase 30 mil. Toda a dificuldade parece que está em fazer esta gente entender que um crescimento exponencial é uma coisa avassaladora.

Mas basta fazer uma conta simples... Se hoje você tem X infectados transmitindo a uma taxa de 8% ao dia, então passado exatamente um dia você terá X . 1,08 pessoas infectadas. E depois de dois dias serão X . 1,08 . 1,08 Passados N dias, o número de infectados será dado por X . (1,08) ^ N.

Então quanto tempo leva para termos 2X pessoas infectadas? É quando 2X = X . (1,08) ^ N.

Portanto N é o logaritmo de 2 na base 1,08, que é aproximadamente 9. Se temos mil infectados hoje, daqui a nove dias teremos dois mil.

E quando falo infectados me refiro aos doentes, porque só estamos contabilizando estes aqui no Brasil, já que não há testagem em assintomáticos.

Significa que em 27 dias uma epidemia como essa atingiria 8 mil casos sintomáticos. E dois meses depois seriam 64 mil.

Mas a desgraça mesmo começaria a partir do 4 mês, quando o número de doentes passaria de 4 milhões.

E se todos continuarem, ainda assim, levando vida "normal", no quinto mês acontece o colapso de tudo pois o número dos que ficaram doentes passaria de 32 milhões. Aí você subtrai destes 32 milhões, os pouco mais de 4 milhões que ficaram doentes até um mês antes e já se curaram ou morreram... sobram cerca de 28 milhões de pessoas doentes só durante este quinto mês. Aí se instala o caos, o colapso absoluto. E chegamos a isso com uma taxa de crescimento da epidemia que a eles deve parecer pequena, de 8% ao dia.

Esta infelizmente é a realidade e não há como a economia não ser afetada, não há como evitar que o PIB despenque e que haja desemprego.

Não existe a opção da "vida normal". Ignorar a realidade só vai nos levar mais rápido e mais fundo para o abismo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Pedro Reis escreveu:Hoje, no Brasil, o número de infectados - sem levar em conta que há subnotificação - cresce a uma taxa de 8% dia. E isso com a quarentena.
Só é importante lembrar que o Brasil na verdade sequer está em quarentena. Estamos em isolamento social, o que é bem diferente. As pessoas podem sair às ruas, vários setores ainda funcionam, e muitas cidades estão com comércios funcionando inclusive.

Quarentena é o que teve em Itália e Espanha. As pessoas chegaram até a serem proibidas de saírem.
Pedro Reis escreveu:Mas basta fazer uma conta simples...
Tentar explicar a real situação da pandemia usando dados e matemática é ingenuidade. Os fanáticos movem-se pela fé, não pela razão. E essa tá sendo a triste realidade que está guiando muitas pessoas atualmente.

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Acho oportuno postar aqui partes de um artigo publicado em 2005 sobre o impacto na capital federal (que era então a cidade do Rio de Janeiro) da gripe espanhola durante o período 1918-1920.

Note-se que é um artigo publicado em 2005.
Revisitando a espanhola: a gripe pandêmica de 1918 no Rio de Janeiro

RESUMO

Esse artigo tem como objetivo analisar os impactos políticos e sociais da epidemia de gripe espanhola em 1918, sobre a cidade do Rio de Janeiro, então capital federal da República. A partir da análise dos registros na imprensa carioca e de conjuntos documentais que incluem anais, relatórios e boletins de um ministério, da Prefeitura da cidade e da Câmara dos Deputados, bem como estudos da Academia Nacional de Medicina e teses da Faculdade de Medicina, analisamos a utilização da epidemia como mecanismo de engenharia política.
Essa abordagem é bastante interessante e surpreendentemente atual, mas eu vou focar principalmente nos números apresentados. Porém recomendo a quem puder a leitura na íntegra a partir do link fornecido ao final desse post.
Introdução

Durante a Primeira Guerra Mundial, em meados de agosto e início de setembro de 1918, algumas pequenas notícias sobre um estranho mal começaram a aparecer nos jornais da capital federal, sem contudo despertar grande atenção das autoridades públicas e da população em geral. Desde o mês de maio, a Europa e a África eram assoladas por uma doença epidêmica, cujo diagnóstico era incerto. Inicialmente, ela acabou sendo confundida com diversas outras doenças, tais como cólera, dengue e tifo. Somente no final do mês de junho, vinda de Londres, obteve-se a informação de que se tratava de gripe ou influenza, e que já teria se alastrado por vários pontos da Europa. Percorreria o mundo em oito meses, matando entre cinqüenta e cem milhões de pessoas e tornando-se o maior enigma da medicina.2

[...]

Enquanto, na Europa, a espanhola se disseminava, no Rio de Janeiro, capital da República, as notícias sobre o mal reinante eram ignoradas ou tratadas com descaso e em tom pilhérico, até mesmo em tom de pseudocientificidade, ilustrando um estranho sentimento de imunidade face à doença. Um artigo de A Careta, n. 537 demonstra, pelo tratamento anedótico, a desinformação da sociedade sobre o problema que a ameaçava:

A influenza espanhola e os perigos do contágio – esta moléstia é uma criação dos alemães que a espalham pelo mundo inteiro, por intermédio de seus submarinos, (...) nossos oficiais, marinheiros e médicos de nossa esquadra, que partiram há um mês, passam pelos hospitais do front, apanhando no meio do caminho e sendo vitimados pela traiçoeira criação bacteriológica dos alemães, porque em nossa opinião a misteriosa moléstia foi fabricada na Alemanha, carregada de virulência pelos sabichões teutônicos, engarrafada e depois distribuída pelos submarinos que se encarregam de espalhar as garrafas perto das costas dos países aliados, de maneira que, levadas pelas ondas para as praias, as garrafas apanhadas por gente inocente espalhem o terrível morbus por todo o universo, desta maneira obrigando os neutros a permanecerem neutros.4
Qualquer semelhança com as atuais teorias conspiratórias será mera coincidência...
Para muitos jornalistas, assim como para uma grande parcela da população e dos grupos políticos de oposição ao governo Wenceslau Braz, o combate à moléstia era tomado inicialmente como pretexto para a intervenção na vida da população.

[...]

A população carioca demonstrara medo e preocupação com as possíveis medidas a serem tomadas pelas autoridades responsáveis pela saúde pública. Imperou a visão de que se fazia muito alarde por causa de uma doença corriqueira – uma simples "limpa-velhos".5 Uma doença tão pouco conhecida se transformara, naquele ano de 1918, em um grande desafio a ser vencido pela sociedade carioca. O índice de mortalidade e de morbidade apresentados pela influenza de 1918, o rápido período de incubação e o elevadíssimo número de óbitos foram alguns fatores que fizeram da 'gripe espanhola' um acontecimento sui generis em todos os sentidos.
A gripe assassina e o cotidiano epidêmico no Rio de Janeiro

A cidade do Rio de Janeiro contava com uma população de 910.710 habitantes no mês de setembro de 1918, sendo 697.543 na zona urbana e 213.167 nos subúrbios e na zona rural. Nesse período, apenas 48 pessoas morreram de gripe. No decorrer da epidemia, a cifra elevou-se a níveis nunca vistos, sendo que apenas no dia 22 de outubro de 1918 foram computados 930 óbitos de gripe em um total de 1.073 óbitos (Fontenelle, 1919). Ou seja, ocorreu um aumento na taxa de mortalidade no decorrer do evento de quase 2.000%.6 A espanhola fez fenecer no Rio de Janeiro algo em torno de 15 mil pessoas, levando para o leito, segundo as fontes, seiscentos mil cariocas – ou seja, cerca de 66% da população local (Boletim, 1918).

[...]

O Serviço de Profilaxia do Porto foi a primeira Seção da Diretoria de Saúde Pública a ser alvo das críticas da opinião pública. A referida seção não tinha como realizar a desinfecção de todos os navios que aportavam na capital federal. A aplicação de quarentenas em embarcações era considerada antinatural, pois acarretava problemas políticos, econômicos e sociais.7 No calor da hora, o inspetor sanitário do porto do Rio de Janeiro, Jayme Silvado, foi acusado de favorecer a entrada da epidemia, pois consentiu na atracação do Demerara,8 pois, sendo "positivista, não acredita em micróbios".9

[...]

Rapidamente, a cidade se viu vacilar à beira de um colapso. Faltavam alimentos, remédios, médicos, hospitais que recolhessem os doentes mais graves. Remédios e alimentos foram alvo de superfaturamento. Isso, unido à sua escassez, impedia que as demandas instauradas pela moléstia fossem atendidas. Sampaio Vianna, diretor da seção de estatística demógrafo-sanitária da Diretoria Geral de Saúde Pública, revelava as dificuldades de prestar socorro para toda a população, pois a maior parte dos serviços permaneceram restritos aos centros urbanos, ficando as localidades fora do perímetro urbano em grande carência (Sampaio Vianna, 1919).

[...]

Foi uma coisa pavorosa! Nunca, em toda minha vida, vi algo que chegasse perto daquela sassânida infernal! Não tinha na cidade, rua em que pelo menos em uma casa, a família inteira fenecera. Em muitas, todos da família estavam acamados, e cabia a quem pela rua passasse alimentar e dar remédios. Geralmente eram os coveiros, lixeiros e policiais que acudiam, dando remédio e alimentando, às vezes a família interia que tinha caído doente. As pessoas colocavam panos negros nas janelas e portas das casas, para que eles soubessem que ali tinha gente doente e viessem socorrer.

O pior de tudo é que estava morrendo gente aos borbotões, e o governo dizia nas ruas e nas folhas, que a gripe era benigna. Certo dia, as folhas noticiaram mais de quinhentos óbitos, e mesmo assim a gripe era benigna, benigna, benigna. (...) As mortes eram tantas que não se dava conta do sepultamento dos corpos.
A epidemia adoeceria dois terços da população da capital federal, causando 15 mil mortes. Uma taxa de letalidade de menos de 2%.

Até agora, em nosso país, a taxa de letalidade do COVID-19 tem sido superior a 5%, apesar de todo o progresso dos meios da medicina nos últimos cem anos. Porém, se o sistema de saúde colapsar, o tratamento adequado aos casos graves se torna praticamente indisponível para a maioria e a taxa de letalidade pode aumentar muito.

Hoje temos muito mais instrumentos - não apenas no tratamento dos doentes - para impedir que a tragédia de 1920 ocorra da mesma forma em 2020. Mas o que os negacionistas e os conformistas querem é que se repitam hoje os mesmos equivocos de há cem anos.

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 23:33 pm


Quarentena é o que teve em Itália e Espanha. As pessoas chegaram até a serem proibidas de saírem.
E não devem esquecer que só houve quarentena porque não houve "quarentena".

Quero dizer, o descaso inicial obrigou a inevitáveis medidas mais duras.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Pedro Reis escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 22:31 pm
Gigaview escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:47 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:23 pm
Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.
Arcanjo, estamos numa situação de guerra. Em todas as guerras acontecem coisas piores do que essa que você contou.

Imagine que caiu uma bomba na cidade e acabou com quase tudo e o comércio foi para as cucuias, por sorte sobraram as farmácias, supermercados e outros serviços essenciais. É o mesmo caso, só que a cidade não foi destruída como numa guerra verdadeira, ela continua lá passando uma falsa idéia que nada aconteceu e que a vida pode continuar como se nada tivesse acontecido. Só tem um problema, o inimigo continua presente, é invisível e pode te matar.
Os argumentos do Arcanjo repetem a lógica - ou falta de - dos bolsominios. Eles acusam a quarentena de quebrar a economia e causar desemprego mas não apontam uma solução. Nem para o vírus e nem para a economia.

Hoje, no Brasil, o número de infectados - sem levar em conta que há subnotificação - cresce a uma taxa de 8% dia. E isso com a quarentena.

Pergunte a um bolsominion quanto tempo leva, a esta taxa, para dobrar o número de infectados?

Apenas 9 dias. E eles devem achar isso incompreensível, mas aparentemente não se lembram que há poucas semanas só havia um caso registrado no Brasil e hoje temos quase 30 mil. Toda a dificuldade parece que está em fazer esta gente entender que um crescimento exponencial é uma coisa avassaladora.

Mas basta fazer uma conta simples... Se hoje você tem X infectados transmitindo a uma taxa de 8% ao dia, então passado exatamente um dia você terá X . 1,08 pessoas infectadas. E depois de dois dias serão X . 1,08 . 1,08 Passados N dias, o número de infectados será dado por X . (1,08) ^ N.

Então quanto tempo leva para termos 2X pessoas infectadas? É quando 2X = X . (1,08) ^ N.

Portanto N é o logaritmo de 2 na base 1,08, que é aproximadamente 9. Se temos mil infectados hoje, daqui a nove dias teremos dois mil.

E quando falo infectados me refiro aos doentes, porque só estamos contabilizando estes aqui no Brasil, já que não há testagem em assintomáticos.

Significa que em 27 dias uma epidemia como essa atingiria 8 mil casos sintomáticos. E dois meses depois seriam 64 mil.

Mas a desgraça mesmo começaria a partir do 4 mês, quando o número de doentes passaria de 4 milhões.

E se todos continuarem, ainda assim, levando vida "normal", no quinto mês acontece o colapso de tudo pois o número dos que ficaram doentes passaria de 32 milhões. Aí você subtrai destes 32 milhões, os pouco mais de 4 milhões que ficaram doentes até um mês antes e já se curaram ou morreram... sobram cerca de 28 milhões de pessoas doentes só durante este quinto mês. Aí se instala o caos, o colapso absoluto. E chegamos a isso com uma taxa de crescimento da epidemia que a eles deve parecer pequena, de 8% ao dia.

Esta infelizmente é a realidade e não há como a economia não ser afetada, não há como evitar que o PIB despenque e que haja desemprego.

Não existe a opção da "vida normal". Ignorar a realidade só vai nos levar mais rápido e mais fundo para o abismo.
Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.

Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.

Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Arcanjo Lúcifer
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Mensagem por Arcanjo Lúcifer »

Só para constar, fui favorável ao cancelamento dos desfiles de Carnaval.


youtu.be/52trT-YjNyc

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Arcanjo Lúcifer escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 04:04 am
Pedro Reis escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 22:31 pm
Gigaview escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:47 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:23 pm
Cinzu escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Fale isso para o meu vizinho que cuida da mãe com Alzheimer e está sem trabalho parado em casa e sem ganhar um centavo a mais de um mês ou do cara que está com a loja fechada e tempo de aluguel correndo.
Talvez seu vizinho não sabe, mas há um auxílio financeiro da caixa para pessoas nessa situação. E como ele cuida da mãe, são 2 auxílios. São justamente pessoas assim que PRECISAM ficar em casa, e estarem sendo assistidas financeiramente. Caso estivesse trabalhando, teria altas chances de trazer o vírus pra casa e contaminar a mãe, que está em condições de saúde vulnerável.
Tem dinheiro para sustentar todo mundo na mesma situação no pais inteiro? Para bancar o aluguel do lojista que cai falir e demitir funcionários?

Não tem? Que pena.
Arcanjo, estamos numa situação de guerra. Em todas as guerras acontecem coisas piores do que essa que você contou.

Imagine que caiu uma bomba na cidade e acabou com quase tudo e o comércio foi para as cucuias, por sorte sobraram as farmácias, supermercados e outros serviços essenciais. É o mesmo caso, só que a cidade não foi destruída como numa guerra verdadeira, ela continua lá passando uma falsa idéia que nada aconteceu e que a vida pode continuar como se nada tivesse acontecido. Só tem um problema, o inimigo continua presente, é invisível e pode te matar.
Os argumentos do Arcanjo repetem a lógica - ou falta de - dos bolsominios. Eles acusam a quarentena de quebrar a economia e causar desemprego mas não apontam uma solução. Nem para o vírus e nem para a economia.

Hoje, no Brasil, o número de infectados - sem levar em conta que há subnotificação - cresce a uma taxa de 8% dia. E isso com a quarentena.

Pergunte a um bolsominion quanto tempo leva, a esta taxa, para dobrar o número de infectados?

Apenas 9 dias. E eles devem achar isso incompreensível, mas aparentemente não se lembram que há poucas semanas só havia um caso registrado no Brasil e hoje temos quase 30 mil. Toda a dificuldade parece que está em fazer esta gente entender que um crescimento exponencial é uma coisa avassaladora.

Mas basta fazer uma conta simples... Se hoje você tem X infectados transmitindo a uma taxa de 8% ao dia, então passado exatamente um dia você terá X . 1,08 pessoas infectadas. E depois de dois dias serão X . 1,08 . 1,08 Passados N dias, o número de infectados será dado por X . (1,08) ^ N.

Então quanto tempo leva para termos 2X pessoas infectadas? É quando 2X = X . (1,08) ^ N.

Portanto N é o logaritmo de 2 na base 1,08, que é aproximadamente 9. Se temos mil infectados hoje, daqui a nove dias teremos dois mil.

E quando falo infectados me refiro aos doentes, porque só estamos contabilizando estes aqui no Brasil, já que não há testagem em assintomáticos.

Significa que em 27 dias uma epidemia como essa atingiria 8 mil casos sintomáticos. E dois meses depois seriam 64 mil.

Mas a desgraça mesmo começaria a partir do 4 mês, quando o número de doentes passaria de 4 milhões.

E se todos continuarem, ainda assim, levando vida "normal", no quinto mês acontece o colapso de tudo pois o número dos que ficaram doentes passaria de 32 milhões. Aí você subtrai destes 32 milhões, os pouco mais de 4 milhões que ficaram doentes até um mês antes e já se curaram ou morreram... sobram cerca de 28 milhões de pessoas doentes só durante este quinto mês. Aí se instala o caos, o colapso absoluto. E chegamos a isso com uma taxa de crescimento da epidemia que a eles deve parecer pequena, de 8% ao dia.

Esta infelizmente é a realidade e não há como a economia não ser afetada, não há como evitar que o PIB despenque e que haja desemprego.

Não existe a opção da "vida normal". Ignorar a realidade só vai nos levar mais rápido e mais fundo para o abismo.
Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.

Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.

Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.

Mas a passeata pela volta do AI5 com bando de gente sem noção entrando em contato físico com presidente.
Essa de jogar culpa no Carnaval em tudo não tem sentido. Na Itália proibiram Carnaval, mas só isso não bastou.
Deveria ter proibido Carnaval, marcha pelo AI5, pra Jesus, procissões, ou seja lá o q fosse.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pacientes recuperados voltam a se infectar na Coreia do Sul

https://www.terra.com.br/amp/noticias/m ... aiiu4.html

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Bolsonaro defende fim do isolamento: "Se agravar vem para o meu colo"

Bolsonaro também defendeu a reabertura das fronteiras e disse que conversou com Moro sobre o assunto


[...]
O presidente Jair Bolsonaro (sem partido) voltou a defender na manhã desta sexta-feira (17) a reabertura de comércios em meio à crise do coronavírus. Em solenidade de posse do novo ministro da Saúde, Nelson Teich, o chefe do Executivo falou sobre a questão que vem defendendo e pediu para que Teich encontre um meio termo. Bolsonaro ainda reconheceu o risco que corre ao pressionar a medida.

[...]

https://www.correiobraziliense.com.br/a ... colo.shtml

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Arcanjo Lúcifer escreveu:Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.
O primeiro caso confirmado foi dia 28 de fevereiro, último dia de Carnaval. Até então, não havia conhecimento de casos anteriores a essa data.
Arcanjo Lúcifer escreveu: Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.
A declaração de pandemia por parte da OMS foi apenas no dia 12 de março, após o Carnaval. As medidas de isolamento social iniciaram-se a partir desta data, apenas.

Mas sim, o carnaval muito provavelmente contribuiu para disseminação do vírus. Assim como as manifestações do dia 15 de março, feitas quando o n° de casos confirmados já era bem maior. E mais recentemente, aglomerações em ruas promovidas por uma certa autoridade política.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.
Principalmente quando um presidente da República faz propaganda de um remédio atribuído como suposta cura ao problema, apenas para se autopromover.

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Bolsonaro diz a Caiado que todos os brasileiros devem se contaminar pelo coronavírus

11 de abril de 2020, 21:20

Presidente da República Jair Bolsonaro, durante visita ao Hospital de Campanha de Águas Lindas de Goiás.


Luís Nassif, Jornal GGN - O improvável governador de Minas Gerais, Romeu Zema, provavelmente o mais despreparado governador que jamais apareceu na história do Brasil, saiu do encontro com Bolsonaro falando da necessidade de desbloquear as cidades para que o vírus pudesse passear. Parecia um novo erro verbal, mas o restante da declaração confirmou o inusitado da conclamação.


Agora, na visita ao hospital de campanha de Goiás, uma repórter da CNN ouviu Bolsonaro afirmar para o governador Ronaldo Caiado que todo mundo precisaria ser contaminado. A resposta de Caiado foi passar para Bolsonaro álcool gel para que esterilizasse as mãos. Na tenda, Bolsonaro tirou a máscara, contra todas as recomendações do Ministério da Saúde.


Essa é a estratégia, agora explícita de Bolsonaro. Ouvindo seus especialistas, dentre os quais o impublicável Osmar Terra, Bolsonaro se convenceu que, estando toda a população contaminada, os mortos serão enterrados e os vivos terão a vacina natural, decorrente dos anticorpos desenvolvidos.


https://www.brasil247.com/regionais/bra ... avirus?amp

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

A estratégia é liberar para o vírus contaminar geral. E quem morrer ? Bobagem, um dia ia morrer mesmo. E ainda tem a vantagem de que se for aposentado irá contribuir para diminuir o déficit da previdência.

Brasil acima de tudo.

:mrgreen:

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Cientistas que pesquisam cloroquina sofrem ameaças de morte dos bolsonaristas no AM

Pesquisadores que investigam os efeitos da cloroquina no tratamento da Covid-19 estão sofrendo ameaças de morte em Manaus. "Filho da puta maldito. Deve ser espancado quando pisar na rua!!" - escreveu um bolsonarista na rede social de um dos cientistas. Motivo: a pesquisa não confirma o que diz Bolsonaro.

17 de abril de 2020, 08:11 h Atualizado em 17 de abril de 2020, 08:30


247 - "Filho da puta maldito. Deve ser espancado quando pisar na rua!!" e "Assassino comunista fdp" -essas são algumas das ameaças que cientistas do Amazonas estão recebendo nas redes sociais, de perfis bolsonaristas fakes. Eles estão conduzindo uma pesquisa sobre o efeito da cloroquina no tratamento do coronavírus e os resultados iniciais não confirmam a propaganda de Jair Bolsonaro, que garante ser a droga um remédio milagroso contra a infecção.


A pesquisa CloroCovid-19, é feita com 81 pacientes em estado grave internados em Manaus. Participam dela 70 pesquisadores de instituições como Fundação de Medicina Tropical (FMT), de Manaus, a Fiocruz, a USP e a Universidade do Estado do Amazonas (UEA). Os pacientes foram divididos em dois grupos. Um grupo foi tratado com dosagem baixa, adotada em um hospital dos EUA, e outro recebeu dose mais alta, adotada na China, relata a Folha de S.Paulo.

O objetivo, segundo os pesquisadores, é "verificar se há ação benéfica da cloroquina, em comparação com dados de outros estudos internacionais, nos quais pacientes em condições clínicas semelhantes não usaram cloroquina". Os primeiros resultados foram divulgados no dia 6 de abril em entrevista coletiva online de um pesquisador ao lado do governador do Amazonas, Wilson Lima (PSC). O cientista afirmou que os pacientes "se beneficiaram discretamente" da cloroquina e que os resultados encorajavam a continuidade, mas que, em dose mais alta, o medicamento "pode, sim, dar arritmias graves e levar à morte".

https://www.brasil247.com/coronavirus/c ... stas-no-am

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Bolsonaro aposta em apoio de prefeitos para acabar com a quarentena

"Daqui a pouco vai chegar e falar: 'Bolsonaro tem razão'", afirmou o presidente

publicado 17/04/2020


O presidente Jair Bolsonaro (sem partido) afirmou que vai chegar um momento em que as pessoas irão admitir que ele tem razão na maneira de lidar com o novo coronavírus.

Bolsonaro diz ter lido uma notícia em que aparece que metade dos prefeitos querem o fim do isolamento social.

"Eu li uma matéria agora que 50% dos prefeitos querem abertura. Até pouco tempo atrás era quase 100% não queria. Daqui a pouco vai chegar ao nosso lado e falar: 'Bolsonaro tem razão'", contou, nesta sexta-feira (16/IV), ao deixar o Palácio da Alvorada.

https://www.conversaafiada.com.br/econo ... quarentena

Re: Coronavirus - Covid-19

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Cinzu escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 14:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.
O primeiro caso confirmado foi dia 28 de fevereiro, último dia de Carnaval. Até então, não havia conhecimento de casos anteriores a essa data.
Arcanjo Lúcifer escreveu: Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.
A declaração de pandemia por parte da OMS foi apenas no dia 12 de março, após o Carnaval. As medidas de isolamento social iniciaram-se a partir desta data, apenas.

Mas sim, o carnaval muito provavelmente contribuiu para disseminação do vírus. Assim como as manifestações do dia 15 de março, feitas quando o n° de casos confirmados já era bem maior. E mais recentemente, aglomerações em ruas promovidas por uma certa autoridade política.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.
Principalmente quando um presidente da República faz propaganda de um remédio atribuído como suposta cura ao problema, apenas para se autopromover.
Pelo que eu me lembro, o 1 caso registrado no Brasil foi o de um senhor que chegou de viagem da Itália. E foi após o carnaval.

Mas um pouco antes do carnaval já se sabia que a coisa era séria e eventualmente chegaria ao Brasil. Tanto que eu até saí no carnaval, mas tive o cuidado de evitar aglomerações. Então sim, eu creio que houve irresponsabilidade e ganância: o povo deveria ter sido desestimulado a participar das festas deste ano.

Só que eu não entendo esta linha de raciocínio de pessoas como o Arcanjo que mais parece atitude psicológica de defesa, um expediente para não ter que lidar com a realidade.

Ele parece estar querendo dizer que se a Globo e determinados políticos estão sendo ou foram hipócritas, então estes não têm direito de recomendar isolamento para a população. Ou pelo menos não têm moral para pedir às pessoas que fiquem em casa.

O que me chama atenção neste discurso, que ele e outros repetem quase mecanicamente quando confrontados com dados e bom senso, é que alegações como estas se desviam completamente da questão que é colocada. São sempre respostas a perguntas que não foram feitas e considerações de quase nenhum relevância agora.

Notem que o comentário dele se desviou para um julgamento moral de certas entidades como empresas de comunicação e governos estaduais, mas foi como uma resposta (?) a um comparativo com a última pandemia semelhante ocorrida em 1920. A índole e reais interesses desse ou daquele grupo, desse ou daquele político, não estava sendo discutida, mas sim o quadro que pode e deve se repetir se os mesmos erros de então também se repetirem. Os erros que ele e outros grupos políticos também motivados pela ganância e também de índole muito duvidosa, querem ver adotados como políticas públicas e estratégias para a crise.

Ora, o que importa se a Rede X de televisão não é tão santa quando a Madre Teresa, o que importa se o Doria é isso ou aquilo, o que realmente importa e o que vai afetar a vida dele e de todos os nós é uma coisa chamada VERDADE. E por acaso a mídia em sua maioria está informando a população corretamente. O Doria, o lixo do Witzel, e 99% dos governadores e prefeitos desse país querem seguir as recomendações de médicos e cientistas, que nesse momento é o melhor e a única coisa sensata ao alcance para se fazer.

Já o canalha, sórdido e débil mental do presidente só pensa na reeleição e para alcançar seu objetivo não tem escrúpulos de mentir descaradamente em rede nacional, em uma tentativa deliberada de desinformar a população. Só que as motivações e o caráter de Bolsonaro não é, para nós, o maior problema na forma como ele propõe que se lide com a pandemia. O maior e único problema relevante perante a gravidade da situação é que Bolsonaro ESTÁ ERRADO!

Ele está errado e o que falta ainda ao Arcanjo - e a outros teimosos como ele - para enxergar o erro?

A simples lógica, os números, os modelos e até mesmo o histórico da pandemia de 1918-1920 provam que não existe tal coisa como uma escolha entre salvar vidas e evitar crise econômica. Ainda que fosse moralmente concebível se cogitar uma coisa dessas, deixar centenas de milhares de pessoas morrerem não vai salvar a economia. Não vai evitar desemprego, queda da produção, falências e desabastecimento.

E, de fato, daqui a seis meses estaremos afundados em uma crise econômica ainda mais profunda, quando apenas as funerárias estarão lucrando.

Os registros comprovam que no Rio de Janeiro houve fome. Faltou alimento (porque a cadeia produtiva foi quebrada com quase dois terços da população adoecendo) e os preços dispararam. Em outras cidades o mesmo deve ter se repetido. De fato é comprovado que a pandemia abalou a economia do mundo todo.

E com base no artigo citado, ainda destaquei que a taxa de letalidade da Espanhola (mesmo com os recursos precários da época) foi em torno de 2,5%. Com 15 mil óbitos entre as 600 mil vítimas que caíram doentes. Enquanto que, até agora, o COVID-19 tem sido mortal em mais de 5% dos casos no Brasil. Já em países que também correram riscos inconsequentemente, como a Itália, a taxa de óbitos superou os 10%.

Todas as cartas já estão na mesa, não é preciso nem pagar pra ver. Mas ainda tem gente querendo blefar neste jogo.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Asimov
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Cinzu escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 14:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.
O primeiro caso confirmado foi dia 28 de fevereiro, último dia de Carnaval. Até então, não havia conhecimento de casos anteriores a essa data.
Arcanjo Lúcifer escreveu: Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.
A declaração de pandemia por parte da OMS foi apenas no dia 12 de março, após o Carnaval. As medidas de isolamento social iniciaram-se a partir desta data, apenas.

Mas sim, o carnaval muito provavelmente contribuiu para disseminação do vírus. Assim como as manifestações do dia 15 de março, feitas quando o n° de casos confirmados já era bem maior. E mais recentemente, aglomerações em ruas promovidas por uma certa autoridade política.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.
Principalmente quando um presidente da República faz propaganda de um remédio atribuído como suposta cura ao problema, apenas para se autopromover.

Mais legal é o ódio mortal da rede globo, que “ninguém aguenta mais”, que os minions repetem como mantra. É bom lembrar que ela está batendo recordes seguidos de audiência, portanto, cada vez gostam mais. Ainda, na época do Lulla e da Dilma, o ódio era semelhante, mas os mínions ficavam quietinhos, afinal isso era coisa do PT. Agora, como o deus bolsonaro é contra, todos odeiam ela também e pior, acusam ela de ser comunista.

Bolsomínios e petralhas são a mesma coisa.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 22:06 pm
Agnoscetico escreveu:
Qui, 16 Abril 2020 - 21:58 pm
O que tem comentário de conspiracionista, ja perdi a conta:

China diz que não há prova de que vírus foi feito em laboratório

https://www.terra.com.br/amp/noticias/c ... l4poa.html
Vou replicar o post lá em Teorias da Conspiração. Vamos desenvolver a discussão lá.

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=23&t=32

Sensacionalismo, conspiracionismo, apelo autoridade de um médico renomado ou ele taria certo?

https://istoe.com.br/Novo-coronavIrus-f ... dor-do-HIV


(...)

Asimov escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 18:56 pm
Cinzu escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 14:15 pm
Arcanjo Lúcifer escreveu:Já existiam casos antes do feriado de Carnaval, no entanto a coisa só ficou preocupante exatamente após o fim do feriado para nao prejudicar a Rede Esgoto.
O primeiro caso confirmado foi dia 28 de fevereiro, último dia de Carnaval. Até então, não havia conhecimento de casos anteriores a essa data.
Arcanjo Lúcifer escreveu: Se a preocupação fosse para valer teriam cancelado os desfiles de Carnaval pois logo após estourou o número de casos confirmados.
A declaração de pandemia por parte da OMS foi apenas no dia 12 de março, após o Carnaval. As medidas de isolamento social iniciaram-se a partir desta data, apenas.

Mas sim, o carnaval muito provavelmente contribuiu para disseminação do vírus. Assim como as manifestações do dia 15 de março, feitas quando o n° de casos confirmados já era bem maior. E mais recentemente, aglomerações em ruas promovidas por uma certa autoridade política.
Arcanjo Lúcifer escreveu:Sim, boa parte da preocupação agora é só uso político mesmo.
Principalmente quando um presidente da República faz propaganda de um remédio atribuído como suposta cura ao problema, apenas para se autopromover.

Mais legal é o ódio mortal da rede globo, que “ninguém aguenta mais”, que os minions repetem como mantra. É bom lembrar que ela está batendo recordes seguidos de audiência, portanto, cada vez gostam mais. Ainda, na época do Lulla e da Dilma, o ódio era semelhante, mas os mínions ficavam quietinhos, afinal isso era coisa do PT. Agora, como o deus bolsonaro é contra, todos odeiam ela também e pior, acusam ela de ser comunista.

Bolsomínios e petralhas são a mesma coisa.
Muitos que reclamam da Globo são os que mais dão audiência, pois pra ser informado tem que assistir.
Eu não assisto tv então nem sei sobre Globo ser das "trevas", etc.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Em postagem anterior, eu falei de mais um tratamento, agora com o uso de corticoides.
Gabarito escreveu:
Ter, 14 Abril 2020 - 13:40 pm
Artigo muito importante que deve ser divulgado amplamente.
Trata de um recente protocolo de tratamento à base de corticoides.
Está sendo escrito um paper a respeito.
Apesar de longo, vale a pena a leitura.

(No link original tem mais fotos e vídeos, inclusive um em que o dr. Roberto Kalil, ainda internado, fala do tempo em que estava sofrendo o auge da doença)

Coronavirus sem politicagem – 1
14 de abril de 2020 § 11 Comentários
por Fernão Lara Mesquita

[...]

Encontrei um vídeo onde o dr. Roberto Zeballos explica o tratamento.
Parece ser promissor.
O próprio Roberto Kalil, diretor-geral de cardiologia do Sírio Libanês, se tratou com esses corticoides e também com cloroquina.


youtu.be/XqLZX8nUtnU

Re: Coronavirus - Covid-19

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Bolsonaro começou a sabotagem em cima dos governadores e dos prefeitos. Já quer abrir as fronteiras internacionais. O asno não entende que as restrições de viagens são um dos principais mecanismos para acelerar o combate ao vírus, e talvez o melhor em relação custo-benefício econômico. Diminuir a mobilidade entre diferentes regiões também aceleraria o combate ao coronavírus, mas é claro que os governadores provavelmente não terão apoio das Forças Armadas para vigiar a mobilidade entre as fronteiras interestaduais. Não quer monitoramento de celular, não quer restrições de viagens, não quer fechar comércio de rua e shoppings. Ele não entende que um distanciamento social frouxo vai PROLONGAR, talvez em muitos meses, o período em que os governadores e prefeitos vão sentir necessidade de manter a população em restrições de conectividade social.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Agnoscetico escreveu:Eu não assisto tv então nem sei sobre Globo ser das "trevas", etc.
Eu nem tenho televisão em casa. Mas também não entendo porque tantos ataques a uma mídia privada, sendo que existem dezenas de outras alternativas às quais podemos nos informar. Basta simplesmente não assistir.

Mas, é de fato engraçado ver como a direita passou a adotar o antigo mantra da esquerda. Isso é só mais uma das tantas evidências de que Bolsonaristas e Lulistas são a mesma coisa.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Pedro Reis escreveu:Só que eu não entendo esta linha de raciocínio de pessoas como o Arcanjo que mais parece atitude psicológica de defesa, um expediente para não ter que lidar com a realidade.
Talvez a psicologia pode nos ajudar a explicar isso. Eu realmente não tenho conhecimento sobre o assunto, mas parece que quando alguma ideia contrária à defendida por algum de nossos ídolos é posta em discussão, os seguidores desse ídolo sentem-se ameaçados. E para lidar com essa ameaça, usam o ataque como ferramenta de defesa. Neste caso, o ataque é destinado à rede Globo, ao Dória, ao PT, ao Papa, à Greta Thunberg, às ONGs, etc.

Repare que o mesmo comportamento também é observado em torcedores de futebol, crentes ferrenhos, fundamentalistas, e por aí vai.

Re: Coronavirus - Covid-19

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O Jornal Nacional mostrou hoje que o Exército enviou instrução aos quartéis (o documento foi exibido) para realizem um levantamento da disponibilidade de covas de sepultamento nos cemitérios das cidades. Dois prefeitos foram entrevistados e interpretaram a instrução como um aviso de um cenário que contrasta com a aparente tranquilidade do presidente. A reportagem foi finalizada com um flagrante de dois caminhões frigoríficos estacionados diante de um hospital, fretados para a retirada de cadáveres.

A preocupação e envolvimento do exército com essa problemática mostra sinais de planejamento para o pior cenário da pandemia e é evidente que o presidente, como chefe supremo das Forças Armadas, tem conhecimento disso e está ciente que poderá ser responsabilizado por genocídio decorrente do risco que pretende assumir em nome de toda a população.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

- Covid teria se disseminado a partir de alguém de um laboratório de pesquisas sobre doenças? Talvez.

- Governo chinês não foi transparente sobre divulgação da origem do surto de Covid? Possivelmente não.

- Covid foi criado como arma biológica? Carece de fonte.

EUA apuram se vírus teria saído de laboratório na China


youtu.be/3BJGjBXKwpQ

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Huxley escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 21:35 pm
Bolsonaro começou a sabotagem em cima dos governadores e dos prefeitos. Já quer abrir as fronteiras internacionais. O asno não entende que as restrições de viagens são um dos principais mecanismos para acelerar o combate ao vírus, e talvez o melhor em relação custo-benefício econômico. Diminuir a mobilidade entre diferentes regiões também aceleraria o combate ao coronavírus, mas é claro que os governadores provavelmente não terão apoio das Forças Armadas para vigiar a mobilidade entre as fronteiras interestaduais. Não quer monitoramento de celular, não quer restrições de viagens, não quer fechar comércio de rua e shoppings. Ele não entende que um distanciamento social frouxo vai PROLONGAR, talvez em muitos meses, o período em que os governadores e prefeitos vão sentir necessidade de manter a população em restrições de conectividade social.

O Bô quer que o vírus se espalhe para que haja a imunidade de grupo, ele simplesmente não se importa com os pobres que vão morrer (a chance de ricos morrerem é muito baixa).

Só a partir de reconhecer esta realidade é que vocês verão que há sentido lógico nas ações do Bô.

Repetindo mais uma vez: ele, os da turma dele, não se importam com as mortes de de centenas de milhares ou até de mais de 1 milhão de mortes de pobres.


8-)

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Gigaview escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 22:47 pm
O Jornal Nacional mostrou hoje que o Exército enviou instrução aos quartéis (o documento foi exibido) para realizem um levantamento da disponibilidade de covas de sepultamento nos cemitérios das cidades. Dois prefeitos foram entrevistados e interpretaram a instrução como um aviso de um cenário que contrasta com a aparente tranquilidade do presidente. A reportagem foi finalizada com um flagrante de dois caminhões frigoríficos estacionados diante de um hospital, fretados para a retirada de cadáveres.

A preocupação e envolvimento do exército com essa problemática mostra sinais de planejamento para o pior cenário da pandemia e é evidente que o presidente, como chefe supremo das Forças Armadas, tem conhecimento disso e está ciente que poderá ser responsabilizado por genocídio decorrente do risco que pretende assumir em nome de toda a população.

Eles está ciente de que podem morrer umas centenas de milhares (talvez até 1,5 milhão ? ) de pobres, principalmente de pobres velhos. E daí ? Ele não se importa com pobres, muito menos com pobres velhos.

Se 1 milhão de pobres velhos morrerem => 1 milhão de aposentadorias e/ou pensões canceladas. Bom para o orçamento da previdência. :dance: ( Super Old New Liber comemorando )

8-)
.
Editado pela última vez por JJ_JJ em Sáb, 18 Abril 2020 - 09:47 am, em um total de 4 vezes.

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Talvez, mas só talvez seja verdadeiro que haja resistência cruzada proporcionada pela vacinação da BCG e/ou sarampo (conforme vi numa fonte nada oficial). Neste caso teríamos sorte, e o número de mortes poderia ser inferior a cem mil ?

?

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Huxley escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 21:35 pm
Bolsonaro começou a sabotagem em cima dos governadores e dos prefeitos. Já quer abrir as fronteiras internacionais.
Boa estratégia para detonar com as estratégias dos governadores que não estão com ele (obviamente algum assessor inteligente deve ter dado essa dica para o B, certamente não foi da mente dele).

:dance:


Obs. Restará saber se os outros países vão aceitar voos que venham do Brasil.

?

Re: Coronavirus - Covid-19

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JJ_JJ
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Mensagem por JJ_JJ »

Vamos imaginar algumas suposições

1) Que 70% da população seja infectada (para atingir a imunidade de grupo);

2) Que a taxa real de mortalidade da Covid-19 seja 1%;

3) Que realmente haja resistência cruzada oferecida pela vacinação com BCG e/ou contra sarampo;

4) Que está resistência cruzada faça diminuir em 10x a real mortalidade da Covid-19, neste caso teríamos 0,1 % de mortalidade;


Considerando a atual população do Brasil como sendo 210 milhões, teremos: 210.000.000 x 0,7 x 0,001 = 147.000 pessoas mortas.


---------------------

Vamos imaginar algumas suposições um pouco mais benignas :


1) Que 60% da população seja infectada (para atingir a imunidade de grupo);

2) Que a taxa real de mortalidade da Covid-19 seja 0,65 %;

3) Que realmente haja resistência cruzada oferecida pela vacinação com BCG e/ou contra sarampo;

4) Que está resistência cruzada faça diminuir em 10x a real mortalidade da Covid-19, neste caso teríamos 0,065 % de mortalidade;


Considerando a atual população do Brasil como sendo 210 milhões, teremos: 210.000.000 x 0,6 x 0,00065 = 81.900 pessoas mortas.


.

Re: Coronavirus - Covid-19

Huxley
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Mensagem por Huxley »

JJ_JJ escreveu:
Sáb, 18 Abril 2020 - 09:31 am
Huxley escreveu:
Sex, 17 Abril 2020 - 21:35 pm
Bolsonaro começou a sabotagem em cima dos governadores e dos prefeitos. Já quer abrir as fronteiras internacionais. O asno não entende que as restrições de viagens são um dos principais mecanismos para acelerar o combate ao vírus, e talvez o melhor em relação custo-benefício econômico. Diminuir a mobilidade entre diferentes regiões também aceleraria o combate ao coronavírus, mas é claro que os governadores provavelmente não terão apoio das Forças Armadas para vigiar a mobilidade entre as fronteiras interestaduais. Não quer monitoramento de celular, não quer restrições de viagens, não quer fechar comércio de rua e shoppings. Ele não entende que um distanciamento social frouxo vai PROLONGAR, talvez em muitos meses, o período em que os governadores e prefeitos vão sentir necessidade de manter a população em restrições de conectividade social.

O Bô quer que o vírus se espalhe para que haja a imunidade de grupo, ele simplesmente não se importa com os pobres que vão morrer (a chance de ricos morrerem é muito baixa).

Só a partir de reconhecer esta realidade é que vocês verão que há sentido lógico nas ações do Bô.

Repetindo mais uma vez: ele, os da turma dele, não se importam com as mortes de de centenas de milhares ou até de mais de 1 milhão de mortes de pobres.


8-)
Faz certo sentido dizer que essa seria a opinião de Bolsonaro:

https://noticias.uol.com.br/colunas/rei ... nsavel.htm

Mas isso não tem como funcionar para conseguir o que ele quer. Depois de um estágio de disseminação do vírus num cenário em que o governo nada fizesse, devido ao pânico ao ver os resultados práticos da libertinagem, as pessoas iriam fazer quarentena “de baixo para cima”. Mas como esse distanciamento social seria mais frouxo, ele se estenderia ao longo de um tempo muito maior em relação a um forte lockdown ou sistema de distanciamento social extenso imposto por lei. O tiro sairia pela culatra.

Re: Coronavirus - Covid-19

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Um case interessante a ser estudado é o dos países escandinavos: países com estruturas econômicas e sociais e evolução do PIB nos últimos anos próximas (economia de exportação, alto valor agregado e socialmente vinculado ao bem estar social com elevada carga tributária). Fatores culturais e climáticos da região também são similares, e o primeiro caso confirmado de Covid-19 em todos eles se iniciou na mesma semana: com pouquíssimos dias de diferença. Porém, um destes adotou uma medida de combate ao problema completamente distinta dos outros três.

A Suécia tem basicamente atuado de forma paliativa, orientando população como agir em relação ao distanciamento social mas deixando cada um responsável pela definição desta tomada de decisão. Atualmente está revendo sua estratégia, cogitando tomar medidas restritivas mais ativas.

Os outros países da região mantém distintos níveis de distanciamento social, incluindo fechamento de escolas, serviços não essenciais e incentivo ao home office, ao mesmo tempo que adotaram pacotes econômicos para garantir o pagamento de 60% a 100% do salários dos trabalhadores. A Dinamarca, inclusive, já está retomando lentamente suas atividades escolares e econômicas paralisadas.

Mas o que mais chama a atenção são os resultados: a Suécia apresenta número de infectados e de mortos muito acima destes demais países, na ordem de quase 10 vezes maior.

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E o curioso, é que as projeções de redução de PIB nestes países é semelhante. Aliás, na Suécia é ainda maior: o país que adotou medidas mais brandas de isolamento é o que está sendo mais afetado economicamente.

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Re: Coronavirus - Covid-19

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Já estão tendo "protestos" para abrir algumas localidades nos EUA.

E Trump até twita coisas do tipo #FreeMichigan... qualquer semelhança NÃO é mera coincidência.
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