Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Decidi criar um tópico sobre religião para discutir uma ideia que andei tendo recentemente e que acho que poderia ajudar a resolver esse turbulento conflito que existe entre cristãos, muçulmanos e judeus. A ideia seria um sincretismo tanto na parte moral quanto nos costumes, de forma que elementos de uma religião poderiam ser compatíveis com a de outra, incluindo aqui elementos artísticos entre países de culturas cristãs, islâmicas e judaicas. Seria mesmo possível existir um sincretismo assim, da mesma forma como é a Umbanda, que é uma fusão do catolicismo, candomblé e espiritismo e que parece que deu certo no Brasil? Não precisa ser uma salada de maionese, esse sincretismo poderia ser minimalista e simples, mas ao menos funcional. É claro que a parte do "seja contra quem é de religião diferente" deve ser eliminado de cara nesse sincretismo aí!

De cara devem ser eliminados do sincretismo elementos que façam estas três religiões se contradizerem, elementos morais ou culturais específicos. Novos elementos teriam que ser criados para compensar a falta destes. Mas estes novos elementos deveriam se basear nas tradições e na natureza biológica humana, e não em ideias revolucionárias malucas que atropelam a realidade dos fatos em nome de uma causa utópica (progressismo)! Isto é, deveriam se basear tanto na natureza humana como na história do desenvolvimento moral humano, em um sentido mais espiritual da coisa também (já que se trata de religião, e não laicismo). De uma junção do cristianismo, islamismo e judaísmo somente. Esse seria um primeiro passo para a criação de uma única religião da paz mundial. Primeiro vamos fundir elementos ocidentais, para depois pensarmos em incluir elementos orientais. Mas ao mesmo tempo um sincretismo entre religiões do oriente somente poderia ser criado também, o que seria interessante em resolver conflitos de fé entre os povos orientais!

O último passo seria um sincretismo maior entre esse sincretismo ocidental e o oriental. Aí teríamos praticamente a tal da "paz religiosa" numa religião que ainda não é laicismo, mas que beiraria a isso.

Se esse sincretismo fosse criado e começasse a ser tornar popular pelo mundo como uma nova religião da paz, isso poderia ajudar a resolver conflitos até em certos países, como no Oriente Médio. Isso não vai convencer os velhotes de gerações anteriores, mas cada vez mais pessoas de novas gerações, se adotassem isso, seria um caminho para um estado de maior paz no Oriente Médio e em outras partes do mundo. Mas para isso funcionar todos os países envolvidos em conflitos religiosos teriam que abraçar esta nova causa e paradigma, de forma que haveria uma pressão popular em tais países a amenizar conflitos de fé. Isso é diferente do ecumenismo, dessa ideia de sair misturando todas as religiões em uma coisa só como uma coisa sem sentido. A ideia aqui é fazer isso de forma estruturada e inteligente, não baseada apenas em um ideal sem conteúdo!

A questão é... Será que isso é mesmo possível? Seria possível criar uma espécie de "umbanda" entre estas três maiores religiões ocidentais?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fé Bahá'í...

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Um exemplo seria termos uma religião que teria:

Moral: A parte moral poderia estar mais focada no cristianismo. Se entregar aos ensinamentos de Cristo seria opcional e não obrigatório.
Ritualística: A parte dos rituais estaria mais focada no judaísmo, tirando aquela coisa de cortar o prepúcio do bebê e certos rituais que causassem problemas ao sincretismo.
Cívica: A parte cívica estaria mais focada no islamismo, exceto a mulher como objeto sexual do homem, converter pessoas à força e aquelas ideias malucas de grupos extremistas relacionadas ao jihad.
Fé: Você poderia escolher entre preferir Moisés, Maomé ou Jesus, já que em teoria eles serviram o mesmo deus.
Literária: Seria necessário criar um código para esse sincretismo funcionar, uma espécie de bíblia e ir conforme as recomendações em tal livro.
Artística: Fusão dos elementos das três religiões.

O sincretismo poderia ser criado seja fundindo elementos compatíveis em cada tipo citado ou em explorar mais aspectos de uma religião para cada tipo no sincretismo.

Obs: Não estão inclusos aí coisas como satanismo e religiões pagãs com múltiplos deuses ou mesmo religiões africanas e indígenas. Se trata somente de cristianismo, islamismo e judaísmo!

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Fé Bahá'í...
Já ouvi falar sobre tal, mas sei lá... Ela não trata as diferentes religiões de forma igual, mas uma como a evolução da outra, e a Fé Bahá'í como a mais evoluída.

A ideia desse sincretismo proposto por mim é tratar esses elementos de forma mais igual e nivelada, tal como é na Umbanda entre as religiões das quais tal se baseou.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 00:07 am
Ritualística: A parte dos rituais estaria mais focada no judaísmo, tirando aquela coisa de cortar o prepúcio do bebê e certos rituais que causassem problemas ao sincretismo.
Por que Deus nos faz com prepúcio se é para cortar fora?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Por que Deus nos faz com prepúcio se é para cortar fora?
Não sei. Só acho isso uma grande besteira. E isso é feito de uma maneira dolorosa para o bebê, sem anestesia. E em alguns casos pode mutilar o pênis. O prepúcio seria uma pele que teria a função de proteger a glande, mas em certas pessoas pode causar infecção e este ter que ser removido através de uma fimose. Foi o que aconteceu comigo. Foi aos 7 anos. O pós operatório foi doloroso. Doía ao urinar.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sáb, 30 Abril 2022 - 11:22 am
Por que Deus nos faz com prepúcio se é para cortar fora?
Não sei. Só acho isso uma grande besteira. E isso é feito de uma maneira dolorosa para o bebê, sem anestesia. E em alguns casos pode mutilar o pênis. O prepúcio seria uma pele que teria a função de proteger a glande, mas em certas pessoas pode causar infecção e este ter que ser removido através de uma fimose. Foi o que aconteceu comigo. Foi aos 7 anos. O pós operatório foi doloroso. Doía ao urinar.
Fimose é quando o prepúcio não abre o suficiente para a glande sair, daí é preciso tirar a pele.

Suponho que povos atrasados, vivendo em lugares secos, não tivessem muita higiene e a circuncisão fosse recomendada para evitar doenças.
Aliás, isto acontece até hoje:
Por falta de higiene, mil brasileiros têm o pênis amputado todos os anos

Atualizado em: 01/02/2018

Por falta de higiene, cerca de 1.000 homens têm o pênis amputado parcial ou totalmente, todos os anos, segundo a Sociedade Brasileira de Urologia -SBU. A grande causa é a falta de higienização adequada nessa região do corpo.

A limpeza correta da genitália evita infecções causadas por fungos e bactérias, diminuindo as chances do desenvolvimento do câncer peniano. “A higienização diminui as chances do homem obter o HPV [papilomavírus humano], vírus sabidamente relacionado ao desenvolvimento da doença”, afirma Alexandre César Santos, membro da SBU-SP.
http://www.climep.com.br/por-falta-de-h ... tam-penis/

Sem falar em que muitos acham que mal cheiro é sinal de macheza.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:12 am


Sem falar em que muitos acham que mal cheiro é sinal de macheza.
Bom, é fato bem documentado que muitos animais usam o cheiro para marcar território e também para se fazerem intender, agora se o cheiro é bom ou ruim, vai de nariz pra nariz, né não?

A propósito, "mal cheiro" seria o contrário de bem cheiro?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Seria mesmo possível existir um sincretismo assim, da mesma forma como é a Umbanda, que é uma fusão do catolicismo, candomblé e espiritismo e que parece que deu certo no Brasil?
Umbanda não veio do candomblé. Umbanda e candomblé vieram da religião do povo africano Yorubá.

O candomblé se mantém mais inteiro em relação a sua origem africana, mas mesmo assim tem muitas ramificações diferentes e discordantes. O processo de escravidão contribuiu muito para que parte da cultura seja perdida ou distorcida na transmissão oral.

A umbanda é algo que se desenvolveu no Brasil como forma de esconder a religião africana atrás de uma fachada católica. Encontraram correspondentes entre os personagens. Santos católicos representam orixás (Yemanjá ficou branca e é representada por Nossa senhora da conceição) e Olodumarê, o "grande arquiteto" que repousa em outro plano, é chamado de "Deus".

Espiritismo não tem nada de africano. Ele tem uma base cristã e mistura alguns conceitos de xamanismo (incorporação) e reencarnação/karma (religiões dármicas). Coincidência ou cópia?
nuker escreveu:
Sex, 29 Abril 2022 - 23:48 pm
Decidi criar um tópico sobre religião para discutir uma ideia que andei tendo recentemente e que acho que poderia ajudar a resolver esse turbulento conflito que existe entre cristãos, muçulmanos e judeus. A ideia seria um sincretismo tanto na parte moral quanto nos costumes, de forma que elementos de uma religião poderiam ser compatíveis com a de outra, incluindo aqui elementos artísticos entre países de culturas cristãs, islâmicas e judaicas.

De cara devem ser eliminados do sincretismo elementos que façam estas três religiões se contradizerem, elementos morais ou culturais específicos.
O conflito já começa com católicos, ortodoxos e protestantes. Ou entre sunitas e xiitas. Eles tem diferenças práticas e na fé.

Em relação às 3 grandes, o elemento comum é "o Deus" sem rosto. O resto de crença tem diferenças. A santíssima trindade não existe nos outros dois. O profeta mais importante é diferente em cada um. No judaísmo, Jesus é um herege enquanto no islamismo é um profeta que não ressuscitou. Os 10 (na verdade 9) mandamentos tem algumas diferenças entre eles. O judaísmo aguarda a vinda do messias (que para muitos já chegou na forma da atual Israel). Cristianismo aguarda o retorno apocalíptico de Jesus. Islamismo tem um dia do Juízo. O capiroto tem papel menor no islamismo, mas não existe no judaísmo (a serpente e o "adversário" não são capiroto).

Quando deverá ser a missa? Judaísmo tem o Shabbath no sábado, islamismo tem na sexta e catolicismo no domingo.
Mas ao mesmo tempo um sincretismo entre religiões do oriente somente poderia ser criado também, o que seria interessante em resolver conflitos de fé entre os povos orientais!
As três religiões citadas (abrahâmicas) são extremamente possessivas e voltadas à submissão a Deus. Elas não permitem ter outras religiões secundárias. Entretanto, o catolicismo criou muitos santos, tradições e feriados para abrigar mitos e festas pagãos (são jorge que matou o dragão, Maria nossa mãe, carnaval romano, solstício de dezembro, etc).

No oriente não há essa possessividade. O budismo se misturou com o taoísmo na China e com o xintoísmo no Japão. O budismo nasceu do hinduísmo e não há hostilidades entre as religiões indianas. Muitas vezes é possível combinar conceitos morais, sendo o mais difícil combinar os elementos mágicos.
Esse seria um primeiro passo para a criação de uma única religião da paz mundial. Primeiro vamos fundir elementos ocidentais, para depois pensarmos em incluir elementos orientais.
É muito difícil fundir aspectos mágicos, porque eles são contraditórios por natureza. As práticas estão muito enraizadas nas culturas.

Quando o ser humano quer guerra, ele inventa um motivo para fazer. Qualquer diferença cultural pode ser usada como pretexto. A Europa sempre esteve em guerra entre países de mesma religião.

Guerras já ocorreram por causa de diferenças entre católicos e protestantes e entre sunitas e xiitas. Fundir algo mais diferente tornaria a religião mais vaga.
Mas para isso funcionar todos os países envolvidos em conflitos religiosos teriam que abraçar esta nova causa e paradigma, de forma que haveria uma pressão popular em tais países a amenizar conflitos de fé.
Líderes querem gado e poder.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O organoléptico escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:31 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 01 Maio 2022 - 10:12 am


Sem falar em que muitos acham que mal cheiro é sinal de macheza.
Bom, é fato bem documentado que muitos animais usam o cheiro para marcar território e também para se fazerem intender, agora se o cheiro é bom ou ruim, vai de nariz pra nariz, né não?

A propósito, "mal cheiro" seria o contrário de bem cheiro?
Opa! "Intender" não, "entender".

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Novos elementos teriam que ser criados para compensar a falta destes. Mas estes novos elementos deveriam se basear nas tradições e na natureza biológica humana, e não em ideias revolucionárias malucas que atropelam a realidade dos fatos em nome de uma causa utópica (progressismo)! Isto é, deveriam se basear tanto na natureza humana como na história do desenvolvimento moral humano, em um sentido mais espiritual da coisa também (já que se trata de religião, e não laicismo).
A fusão moral é muito mais fácil de se fazer, mas isso tem que ser religiões de civilização que prosperam.

Religiões tribais tendem a ter muito mais libertinagem sexual e são um tipo de cultura em que todos são uma grande família. Neste caso, os homens são pais de todas as crianças. Isso só é viável, porque quem nasce na aldeia, morre na aldeia, e todos se conhecem. Isso é inviável nas grandes cidades modernas e cidades conectadas e um estilo de vida consumista e individualista.

No caso de junção. É possível fazer vários paralelos entre budismo e catolicismo. Vamos listar os mandamentos cristãos:
* Não terá outro deus além de Deus.
...
* Honrará teu pai e tua mãe
* Não matará
* Não cometerá adultério
* Não roubará
* Não dará falso testemunho contra teu próximo
* Não desejar coisas alheias

A igreja católica por meio de estudos psicológicos primitivos desenvolveu as 7 virtudes e pecados capitais:
1. Humildade x Orgulho (o pecado original)
2. Temperança x Gula (busca pelo prazer)
3. Caridade x Ganância/Avareza (do latim, avaritia, significa o desejo de acumulação)
4. Diligência x Preguiça
5. Bondade x Inveja
6. Paciência x Ira
7. Castidade x Luxúria (existe um conceito não-sexual em que chamam luxúria como o desejo de dominar e impôr autoridade)




O budismo não tem livro sagrado com a "verdade absoluta". Enquanto a tradição católica corrompeu o cristianismo (e o protestantismo piorou as coisas), a tradição budista conseguiu preservar os ensinamentos do Buda. O budismo tem muitos textos de monges professores antigos, chamados sutras. Os sutras são equivalentes aos autores modernos que publicam livros de espiritualidade e sabedoria. Mas é algo muito mais recomendativo do que uma santa lei.

A sabedoria budista explica os males de quebrar uma diretriz, enquanto a Bíblia só proíbe sem explicar nada.
1 Coríntios 6:19 Acaso não sabem que o corpo de vocês é santuário do Espírito Santo que habita em vocês, que lhes foi dado por Deus, e que vocês não são de vocês mesmos?
Só com essa frase, é usada para preservar a saúde. Isso significa que é a tradição (mesmo entre os evangélicos), que preserva esse valor moral.

O budismo tem o caminho óctuplo.
Do caminho podemos tirar os 5 preceitos, e eles tem paralelos nos mandamentos cristãos.

1. Não matar
Também é mandamento cristão.
Isso significa que "proíbe" guerra, pena de morte, aborto, eutanásia e carne de animal. Mas como o budismo é mais ensinamento do que lei, o vegetarianismo não é levado a sério.

2. Não roubar (também é mandamento cristão)
Já inclui fraude, estelionato, extorsão, assalto e furto.

3. Não cometer imoralidade sexual
O mandamento cristão é "Não cometerá adultério". O mandamento foi reinterpretado para "Não pecar contra a castidade".
O cristianismo raiz proíbe tudo, inclusive masturbação e simulações e também proíbe o uso de anticoncepcional. Sexo é só para ter filho.

O budismo fala principalmente de adultério e incesto. Mas também significa moderar o excesso.

Embora não tenha ênfase, as duas religiões são contra fornicação/prostituição e parafilias. Nenhuma fala de pedofilia em textos clássicos, mas as abrahâmicas falam de sodomia e bestialismo. O aborto já é incluído em "não matar" e o cristianismo proíbe explicitamente "sacrificar filhos para Moloch".

4. Não contar mentiras
Um dos itens do caminho óctuplo é a "Fala correta". Isso significa não mentir, não caluniar, não injuriar e não semear discórdia.
O mandamento cristão é "Não dará falso testemunho contra teu próximo".
A Bíblia condena também calúnia e difamação.

5. Não ingerir substâncias tóxicas.
O cristianismo proíbe alcoolismo de forma muito indireta, mas a Bíblia abre brechas para dar uma bebidinha. Então, quem quer beber vai dizer que a Bíblia permite e quem não quer vai dizer que proíbe. Como a Bíblia é muito vaga, o pecado capital da gula fala de fumo, alcoolismo e drogas.



O budismo fala dos três venenos:
1. Ignorância (moha) - oposto de sabedoria (prajna)
João 8:32 -E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará.

2. Aversão (dveṣa) - oposto de bondade amorosa (mettā)
O objetivo da vida é o amor ao próximo, assim como Jesus diz.
Existe também o conceito de compaixão (karuṇā), que é o desejo de que o próximo se liberte do sofrimento.
Nada de inveja.

3. Apego (rāga) - oposto de generosidade (dāna)
Pecado capital: avareza

Tanto o cristianismo (com exceção do protestantismo) quanto o budismo defendem o caminho do meio em relação isso. Não se deve buscar riqueza nem dela ser escravo, mas também não é pobreza voluntária (asceticismo). Não buscar intencionalmente o prazer e nem o sofrimento.

Mas o apego não é somente aos bens materiais.
Mandamento: Não terá outro deus além de mim. Significa idolatria.
Enquanto o judaísmo fala de veneração de deuses concorrentes da época e o protestantismo até hoje tem trauma das indulgências a ponto de banir arte sacra, o papa explicou o verdadeiro significado de idolatria. A idolatria é o equivalente ao apego budista. A idolatria é algum vício ou obsessão que controla a vida da pessoa, e isso vai da busca pelo dinheiro, ou também veneração de político, fanatismo, ideologias mundanas, etc. Tudo isso desvia do caminho de Deus ou do caminho do dharma.

Muitos ensinamentos da Bíblia se encaixam no budismo:
1 Coríntios 6:12: Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm. Todas as coisas me são lícitas; mas eu não me deixarei dominar por nenhuma delas.



Os 5 obstáculos budistas:
1. Desejo sensorial (kāmacchanda)
Equivalente à Gula e busca por prazer.

2. Má vontade (vyāpāda)
Hostilidade e ressentimento. De forma semelhante, poderíamos incluir o pecado da ira aqui.

3. Preguiça (thīna-middha)
Um pecado capital.

4. Ansiedade (uddhacca-kukkucca)
Enquanto o cristianismo usa a oração para acalmar a mente, o que tem a fé como prerrequisito para funcionar, o budismo usa a meditação correta (samadhi). A meditação correta tem comprovação científica.

5. Dúvida (vicikiccha)
Falta de convicção na própria capacidade

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 00:44 am
A igreja católica por meio de estudos psicológicos primitivos desenvolveu as 7 virtudes e pecados capitais:
1. Humildade x Orgulho (o pecado original)
Por que o pecado original foi "orgulho" ?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 08:53 am
Tutu escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 00:44 am
A igreja católica por meio de estudos psicológicos primitivos desenvolveu as 7 virtudes e pecados capitais:
1. Humildade x Orgulho (o pecado original)
Por que o pecado original foi "orgulho" ?
O orgulho (latim: superbia) é considerado a fonte dos demais pecados capitais. O egoísmo, a arrogância e a vaidade põe os próprios desejos e caprichos acima do bem-estar alheio e assim a pessoa comete os demais pecados. Por se achar mais importante que os outros, ela tende a ter ganância e avareza e assim não ajuda o próximo. Tem ira quando o orgulho é ferido, ou seja, as pessoas não agiram como ela queria. Sente inveja de coisas boas dos outros (vistos como menos importantes) e isso incentiva raiva e roubo. E preguiça quando os outros (inferiores) podem fazer o trabalho por ela.

Isto não é bíblico e por isso o protestantismo fala nada.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

O sincretismo das religiões na verdade já é total, aquilo que elas creem, Deus, e no seu modus operandi, o modo como creem. A Ilusória diferença ocorreria apenas naquilo que resulta do crer. Quero ver fazer sincretismo na ciência.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 11:52 am
O sincretismo das religiões na verdade já é total, aquilo que elas creem, Deus, e no seu modus operandi, o modo como creem. A Ilusória diferença ocorreria apenas naquilo que resulta do crer. Quero ver fazer sincretismo na ciência.
Como fazer sincretismo com um deus que manda para o céu quem merece pelo que fez em vida e um deus que define quem vai para o céu e quem vai para o inferno antes mesmo de as pessoas nascerem, independente de como elas tenham vivido?

Ou um deus que manda os pecadores para o inferno por toda a eternidade e outro que não tem inferno ou o inferno é provisório?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 03 Maio 2022 - 09:17 am
O organoléptico escreveu:
Seg, 02 Maio 2022 - 11:52 am
O sincretismo das religiões na verdade já é total, aquilo que elas creem, Deus, e no seu modus operandi, o modo como creem. A Ilusória diferença ocorreria apenas naquilo que resulta do crer. Quero ver fazer sincretismo na ciência.
Como fazer sincretismo com um deus que manda para o céu quem merece pelo que fez em vida e um deus que define quem vai para o céu e quem vai para o inferno antes mesmo de as pessoas nascerem, independente de como elas tenham vivido?

Ou um deus que manda os pecadores para o inferno por toda a eternidade e outro que não tem inferno ou o inferno é provisório?
Boa pergunta.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Mensagem por Hipatia »

Eu não pratico nenhuma religião e não me faz nenhuma falta.
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Isso me lembra a bíblia católica laranja.

Com ela, temos o Maometh Saari, Cristianismo Mahayana, Catolicismo Zensunni, e tradições Budislamicas.

Com o tempo aconteceriam cismas.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Titoff escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 14:49 pm
Isso me lembra a bíblia católica laranja.

Com ela, temos o Maometh Saari, Cristianismo Mahayana, Catolicismo Zensunni, e tradições Budislamicas.

Com o tempo aconteceriam cismas.
Não conhecia esse autor. O autor chegou a detalhar a doutrina dessa religião?

Não sei o que ele quer dizer, mas misturar termos como catolicismo mahayana ou catolicismo sunita não faz sentido nenhum, porque mistura uma religião com ramificação de outra.


Tem temas a ser discutidos em relação à tecnologia que religiões do passado não sabem lidar.
Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Titoff escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 14:49 pm
Isso me lembra a bíblia católica laranja.

Com ela, temos o Maometh Saari, Cristianismo Mahayana, Catolicismo Zensunni, e tradições Budislamicas.

Com o tempo aconteceriam cismas.
No universo de Duna, sunitas se misturaram com os zen e geraram os zensunni.
Não lembro o nome da mistura de xiita com zen.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Então um adorador de cobras americano com um cilicista da Opus Dei seria um cobrador. :lol:

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Titoff
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Mensagem por Titoff »

Tutu escreveu:
Qui, 05 Maio 2022 - 00:32 am
Titoff escreveu:
Qua, 04 Maio 2022 - 14:49 pm
Isso me lembra a bíblia católica laranja.

Com ela, temos o Maometh Saari, Cristianismo Mahayana, Catolicismo Zensunni, e tradições Budislamicas.

Com o tempo aconteceriam cismas.
Não conhecia esse autor. O autor chegou a detalhar a doutrina dessa religião?

Não sei o que ele quer dizer, mas misturar termos como catolicismo mahayana ou catolicismo sunita não faz sentido nenhum, porque mistura uma religião com ramificação de outra.


Tem temas a ser discutidos em relação à tecnologia que religiões do passado não sabem lidar.
Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind.
Ele detalha algumas coisas, sim. Claro, é ficção e se passa milhares de anos depois que humanos saíram da Terra, então houve várias vertentes surgindo antes de haver uma fusão. Isto é, houve fusão com elementos que ainda nem surgiram, de desdobramentos das religiões atuais.

"Católico," no caso, tem o significado de "universal," não da religião cristã somente, se não me falha a memória.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Só acho difícil os religiosos aceitarem, mas é um bom exercício fazer uma combinação. @nuker poderá escrever um livro de religião unificada.

Primeiro tem que unificar xiita e sunita. Isso requer muito conhecimento detalhado sobre essas religiões.

E unificar a fé cristã. Para encontrar algo mais próximo do cristianismo puro e original, dos pais da igreja, é melhor tomar o catolicismo como base do que protestantismo. Então remover todas as coisas inventadas pela igreja católica, como santos, oração a Maria. E remover também o conceito de purgatório, que, embora seja adequado por não existir uma linha tênue entre bem e o mal e sim um degradê, esse conceito foi inventado pela católica e não existia no cristianismo primitivo. Para protestantismo, o livro de Concórdia fala melhor a discussão entre católico e protestante.

Para saber como é o cristianismo, ler a Bíblia não ajudará em nada. É necessário ler o catecismo (livro teológico) das igrejas. Esses livros explicam a doutrina e colocam as referências na Bíblia (trechos escolhidos intencionalmente, fora de ordem, não linear e muitas vezes fora de contexto).

Católica:
https://www.vatican.va/archive/cathechi ... ic_po.html

Luterana:
Tudo (não consegui achar em português, mas tem o catecismo maior e o menor): https://bookofconcord.org/
Confissão de Augsburgo: http://www.lutero.com.br/web-files/uplo ... sburgo.pdf

Batista:
https://batistareformadafm.org/quem-som ... o-batista/

Adventista:
https://www.iasdcentral.org.br/nisto-cremos (resumo)
http://www.logikadigital.com.br/lgkdgtl ... Cremos.pdf (livro)
(igreja distinguida por ter morte eterna em vez de inferno, guardar o sábado e leituras esquisitas da história)


Isso lembra as 4 nobre verdades, sobre "coisas do mundo":
1 João 2:15-16: "Não amem o mundo nem as coisas que há no mundo. Se alguém amar o mundo, o amor do Pai não está nele; porque tudo que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não procede do Pai, mas procede do mundo."

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Seg, 09 Maio 2022 - 19:55 pm

Ana1 João 2:15-16: "Não amem o mundo nem as coisas que há no mundo. Se alguém amar o mundo, o amor do Pai não está nele; porque tudo que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não procede do Pai, mas procede do mundo."
Também está na Bilíblia,

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna"
João 3:16

Nem com toda a hexegese e hermenêutica do mundo!


:roll:

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

O organoléptico escreveu:
Seg, 09 Maio 2022 - 20:20 pm
Também está na Bilíblia,

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna"
João 3:16
O que não acho bom é quando ateu faz lista de contradições e absurdos da Bíblia ignorando contexto, metáforas e figuras de linguagem. Numa passagem, mundo é "coisas fúteis do mundo" e sem valor útil, e na outra são "pessoas do mundo". Se quiser apresentar contradições de verdade sobre essa passagem, temos as seguintes contradições:
* Oferecer a vida de alguém imortal (ou capaz de ressuscitar) como sacrifício não é sacrifício.
* Jesus morreu por que Deus quis ou por que os judeus quiseram? Não lembro de Deus sussurrando no ouvido deles, além disso a igreja diz que existe livre arbítrio.
* E por fim, de acordo com teólogos, Jesus sempre existiu antes da criação do homem, porque é parte da santíssima trindade. Se não fosse os livros mais controversos, como evangelho de João e Apocalipse, essa ideia de trindade nem existiria.

Essa doutrina de santíssima trindade é a coisa mais bizarra e sem sentido quando se olha a fundo. O cristão comum não sabe e nem pensa nisso. Mas na teologia, não existe hierarquia na santíssima trindade. É um assunto controverso já nos dias da igreja primitiva.
@nuker terá que fazer um cristianismo não-trinitário antes de unificar as religiões abrahâmicas. Só cuidado para não copiar profecias bizarras do século 19-20 e proibição da transfusão de sangue.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Antitrinitarismo

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Os cristãos têm que entrar num acordo:

- Jesus nomeou Pedro e seus sucessores (os papas) como autoridades sobre a Doutrina ou cada um é que decide, inspirado pelo Espírito Santo?

- Os pecadores vão para o inferno para sempre ou ele é temporário?

- O inferno existe ou os pecadores apenas deixam de existir?

- O céu é lá em cima ou os eleitos vão continuar a viver aqui na Terra?

- A fé é o suficiente ou a salvação requer a fé e as obras?

- Ir para o céu ou para o inferno depende de nós ou é Deus que escolhe, arbitrariamente, quem será salvo antes mesmo de nascermos e nada do que fizermos vai mudar isto?

- Depois da morte, vamos para o céu ou nos tornamos deuses de outros planetas?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 10 Maio 2022 - 09:10 am
Os cristãos têm que entrar num acordo:

- Jesus nomeou Pedro e seus sucessores (os papas) como autoridades sobre a Doutrina ou cada um é que decide, inspirado pelo Espírito Santo?
Estive debruçado a aplicar algum método(alguma exegese e hermenêutica, etc), durante algum tempo( não com o empenho que gostaria)sobre essa questão das falas de Jesus sobre Pedro ser a pedra com a qual ele edificaram a igreja dele, e talz, e tudo é passível de algum questionamento. Desde a própria expressão de pedra a edificar algo, a Pedro em específico, que a despeito de negar Jesus por três vezes, significar alguma coisa especial entre os doze apóstolos, até o sentido da palavra igreja tendo por base o que estaria escrito nos originais em grego, nada disso têm uma amarração inquestionável.

Um questionamento que surge de pronto é o modo como ocorre Jesus nos quatro evangelhos, que em nenhum deles não preconiza uma nova religião separada do judaísmo, o qual Jesus pertencia. Jesus dizia que seu reino não era deste mundo, e também que a salvação era "logo ali".

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gráfico das religiões derivadas do cristianismo. São 45 mil seitas:

Imagem

Fonte:
https://tonyberard.medium.com/45-000-ch ... 7caa42fd2f

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

As religiões do Líbano:
Ao todo, os libaneses escolherão 128 deputados para o Parlamento. Destes, 64 são cristãos e 64 muçulmanos. Entre os cristãos, há 34 maronitas católicos, 14 greco-ortodoxos, 8 melquitas (greco-católicos), 5 armênios apostólicos, 1 armênio católico, 1 protestante e 1 minoria cristã (siríaco ou copta, por exemplo). Entre os muçulmanos, são 27 sunitas, 27 xiitas, 2 alauítas e 8 drusos.
https://blogs.oglobo.globo.com/guga-cha ... irute.html

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Por mim, se dependesse de mim ficaria assim:
- Jesus nomeou Pedro e seus sucessores (os papas) como autoridades sobre a Doutrina ou cada um é que decide, inspirado pelo Espírito Santo?
R: Se Jesus nomeou seus sucessores como papas, então eles é quem são a autoridade sobre a doutrina. Mas se algum papa ir contra a doutrina (como Papa Alexandre VI, conhecido como Rodrigo Borgia), outra pessoa, esta realmente inspirada pelo Espírito Santo, deveria tomar o lugar do outro. Ou simplesmente outro cardeal que fosse eleito e mais de acordo com a doutrina cristã.
- Os pecadores vão para o inferno para sempre ou ele é temporário?
R: É temporário, pois uma pena eterna vai contra a ideia de um deus bom e justo, como ensina o cristianismo. Pior ainda, castigo eterno destruiria toda uma ordem natural das coisas.
- O inferno existe ou os pecadores apenas deixam de existir?
R: O inferno é um estado de consciência associado a um lugar fora de nosso espaço material. Existem vários infernos, alguns mais brutais como abismo e trevas e outros moderados, como os umbrais. O inferno onde o espírito se encontrará dependerá de seu próprio estado de consciência, ou se ele for para lá com missão de resgatar espíritos que quitaram.
- O céu é lá em cima ou os eleitos vão continuar a viver aqui na Terra?
R: O tal "céu" é também um estado de consciência associado a um lugar fora do espaço material e também existem vários céus, que são as regiões "acima" dos umbrais. Mas somente os espíritos mais adiantados em sua jornada é que têm condição de habitar os céus superiores e só vão para os infernos para resgatar espíritos quitados com o mal que fizeram. Os que viverão na Terra reformada serão somente aqueles não mais movidos pelo mal ou aqueles que não têm mais dívidas pesadas com a ordem superior, que estarão em condições de viver em uma nova ordem mundial bem diferente da atual.
- A fé é o suficiente ou a salvação requer a fé e as obras?
R: A fé é um recurso que ajuda em nossa jornada pela vida, mas somente ela não é suficiente. Nosso comportamento em vida definirá nosso destino após a morte, ou seja, as nossas obras.
- Ir para o céu ou para o inferno depende de nós ou é Deus que escolhe, arbitrariamente, quem será salvo antes mesmo de nascermos e nada do que fizermos vai mudar isto?
R: Depende de nosso estado de consciência, que inclui tudo o que fizemos em vida. Ninguém escolhe nosso destino senão nós mesmos (a partir de certo estágio em nossa jornada). Se você encarna sem planejamento, sua vida certamente será ruim, e então certamente terá também um destino ruim. Uma boa vida depende de um bom planejamento antes dela. Ou seja, nascer sem planejamento o fará ter mais chance de acabar no inferno por algum tempo. Foi o que aconteceu com um jovem cantor sueco que se matou de overdose em uma turnê, de acordo com Vandinha Lopes. Sem planejamento, sua vida foi um caos sem sentido.
- Depois da morte, vamos para o céu ou nos tornamos deuses de outros planetas?
R: Vamos para um lugar conforme nosso estado de consciência. Esse lugar não é só um planeta, ele é como o universo inteiro. É como se cada lugar fosse um universo próprio, inferno, céu, etc. Mas podemos sim renascer em outros planetas, seja porque nossa missão na Terra terminou ou porque fomos expulsos dela por causa de obras malévolas.

É o que tenho a dizer sobre estas questões.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Qui, 12 Maio 2022 - 14:34 pm
Por mim, se dependesse de mim ficaria assim:

[...]

É o que tenho a dizer sobre estas questões.
Acontece que cada uma dessas opções é a verdade absoluta para, pelo menos, uma seita.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Esqueci desta:

- Javé é o verdadeiro deus ou Jesus revelou que ele é um falso deus que nos criou para que o adorássemos?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Para sabermos sobre a realidade espiritual necessitaríamos de algum meio que não a mediunidade para que pudéssemos observar e estudar isso. Acredito que a Transcomunicação Instrumental se mostrou a forma mais eficiente de fazer isso, já que não depende do que se passa na cabeça de um médium, isto é, através dela pode-se registrar e permitir que várias pessoas possam interpretar as informações, até se chegar a uma conclusão. Acho que é só através dela que poderemos algum dia descobrir como é realmente a espiritualidade, sem depender de religiões, doutrinas ou mesmo das palavras de algum líder religioso. Até esse dia chegar, tudo relacionado ao assunto é meramente discussão filosófica.

De todas as religiões existentes, a que gosto mais é o espiritismo, não porque ele alega ser científico ou por conta de seu aspecto religioso (que até considero melhor em relação a várias seitas como o protestantismo e o catolicismo), mas por conta do que através dele se pode saber a respeito da espiritualidade, do que ocorre aos mínimos detalhes na espiritualidade em relação ao que as demais, incluindo a teosofia, oferecem. As demais (relacionadas aos movimentos de Nova Era) parecem que ficam mais no aspecto teórico da coisa, mas nas inúmeras obras espíritas se observam detalhes e supostos relatos de como é realmente a realidade nos diversos planos espirituais, sobretudo nos umbrais por conta da maior proximidade deste à nossa realidade em vida e com o mundo em que vivemos.

E curioso do jeito que sou com estes assuntos, acho o espiritismo melhor por conta destas supostas revelações que tal traz à humanidade, em relação à qualidade e quantidade de conteúdo.

A maioria das demais religiões se atém ao aspecto prático e moral em nossas vidas. O espiritismo vai bem além disso. Certamente existem outras seitas que vão também, mas o espiritismo se destaca nisso.

Para dizer a verdade, acho que talvez seria melhor se as demais religiões incorporassem nelas o espiritismo (não falo do aspecto cristão, mas no aspecto da mediunidade e de suas revelações).

E a partir daí as demais religiões (islamismo, judaísmo, budismo, etc), adotando as práticas espíritas de desenvolvimento e controle da mediunidade, estas começariam a ter acesso às verdades espirituais e através destas realidades espirituais comuns reveladas, todas estas religiões, aos poucos, começarem a se fundir, não necessariamente no aspecto prático (em como se religar a Deus), mas ao menos no aspecto filosófico (em descrever como é a espiritualidade). A prática da revelação por comparação de informações através da mediunidade teria maior foco no meio religioso, enquanto a Transcomunicação Instrumental teria maior foco entre cientistas e céticos, que preferem usar aparelhos ao invés de confiar nas palavras de médiuns, mesmo que as informações dadas por eles sejam similares.

Realmente não tem como fundir tudo em todos os aspectos, visto que cada religião está ligada a uma cultura e povo diferente (cristianismo x budismo por exemplo), mas se ao menos a todas as religiões fossem dadas a elas a revelação de como é realmente a espiritualidade através de algum meio, elas apenas se diferenciariam no aspecto cultural e em como se comportar, mas com relação à espiritualidade e suas características, haveria alguma fusão. Desta forma isso ajudaria um pouco em relação aos conflitos religiosos, uma vez que a noção de espiritualidade entre tais religiões se tornaria praticamente a mesma. E sendo a noção de espiritualidade sendo praticamente a mesma, não haveria mais motivo em uma religião combater a outra, por assim dizer, ficando tais divisões apenas no aspecto cultural dos povos.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

Fica aqui um exemplo em como a espiritualidade é detalhada minuciosamente, o que é bastante raro nas demais religiões, em comparação ao espiritismo.


youtu.be/OnqEqJ6sAZY

Esse vídeo também serve de alerta para aqueles que se deixam governar pelas paixões animalescas de forma descontrolada. ;)

Obs: O conteúdo do vídeo mostra algo que nunca tinha pensado antes... A não-consciência é como a a sombra, que é a ausência da luz. Assim também a inconsciência não é senão a ausência provisória da consciência. Se levarmos isso em consideração, então o universo inteiro é consciência, mas numa forma diferente daquela que nos move, mas ainda assim seria consciência, numa forma materializada, densa, que é a própria matéria. Isso vai de encontro com aqueles que afirmam que tudo é consciência, que a matéria é consciência numa forma densa e impessoal, enquanto o espírito seria a consciência numa forma etérea e pessoal.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

nuker escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 13:30 pm
"mesmo que as informações dadas por eles sejam similares."

Algumas "obras atuais" são de médiuns e editoras que leram Chico Xavier, Divaldo e outros: seguem a cartilha Xaveriana. Por isso a similitude...

Exemplos:
Um Forró no Umbral e Outros Contos - Saara
Espíritos Elementais - Carlos Bacelli
A Vida Viaja na Luz - Carlos Bacelli

Conhece o site "obras psicografadas do Vitor Moura? Veja quanta similaridade com OBRAS TERRENAS !!!! um link pra vc visitar:

https://obraspsicografadas.org/2007/liv ... do-vieira/

Sobre transcomunicação instrumental a unica que me lembro no momento é Sonia Rinaldi. Não consegui entender nada do que era dito.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 12 Maio 2022 - 15:25 pm
- Javé é o verdadeiro deus ou Jesus revelou que ele é um falso deus que nos criou para que o adorássemos?
Que ramificação é essa? A ramificação que pensa algo parecido com isso é o cristianismo gnóstico, que hoje não existe. Isso está escrito em muitos evangelhos e epístolas que circulavam na era apostólica e foram classificados como apócrifos.
nuker escreveu:
Qui, 12 Maio 2022 - 14:34 pm
inferno
Mas o que acontece com pessoas más? Morte permanente ou sofrimento eterno no inferno? Se o inferno não é eterno, o que acontece com a pessoa depois?
O inferno é descrito no livro apócrifo chamado o Apocalipse de Pedro. Ele inspirou a obra de Dante.
Não sei a visão judaica nem a islâmica.

O budismo tem 3 ou 4 infernos, que na verdade são purgatórios. Pessoas com karma negativo vão para um deles.
1. Mundo humano
2. Paraíso (deva), uma vida de prazer e felicidade onde a pessoa nasce perfeita e colhe frutos do karma positivo, enquanto estiver lá.
3. Asura, mundo onde é um semi-deus e vive em guerra por causa de inveja.
4. O mundo Naraka é o pior de todos, para lá vão bandidos de pior espécie. É para onde quem viveu quase perfeito, mas é competitivo e invejoso, vai.
5. Reencarnação como barrigudos famintos é para onde vão as pessoas gananciosas e apegadas demais, então nasce com escassez e carência de tudo.
6. Reencarnação como animal. Pessoa viveu só seguindo os instintos (gula, luxúria, etc (preguiça?)), então nasce para viver seguindo instintos.

O que mata para mim essa teoria é a reencarnação. Reencarnação não faz sentido nenhum para mim, porque a memória da pessoa é apagada.
- O céu é lá em cima ou os eleitos vão continuar a viver aqui na Terra?
A pergunta é se o reino de Deus ou paraíso, para onde os bons irão, se localiza em outro mundo ou será construído aqui na Terra. A Bíblia é contraditória nisso então algumas traduções escolhem a posição dos dois pontos. Lucas escreveu mal e agora não sabemos o que ele quis dizer.

Lucas 23:43:
Em verdade eu te digo: hoje estarás comigo no paraíso.
ou
Em verdade eu te digo hoje: estarás comigo no paraíso.
- A fé é o suficiente ou a salvação requer a fé e as obras?
Numa interpretação protestante da Bíblia, Deus deu as condições para pessoas fazer boas obras. Então quando ela perde a fé, ela sai do caminho das boas obras.
- Ir para o céu ou para o inferno depende de nós ou é Deus que escolhe, arbitrariamente, quem será salvo antes mesmo de nascermos e nada do que fizermos vai mudar isto?
Existe o paradoxo de Epicuro. Existe também o paradoxo da pré-ciência. Se Deus pode ver o futuro, então está tudo predestinado, inclusive ele mesmo.

O paradoxo do design inteligente é explicado extrapolando o que Bíblia diz. A frase faz o Espírito Santo inspira entrar na cabeça. As falhas de design no corpo humano vieram por causa do fruto proibido. E a piora foi gradual. Os primeiros descendentes de Adão viviam 900 anos e não tinha problemas com o incesto. A piora no genoma tornou o incesto ruim e a expectativa de vida baixa. A maldição do fruto proibido alterou o mundo animal. A serpente foi amaldiçoada para ser venenosa e rastejar (antes não era assim) e alguns animais se tornaram carnívoro (no paraíso leão e ovelha ficam no mesmo pasto). No Éden eram todos herbívoros, mas depois do dilúvio, Deus liberou o consumo de carne. E foi o dilúvio que matou os dinossauros.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

nuker
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Mensagem por nuker »

O que mata para mim essa teoria é a reencarnação. Reencarnação não faz sentido nenhum para mim, porque a memória da pessoa é apagada.
É meio complicado de explicar mas vou tentar... O que chamamos de consciência, ou de estado de vigília, é apenas uma parte da mente total do ser espiritual, é aquela parte da qual nosso cérebro nos limita a perceber. Isso é, a nossa consciência cerebral, por assim dizer, é a que está ativa enquanto vivemos em um corpo material e por estar ativa, ela limita a nossa própria mente ao que o cérebro processa e armazena. O fato de esquecermos de nossas vidas anteriores é como um mecanismo temporário, enquanto estivermos vivos, para que possamos desenvolver uma nova personalidade numa nova encarnação. Caso contrário, estaríamos nascendo com memórias que só mais atrapalhariam do que nos ajudariam nesse processo de autodesenvolvimento espiritual. Será que vale a pena você reencarnar e, sendo uma criança, por exemplo, ficar se lembrando das pessoas que você matou e de seu arrependimento por isso, ou então em ficar se lembrando do mal que outras pessoas fizeram a ti ou então em saber que seu pai ou mãe têm alguma dívida contigo? Você desde o nascimento já viveria infeliz e não progrediria. Esse esquecimento se aplica aqueles que ainda necessitam reencarnar em nosso plano (este universo que conhecemos), principalmente aqueles que fizeram coisas muito ruins noutras vidas.

Parece ser ruim, mas é como uma dádiva para que possamos viver uma nova encarnação sem as preocupações e complexos não resolvidos carregados de outras vidas.

Portanto esse esquecimento não é necessariamente algo ruim ou que contradiga o desenvolvimento espiritual. O esquecimento é só quando estamos encarnados. Depois que vamos para o lado de lá, aos poucos voltamos a nos lembrar destas vidas anteriores. Esse esquecimento temporário não apaga o que o espírito em si sabe ou experimentou, é como se você entrasse em um estado de amnésia temporária, mas da qual depois desse estado você recupera plenamente suas memórias. Depois que você vive uma encarnação inteira, agora tendo uma nova personalidade no lado de lá, você passa a encarar estas memórias de forma diferente, quase sempre de uma forma mais amadurecida. Portanto esta amnésia temporária é para que você possa se desenvolver de forma que depois fica mais fácil ou até pode resolver o problema que você estava carregando desde vidas anteriores. Possuir estas memórias durante uma encarnação, pensando bem, só acabaria dificultando mais aquilo do qual você necessita resolver (do ponto de vista do espírito e não do cérebro encarnado). Não vale a pena ficar se lembrando quem você foi ou fez. Viva sua expiação e siga a vida em frente, não se prenda ao passado, pois isso só vai te estagnar por mais tempo.

Na maioria das vezes nascemos em determinadas condições ruins não porque Deus ou o mundo foi injusto, mas porque você mesmo acabou se atraindo para tal situação, seja por bem ou por mal.

Do ponto de vista de um materialista a reencarnação não faz o menor sentido. Mas a questão é... será que a realidade é só isso o que percebemos através dos sentidos?

Será mesmo que a realidade é só vida baseada em átomos?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 20:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 12 Maio 2022 - 15:25 pm
- Javé é o verdadeiro deus ou Jesus revelou que ele é um falso deus que nos criou para que o adorássemos?
Que ramificação é essa? A ramificação que pensa algo parecido com isso é o cristianismo gnóstico, que hoje não existe. Isso está escrito em muitos evangelhos e epístolas que circulavam na era apostólica e foram classificados como apócrifos.
São os gnósticos que dizem isso. E já encontrei gente que acredita nisto.
Tutu escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 20:24 pm
Mas o que acontece com pessoas más? Morte permanente ou sofrimento eterno no inferno? Se o inferno não é eterno, o que acontece com a pessoa depois?
Segundo o zoroastrismo e alguns cristãos, o inferno é temporário porque, depois que a pessoa pagou pelos pecados, vai para o céu.
Já os adventistas e TJ acham que os condenados apenas deixam de existir.

Os egípcios tinham um inferno para os condenados, os gregos tinham o Hades para todos, bons e maus (os Campos Elísios eram só para os grandes heróis), os cristãos e islamitas têm um inferno eterno.
Tutu escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 20:24 pm
- O céu é lá em cima ou os eleitos vão continuar a viver aqui na Terra?
A pergunta é se o reino de Deus ou paraíso, para onde os bons irão, se localiza em outro mundo ou será construído aqui na Terra. A Bíblia é contraditória nisso então algumas traduções escolhem a posição dos dois pontos. Lucas escreveu mal e agora não sabemos o que ele quis dizer.
Adventistas e TJ dizem que o paraíso será aqui na Terra. Segundo os TJ, só havia 144 mil vagas no céu e já foram preenchidas pelos "144 mil homens virgens que não se contaminaram com mulheres" (segundo o Apocalipse).
Tutu escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 20:24 pm
- Ir para o céu ou para o inferno depende de nós ou é Deus que escolhe, arbitrariamente, quem será salvo antes mesmo de nascermos e nada do que fizermos vai mudar isto?
Existe o paradoxo de Epicuro. Existe também o paradoxo da pré-ciência. Se Deus pode ver o futuro, então está tudo predestinado, inclusive ele mesmo.
Sim, mas a ideia dos calvinistas e presbiterianos é que a humanidade foi condenada ao inferno pelo pecado de Adão e Eva e não tem como se salvar. Nada do que façamos vai mudar nosso destino. Deus, porém, escolhe alguns poucos e leva para o céu.

Dá para saber quem são: eles costumam ser ricos, saudáveis e felizes, fazem caridade etc.
Os americanos, que herdaram essa "ética calvinista", não se envergonham da riqueza. Deus quis assim e pronto.
Já os católicos acham que é difícil para os ricos entrar no céu e que é virtude ser pobre.
Tutu escreveu:
Seg, 16 Maio 2022 - 20:24 pm
A serpente foi amaldiçoada para ser venenosa e rastejar (antes não era assim).
Então por que ela é representada já sem pernas quando tenta Adão e Eva?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Ter, 17 Maio 2022 - 00:14 am
O fato de esquecermos de nossas vidas anteriores é como um mecanismo temporário, enquanto estivermos vivos, para que possamos desenvolver uma nova personalidade numa nova encarnação. Caso contrário, estaríamos nascendo com memórias que só mais atrapalhariam do que nos ajudariam nesse processo de autodesenvolvimento espiritual.
Meu questionamento é que a memória é a identidade da própria pessoa e é a visão do que ela tem de si. Se ela desenvolve uma nova personalidade e identidade, ela passa a ser uma outra pessoa. Nessa visão, parece que a alma é apenas uma energia que faz o corpo material funcionar e pode ser transplantada como se fosse um órgão.

E não faz sentido receber punição por más ações na vida passada sem saber o que ela fez de errado.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 Maio 2022 - 09:33 am
Então por que ela é representada já sem pernas quando tenta Adão e Eva?
Contradição bíblica? Vou usar o mesmo modus operandi do pastor: A serpente voava, como um dragão oriental. :lol:

Gênesis 3:14-15:
Então o Senhor Deus declarou à serpente: "Já que você fez isso, maldita é você entre todos os rebanhos domésticos e entre todos os animais selvagens! Sobre o seu ventre você rastejará, e pó comerá todos os dias da sua vida. Porei inimizade entre você e a mulher, entre a sua descendência e o descendente dela; este lhe ferirá a cabeça, e você lhe ferirá o calcanhar".

É igual conto mitológico de tribos indígenas quando explica a origem de animais. Mas se ele disse isso, a serpente ainda não era venenosa (e por isso não odiada pelo homem) e não rastejava. No judaísmo, ela não é o Satanás.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Ter, 17 Maio 2022 - 13:32 pm
É igual conto mitológico de tribos indígenas quando explica a origem de animais. Mas se ele disse isso, a serpente ainda não era venenosa (e por isso não odiada pelo homem) e não rastejava. No judaísmo, ela não é o Satanás.
No judaísmo, não há um demônio poderoso. O Mal e o Bem vêm de Deus. Para os judeus, é inconcebível que haja um poder rival ao dele.

O diabo mencionado no AT é uma espécie de promotor de justiça e vive no céu.
Mais tarde, virou guardião do inferno (ainda a serviço de Deus) e, mais tarde ainda, já que a Igreja precisava de um vilão para assustar os fiéis, virou o Grande Inimigo.

Nota: para os egípcios, os condenados eram devorados por Ammit.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

As religiões citadas são basicamente misóginas, bastando ler seus "livros sagrados" para ver como toca a banda.

Abdiquei dessa parte em minha vida, passei anos estudando religiões até finalmente me libertar de todas elas, mas, se tivesse que escolher, jamais escolheria qualquer uma dessas religiões de profetas...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Hipatia escreveu:
Qua, 18 Maio 2022 - 09:55 am
As religiões citadas são basicamente misóginas, bastando ler seus "livros sagrados" para ver como toca a banda.
Judaísmo?
Espiritismo?
Budismo?

Esclarecendo porque o cristianismo não é "misógino".

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Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Tutu escreveu:
Qua, 18 Maio 2022 - 20:33 pm
Judaísmo?
Espiritismo?
Budismo?
Como eu disse, as religiões citadas no tópico, Budismo não é uma delas...
Tutu escreveu:
Qua, 18 Maio 2022 - 20:33 pm
Esclarecendo porque o cristianismo não é "misógino".

youtu.be/5UwwYNYbPQM

youtu.be/80JuBmps6Qk
Ah, claro, colocar a mulher como responsável pela expulsão do Éden não é misoginia, entregar as próprias filhas para serem estupradas por uma multidão enfurecida não é misoginia, só para ficar em 2 exemplos...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

"Os homens têm tórax grande e largo, quadris estreitos e mais entendimento que as mulheres, que têm tórax pequeno e estreito e quadris largos. Isto
significa que elas devem ficar em casa, sentar-se quietas, cuidar do lar, gerar e criar crianças" (Martinho Lutero)
----
"As palavras e atos de Deus são bem claros: as mulheres foram feitas para ser esposas ou prostitutas" (Martinho Lutero, "Works 12.94")
----
"Não há maior defeito numa mulher que o desejar ser inteligente" (M. Lutero)
----
"As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se isto não lhe agrada, discuta com Deus" (Phyllis Schlafly, executiva bem
sucedida, candidata a um cargo público, hipócrita)
----
"É Eva, a tentadora, que devemos ver em toda mulher...Não consigo ver que utilidade a mulher tem para o homem, tirando a função de ter filhos"
(Santo Agostinho de Hipona, pai da Igreja)
----
"Sei que às mulheres dói ouvir isto mas, quando se casam, estão aceitando a liderança de um homem, seu marido. Cristo é a cabeça do lar e o homem
é a cabeça da mulher. Assim são as coisas, ponto final" (Pat Robertson, 11/09/1992)
----
"Tenham seus filhos e façam o que puderem. Se morrerem no parto, benditas sejam, porque certamente morreram fazendo a vontade de Deus...Vejam
como são débeis e pouco saudáveis as mulheres estéreis. As que foram abençoadas com muitos filhos são mais saudáveis, limpas e alegres. Mas se
eventualmente se esgotam e morrem, não importa. Que morram dando à luz, pois para isto existem" (Martinho Lutero, "Works 20.84")
----
"A destruição de nossa comunidade e nossa cultura é culpa de homens efeminados que foram excessivamente influenciados pelas mulheres"
(Tony Evans, co-editor de "Seven Promises of a Promise Keeper", em "The Progressive", agosto de 1996)
----
"O feminismo não busca direitos iguais para as mulheres. É um movimento político socialista e anti-familiar, que encoraja as mulheres a deixar seus
maridos, matar suas crianças, praticar bruxaria, destruir o capitalismo e se tornarem lésbicas" (Pat Robertson, 1992)
---
"A mulher está em sujeição por causa das leis da natureza, mas é uma escrava somente pelas leis da circunstância...A mulher está submetida ao homem pela fraqueza de seu espírito e de seu corpo...é um ser incompleto, um tipo de homem imperfeito [...] A mulher é defeituosa e bastarda, pois o princípio ativo da semente masculina tende à produção de homens gerados à sua perfeita semelhança. A geração de uma mulher resulta de defeitos no princípio ativo" ( Tomás de Aquino, Summa Theologica, Q92, art. 1, Reply Obj. 1)

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

A propósito, e sem aspas:

" O que é Misoginia:

Misoginia é a repulsa, desprezo ou ódio contra as mulheres. Esta forma de aversão à mulher é centrada em uma visão sexista, que coloca a mulher em uma relação de subalternidade em relação ao homem.
O desprezo ou ódio dirigido às mulheres está diretamente relacionado com a violência que é praticada contra a mulher."
https://www.significados.com.br/misoginia/
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Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Hipatia escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 13:21 pm
A propósito, e sem aspas:

" O que é Misoginia:

Misoginia é a repulsa, desprezo ou ódio contra as mulheres. Esta forma de aversão à mulher é centrada em uma visão sexista, que coloca a mulher em uma relação de subalternidade em relação ao homem.
Então nessa definição, misoginia não existe. Nenhuma pessoa tem repulsa, desprezo ou ódio contra mulheres. Nem gays tem. Isso é muito diferente de considerar mulher como fraca e menos útil.
O desprezo ou ódio dirigido às mulheres está diretamente relacionado com a violência que é praticada contra a mulher."
Fala como não existisse homem praticando violência contra outro homem. O bandido agride todo mundo. O assaltante então prefere mulheres, jovens e idosos porque são mais fáceis de vencer em caso de resistência.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 10:15 am
"As palavras e atos de Deus são bem claros: as mulheres foram feitas para ser esposas ou prostitutas" (Martinho Lutero, "Works 12.94")
Isso é nada diferente do que os homens falam numa conversa entre amigos e também é igual ao que mulheres falam sobre homens em conversas de amigas. Falam sem religião.
"As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se isto não lhe agrada, discuta com Deus"
Essa é a verdade. Só trocar Deus por natureza.
"É Eva, a tentadora, que devemos ver em toda mulher..."
A Bíblia não diz claramente por que a serpente escolheu a mulher, mas o homem aceitou o fruto sem hesitar. Mas existe uma contradição, porque a mulher se tornou a tentadora depois do fruto proibido e antes ela era um "ser perfeito".
"A destruição de nossa comunidade e nossa cultura é culpa de homens efeminados que foram excessivamente influenciados pelas mulheres"
Na verdade, essa destruição é liderada por homens com poder ou ideologia.
"O feminismo não busca direitos iguais para as mulheres. É um movimento político socialista e anti-familiar, que encoraja as mulheres a deixar seus
maridos, matar suas crianças, praticar bruxaria, destruir o capitalismo e se tornarem lésbicas" (Pat Robertson, 1992)
Esta frase está correta (tirando bruxaria). Por que essa frase foi listada aqui?

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 18:35 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 10:15 am
"As palavras e atos de Deus são bem claros: as mulheres foram feitas para ser esposas ou prostitutas" (Martinho Lutero, "Works 12.94")
Isso é nada diferente do que os homens falam numa conversa entre amigos e também é igual ao que mulheres falam sobre homens em conversas de amigas. Falam sem religião.
Há uma diferença entre falar besteira entre amigos, com o assunto morrendo ali, e pregar oficiamente a besteira do púlpito ou através de publicações.
Tutu escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 18:35 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 10:15 am
"As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se isto não lhe agrada, discuta com Deus"
Essa é a verdade. Só trocar Deus por natureza.
As mulheres têm bebês. Os homens engravidam as mulheres. Ambos têm que prover sua subsistência.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 21 Maio 2022 - 09:46 am
Tutu escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 18:35 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 10:15 am
"As palavras e atos de Deus são bem claros: as mulheres foram feitas para ser esposas ou prostitutas" (Martinho Lutero, "Works 12.94")
Isso é nada diferente do que os homens falam numa conversa entre amigos e também é igual ao que mulheres falam sobre homens em conversas de amigas. Falam sem religião.
Há uma diferença entre falar besteira entre amigos, com o assunto morrendo ali, e pregar oficiamente a besteira do púlpito ou através de publicações.
Tutu escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 18:35 pm
Fernando Silva escreveu:
Sex, 20 Maio 2022 - 10:15 am
"As mulheres têm bebês e os homens provêem a sua subsistência. Se isto não lhe agrada, discuta com Deus"
Essa é a verdade. Só trocar Deus por natureza.
As mulheres têm bebês. Os homens engravidam as mulheres. Ambos têm que prover sua subsistência.
Eis as opiniões de Kardec e seus espiritos superiores acerca da mulher:

" 819. Com que fim mais fraca fisicamente do que o homem é a mulher?
“Para lhe determinar funções especiais. Ao homem, por ser o mais forte, os trabalhos rudes; à mulher, os trabalhos leves; a ambos o dever de se ajudarem mutuamente a suportar as provas de uma vida cheia de amargor.”

820. A fraqueza física da mulher não a coloca naturalmente sob a dependência do homem?
“Deus a uns deu a força, para protegerem o fraco e não para o escravizarem.”
Deus apropriou a organização de cada ser às funções que lhe cumpre desempenhar. Tendo dado à mulher menor força física, deu-lhe ao mesmo tempo maior sensibilidade, em relação com a delicadeza das funções maternais e com a fraqueza dos seres confiados aos seus cuidados.

a) Assim sendo, uma legislação, para ser perfeitamente justa, deve consagrar a igualdade dos direitos do homem e da mulher?
“Dos direitos, sim; das funções, não. Preciso é que cada um esteja no lugar que lhe compete. Ocupe-se do exterior o homem e
do interior a mulher, cada um de acordo com a sua aptidão
. A lei humana, para ser equitativa, deve consagrar a igualdade dos
direitos do homem e da mulher. Todo privilégio a um ou a outro concedido é contrário à justiça. A emancipação da mulher acompanha o progresso da civilização. Sua escravização marcha de par com a barbaria. Os sexos, além disso, só existem na organização
física. visto que os Espíritos podem encarnar num e noutro, sob esse aspecto nenhuma diferença há entre eles. Devem, por conseguinte, gozar dos mesmos direitos.”

Para Kardec e o espiritos nada da mulher ser gerente de negócios, analista de marketing, de finanças enfim. To vendo que esses espiritos superiores e suas milhões de reencarnações os fizeram iguaizinhos aos homens de sua época ...

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 23 Maio 2022 - 09:32 am
“Para lhe determinar funções especiais. Ao homem, por ser o mais forte, os trabalhos rudes; à mulher, os trabalhos leves; a ambos o dever de se ajudarem mutuamente a suportar as provas de uma vida cheia de amargor.”

“Deus a uns deu a força, para protegerem o fraco e não para o escravizarem.”
Deus apropriou a organização de cada ser às funções que lhe cumpre desempenhar. Tendo dado à mulher menor força física, deu-lhe ao mesmo tempo maior sensibilidade, em relação com a delicadeza das funções maternais e com a fraqueza dos seres confiados aos seus cuidados.
Tudo natural. Diferenças de gêneros existem. Não pregou submissão ou sexismo para um dos lados. Do mesmo modo que o forte não deve escravizar o fraco, o protegido não deve escravizar o protetor. Se tiver sexismo, o favorecido é a mulher, porque a responsabilidade do homem é mais difícil.
“Dos direitos, sim; das funções, não. Preciso é que cada um esteja no lugar que lhe compete. Ocupe-se do exterior o homem e
do interior a mulher, cada um de acordo com a sua aptidão
. A lei humana, para ser equitativa, deve consagrar a igualdade dos
direitos do homem e da mulher. Todo privilégio a um ou a outro concedido é contrário à justiça. A emancipação da mulher acompanha o progresso da civilização. Sua escravização marcha de par com a barbaria. Os sexos, além disso, só existem na organização
física. visto que os Espíritos podem encarnar num e noutro, sob esse aspecto nenhuma diferença há entre eles. Devem, por conseguinte, gozar dos mesmos direitos.”

Para Kardec e o espiritos nada da mulher ser gerente de negócios, analista de marketing, de finanças enfim. To vendo que esses espiritos superiores e suas milhões de reencarnações os fizeram iguaizinhos aos homens de sua época ...
Gestão de empresas e finanças são tarefas de certa forma do "interior" (troca administração de casa por administração de empresa), por isso mulheres são melhores nisso. Para liderança e crescimento, é melhor homem.

Re: Sincretismo entre cristianismo, islamismo e judaísmo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Tutu escreveu:
Seg, 23 Maio 2022 - 10:01 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 23 Maio 2022 - 09:32 am
“Para lhe determinar funções especiais. Ao homem, por ser o mais forte, os trabalhos rudes; à mulher, os trabalhos leves; a ambos o dever de se ajudarem mutuamente a suportar as provas de uma vida cheia de amargor.”

“Deus a uns deu a força, para protegerem o fraco e não para o escravizarem.”
Deus apropriou a organização de cada ser às funções que lhe cumpre desempenhar. Tendo dado à mulher menor força física, deu-lhe ao mesmo tempo maior sensibilidade, em relação com a delicadeza das funções maternais e com a fraqueza dos seres confiados aos seus cuidados.
Tudo natural. Diferenças de gêneros existem. Não pregou submissão ou sexismo para um dos lados. Do mesmo modo que o forte não deve escravizar o fraco, o protegido não deve escravizar o protetor. Se tiver sexismo, o favorecido é a mulher, porque a responsabilidade do homem é mais difícil.
“Dos direitos, sim; das funções, não. Preciso é que cada um esteja no lugar que lhe compete. Ocupe-se do exterior o homem e
do interior a mulher, cada um de acordo com a sua aptidão
. A lei humana, para ser equitativa, deve consagrar a igualdade dos
direitos do homem e da mulher. Todo privilégio a um ou a outro concedido é contrário à justiça. A emancipação da mulher acompanha o progresso da civilização. Sua escravização marcha de par com a barbaria. Os sexos, além disso, só existem na organização
física. visto que os Espíritos podem encarnar num e noutro, sob esse aspecto nenhuma diferença há entre eles. Devem, por conseguinte, gozar dos mesmos direitos.”

Para Kardec e o espiritos nada da mulher ser gerente de negócios, analista de marketing, de finanças enfim. To vendo que esses espiritos superiores e suas milhões de reencarnações os fizeram iguaizinhos aos homens de sua época ...
Gestão de empresas e finanças são tarefas de certa forma do "interior" (troca administração de casa por administração de empresa), por isso mulheres são melhores nisso. Para liderança e crescimento, é melhor homem.
Discordo.

Aqui na vila tem um montão de mulheres bem mais fortes que homens: pintam casa, carregam coisas pesadas, enfim...
e na empresa e outras empresas várias lideres mulheres .
Mulheres que fortaleceram o crescimento e contribuem com o crescimento de muitas organizações.
Responsabilidade é igual para ambos.

Paulo de Tarso, por exemplo, era um machista absoluto. Parecia ter nojo de mulheres. Achava-as inferiores . Na mentalidade dele, suponho, mulher
só procria e cuida da prole.
Responder