Experiências Sobrenaturais
Pretendo contar neste tópico algumas de minhas experiências pessoais com o campo do "sobrenatural".
Perguntas serão bem-vindas; tentemos manter um ambiente de respeito, diálogo e boa convivência.
Perguntas serão bem-vindas; tentemos manter um ambiente de respeito, diálogo e boa convivência.
Bom, minha 1ª pergunta é se ¿já tiveste experiências místicas/"sobrenaturais" desvinculadas da tradição judaico-cristã-islâmica?
Es decir: do arcabouço cultural no qual nós fomos criados.
Como acredito que já devo ter te dito, pra mim 1 evidência de que tais experiências sejam de fato provenientes de fatores externos a quem as experiencie será serem desvinculadas de regionalismos ou sectarismos terrícolas. Foi o que desde logo me incomodou no Jakob Böhme, como lembrarás.
E, claro, contar alguma pra começar
Es decir: do arcabouço cultural no qual nós fomos criados.
Como acredito que já devo ter te dito, pra mim 1 evidência de que tais experiências sejam de fato provenientes de fatores externos a quem as experiencie será serem desvinculadas de regionalismos ou sectarismos terrícolas. Foi o que desde logo me incomodou no Jakob Böhme, como lembrarás.
E, claro, contar alguma pra começar
Não me perguntaram, mas intrometido e cético que sou, diria que não tive e provavelmente nunca terei nenhuma.
Alguem poderia perguntar: e se algum dia tivesse?
Ao que eu responderia: como saber se não é a minha mente pregando uma peça ? Em outras palavras auto-ilusão ?
O que as mentes mais fazem é mentir. Por exemplo pensem no quanto mente a si mesma a mente de um terraplanista ou de um adepto do QAnon.
Claro, são casos extremos, mas isso não quer dizer que não possamos ser presas de uma mentira mental tambem. Extrema ou não.
Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
O Sr Gorducho sugere algo fora do meio cultural no qual o Criso foi criado e eu adiciono a isso a enfase em algo que sugira que o ocorrido foi genuino e não auto-ilusão.
O fato de uma hipotetica experiencia ser "de fora do arcabouço cultural de quem a experimentou" (sugestão do Sr. Gorducho) é suficiente para descarta-la como auto-ilusão?
Outra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
Alguem poderia perguntar: e se algum dia tivesse?
Ao que eu responderia: como saber se não é a minha mente pregando uma peça ? Em outras palavras auto-ilusão ?
O que as mentes mais fazem é mentir. Por exemplo pensem no quanto mente a si mesma a mente de um terraplanista ou de um adepto do QAnon.
Claro, são casos extremos, mas isso não quer dizer que não possamos ser presas de uma mentira mental tambem. Extrema ou não.
Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
O Sr Gorducho sugere algo fora do meio cultural no qual o Criso foi criado e eu adiciono a isso a enfase em algo que sugira que o ocorrido foi genuino e não auto-ilusão.
O fato de uma hipotetica experiencia ser "de fora do arcabouço cultural de quem a experimentou" (sugestão do Sr. Gorducho) é suficiente para descarta-la como auto-ilusão?
Outra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
- Fernando Silva
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Afinal de contas, "realidade" é algo gerado por nosso cérebro a partir do processamento dos sinais recebidos através de nossos 5 sentidos.fenrir escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 amNão me perguntaram, mas intrometido e cético que sou, diria que não tive e provavelmente nunca terei nenhuma.
Alguem poderia perguntar: e se algum dia tivesse?
Ao que eu responderia: como saber se não é a minha mente pregando uma peça ? Em outras palavras auto-ilusão ?
O que as mentes mais fazem é mentir. Por exemplo pensem no quanto mente uma mente de um terraplanista ou de um adepto do QAnon.
Então faço coro com o Sr. Gorducho e pergunto ao Criso, caso tenha tido tal experiência, o que o faz ter certeza que é sobrenatural?
O Sr Gorducho sugere algo fora do meio cultural no qual o Criso foi criado e eu adiciono a isso a enfase em algo que sugira que o ocorrido foi genuino e não auto-ilusão.
O fato de uma hipotetica experiencia ser "de fora da esfera cultural de quem a experimentou" (sugestão do Sr. Gorducho) é suficiente para descarta~la como auto-ilusão?
Os 5 sentidos podem ser enganados, já que são imperfeitos, e a interpretação dos dados que eles nos trazem pode estar incorreta, já que esses dados podem estar incorretos ou incompletos. Ou o cérebro, também imperfeito, pode se enganar.
Sim, é bem complicado...Sr. fenrir escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 amOutra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
Mas releia o meu obtempero de imediato a ele abrir a rubrica dedicada ao Jakob Böhme. É along those lines a minha lógica...
Veja 1 exemplo da Física que apareceu fora do arcabouço cultural (formativo no caso) dos profissionais da área: a Catástrofe do Ultravioleta que forçou o desenvolvimento da Física Quântica...
No caso da catastrofe, seria por causa disso?Gorducho escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:36 amSim, é bem complicado...Sr. fenrir escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 10:19 amOutra coisa: teria como alguem ter uma experiência que fosse fora do arcabouço cultural desse alguem? Como seria isso?
Mas releia o meu obtempero de imediato a ele abrir a rubrica dedicada ao Jakob Böhme. É along those lines a minha lógica...
Veja 1 exemplo da Física que apareceu fora do arcabouço cultural (formativo no caso) dos profissionais da área: a Catástrofe do Ultravioleta que forçou o desenvolvimento da Física Quântica...
(grifo meu)Wikipedia escreveu:According to classical electromagnetism, the number of electromagnetic modes in a 3-dimensional cavity, per unit frequency, is proportional to the square of the frequency. This therefore implies that the radiated power per unit frequency should be proportional to frequency squared.
Thus, both the power at a given frequency and the total radiated power is unlimited as higher and higher frequencies are considered: this is clearly unphysical as the total radiated power of a cavity is not observed to be infinite, a point that was made independently by Einstein and by Lord Rayleigh and Sir James Jeans in 1905.
Solution
In 1900, Max Planck derived the correct form for the intensity spectral distribution function by making some strange (for the time) assumptions. In particular, Planck assumed that electromagnetic radiation can be emitted or absorbed only in discrete packets, called quanta, of energy ....
O que o leva a crer que isso estivesse fora do arcabouço cultural de Planck (longe de desmerecer o físico fenomenal que ele foi) ?
Afinal, o problema da divisão ser finita ou não vem desde os tempos de Zenão.
Ok, me expressei malSr. fenrir escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 11:07 amO que o leva a crer que isso estivesse fora do arcabouço cultural de Planck (longe de desmerecer o físico fenomenal que ele foi) ?
Afinal, o problema da divisão ser finita ou não vem desde os tempos de Zenão.
Note que não era o esperado, causou choque entre os profissionais
E ainda hoje a QM apesar de extraordinariamente bem sucedida, é BEM difícil de entender como pode ser deduzida. Tanto que tem aquela figura do shut up and calculate. Es decir: é surpreendente. Tanto que a intenção inicial do Schrödinger era eliminar o i e não deu.
Mas leia/releia o meu obtempero na rubrica dedicada ao Jakob Böhme pra entender melhor o que eu tou tentando expressar...
Isso é difícil, visto eu mesmo não estar desvinculado dela.
Penso que a chave seja descrever só o fenômeno,
sem a ele aplicar qualquer pretensa interpretação.
Esta me parece uma reflexão da qual não foram capazes os místicos do passado.
Para muitos deles, a visão de mundo em que estão inseridos é simplesmente "o mundo".
Porém, uma coisa é a experiência e outra a explicação dada pelo sujeito.
Essa explicação passa pela subjetividade dele, que interpretá-la-á.
E interpretará segundo as referências e associações que possui...
Sim. Pode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Quando criança, quando estava tentando dormir, acontecia de deslocar sem querer minha consciência,
de modo a provocar, não-intencionalmente, uma experiência extrassensorial. Acontecia da seguinte forma:
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética".
Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo,
aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora,
de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Penso que "sobrenatural" seja um rótulo no qual encaixamos situações que fogem à percepção padrão e cotidiana da consciência.
É um paradigma que só se sustenta com base em lacunas ainda não totalmente explicadas, mas nada impede que venham a ser.
Ou seja, são experiências que "associei" com algo sobrenatural no momento em que as tive. Não quer dizer que de fato o sejam.
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Hummm, deslocamento de consciencia... Num programa de radio aqui de Belo Horizonte chamado Graffite tem um quadro de humor com uma personagem do humorista Rafael Mazzi, "Bob Mazzi", cujo bordão é "desloca os pensamento".
youtu.be/EwKMnvgoR8
Também é possível "deslocar a consciencia" inclusive conseguindo "ver a "plenitude" fixando o olhar num ponto qualquer sem piscar, ate ficar tudo branco. Tentem.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:22 pm, em um total de 3 vezes.
Utilizei a expressão no sentido de "adentrar um estado alterado de percepção".O organoléptico escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:59 pmHummm, deslocamento de consciencia... Num programa de radio aqui de Belo Horizonte chamo Graffite tem um quadro de humor com uma personagem cujo bordão é "desloca os pensamento".
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Difícil falar do assunto quando se esbarra na imprecisão dos próprios conceitos relativos a questão, né? Consciência, por exemplo.
Sim, só a tentativa de definição da consciência enquanto fenômeno daria um tópico inteiro.O organoléptico escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:36 pmDifícil falar do assunto quando se esbarra na imprecisão dos próprios conceitos relativos a questão, né? Consciência, por exemplo.
Sem falar no problema da consciência pro reducionismo filosófico do paradigma materialista.
Então... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.
Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrer
começava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
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Eu tenho um relato de uma experiência sobrenatural de sentar numa pedra na beira de um rio olhando as águas a fluirem e de repente me ver sentado numa pedra sentado na beira do rio olhando as águas a fluirem tudo exatamente igual, sem diferença nenhuma! A única diferença de ser natural foi eu crer ter sido sobrenatural.
Mas no caso ele ver seu corpo dormindo é diferente
Eu de quando em vez tenho a terrivelmente desagradável experiência da paralisia do sono. Até quando me lembro, só ao sestear. Vejo o quarto claro, me percebo deitado, mas paralizado. Mas nada tem de merveilleux, eis que não me sinto FORA do (meu) vaso carnal, muito menos a enxergá-lo.
Eu de quando em vez tenho a terrivelmente desagradável experiência da paralisia do sono. Até quando me lembro, só ao sestear. Vejo o quarto claro, me percebo deitado, mas paralizado. Mas nada tem de merveilleux, eis que não me sinto FORA do (meu) vaso carnal, muito menos a enxergá-lo.
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Foi a mesma coisa.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:08 amMas no caso ele ver seu corpo dormindo é diferente
Eu de quando em vez tenho a terrivelmente desagradável experiência da paralisia do sono. Até quando me lembro, só ao sestear. Vejo o quarto claro, me percebo deitado, mas paralizado. Mas nada tem de merveilleux, eis que não me sinto FORA do (meu) vaso carnal, muito menos a enxergá-lo.
Eu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Dormiu e sonhou. Simples assim.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 amEntão... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrercomeçava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
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Pode ser que foi o corpo que saiu do espírito.
Até então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 amEu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
No caso, eu estava acordado e de olhos abertos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 amDormiu e sonhou. Simples assim.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 amEntão... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrercomeçava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
Você consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amAté então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 amEu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Você sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amNo caso, eu estava acordado e de olhos abertos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 amDormiu e sonhou. Simples assim.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 amEntão... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrercomeçava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream
Nos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 amVocê consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amAté então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 amEu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Editado pela última vez por criso em Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:00 pm, em um total de 1 vez.
Pode ser. Mas, se foi isso, não entendo como pude provocá-lo.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:56 amVocê sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amNo caso, eu estava acordado e de olhos abertos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 amDormiu e sonhou. Simples assim.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 amEntão... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrercomeçava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream
Gostaria de fazê-lo voluntariamente, mas não consigo assim.
Já foi hipnotizado?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:00 pmPode ser. Mas, se foi isso, não entendo como pude provocá-lo.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:56 amVocê sonhou com os olhos abertos...é o famoso day dreaming ou foi uma episódio de alucinação.criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amNo caso, eu estava acordado e de olhos abertos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:45 amDormiu e sonhou. Simples assim.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 10:09 amEntão... pra mim interessa a experiência vivenciada, não a "explicação" dada pelo sujeito.Então... e aí eu já começo a me inquietar com "experiências místicas" vinculadas a credos terrícolas. Percebe o pontoPode ser que, se fosse hindu, Boehme falaria em Brahman, Purusha, Prakriti e coisas assim.
Eu tenho pra mim, e isso, claro, é 1 axioma pessoal meu, que SE ALGO EXISTIR de ultramundano/merveilleux/afterlife survival & the like, será completamente diferente de tudo que possamos imaginar nós. Por isso faço a analogia com o advento da Física Quântica, eis que a melhor a me ocorrercomeçava, ao fundo da minha audição, um zumbido muito agudo, parecido com um apito ou som de "onda eletromagnética". Essa "vibração" ia aumentando e, junto com ela, eu sentia ao longo do meu corpo uma estática parecida com uma eletricidade.
Simultaneamente, no fundo da minha visão, aparecia um chuvisco muito parecido com aquela estática de televisão, tipo assim:
Em seguida, tanto a vibração auditiva (o som de "onda eletromagnética") quanto essa visual aí e também a estática no corpo, aumentavam abruptamente até chegar em um pico de intensidade, e nesse pico a minha percepção se deslocava para fora, de modo que, mesmo deitado e de olhos fechados, conseguia ver o quarto e ver eu mesmo dormindo na cama.
Perfeito: interessante experiência que poderiamos interpretar como out-of-body experience, mas que não tá ela intrinsecamente pautada por crenças/sectarismos terrícolas.
Isso mesmo que tenho em mente
Desde quando sonhar é uma experiência extra sensorial? Ora, francamente....
Eu não vi interiormente, mas exteriormente mesmo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Daydream
Gostaria de fazê-lo voluntariamente, mas não consigo assim.
Quando você descreve a casa, a descrição sempre parece um script que se repete numa mesma ordem como se você estivesse lendo uma descrição pronta?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:59 amNos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 amVocê consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amAté então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 amEu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Não apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.
É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Como sempre enfatizava nosso (excelente ) Prof. de Fisica I, a 1ª coisa é escolher e ter em mente exatamente como é e onde tá o referencial...Sr. O organoléptico escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:48 amPode ser que foi o corpo que saiu do espírito.
Então
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Que estranho!criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:59 amNos sonhos eu vejo tudo, normalmente, como se estivesse lá com todos os sentidos.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:54 amVocê consegue sonhar visualmente? Ou a sua aphantasia deixa os seus sonhos "pretos" ?criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:50 amAté então, alguém poderia descartar minha experiência dizendo tratar-se de imaginação.Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:24 amEu vejo o quarto. Numa época que a cama ficava ao lado da janela, eu via a janela que se destavava justo pela claridade (na sesta). Mas nunca me vi.e ver eu mesmo dormindo na cama.
Es decir: não tem como interpretar que seja m/"consciência"/{espírito + peri espírito} saindo do meu corpo
Entretanto, entra aí o problema: como o Gigaview sabe, eu sou acometido de Aphantasia.
Basicamente, consiste na incapacidade de visualizar mentalmente.
Ou seja, quando eu fecho os olhos, simplesmente vejo tudo preto.
Não consigo, como o Gigaview, manipular cenas, projetar objetos.
Eu vi como se fosse na minha frente, e não com a "imaginação".
Mas se você pedir para eu visualizar agora a casa onde passei a infância, não consigo.
Até sei como ela é, consigo descrevê-la, mas não consigo invocar a cena, exceto sonhando.
Alguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pmNão apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
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Tá. Sei...Gorducho escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:13 pmComo sempre enfatizava nosso (excelente ) Prof. de Fisica I, a 1ª coisa é escolher e ter em mente exatamente como é e onde tá o referencial...Sr. O organoléptico escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 11:48 amPode ser que foi o corpo que saiu do espírito.
Então
Nunca. Mas este ano estou pensando em fazer isso para ver se consigo visualizar sob efeito de algo.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:20 pmAlguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pmNão apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Só faça isso com um psiquiatra acompanhando. Nunca sozinho ou com amigos.criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:34 pmNunca. Mas este ano estou pensando em fazer isso para ver se consigo visualizar sob efeito de algo.Gigaview escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:20 pmAlguma experiência com ayuasca? cogumelos? LSD? (não precisa responder...)criso escreveu: ↑Dom, 09 Janeiro 2022 - 12:12 pmNão apenas nunca conseguiram me hipnotizar (apesar de eu já ter me submetido a tentar)
como também nunca funcionou comigo nenhum daqueles exercícios da AMORC,
pela mesma razão (são totalmente baseados na força da autossugestão).
O cara lá falando "visualize tal coisa, você está em tal lugar[...]"
é o mesmo que nada. Não muda absolutamente nada.
Aquelas meditações guiadas também,
nunca entendi pq as pessoas faziam.
Só entendi quando descobri aphant.É como se eu tivesse um "print" da casa em algum lugar, mas ele estivesse atrás da minha cabeça.
Eu sei como é, só não consigo ver. Sei conceitualmente como é, explico espontaneamente etc.
Só não consigo ver mentalmente. Tenho o perfeito conceito da coisa, mas sem a imagem dela.
Tudo parece indicar que é um problema neurológico.
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"À noite, Chico se sentiu fora do corpo, Emmanuel se aproximou dele, colocou uma bebida branca num copo e explicou: era um alcalóide capaz de produzir o mesmo efeito do LSD.
Chico engoliu a bebida, um tanto amarga, e começou a se sentir mal, como se estivesse entrando num pesadelo. Animais monstruosos se aproximavam e cenas assustadoras desfilavam diante de seus olhos. Ele acordou com mal-estar. "
https://www.saindodamatrix.com.br/chico-xavier-lsd/
Chico engoliu a bebida, um tanto amarga, e começou a se sentir mal, como se estivesse entrando num pesadelo. Animais monstruosos se aproximavam e cenas assustadoras desfilavam diante de seus olhos. Ele acordou com mal-estar. "
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Aphantasia - Não sabia da existencia disso.
Como muitos disturbios deve ter um espectro.
Embora acho que nao seja totalmente incapaz de formar imagens mentais, tenho dificuldade de fazer isso. Do meu cocoruto frequentemente escuto coisas (nada sobrenaturais, só pensamentos verbalizados), mas raramente vejo.
Deve ser por isso que sempre achei aquele metodo de memorização dos loci extremamente dificil
Como muitos disturbios deve ter um espectro.
Embora acho que nao seja totalmente incapaz de formar imagens mentais, tenho dificuldade de fazer isso. Do meu cocoruto frequentemente escuto coisas (nada sobrenaturais, só pensamentos verbalizados), mas raramente vejo.
Deve ser por isso que sempre achei aquele metodo de memorização dos loci extremamente dificil