https://blogs.oglobo.globo.com/opiniao/ ... china.htmlFoi ilusória a ideia de que a abertura comercial transformaria a China numa sociedade mais democrática, alinhada ao Ocidente. Fortalecidos, os comunistas querem o contrário: que outras partes do mundo fiquem mais chinesas. É difícil de prever as consequências dessa ambição.
A China está perto de se tornar a maior economia do planeta e tem empresas de tecnologia que rivalizam com as americanas. Mas a derrocada dos Estados Unidos já foi prevista muitas vezes, depois desmentida. Em 1975, após outra retirada caótica, do Vietnã, muito se ouviu sobre o fim do “império ianque”. Os americanos ainda têm as melhores universidades, as empresas que moldam a nova era digital, tropas com experiência de combate, a melhor tecnologia militar e uma economia dinâmica e inovadora.
República Popular da China - A China vai dominar o mundo?
- Fernando Silva
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Governo chinês dando tiro no próprio pé (ou no próprio mercado) ou sendo cautelosa?
Por que as empresas da China estão sob ataque pelo próprio governo? – TecMundo
youtu.be/ZruwlN66Bqo
Por que as empresas da China estão sob ataque pelo próprio governo? – TecMundo
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- Fernando Silva
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A China está com problemas de falta de energia elétrica. A maior parte é gerada em usinas termoelétricas a carvão e eles querem parecer ecológicos durante os Jogos de Inverno.
Além disto, o carvão é importado e está muito caro, as hidrelétricas estão com problemas devido à seca e o consumo está aumentando devido ao calor.
Em vários lugares, já há racionamento, prejudicando as indústrias.
https://www.cnnbrasil.com.br/business/c ... lneraveis/
Além disto, o carvão é importado e está muito caro, as hidrelétricas estão com problemas devido à seca e o consumo está aumentando devido ao calor.
Em vários lugares, já há racionamento, prejudicando as indústrias.
https://www.cnnbrasil.com.br/business/c ... lneraveis/
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O que é a 'vingança da hora de dormir' dos jovens que trabalham demais na China
youtu.be/h9fN7U45mqU
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- Fernando Silva
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Só podem concorrer os candidatos "patriotas" (eufemismo para "marionete de Pequim").
A oposição fugiu ou está presa.
Agora está tendo essa tensa situação em Taiwan. Apesar de preferir os EUA estar à frente do mundo no lugar da China, e de eu achar que Taiwan é a China como deveria ser a não aquela "outra", ainda acho que desta vez os EUA deveria ficar na sua e deixar a China tomar Taiwan. Será que vale mesmo a pena os EUA arriscar uma guerra mundial por causa de uma pequena ilha da qual ela nem tem uma aliança formal com os EUA? Se fosse com a Coreia do Sul e Japão até que vai, mas com um país que nem é reconhecido pela ONU? Vejam, o mundo ainda está se recuperando economicamente de uma PANDEMIA!!! Se estourar uma guerra mundial, ainda mais nuclear ano que vem, aí sim é que todo mundo vai se ferrar, com direito a reset econômico e volta do anticristo!
Não sei se isso é possível, mas os produtores de chips em Taiwan poderiam, através de submarinos, serem levados junto com suas fórmulas de produção aos EUA e lá serem construídas novas fábricas de produção de chips, de forma que, se a China tomasse Taiwan, ao menos os EUA poderiam produzir os chips que são feitos em Taiwan? Assim a China não teria tanta vantagem caso tomasse aquela ilha. E o ideal seria se a fórmula de produção daqueles chips (as instruções de montagem) não ficassem em Taiwan (porque seria a maior burrice estratégica). Assim os chineses iriam pensar que teriam tomado a maior parte da produção de chips no mundo, mas quando chegassem lá nas fábricas, ficariam com cara de tacho, porque não terão com eles a fórmula da montagem! Ficariam com as fábricas, mas não com a fórmula secreta de montagem dos chips! Seria uma enorme decepção para eles...
Xi Jiping: Eba! Tomamos Taiwan! Tomamos as fábricas de montagem de chips! Com isso vamos dominar o mercado eletrônico mundial! Epa! Mas aonde está a fórmula de montagem? Assim não vale!!!
Os produtores de chips: Ufa, ainda bem que eles não têm nossas fórmulas secretas! Será que estão satisfeitos agora?
EUA sobre os chineses: Que otários!
E se a China tiver sucesso, então que todos os membros do Partido Comunista Chinês morram por alguma nova variante do Coronavírus!
Não sei se isso é possível, mas os produtores de chips em Taiwan poderiam, através de submarinos, serem levados junto com suas fórmulas de produção aos EUA e lá serem construídas novas fábricas de produção de chips, de forma que, se a China tomasse Taiwan, ao menos os EUA poderiam produzir os chips que são feitos em Taiwan? Assim a China não teria tanta vantagem caso tomasse aquela ilha. E o ideal seria se a fórmula de produção daqueles chips (as instruções de montagem) não ficassem em Taiwan (porque seria a maior burrice estratégica). Assim os chineses iriam pensar que teriam tomado a maior parte da produção de chips no mundo, mas quando chegassem lá nas fábricas, ficariam com cara de tacho, porque não terão com eles a fórmula da montagem! Ficariam com as fábricas, mas não com a fórmula secreta de montagem dos chips! Seria uma enorme decepção para eles...
Xi Jiping: Eba! Tomamos Taiwan! Tomamos as fábricas de montagem de chips! Com isso vamos dominar o mercado eletrônico mundial! Epa! Mas aonde está a fórmula de montagem? Assim não vale!!!
Os produtores de chips: Ufa, ainda bem que eles não têm nossas fórmulas secretas! Será que estão satisfeitos agora?
EUA sobre os chineses: Que otários!
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China manda remover estátua em Hong Kong que lembrava o massacre da Praça da Paz Celestial.
https://www.publico.pt/2021/12/23/mundo ... ng-1989705Estátua em memória do massacre de Tiananmen desmantelada durante a noite em Hong Kong
“Pilar da Vergonha” foi removido da Universidade de Hong Kong, que justificou a medida com “potenciais questões de segurança resultantes da fragilidade da estátua”. Movimento pró-democracia denuncia repressão chinesa.
António Saraiva Lima 23 de Dezembro de 2021
Dois meses depois de a Universidade de Hong Kong ter dado ordem para a retirada do “Pilar da Vergonha” do seu campus, a obra que ali estava há mais de duas décadas e que servia de memorial das vítimas do massacre de Tiananmen de 1989 foi desmantelada entre a noite de quarta-feira e a madrugada desta quinta-feira.
A estátua de bronze, com oito metros de altura e que mostrava representações de corpos humanos empilhados, da autoria do escultor dinamarquês Jens Galschiot, era um dos últimos locais públicos da antiga colónia britânica – cuja soberania foi transferida para República Popular da China em 1997 – de homenagem aos estudantes de Pequim que desafiaram o Partido Comunista Chinês (PCC) e que foram brutalmente reprimidos pelo regime no dia 4 de Junho de 1989.
Num comunicado divulgado nesta quinta-feira, a Universidade de Hong Kong justificou a decisão de retirar a estátua com questões de segurança relacionadas com o seu estado de degradação.
“A decisão sobre esta estátua antiga foi baseada em aconselhamento jurídico externo e em avaliação de risco, no melhor interesse da universidade. A universidade também está muito preocupada com as potenciais questões de segurança resultantes da fragilidade da estátua”, lê-se no comunicado, citado pela Reuters.
O seu desmantelamento é, no entanto, visto pelos críticos do PCC e pelo movimento pró-democracia de Hong Kong como mais um gesto de “opressão”, ordenado por Pequim e cumprido à risca pelas instituições políticas e públicas do território semi-autónomo, para apagar da memória colectiva um evento histórico que é praticamente inexistente na discussão pública chinesa.
A remoção da obra acontece numa altura em que as habituais vigílias de homenagem às vítimas de Tiananmen estão proibidas – por causa da pandemia, segundo o governo de Carrie Lam – e em que há vários líderes estudantis e pró-democracia presos e condenados por terem organizado e promovido essas mesmas vigílias no ano passado.
“[O desmantelamento da estátua] acaba com mais um espaço público central de comemoração do massacre e aparenta ser um sinal de que os governos de Hong Kong e de Pequim já não vão tolerar mais manifestações públicas de recordação dos eventos de 4 de Junho”, diz à BBC Ian Chong, professor associado na Universidade Nacional de Singapura.
A região administrativa especial chinesa de Hong Kong vive um período de enorme convulsão política. Depois de um ano de 2019 marcado por manifestações massivas e motins contra a ingerência de Pequim na cidade, em Julho do ano passado entrou em vigor uma controversa lei de segurança nacional, que a oposição diz ser uma ferramenta para criminalizar a dissidência e que a comunidade internacional Ocidental diz violar o princípio “um país, dois sistemas” e o estatuto de semi-autonomia do território.
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Fez bem, uma vez que tal massacre NUNCA ocorreu.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 24 Dezembro 2021 - 09:31 amChina manda remover estátua em Hong Kong que lembrava o massacre da Praça da Paz Celestial.
Fontes:
"There Was No "Tiananmen Square Massacre". Reportagem da CBS News: https://www.cbsnews.com/news/there-was- ... -massacre/
"The Myth of Tiananmen and the price of a passive press". Artigo de Jay Matthews publicado no Columbia Journalism Review: https://archives.cjr.org/behind_the_new ... nanmen.php
"Tiananmen killings: Were the media right?". Artigo na BBC News: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8057762.stm
"Turmoil in China; Tiananmen Crackdown: Student's Account Questioned on Major Points". Artigo de Nicholas Kristof no The New York Times: https://www.nytimes.com/1989/06/13/worl ... oints.html
"Tiananmen Story". Artigo de Graham Earnshaw: https://earnshaw.com/writings/memoirs/tiananmen-story
"Tiananmen: the Empire’s Big Lie". Artigo no CounterPunch: https://www.counterpunch.org/2017/06/06 ... s-big-lie/
Telegrama diplomático da Embaixada dos Estados Unidos em Pequim, 12 de julho de 1989, no WikiLeaks: https://wikileaks.org/plusd/cables/89BE ... 828_a.html
"WSJ Archives: 25 Years Ago in Beijing, A ‘Movement Unlikely to Die’". Artigo no Wall Street Journal: https://www.wsj.com/articles/BL-CJB-22543
"CIA man misread reaction, sources say". Artigo no Vancouver Sun: https://docs.google.com/document/d/1Bcf ... 4TsidM/pub
"The National Endowment For (Meddling In) Democracy". Artigo do The American Conservative: https://www.theamericanconservative.com ... cracy-ned/
"Fund's representatives arrested in China". Artigo no The Washington Post: https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 7334a158a8
"Chen Yizi, a Top Adviser Forced to Flee China, Dies at 73". The New York Times: https://www.nytimes.com/2014/04/26/worl ... at-73.html
"How to Start a Revolution": https://www.howtostartarevolution.org/
"Nonviolent Sanctions". Albert Einstein Institution: https://www.aeinstein.org/wp-content/up ... 1-no.2.pdf
"Change Agent: Gene Sharp’s Neoliberal Nonviolence (Part One)". Artigo no NonSite: https://nonsite.org/change-agent-gene-s ... -part-one/
"The lives of Tiananmen’s most wanted, 30 years on". Artigo no Quartz: https://qz.com/1618805/the-1989-tiananm ... nted-list/
"Interview at Tiananmen Square with Chai Ling". Artigo no Asia for Educators: http://afe.easia.columbia.edu/special/c ... ailing.htm
"Which Tiananmen narrative is true?". Artigo no The Japan Times: https://www.japantimes.co.jp/opinion/20 ... tive-true/
"Wikileaks: no bloodshed inside Tiananmen Square, cables claim". The Telegraph: https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... claim.html
"Tiananmen’s story hasn’t been told truthfully – China can change that by breaking its silence". South China Morning Post: https://www.scmp.com/comment/letters/ar ... can-change
"Tiananmen Square Massacre - Facts, Fiction and Propaganda". Artigo no World Affairs: https://worldaffairs.blog/2019/06/02/ti ... XgmLevMlGw
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Vai saber até onde um minion (esquerdista ou direitista) seria capaz de negacionismo, seja do holocausto ao massacres na CHina.
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Você certamente já viu as imagens icônicas de um manifestante bloqueando a passagem de um blindado do exército chinês durante os protestos da Praça da Paz Celestial em Pequim. É bastante provável, entretanto, que você tenha visto apenas os segundos iniciais desse vídeo. A mídia ocidental costuma limitar a exibição dessas imagens às cenas impactantes iniciais, pois a íntegra do vídeo não corrobora a narrativa sobre a suposta repressão brutal que o exército chinês teria imposto sobre os manifestantes. Ao contrário: o vídeo mostra os blindados aguardando pacientemente o manifestante se retirar do caminho e se abstendo de usar a força mesmo quando o homem sobe no veículo e começa a mexer na escotilha. Um contraste e tanto considerando o que costuma ocorrer nas "democracias" liberais quando manifestantes bloqueiam a passagem de viaturas policiais.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 18:20 pmVai saber até onde um minion (esquerdista ou direitista) seria capaz de negacionismo, seja do holocausto ao massacres na CHina.
https://fb.watch/a7hOF-wT-Q/
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Spoiler:
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 536#p20536
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O link levou pro vídeo "A missão quase impossível de quem tenta fugir da Coreia do Norte" o que não tem a ver com o tema do tópico que é a China, mas em 1:38 é dito explicitamente "é impossível atestar a veracidade do que ele diz", o que pra mim encerra o assunto.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 21:18 pmEssa notícia dos colegas do regime chinês também é "mentira"?
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 536#p20536
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Eu postei colegas (e parceiros) do regime chinês, no caso, a Coréia do Norte, se não prestou atenção.Vitor Moura escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 21:28 pmO link levou pro vídeo "A missão quase impossível de quem tenta fugir da Coreia do Norte" o que não tem a ver com o tema do tópico que é a China, mas em 1:38 é dito explicitamente "é impossível atestar a veracidade do que ele diz", o que pra mim encerra o assunto.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 21:18 pmEssa notícia dos colegas do regime chinês também é "mentira"?
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 536#p20536
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Eu percebi. Mas isso pra mim é como abrir um tópico sobre o Brasil e na discussão mudar o assunto pro Uruguai só porque faz fronteira com o Brasil.Agnoscetico escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 21:36 pmEu postei colegas (e parceiros) do regime chinês, no caso, a Coréia do Norte, se não prestou atenção.
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Spoiler:
Só quis fazer referência ao negacionismo (seja sobre regime chinês e seus parceiros e satélites).
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Naquele primeiro momento, não houve violência: manifestantes e soldados conversaram e se entenderam.Vitor Moura escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 18:31 pmVocê certamente já viu as imagens icônicas de um manifestante bloqueando a passagem de um blindado do exército chinês durante os protestos da Praça da Paz Celestial em Pequim. É bastante provável, entretanto, que você tenha visto apenas os segundos iniciais desse vídeo. A mídia ocidental costuma limitar a exibição dessas imagens às cenas impactantes iniciais, pois a íntegra do vídeo não corrobora a narrativa sobre a suposta repressão brutal que o exército chinês teria imposto sobre os manifestantes. Ao contrário: o vídeo mostra os blindados aguardando pacientemente o manifestante se retirar do caminho e se abstendo de usar a força mesmo quando o homem sobe no veículo e começa a mexer na escotilha. Um contraste e tanto considerando o que costuma ocorrer nas "democracias" liberais quando manifestantes bloqueiam a passagem de viaturas policiais.
Para evitar isto, a ditadura mandou em seguida tropas que não falavam mandarim, dizendo a eles que os manifestantes eram bandidos perigosos.
A comunicação não foi possível e milhares foram mortos.
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Por que, em vez de reprimir quem toca no assunto, a ditadura não fala abertamente e apresenta provas?Vitor Moura escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 16:41 pmFez bem, uma vez que tal massacre NUNCA ocorreu.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 24 Dezembro 2021 - 09:31 amChina manda remover estátua em Hong Kong que lembrava o massacre da Praça da Paz Celestial.
Em quem confiar, numa ditadura ou nos seus opositores?
E por que eu devo dar crédito a fontes de esquerda e ignorar quem afirma que o massacre ocorreu?
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O Columbia Journalism Review é fonte de esquerda? A BBC? The New York Times? São artigos escritos por estadunidenses sem qq paixão pela China. E por pessoas que estiveram lá. Ainda há as imagens:Fernando Silva escreveu: ↑Dom, 26 Dezembro 2021 - 08:59 amPor que, em vez de reprimir quem toca no assunto, a ditadura não fala abertamente e apresenta provas?Vitor Moura escreveu: ↑Sáb, 25 Dezembro 2021 - 16:41 pmFez bem, uma vez que tal massacre NUNCA ocorreu.Fernando Silva escreveu: ↑Sex, 24 Dezembro 2021 - 09:31 amChina manda remover estátua em Hong Kong que lembrava o massacre da Praça da Paz Celestial.
Em quem confiar, numa ditadura ou nos seus opositores?
E por que eu devo dar crédito a fontes de esquerda e ignorar quem afirma que o massacre ocorreu?
https://revistaopera.com.br/2019/06/04/ ... e-nao-foi/
- Fernando Silva
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Pergunto de novo: por que eu deveria dar crédito a um lado e descartar a opinião do outro?Vitor Moura escreveu: ↑Dom, 26 Dezembro 2021 - 11:25 amO Columbia Journalism Review é fonte de esquerda? A BBC? The New York Times? São artigos escritos por estadunidenses sem qq paixão pela China. E por pessoas que estiveram lá. Ainda há as imagens:
https://revistaopera.com.br/2019/06/04/ ... e-nao-foi/
Lembrando que as estátuas e monumentos em lembrança do massacre foram iniciativas de chineses, não de ocidentais.
https://www.bbc.com/portuguese/internacional-48495352Como a China 'apagou da memória' o Massacre da Praça da Paz Celestial, que completa 30 anos
John Sudworth BBC News 3 junho 2019
https://www.publico.pt/2021/06/03/mundo ... re-1965205Museu de Tiananmen em Hong Kong obrigado a encerrar na véspera do aniversário do massacre
A UE pediu às autoridades chinesas para permitirem as celebrações de Tiananmen, salientando que “Hong Kong e Macau deveriam ter a liberdade de celebrar o aniversário”.
Público e Europa Press 3 de Junho de 2021
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Cadê os corpos na Praça? Tem pra mostrar? Até os jornalistas ocidentais negam qq massacre. Ao menos na Praça.Fernando Silva escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 08:08 amPergunto de novo: por que eu deveria dar crédito a um lado e descartar a opinião do outro?
Lembrando que as estátuas e monumentos em lembrança do massacre foram iniciativas de chineses, não de ocidentais.
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Spoiler:
"Cadê provas da escravidão, tem vídeos (sem cortes) pra provar?"
"Cadê provas do holocausto, tem exames de corpo, vídeos sem cortes, etc?"
"Cadê provas que ditadura militar brasileira seria responsável pelo sumiço de tantas pessoas daquele período, como historiadores (alguns enviesados pra esquerda), jornalistas (idem), etc, alegam?" (O mesmo exemplo pros desaparecidos durante o Apartheid)
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Vídeos nada mais são que um conjunto de quadros (geralmente 24 quadros/s).Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 18:21 pmSe for pra ser cético / advogado do diabo, melhor cético geral e não seletivo (pra direita ou esquerda), por exemplo:
"Cadê provas da escravidão, tem vídeos (sem cortes) pra provar?"
http://www.historia.seed.pr.gov.br/modu ... 6&evento=1
Durante o julgamento de Nuremberg, também foram apresentados como provas dos crimes os filmes feitos pela própria Alemanha nazista como forma de auto-glorificação. Desde o surgimento do Partido Nazista na década de 20 até o final da segunda Guerra, fotógrafos alemães e equipes de filmagem nazistas registravam orgulhosamente tudo o que o regime fazia para atingir seus objetivos, desde as invasões militares até as atrocidades que cometiam contra populações civis desarmadas. Com a aproximação do final da Guerra, equipes militares dos países Aliados trabalharam exaustivamente para localizar, recolher, copiar e classificar estes filmes e fotografias.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 18:21 pm"Cadê provas do holocausto, tem exames de corpo, vídeos sem cortes, etc?"
Além das fotos e filmagens oficiais ordenadas pelo estado nazista, os próprios soldados e políciais alemães tiravam fotos e filmavam inúmeras operações contra judeus e outros grupos de civis para seu uso pessoal. Estas memórias gráficas, apresentadas em Nuremberg, registraram a humilhação pública dos judeus, as deportações, seu confinamento nos campos de concentração e extermínio em massa, e tornaram-se provas incontestes dos crimes alemães durante a Guerra, poderosos testemunhos das atrocidades cometidas. Um conjunto destas provas, por exemplo, estava anexado a um grupo de documentos apresentado pelos promotores dos países Aliados, o “Relatório Stroop”, na forma de um álbum de fotografias, tiradas sob as ordens do líder da polícia e das SS, Jürgen Stroop, para documentar a destruição do gueto de Varsóvia após a revolta de seus habitantes, no início de 1943. Segundo os cálculos do próprio Stroop, naquela ocasião as forças nazistas sob suas ordens haviam capturado mais de 55.000 judeus, dos quais pelo menos 7.000 foram mortos e outros tantos foram sumáriamente despachados para o campo de extermínio de Treblinka.
Mais documentação visual foi enviada pelo Regimento de Registro da Memória do Exército dos Estados Unidos que, enquanto fotografava e filmava as operações americanas durante a Guerra, também terminou por documentar outras provas fundamentais das atrocidades nazistas e também cenas do Holocausto. Muitas das imagens dos campos de concentração nazistas recém-liberados foram tiradas por fotógrafos do exército, tais como Arnold E. Samuelson e J. Malan Heslop. Várias destas fotos e filmes foram enviados para agências de notícias nos Estados Unidos e de outros países, ajudando assim a mostrar ao mundo os horrores do nazismo, e os crimes que os membros daquele regime cometeram
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... -nuremberg
Em 1971, o então prefeito de São Paulo, Paulo Maluf, dissidente da ARENA dos militares, criou a necrópole do Perus, inaugurando uma vala coletiva onde supostamente foram enterrados os indigentes e moradores de rua que não possuíam lápide na cidade.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 18:21 pm"Cadê provas que ditadura militar brasileira seria responsável pelo sumiço de tantas pessoas daquele período, como historiadores (alguns enviesados pra esquerda), jornalistas (idem), etc, alegam?" (O mesmo exemplo pros desaparecidos durante o Apartheid)
Porém, durante o mandato de Luiza Erundina, em 1993, foi permitida finalmente a abertura e análise da vala em questão. Ao ser aberto, o local abrigava corpos onde se encontravam desde claras marcas de violência antes da morte até, em alguns casos, objetos como pingentes e dentes do ouro.
Os corpos foram encaminhados ao MP para análise. Ficou claro que não se tratavam de indigentes, mas sim de outras pessoas. Uma análise prospectiva e bio-arqueológica concluiu que se tratava de corpos mortos pela violência física com traços de tortura e que teriam sido despejados com aval da prefeitura de São Paulo com o intuito de encobrir a morte dessas vítimas.
Hoje, vinte corpos já foram identificados e se tratavam de opositores políticos do regime. Erundina deu autonomia para a Comissão de Familiares de Presos Políticos Desaparecidos, que transformou o espaço num memorial em homenagem aos desaparecidos.
https://aventurasnahistoria.uol.com.br/ ... eiro.phtml
O que achas?
Fique a vontade para contestar e averiguar a veracidade e origem das imagens.
Fique a vontade para contestar e averiguar a veracidade e origem das imagens.
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@Vitor Moura
Alguns podem ter sido executados como Vladimir Herzog, mas esses aí que evidências inquestionáveis tem?
Se pode negar massacre na China, o mesmo critério poderia ser usado em outros casos caso não tiver provas inquestionáveis.
Tu teve amostra biológica e tem provas estilo CSI pra determinar com exatidão que esse aí foram executados devido a ordens de dirigentes da ditadura?local abrigava corpos onde se encontravam desde claras marcas de violência antes da morte até, em alguns casos, objetos como pingentes e dentes do ouro.
Alguns podem ter sido executados como Vladimir Herzog, mas esses aí que evidências inquestionáveis tem?
Se pode negar massacre na China, o mesmo critério poderia ser usado em outros casos caso não tiver provas inquestionáveis.
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Pois é, mas esses fatos só vieram à tona e os corpos só apareceram depois que a ditadura brasileira acabou.Vitor Moura escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 19:39 pmHoje, vinte corpos já foram identificados e se tratavam de opositores políticos do regime. Erundina deu autonomia para a Comissão de Familiares de Presos Políticos Desaparecidos, que transformou o espaço num memorial em homenagem aos desaparecidos.Agnoscetico escreveu: ↑Seg, 27 Dezembro 2021 - 18:21 pm"Cadê provas que ditadura militar brasileira seria responsável pelo sumiço de tantas pessoas daquele período, como historiadores (alguns enviesados pra esquerda), jornalistas (idem), etc, alegam?" (O mesmo exemplo pros desaparecidos durante o Apartheid)
Acontece que a ditadura chinesa continua lá e não vai produzir provas contra ela mesma, pelo contrário, vai sumir com elas.
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Acho que está havendo grande confusão. Na Praça não morreu ninguém. Não houve nenhum massacre de estudantes. As mortes ocorreram próximas à Praça, não na Praça. A própria Wikipédia (surpreendentemente!) admite isso:
Manifestantes conseguem bloquear os soldados do Exército de Libertação Popular (ELP), mas fora da Praça da Paz Celestial milhares são mortos e feridos por forças do governo;
Manifestantes (principalmente estudantes) pacificamente retiram-se da Praça da Paz Celestial depois de negociar com o ELP;
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Massacr ... al_em_1989
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Esse caso foi de 1968, em plena ditadura:Fernando Silva escreveu: ↑Ter, 28 Dezembro 2021 - 08:56 am
Pois é, mas esses fatos só vieram à tona e os corpos só apareceram depois que a ditadura brasileira acabou.
Acontece que a ditadura chinesa continua lá e não vai produzir provas contra ela mesma, pelo contrário, vai sumir com elas.
https://averdade.org.br/2021/03/morte-d ... a-53-anos/
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Ah tá, morreram milhares, mas como não foi na praça e sim próximo a ela, está tudo bem.Vitor Moura escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 01:45 amAcho que está havendo grande confusão. Na Praça não morreu ninguém. Não houve nenhum massacre de estudantes. As mortes ocorreram próximas à Praça, não na Praça. A própria Wikipédia (surpreendentemente!) admite isso:
Manifestantes conseguem bloquear os soldados do Exército de Libertação Popular (ELP), mas fora da Praça da Paz Celestial milhares são mortos e feridos por forças do governo;
Manifestantes (principalmente estudantes) pacificamente retiram-se da Praça da Paz Celestial depois de negociar com o ELP;
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Massacr ... al_em_1989
Certo, certo ...
Editado pela última vez por Fernando Silva em Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:31 am, em um total de 1 vez.
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Até 1968, a ditadura ainda estava meio cá, meio lá. Foi justamente nesse ano, com o AI-5, que virou 100% ditadura.Vitor Moura escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 02:21 amEsse caso foi de 1968, em plena ditadura:Fernando Silva escreveu: ↑Ter, 28 Dezembro 2021 - 08:56 am
Pois é, mas esses fatos só vieram à tona e os corpos só apareceram depois que a ditadura brasileira acabou.
Acontece que a ditadura chinesa continua lá e não vai produzir provas contra ela mesma, pelo contrário, vai sumir com elas.
https://averdade.org.br/2021/03/morte-d ... a-53-anos/
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Não sei porque chamam de ditadura um governo que se formalizou por atos institucionais. Supressão do judiciário ou do legislativo não caracterizam uma ditadura, são apenas modalidades de governo. Agora, se não houvessem leis, e um roteiro pré estabelecido, ai sim.
Bom, podem dizer que houveram excessos, no que eu concordo, mas isso não era oficialmente permitido. Nao havia uma instituição do terror.
Bom, podem dizer que houveram excessos, no que eu concordo, mas isso não era oficialmente permitido. Nao havia uma instituição do terror.
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Os números divergem, mas não houve milhares de mortos. O texto diz que houve milhares de mortos e feridos. 300 mortos seria um número mais realistico. E não foram estudantes que morreram, e sim os próprios soldados chineses atacados por grupos financiados por potências estrangeiras que os atacaram covardemente. Claro, membros desses grupos também morreram. E nada disso se passou na Praça. Pode ver as imagens (não consigo por diretamente pois diz que são muito grandes ou num formato não permitido)Fernando Silva escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:27 am
Ah tá, morreram milhares, mas como não foi na praça e sim próximo a ela, está tudo bem.
Certo, certo ...
https://revistaopera.com.br/2019/06/04/ ... e-nao-foi/
Editado pela última vez por Vitor Moura em Qui, 30 Dezembro 2021 - 13:11 pm, em um total de 1 vez.
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Porque rasgaram a constituição anterior sem qq participação popular. Simples assim.O organoléptico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:38 amNão sei porque chamam de ditadura um governo que se formalizou por atos institucionais.
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O governo chinês cria leis com participação popular?Vitor Moura escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 13:10 pmPorque rasgaram a constituição anterior sem qq participação popular. Simples assim.O organoléptico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:38 amNão sei porque chamam de ditadura um governo que se formalizou por atos institucionais.
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Com certeza!Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 14:10 pmO governo chinês cria leis com participação popular?
A democracia popular em todo o processo da China tem a mais ampla representatividade. O poder político na China, em vez de ser distribuído conforme status social, riqueza ou relações pessoais, é igualmente desfrutado por todo o povo. O poder do Estado serve ao povo, e não ao capital. Todos os chineses, independentemente de etnia, ocupação ou patrimônio, gozam do direito de exercer o poder garantido por lei e a supervisão democrática.
Atualmente, os mais de 2,62 milhões de representantes do povo na esfera nacional e em outras quatro esferas locais são escolhidos pelos eleitores. O povo participa amplamente da gestão dos assuntos do Estado, especialmente no nível das bases, e exerce os direitos de cidadania assegurados pela Constituição. Os 2.980 representantes da 13ª Assembleia Popular Nacional eleitos em 2018 vêm, proporcionalmente, de todas as regiões, grupos étnicos e setores. Dentre eles, aumentou significativamente a percentagem de operários, camponeses e profissionais técnicos na linha de frente, o que mostra a abrangência desses representantes e a extensa participação popular na política.
A democracia popular em todo o processo da China abrange todos os aspectos. Ela tem um completo processo sistemático e conta com uma ampla participação, integrando a democracia eleitoral com a democracia consultiva. É praticada por meio de eleições, consultas políticas, tomada de decisões, governança e supervisão, cobrindo os aspectos econômico, político, cultural, social e ecoambiental, entre outros.
Ao enfocar as principais questões de desenvolvimento nacional, os desafios de governança social e as preocupações triviais da vida do povo, esta democracia tem continuidade no tempo, abrangência no conteúdo, sinergia no funcionamento e participação extensa e contínua da população. Isso garante que a vontade popular seja contemplada e suas vozes sejam ouvidas em todos os aspectos da vida política e social do país, além de evitar efetivamente promessas de campanha mirabolantes que nunca se cumprem.
Qualquer decisão legislativa relevante é tomada na China através de um processo democrático. Desde 2017, 187 projetos de lei foram submetidos à consulta pública, recebendo um total de mais de 3 milhões de opiniões e sugestões elaboradas por cerca de 1,1 milhão de pessoas. Para redigir o 14º Plano Quinquenal, o governo chinês também consultou a população sobre o esboço do documento e recebeu, só pela internet, mais de 1 milhão de comentários e sugestões.
A democracia popular em todo o processo da China é real, operativa e eficiente. Se a democracia serve ao progresso social, sua efetividade depende não só de quais promessas verbais as pessoas recebem durante a campanha eleitoral e, mais importante, de quantos compromissos são honrados após a eleição. A democracia chinesa tem como ponto de partida e de chegada a realização, a salvaguarda e o desenvolvimento dos interesses fundamentais da grande maioria da população, portanto é uma integração de democracia formal e substantiva.
As 9.180 sugestões apresentadas pelos representantes do povo durante a terceira sessão da 13ª Assembleia Popular Nacional foram entregues a 194 órgãos governamentais para processamento e resposta. Com supervisão, responsabilização e implementação, foram resolvidas várias questões de interesse público e preocupação social. Ao solucionar os problemas apresentados pelo povo e melhorar continuamente o bem-estar social, a democracia chinesa traz benefícios tangíveis e satisfação aos chineses.
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Naonde? Então o governo militar não foi formalmente entronizado de acordo com a ordem vigente?Vitor Moura escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 13:10 pmPorque rasgaram a constituição anterior sem qq participação popular. Simples assim.O organoléptico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:38 amNão sei porque chamam de ditadura um governo que se formalizou por atos institucionais.
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A primeira coisa que uma ditadura faz é revestir-se de legalidade, através de leis que não passaram por uma Constituinte, rasgando a Constituição anterior e pondo uma nova. Foi assim com Vargas, ele rasgou a Constituição de 34 e pôs uma nova Constituição em 37, feita por um homem só. No golpe de 64 foi a mesma coisa, com Castelo Branco, através do Ato Institucional n° 1.O organoléptico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 14:50 pmNaonde? Então o governo militar não foi formalmente entronizado de acordo com a ordem vigente?
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Seria essa uma influência democrática ao partido comunista chinês (a maravilha democrática que o Vitor Moura tanto alega) a liberdade de Taiwan:
Taiwan ameaça Nicarágua com ações legais
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Taiwan ameaça Nicarágua com ações legais
O governo de Taiwan ameaçou a Nicarágua com ações legais por 'confiscar' sua embaixada. O governo t̶a̶i̶l̶â̶n̶d̶ê̶s̶ taiwanês criticou o presidente Daniel Ortega por seu plano de transferir a propriedade para Pequim que, por sua vez, considera a medida "um ato de justiça".
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Minha sugestão:
Taiwan anexa a China.
Taiwan anexa a China.
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Claro que sim, nunca viu chinês tomando bordoada em praça pública ou sendo fuzilado com tiro na nuca? Participação maior que essa?Agnoscetico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 14:10 pmO governo chinês cria leis com participação popular?Vitor Moura escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 13:10 pmPorque rasgaram a constituição anterior sem qq participação popular. Simples assim.O organoléptico escreveu: ↑Qui, 30 Dezembro 2021 - 09:38 amNão sei porque chamam de ditadura um governo que se formalizou por atos institucionais.