Pergunte aos ateus

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Mensagem por JungF »

fenrir escreveu:
Dom, 29 Agosto 2021 - 08:46 am
JungF escreveu:
Sáb, 28 Agosto 2021 - 12:35 pm
fenrir escreveu: Há pouco tempo havia um sem-numero de lacunas disponiveis para se colocar um deus.
Até fenômenos atmosféricos prestavam para isso.

Já agora, o tempo passa e tem cada vez menos delas.
A ciencia vai chegando e enxotando sem dó esse ser que gosta tanto de se esconder onde quer que haja um véu de ignorância.

Um dia, talvez, não sobrarão mais esconderijos, nem véus.
Quando isso acontecer, finalmente a humanidade terá entrado na idade adulta.
Penso que não se deve atribuir à Ciência méritos no tocante à exiguidade do panteão divino. Se fosse assim teríamos que admitir que o povão, ignaro, presta atenção e tem alguma relação com a Ciência; muito provavelmente não.
Mas o próprio povo se beneficia de uma cultura que se populariza e expande. Então, por osmose vai refinando suas crenças.
Sim, tem

Haviam deuses do trovão (ex: Thor, Perun e outros) antes que a ciencia investigasse fenômenos meteorológicos.
Agora sabemos o que são relâmpagos e trovões e que não são manifestações de nenhum deus e sim fenômenos naturais.
Sabemos o que são, suas causas, como se formam, etc.

Colheitas ruins e catástrofes naturais eram associadas entre os chineses antigos a ira de deuses e espíritos e era esperado
que um governante tivesse bom diálogo com esses seres. Caso o infeliz tivesse o azar de governar durante uma seca ou epidemia,
a explicação era que o mesmo desagradava os espíritos...
Esses chineses, inclusive, iam ao ponto de dizer que um governante era eleito por "mandato divino" e que o "divino" poderia
"retirar" esse "mandato" se assim quisesse.
Agora sabemos que secas, catástrofes e pragas não são ocorrem por conta de ira de deuses ou espíritos, mas são tambem
fenômenos naturais (em alguns casos, somos nós mesmos os culpados).

Certas religiões sustentam que deus criou o mundo uns poucos milênios atrás, que a terra era o centro do universo, etc.
E ai vieram Copérnico, Galileu e Darwin para enxotar com vontade essas crenças idiotas.

A lista de exemplos é enorme.

Oh sim, ainda existem indivíduos que creem nessas coisas. Até terraplanistas temos!
Esses são analfabetos científicos e embora tenham celulares e usem a net, vivem com suas mentes presas na antiguidade,
ainda acreditando num mundo mágico repleto de amigos e inimigos invisíveis, a despeito de todo o avanço duramente
conquistado em todo esse tempo e do qual eles mesmos se beneficiam
Sorry, mas você provavelmente não entendeu o que eu disse.
Os terraplanistas, por exemplo, não são totalmente ignorantes pois confrontam com argumentos, ainda que ridículos, o que a Ciência prova.
Eu me referia às pessoas ignorantes em sentido lato.

Copérnico, Eistein, etc não são do conhecimento de quem se preocupar com o pão de cada dia, e muito menos se existe um deus da colheita ou do trovão. Só que, no passado, esses deuses eram comuns na crença popular e hoje não são.
Mas o povão não deixou de acreditar neles por influência direta da ciência e sim porque seu vizinho não acredita, e nem seu irmão, e nem seu pai.
Ele não acredita porque sequer ouviu falar que existe um deus do trovão ou da colheita.

Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 01 Setembro 2021 - 08:19 am
Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.
O povão deixou de adorar aqueles deuses porque outros deuses lhe foram impostos: Javé e Alá, por exemplo.
O povão ignorante não leu livros de ciência, mas foi indiretamente influenciado por eles.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

E convém lembrar que não havia "Ciência" até um passado bem recente. A Ciência do passado fazia parte da Filosofia e a maioria dos experimentos "científicos" eram mentais. Aquilo que poderíamos identificar atualmente como princípios científicos na época também estavam misturados com o pensamento mágico. A alquimia e a astrologia são bons exemplos disso.

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
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Mensagem por fenrir »

JungF escreveu:
Qua, 01 Setembro 2021 - 08:19 am
fenrir escreveu:
Dom, 29 Agosto 2021 - 08:46 am
JungF escreveu:
Sáb, 28 Agosto 2021 - 12:35 pm
fenrir escreveu: Há pouco tempo havia um sem-numero de lacunas disponiveis para se colocar um deus.
Até fenômenos atmosféricos prestavam para isso.

Já agora, o tempo passa e tem cada vez menos delas.
A ciencia vai chegando e enxotando sem dó esse ser que gosta tanto de se esconder onde quer que haja um véu de ignorância.

Um dia, talvez, não sobrarão mais esconderijos, nem véus.
Quando isso acontecer, finalmente a humanidade terá entrado na idade adulta.
Penso que não se deve atribuir à Ciência méritos no tocante à exiguidade do panteão divino. Se fosse assim teríamos que admitir que o povão, ignaro, presta atenção e tem alguma relação com a Ciência; muito provavelmente não.
Mas o próprio povo se beneficia de uma cultura que se populariza e expande. Então, por osmose vai refinando suas crenças.
Sim, tem

Haviam deuses do trovão (ex: Thor, Perun e outros) antes que a ciencia investigasse fenômenos meteorológicos.
Agora sabemos o que são relâmpagos e trovões e que não são manifestações de nenhum deus e sim fenômenos naturais.
Sabemos o que são, suas causas, como se formam, etc.

Colheitas ruins e catástrofes naturais eram associadas entre os chineses antigos a ira de deuses e espíritos e era esperado
que um governante tivesse bom diálogo com esses seres. Caso o infeliz tivesse o azar de governar durante uma seca ou epidemia,
a explicação era que o mesmo desagradava os espíritos...
Esses chineses, inclusive, iam ao ponto de dizer que um governante era eleito por "mandato divino" e que o "divino" poderia
"retirar" esse "mandato" se assim quisesse.
Agora sabemos que secas, catástrofes e pragas não são ocorrem por conta de ira de deuses ou espíritos, mas são tambem
fenômenos naturais (em alguns casos, somos nós mesmos os culpados).

Certas religiões sustentam que deus criou o mundo uns poucos milênios atrás, que a terra era o centro do universo, etc.
E ai vieram Copérnico, Galileu e Darwin para enxotar com vontade essas crenças idiotas.

A lista de exemplos é enorme.

Oh sim, ainda existem indivíduos que creem nessas coisas. Até terraplanistas temos!
Esses são analfabetos científicos e embora tenham celulares e usem a net, vivem com suas mentes presas na antiguidade,
ainda acreditando num mundo mágico repleto de amigos e inimigos invisíveis, a despeito de todo o avanço duramente
conquistado em todo esse tempo e do qual eles mesmos se beneficiam
Sorry, mas você provavelmente não entendeu o que eu disse.
Os terraplanistas, por exemplo, não são totalmente ignorantes pois confrontam com argumentos, ainda que ridículos, o que a Ciência prova.
Eu me referia às pessoas ignorantes em sentido lato.

Copérnico, Eistein, etc não são do conhecimento de quem se preocupar com o pão de cada dia, e muito menos se existe um deus da colheita ou do trovão. Só que, no passado, esses deuses eram comuns na crença popular e hoje não são.
Mas o povão não deixou de acreditar neles por influência direta da ciência e sim porque seu vizinho não acredita, e nem seu irmão, e nem seu pai.
Ele não acredita porque sequer ouviu falar que existe um deus do trovão ou da colheita.

Quando a ciência derrubou essa mitologia não o fez de uma vez pois a pp ciência, daquele tempo, rude e experimental apenas gradualmente fixou conceitos que hoje são naturais.
O povão não acredita naqueles deuses pois sequer ouviu falar deles, e não porque leu num compêndio de ciência elementar que deuses não existem.
Por isso eu disse que não foi por influência direta da Ciência que, hoje, tais deuses não são populares.
Já ouviu falar de escola? Dá para deduzir que não existe nenhum deus do trovão só com o que se aprende no primeiro grau.

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

E agora, ateus?!

Expliquem isso.


youtu.be/yGNezT8mSUU

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Já vi acontecer com carros antigos: o motor muito quente é desligado e por um ou dois minutos a temperatura do motor sobe, porque o sistema de refrigeração está desligado. Os carros com ignição e carburador desregulados tem uma certa quantidade de combustível no cilindro que inflama e o carro "pega"por uns instantes, e se tiver alguma marcha engatada, dará uns trancos e para.
Suponho que sendo a moto mais leve, "engatada" vai girar se o motor pegar por instantes. O pedal de apoio, encostado no chão, faz um pivô em torno do qual a moto gira.
Quem poderia esclarecer melhor é o @Arcanjo Lucifer.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 06 Setembro 2021 - 19:59 pm
Já vi acontecer com carros antigos: o motor muito quente é desligado e por um ou dois minutos a temperatura do motor sobe, porque o sistema de refrigeração está desligado. Os carros com ignição e carburador desregulados tem uma certa quantidade de combustível no cilindro que inflama e o carro "pega"por uns instantes, e se tiver alguma marcha engatada, dará uns trancos e para.
Suponho que sendo a moto mais leve, "engatada" vai girar se o motor pegar por instantes. O pedal de apoio, encostado no chão, faz um pivô em torno do qual a moto gira.
Quem poderia esclarecer melhor é o @Arcanjo Lucifer.
Buscar uma explicação lógica para um vídeo bobinho, evidentemente fake, postado na internet sabe-se lá por quem, já é em si uma demonstração clara de um pensamento crítico comprometido por sequelas de quem está acostumado a acreditar em bobagens. :lol:

Sorry... :twisted:

Aproveitando...explica aí "logicamente" a "loira do banheiro". Será que é loira mesmo ou usa peruca? :lol:

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Aí que aparece a hipocrisia do ateu.

Eles adoram zombar dizendo que depois do advento das câmeras de segurança ninguém nunca mais filmou disco voador, fantasma ou o Pé Grande.

Mas quando aparece um registro impactante como esse, simplesmente dizem que é "fake" e dão de ombros. Sem maiores explicações.

Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela.

Vamos supor, com muito boa vontade, que a gasolina inflamasse sozinha por o motor estar muito quente. Ainda assim isto não provocaria centelha na vela porque o sistema elétrico estaria desligado então uma subsequente segunda explosão na câmara de combustão não ocorreria e o automóvel não "daria uns trancos".

Não basta a gasolina inflamar para o motor girar; ela tem que inflamar no momento certo. Em um momento em que a mistura ar-combustível esteja comprimida.

Para piorar, segundo a matéria esta motocicleta nem tem partida elétrica.

Mas há alguns detalhes interessantes a serem notados:

Em uma moto com descanso lateral, se você empurra-la pra frente (ou se ela andar sozinha pra frente) o descanso por estar preso ao piso irá subir e a moto perde o apoio e cai. Vejam que nesse caso não aconteceu porque o fantasma, a cada passo, inclina um pouco a moto na hora do movimento para tirar o descanso do chão. E depois volta a apoiar por alguns instantes.

Claramente a motocicleta se movimenta exatamente como se houvesse alguém em cima, empurrando.

Outro fenômeno poltergeist que se pode ver no vídeo é o surgimento de uma claridade súbita. E não me refiro a um farol que por um momento parece brilhar em alguma janela da garagem, mas sim ao fato de que as imagens começam em preto e branco, indicando que está escuro e a câmera está usando o infra-vermelho. Mas no exato momento em que o espírito perde o equilíbrio e a motocicleta vai ao chão, as imagens ficam coloridas e isso prova que o ambiente se iluminou a partir de alguma fonte de luz.

Mas quem teria acendido o interruptor se não havia ninguém na garagem?

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Nos comentários alguns internautas tecem especulações relevantes:


elias rafael stanescos
há 2 dias
Olha isso o dono do Honda fit morreu e não queria que alguém ficasse com o carro ,aparentemente ele joga a moto contra o carro para quebrar o carro que era dele de propósito,vocês têm ideia da raiva e da frustração para um espírito fazer isso ?e a mesma explicação porque casas ficam mal assombradas.


Cleide Ferreira Souza
há 1 dia
É o tempo de Deus tudo nesta vida pode acontecer e principalmente no tempo de hoje que estamos vivendo né. Só Deus

Zete Oliveira
há 11 horas
Com certeza foi o dono que fez isso, quando a pessoa morre o espírito não entende no mesmo momento o que está acontecendo com ele, que ele ja desecarnou, que não pertence mais a esse plano, e fica perdido vagando por aí....


Juliano Caputti
há 2 dias
A única explicação é que o falecido dono do Honda fit, não tinha carteira de moto.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 28 Setembro 2021 - 07:40 am
Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.
É preciso calor, combustível e oxigênio. Sem os três juntos, não há combustão.

Re: Pergunte aos ateus

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

JungF escreveu:
Ter, 28 Setembro 2021 - 07:40 am
Pedro Reis escreveu:Também não acredito muito nessa história do Alqu... digo, do JungF. O motor pra pegar tem que ter centelha da vela
Nana nina não!Calor gera ignição. Como uma mata pega fogo?
E os pauzinhos girando em atrito, queimando o papel.
O aquecimento de um material ao rubro só precisa do combustível certo. Assim, enquanto houver combustível no cilindro haverá explosão.
Eu já tinha explicado, meu velho amigo: a vela centelha no momento certo.

Este momento é quando a mistura ar-combustível está comprimida pelo pistão.

Vamos supor que houvesse ainda aerosol de combustível na câmara de combustão e este, com o motor ainda quente, de repente se inflamasse.

Nada ocorreria e não passaria dessa primeira expansão. O motor não começaria a funcionar nem por alguns instantes uma vez que os ciclos não podem se realizar já que a vela não está centelhando, que é justamente o que dá a partida no próximo ciclo.

Não adianta. Vocês ateus tentam sempre enfiar a cabeça na areia e varrer para debaixo do tapete qualquer evidência que abale a fé ateia.

Mas só tem uma explicação pra isso: alma doutromundo.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

O mais importante nessa discussão é notar como funciona a "lógica" que fundamenta a possibilidade de funcionamento da moto para explicar um fenômeno que, de fato, nem existe.

"Calor gera ignição", seguido da pergunta "como mata pega fogo?" já denota o quadro de confusão lógica. Calor só gera "ignição" em condições muito especiais e mata não tem nada a ver com motor de moto. Da mesma forma, motor nada tem a ver com "pauzinhos girando com atrito".

Então, seguindo a lógica capenga baseada em coisas que não se relacionam vem uma afirmação que sugere conclusão: "Aquecimento rubro só precisa de combustível certo." E a partir daí o céu é o limite. Qualquer baboseira sobrenatural explosiva fica facilmente explicada.

Nesse caso vemos um crente que acredita em fantasmas e outras coisas do além tentando aplicar a mesma lógica que justifica sua crença vestindo uma fantasia de cético. No entanto, expõe claramente como funciona uma mente que não tem ou não sabe lidar com o conhecimento científico e mistura tudo numa salada arranjada para justificar uma conclusão pré-definida. É uma "lógica" de chegada, viciada pela vontade de acreditar.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Você leu mal e entendeu pior ainda. Eu tentei dar uma explicação racional, exatamente evitando a paranormalidade.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

O Pedro tem razão. Mesmo que houvesse combustão no cilindro o motor não teria movimentado a moto. Penso que ali houve algum truque de filmagem.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 04 Outubro 2021 - 14:21 pm
Você leu mal e entendeu pior ainda. Eu tentei dar uma explicação racional, exatamente evitando a paranormalidade.
:naughty:

A sua tentativa de explicar o "fenômeno" já partiu do pensamento equivocado da possibilidade de o "fenômeno" existir. Isso é claramente uma sequela do hábito de admitir bobagens como possibilidades paranormais. Lógico que você nem percebe isso.

Re: Pergunte aos ateus

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Sério?

Re: Pergunte aos ateus

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Inconførmed
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Mensagem por Inconførmed »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Seria interessante que Deus provasse sua existência 100% a todos. Se simplesmente nada proíbe isso, já que é Onisciente e Onipotente, não deveria ser incapaz de mostrar para raça humana que ele é Deus.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Inconførmed escreveu:
Sex, 14 Janeiro 2022 - 16:09 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Seria interessante que Deus provasse sua existência 100% a todos. Se simplesmente nada proíbe isso, já que é Onisciente e Onipotente, não deveria ser incapaz de mostrar para raça humana que ele é Deus.
Para um ateu desafio a Deus não faz o menor sentido simplesmente porque não é possível desafiar alguma coisa que não existe. Por outro lado, para o crente o desafio é desnecessário.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Inconførmed escreveu:
Sex, 14 Janeiro 2022 - 16:09 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Seria interessante que Deus provasse sua existência 100% a todos. Se simplesmente nada proíbe isso, já que é Onisciente e Onipotente, não deveria ser incapaz de mostrar para raça humana que ele é Deus.
Uma entidade superpoderosa só precisa ser capaz de nos convencer de que é Deus.
Não precisa ser realmente Deus.

Mesmo porque eu nem sei o que provaria que tal entidade era Deus.

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 08:36 am
Inconførmed escreveu:
Sex, 14 Janeiro 2022 - 16:09 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Seria interessante que Deus provasse sua existência 100% a todos. Se simplesmente nada proíbe isso, já que é Onisciente e Onipotente, não deveria ser incapaz de mostrar para raça humana que ele é Deus.
Uma entidade superpoderosa só precisa ser capaz de nos convencer de que é Deus.
Não precisa ser realmente Deus.

Mesmo porque eu nem sei o que provaria que tal entidade era Deus.
Sem dúvida, não há como saber , podemos fazer inferências.

Agora, disseram que perfeição e onipotência é sinônimo de Deus. Em todas religiões que passei, a perfeição alegada é voltada para "bondade" e "justiça".
Mas pensando aqui com meus botões: a perfeição também poderia ser aplicada em "crueldade" ?

Explico:

num mesmo planeta onde há crianças sorridentes, famílias unidas, tempos de paz ==> para mim é "bondade"

nesse mesmo planeta ==> guerras, homicídios, pedofilia , vírus mortais, destruição dos animais para comer sua carne após vê-lo chorar por sua vida e sentir dores pelas pancadas que o atingiu ==> crueldade (sim, sim : crentes alegam não ser Deus o responsável ... e esquecem ou não sabem que na própria Biblia ele diz que faz o mal)

Sempre me lembro do filme "Advogado do Diabo" na parte do dialogo entre o "diabo", "seu filho e filha" ... quem assistiu vai lembrar ...

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

Deus antes de mais nada é uma assunção de alguém. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que aquele alguém experencia. Trata-se de uma invenção.
Editado pela última vez por O organoléptico em Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:56 am, em um total de 1 vez.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:19 am
Deus antes de mais nada é uma assunção. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que experencia. Trata-se de uma invenção.
Exato. Deus só "existe" porque as pessoas o inventaram.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

Gigaview escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:45 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:19 am
Deus antes de mais nada é uma assunção. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que experencia. Trata-se de uma invenção.
Exato. Deus só "existe" porque as pessoas o inventaram.
Pois sim. Por isso ninguém pode dizer que Deus não pode ser confirmado ou negado por não se saber do que se trata. Do que sucede que o agnosticismo não procede.

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:45 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:19 am
Deus antes de mais nada é uma assunção. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que experencia. Trata-se de uma invenção.
Exato. Deus só "existe" porque as pessoas o inventaram.
ok. mas quero, se possivel, da opinião de vcs, e supondo que "exista" e fosse mesmo bondoso com o estado de coisas que sempre vimos e lemos (história da humanidade e os milhares de acontecimentos cruéis escrita nela).

esse deus que inventaram é mesmo bonzinho e "gosta" da humanidade de fato?

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
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Mensagem por O organoléptico »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 14:14 pm
Gigaview escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:45 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:19 am
Deus antes de mais nada é uma assunção. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que experencia. Trata-se de uma invenção.
Exato. Deus só "existe" porque as pessoas o inventaram.
ok. mas quero, se possivel, da opinião de vcs, e supondo que "exista" e fosse mesmo bondoso com o estado de coisas que sempre vimos e lemos (história da humanidade e os milhares de acontecimentos cruéis escrita nela).

esse deus que inventaram é mesmo bonzinho e "gosta" da humanidade de fato?
Bom, depende da imaginação de cada um, como acontece com qualquer coisa que se invente.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 17:17 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 14:14 pm
Gigaview escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:45 am
O organoléptico escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:19 am
Deus antes de mais nada é uma assunção. (Um nome dado a) um arrazoado a respeito do que experencia. Trata-se de uma invenção.
Exato. Deus só "existe" porque as pessoas o inventaram.
ok. mas quero, se possivel, da opinião de vcs, e supondo que "exista" e fosse mesmo bondoso com o estado de coisas que sempre vimos e lemos (história da humanidade e os milhares de acontecimentos cruéis escrita nela).

esse deus que inventaram é mesmo bonzinho e "gosta" da humanidade de fato?
Bom, depende da imaginação de cada um, como acontece com qualquer coisa que se invente.
exato.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:09 am
Agora, disseram que perfeição e onipotência é sinônimo de Deus. Em todas religiões que passei, a perfeição alegada é voltada para "bondade" e "justiça".
Mas pensando aqui com meus botões: a perfeição também poderia ser aplicada em "crueldade" ?
Os nossos conceitos de bondade e justiça não se aplicam a Deus.
Criaturas infinitamente pequenas e limitadas não podem julgar uma entidade infinita de acordo com seus infinitamente estreitos critérios.

O que nos parece injusto e cruel pode ser bom e justo segundo um deus incompreensível.

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 16 Janeiro 2022 - 08:25 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 15 Janeiro 2022 - 11:09 am
Agora, disseram que perfeição e onipotência é sinônimo de Deus. Em todas religiões que passei, a perfeição alegada é voltada para "bondade" e "justiça".
Mas pensando aqui com meus botões: a perfeição também poderia ser aplicada em "crueldade" ?
Os nossos conceitos de bondade e justiça não se aplicam a Deus.
Criaturas infinitamente pequenas e limitadas não podem julgar uma entidade infinita de acordo com seus infinitamente estreitos critérios.

O que nos parece injusto e cruel pode ser bom e justo segundo um deus incompreensível.
Se o bom/mau na esfera humana é incomensurável com o "bom/mau" da esfera divina, então é inútil, incorreto e um disparate usar os mesmos termos "bom/mau" para ambos (e termos derivados, como bondade).
Na verdade é um disparate até mesmo achar que tenham um sentido ou significado parecidos, porque da forma como colocou, esse bem/mau divinos estão na esfera do humanamente incognoscível.
Daí a justificaram a "necessidade de uma revelação".

A chamada teologia negativa tenta explicar essa dificuldade.
Mas contrastam atributos divinos e humanos estabelecendo uma diferença em grau, tendendo a um infinito.
Ao mesmo tempo que consideram esses atributos divinos incognoscíveis a nós.

Não tem como ser cognoscível E incognoscível: porque se diz que existe um tal contraste entre um X e Y ainda que no mais extremo dos graus se está dizendo alguma coisa.
E do incognoscível não é possível dizer coisa alguma, nem mesmo se existe ou não.

Então, a melhor forma de matar um deus é tornando-o incognoscível. É o mesmo que dizer que é um nada.
(inclusive isso torna qualquer revelação impossivel, pois não vejo como um X incognoscível a y possa comunicar o que quer que seja a esse y - esse X vai estar sempre alem do alcance de y)
** Assim, é perfeitamente razoável assumir que não existe esse deus incompreensivel.

Já se é cognoscível, não é uma divindade (ao menos para aquelas religiões que tem deu(es) infinitamente isso e infinitamente aquilo).
Não é porque do contrário seriamos capazes de compreender algo dele por si mesmos, sem ajuda do próprio (se não agora, em algum ponto no futuro - de qualquer forma é uma possibilidade, não uma impossibilidade).
O "ser capaz de compreender algo dele" nos torna mais proximos dele do que essas religiões admitiriam. Tornariam esse deus (em relação a nós) um "ser humano aumentado" como um Zeus ou um Thor.
Juntar isso com a afirmação em ** me sugere que é razoával assumir que não existe deus algum.

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 13:46 pm
Na verdade é um disparate até mesmo achar que tenham um sentido ou significado parecidos, porque da forma como colocou, esse bem/mau divinos estão na esfera do humanamente incognoscível.
Daí a justificaram a "necessidade de uma revelação".
A "revelação", se houver, é apenas algo que uma entidade incompreensível decidiu nos dizer como parte de seus objetivos incompreensíveis.
Nada garante que seja a verdade.
E, se for verdade, é infinitamente incompleta e não nos permite chegar a conclusão nenhuma.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 09:19 am
fenrir escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 13:46 pm
Na verdade é um disparate até mesmo achar que tenham um sentido ou significado parecidos, porque da forma como colocou, esse bem/mau divinos estão na esfera do humanamente incognoscível.
Daí a justificaram a "necessidade de uma revelação".
A "revelação", se houver, é apenas algo que uma entidade incompreensível decidiu nos dizer como parte de seus objetivos incompreensíveis.
Nada garante que seja a verdade.
E, se for verdade, é infinitamente incompleta e não nos permite chegar a conclusão nenhuma.
Interessante Fernando. A título de curiosidade, e você? Se classificaria como sendo uma entidade incompreensível com objetivos incompreensíveis?

Será que há como diferenciar as idéias que seriam uma mera cisma de algo advindo de alguma inspiração divina?

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Nao da porque em ambas as situacoes (ideias divinas e ideias mundanas na mente) a fonte imediata delas é a mesma: sons e imagens no cocoruto do sujeito.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

fenrir escreveu:
Seg, 24 Janeiro 2022 - 06:14 am
Nao da porque em ambas as situacoes (ideias divinas e ideias mundanas na mente) a fonte imediata delas é a mesma: sons e imagens no cocoruto do sujeito.
Bingo!

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 13:08 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 09:19 am
fenrir escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 13:46 pm
Na verdade é um disparate até mesmo achar que tenham um sentido ou significado parecidos, porque da forma como colocou, esse bem/mau divinos estão na esfera do humanamente incognoscível.
Daí a justificaram a "necessidade de uma revelação".
A "revelação", se houver, é apenas algo que uma entidade incompreensível decidiu nos dizer como parte de seus objetivos incompreensíveis.
Nada garante que seja a verdade.
E, se for verdade, é infinitamente incompleta e não nos permite chegar a conclusão nenhuma.
Interessante Fernando. A título de curiosidade, e você? Se classificaria como sendo uma entidade incompreensível com objetivos incompreensíveis?
Eu sou, teoricamente, compreensível, já que sou limitado. Se a ciência ainda não é capaz de dizer tudo o que é possível sobre mim, nada impede que o faça no futuro.

Já um deus infinito é infinitamente incompreensível.
O organoléptico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 13:08 pm
Será que há como diferenciar as idéias que seriam uma mera cisma de algo advindo de alguma inspiração divina?
Se não temos como detectar um deus, não temos como diferenciar uma ideia inspirada por um deus de uma ideia gerada por nosso cérebro.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 24 Janeiro 2022 - 08:34 am
O organoléptico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 13:08 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 09:19 am
fenrir escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 13:46 pm
Na verdade é um disparate até mesmo achar que tenham um sentido ou significado parecidos, porque da forma como colocou, esse bem/mau divinos estão na esfera do humanamente incognoscível.
Daí a justificaram a "necessidade de uma revelação".
A "revelação", se houver, é apenas algo que uma entidade incompreensível decidiu nos dizer como parte de seus objetivos incompreensíveis.
Nada garante que seja a verdade.
E, se for verdade, é infinitamente incompleta e não nos permite chegar a conclusão nenhuma.
Interessante Fernando. A título de curiosidade, e você? Se classificaria como sendo uma entidade incompreensível com objetivos incompreensíveis?
Eu sou, teoricamente, compreensível, já que sou limitado. Se a ciência ainda não é capaz de dizer tudo o que é possível sobre mim, nada impede que o faça no futuro.

Já um deus infinito é infinitamente incompreensível.
O organoléptico escreveu:
Dom, 23 Janeiro 2022 - 13:08 pm
Será que há como diferenciar as idéias que seriam uma mera cisma de algo advindo de alguma inspiração divina?
Se não temos como detectar um deus, não temos como diferenciar uma ideia inspirada por um deus de uma ideia gerada por nosso cérebro.
O que leva à questão de que então o que é teoricamente compreensível por limitado seja na verdade incompreensível por infinito? Um dragão na garagem?

Re: Pergunte aos ateus

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O organoléptico escreveu:
Seg, 24 Janeiro 2022 - 08:41 am
O que leva à questão de que então o que é teoricamente compreensível por limitado seja na verdade incompreensível por infinito? Um dragão na garagem?
Se houver tempo suficiente, uma coisa limitada teoricamente poderá ser analisada e ser completamente entendida.
No caso de uma coisa infinita, sempre haverá mais e mais a se analisar.

O problema aqui é que usar coisas mal definidas ou absurdas como premissas acaba levando a conclusões absurdas.
Por exemplo, "Deus é infinitamente isto e aquilo". Nós podemos conceituar "infinito", mas não temos como compreender coisas infinitas.

Re: Pergunte aos ateus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Infinitudes completadas nos são incompreensíveis.
Assim como os fatos quânticos. Foram desenvolvidos excelentes formalismos matemáticos pra lidar praticamente com eles, mas :?

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Ha que se diferenciar entre o que é incompreensivel agora, mas pode vir a ser compreensível no futuro
e o que seria para todo o sempre incompreensivel. E a esta 2a categoria a que me referi como 'incognoscível'.

Re: Pergunte aos ateus

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

:-BD
Eu acho que as infinitudes nos serão permanentemente incompreensíveis. Mas, claro, é Crença minha, metafísica...
Quanto aos fenômenos quânticos, poderemos vir a compreendê-los plenamente e então não são incognoscíveis por princípio.

Re: Pergunte aos ateus

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Antes de criar um tópico polêmico, queria perguntar aqui como o ateu define o que é certo ou errado?
Sempre quando há discussões morais a respeito de conservadorismo em relação a família, drogas e sexo, os ateus acusam a pessoa de religiosa e que esse conservadorismo veio da Bíblia.
O sinal de que a falta de Deus (a figura de Deus não existe, mas o simbolismo moral dele sim) representa decadência da sociedade surgiu quando vi a situação da Califórnia. Lá é um lugar onde a moral cristã não existe mais e lá eles legalizaram furtos de menos de 900 dólares.


Eu nasci de família cristã, mas mesmo sendo ateu, nunca perdi o básico da moral cristã. Também cheguei a observar outras religiões e culturas, de outros locais e épocas. Então formei uma moral pessoal baseada no que julgo como solução melhor para todo mundo. Percebi também que grande parte da moral cristã é compartilhada com muitas culturas. Furto é algo reprovado em sociedades onde existe o conceito de propriedade.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
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Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Bom, eu não acusaria ninguém de ser religioso, até por que isso não seria ateu.

Mas definir o que é certo e errado não se processa pela crença e sim pela experiência, basta ver que é desde ela que os aforismos, fábulas e narrativas com algum fundo moral, tão úteis ao juízo humano se fundamentam.
Editado pela última vez por O organoléptico em Dom, 30 Janeiro 2022 - 23:38 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Tutu escreveu:
Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:27 pm
Eu nasci de família cristã, mas mesmo sendo ateu, nunca perdi o básico da moral cristã. Também cheguei a observar outras religiões e culturas, de outros locais e épocas. Então formei uma moral pessoal baseada no que julgo como solução melhor para todo mundo. Percebi também que grande parte da moral cristã é compartilhada com muitas culturas. Furto é algo reprovado em sociedades onde existe o conceito de propriedade.
2

Acho que é por aí mesmo. Respeito mútuo e que não devemos fazer aos outros o que não queremos que nos façam - são princípios de comportamento que independem da crença em deuses ou de religiosidade.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Dom, 30 Janeiro 2022 - 22:27 pm
Antes de criar um tópico polêmico, queria perguntar aqui como o ateu define o que é certo ou errado?
Sempre quando há discussões morais a respeito de conservadorismo em relação a família, drogas e sexo, os ateus acusam a pessoa de religiosa e que esse conservadorismo veio da Bíblia.
O sinal de que a falta de Deus (a figura de Deus não existe, mas o simbolismo moral dele sim) representa decadência da sociedade surgiu quando vi a situação da Califórnia. Lá é um lugar onde a moral cristã não e3xiste mais e lá eles legalizaram furtos de menos de 900 dólares.


Eu nasci de família cristã, mas mesmo sendo ateu, nunca perdi o básico da moral cristã. Também cheguei a observar outras religiões e culturas, de outros locais e épocas. Então formei uma moral pessoal baseada no que julgo como solução melhor para todo mundo. Percebi também que grande parte da moral cristã é compartilhada com muitas culturas. Furto é algo reprovado em sociedades onde existe o conceito de propriedade.
Mas furtar é biologicamente reprovado, não só culturalmente. Na verdade o conceito de sociedade só poderá ser caracterizado se observada a reprovação implícita ao furto, por que este é seu princípio formador.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Ninguém se "associa" para ser furtado.

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
Mensagens: 735
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Mensagem por fenrir »

Não sei se cabe afirmar que furto é biologicamente reprovado, dado que é um compartamento comum entre muitas aves e alguns mamiferos (fora o homem, claro)
Como tambem em qualquer relação de parasitismo pode se dizer, acho, que há uma espécie de "furto" envolvido (ou não?).

Ateismo não é fundamentalmente oposto a conservadorismo.
O que ocorre é que frequentemente conservadores tem uma inclinacao mais religiosa e não raro são fundamentalistas.
Não vejo como ser um crente religioso radical e ateu.
Então isso passa a impressão de que um ateu não pode ser, por exemplo, conservador nos costumes, já que quase sempre os crentes são assim.
Como tambem passa a impressão que um ateu só pode ser alguem totalmente liberal e com forte tendencias a esquerda (ou mesmo imoral/amoral na mente de muitos - infelizmente).

Para ser conservador não é necessário comprar o "pacote completo" que o estereótipo invoca, por assim dizer.
De forma análoga, o mesmo vale para quem se vê como o oposto de conservador.

É muito fácil rotular as coisas sempre no preto e branco.
No mais das vezes, nem as pessoas, nem a natureza são assim.

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Furtar, assim como predar a própria espécie só ocorre em situações limite, com a seleção natural trabalando sempre contra esse tipo de comportamento adaptativo. É um tipo de estratégia competitiva intraespécie de sobrevivência eliminado na evolução da grande maioria das espécies, é que só é ainda remanescente como "plano B" para as espécies que ainda os praticam.

Re: Pergunte aos ateus

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Tutu
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Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »


youtu.be/BzUdk7BGfgA


(...)

fenrir escreveu:
Seg, 31 Janeiro 2022 - 11:16 am
Não sei se cabe afirmar que furto é biologicamente reprovado, dado que é um compartamento comum entre muitas aves e alguns mamiferos (fora o homem, claro)
Como tambem em qualquer relação de parasitismo pode se dizer, acho, que há uma espécie de "furto" envolvido (ou não?).
Existe uma área de estudo chamada sociobiologia onde isso é pesquisado. O homem é um animal social e por isso muitos aspectos biológicos dele surgiram para adaptar a vida em sociedade. Comportamentos socialmente reprovados, fazem a pessoa a ter menos propensão a fazer. Não sei se furto em si é biológico, mas ao aprender culturalmente que o furto é reprovado, ela tem propensão a não fazer.


youtu.be/XKhdDuQ1EGE


Há coisas que são universal em todas as culturas. Mas não sei dizer o que é biológico e o que é universal por ser conclusão que toda sociedade chega na prática.
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Universals


Existem também teoria de que ocorreu seleção natural de culturas. Algumas sociedades desaparecem por ter seguido caminho cultural que leva ao próprio fim, mesmo não sendo intencional.

Re: Pergunte aos ateus

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Agnoscetico
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Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Por que sou ateu? Leandro Karnal reage a comentários sobre religião e ateísmo

TRANSCRIÇÃO


Spoiler:
0:00
e o vídeo mais visto do meu canal tem
0:03
como título porque sou ateu há milhares
0:06
de perguntas comentários e hoje eu
0:09
decidi reagir de forma direta algumas
0:12
dessas questões
0:15
prazer carnal e
0:22
e é muito frequente as pessoas inclusive
0:25
afetivamente me dizerem assim Leandro
0:28
Leia Kardec se você ler Kardec você vai
0:32
se tornar um Espírita Eu já li muito
0:35
Kardec em francês quando estava na
0:37
França eu estudei especificamente textos
0:39
de Kardec fui ao túmulo dele mais de uma
0:42
vez e da sua esposa Amelie gosto muito
0:45
da tradição Espírita vejo nela uma força
0:48
do século 19 muito interessante mas em
0:51
geral nessa explicação está a seguinte
0:54
ideia o Leandro só pode não ser da minha
0:57
orientação religiosa Filosofia de vida
1:00
se ele não conhecer ele muito a Bíblia
1:03
que realmente olhei muito a Bíblia e
1:06
muitas vezes e aliás continuam lendo eu
1:09
li os grandes reformadores religiosos de
1:11
muitas épocas eu não sei tudo mas
1:14
creia-me não é a ignorância da religião
1:19
que Produza O ateu às vezes eu
1:21
conhecimento da religião e às vezes é
1:24
ter entendido aquilo e eu não tenho
1:27
nenhuma vontade catequese de cream não
1:30
tem nenhuma vontade que você mude de
1:32
religião se torne ateu agnóstico
1:35
ateísta de jeito nenhum Cada um deve
1:38
ficar no campo que se sinta confortável
1:41
que ele de as melhores respostas mas eu
1:44
preciso entender que se O Corão é
1:47
sagrado para mim se O Corão é um texto
1:50
fundamental para mim ele não é sagrado
1:53
para o meu vizinho se a Bíblia minha
1:56
orientação de vida se eu leio o
1:58
evangelho e fico feliz as regras e
2:01
normas contidas na Bíblia não podem ser
2:04
impostas a quem não segue a Bíblia e a
2:07
mesma forma a religião não pode ser uma
2:10
imposição a quem não compartilha
2:12
daqueles princípios eu tenho que
2:15
entender que eu e o meu grupo que as
2:18
pessoas que fazem parte deste grupo tem
2:20
todo direito por exemplo de diz e é
2:23
pecado comer porco o é pecado misturar o
2:26
leite com a carne o é pecado comer carne
2:29
vermelha então um período não tem
2:31
problema nenhum e se você faz isso não
2:34
prejudica ninguém siga este caminho mas
2:38
é fundamental que uma sociedade de
2:40
muitas convicções a gente aprenda a
2:43
conviver com essa diversidade aquilo que
2:47
não ferir aos outros que não machucar
2:49
matar o destruir uma pessoa é válido o
2:53
que estiver previsto na lei foram
2:55
parados pela ética e válido nem todos
2:58
seguem a mesma religião nem todos
3:01
precisam seguir os mesmos valores eu
3:04
adoro nas religiões a ideia da origem
3:07
Única dos homens você somos todos irmãos
3:10
mas detesto qualquer pessoa seja ateu
3:13
religioso que seja catequista e venha me
3:16
forçar a querer alguma coisa Isto é
3:20
muito complicado essas é tipo a serem
3:24
debatidos eu não sou o dono da verdade
3:25
eu já mudei de ideia no passado e posso
3:29
mudar de novo eu sou eu e as minhas
3:32
circunstâncias congerhi hortegas e Ou
3:35
seja eu tenho
3:37
historicidade no vídeo porque sou ateu
3:39
eu faço uma explicação do meu processo
3:42
pessoal para chegar a posição atual
3:44
mostro como eu era católico na juventude
3:47
e o que aconteceu para eu ter a atual
3:50
convicção porém não é uma manifestação
3:52
do que as pessoas devam ser as Claro
3:55
religião é uma coisa delicada e muita
3:58
gente se sentiu tocada se você deseja
4:01
Pode atualizar sua memória eu descobri
4:03
porque sou ateu aqui no canal porque sou
4:06
ateu acompanha começa com a questão da
4:09
Ana Maria não são a todos a quem Deus se
4:12
revela triste é verdade eu poderia dizer
4:16
se eu fosse por exemplo orgulhoso
4:17
vaidoso da ciência do Iluminismo que
4:20
também não atinge a todas as pessoas o
4:22
tratamento científico não atinge a todas
4:25
as pessoas a filosofia manda a religião
4:29
cristã que se alguém não é iluminado
4:31
pela sua fé você deva Rezar orar por
4:35
essa pessoa e ser um exemplo para aquela
4:38
limite na sua religião nunca combater
4:40
nunca odiar de fato aparentemente nem a
4:44
razão Iluminista e nem a fé
4:46
constituem-se em explicações universais
4:48
João Cortez Serasa ainda um dos maiores
4:52
testemunhos para o catolicismo bom João
4:55
o futuro não existe não está escrito
4:57
fico feliz com o seu dom de profeta A
5:00
Profecia faz parte da tradição religiosa
5:02
eu não tenho este Dom então se eu me
5:05
tornar um testemunho catolicismo você
5:07
estará certo aqui Claro você expressa um
5:10
desejo e no fundo eu agradeço porque
5:12
você quer que eu seja uma pessoa
5:14
importante para reforçar o seu
5:17
catolicismo não há problema nenhum desse
5:19
Eu Jamais diria que você será um grande
5:21
testemunho do Up o que não tinha a menor
5:24
ideia do que vale a conta do que vai
5:26
acontecer Mariluz Vieira adoro Leandro
5:29
mas aqui ele se equivocou bem mas você é
5:32
muito vaga eu não posso saber se aqui é
5:34
todo vídeo especificamente alguma
5:36
situação errada algum nome errado se
5:39
pode ser mais específica sem a chance de
5:41
eu me equivocar é muito grande a única
5:44
questão é que eu não apresentei um
5:45
Tratado de teologia ou de Psicologia
5:49
sobre ateísmo e fé eu falei da minha
5:51
experiência como eu sinto de que maneira
5:55
eu cheguei ao meu ateísmo atual logo eu
5:58
posso estar equivocado mas é minha vida
6:00
então você teria que me apresentar dados
6:03
da minha vida que eu desconheço é claro
6:06
que existe se você me conhecer melhor do
6:08
que eu me conheço ficaria feliz em um
6:10
vila Sidney com o sobrenome louvores de
6:14
filho de chocadeira Este é um título
6:17
específico que se dá em particular no
6:19
nordeste brasileiro ou Demônio querendo
6:21
dizer que a maternidade é importante se
6:24
diz que o demônio é filho de chocadeira
6:26
ou seja não tem mãe eu tenho mãe tive
6:30
uma mãe até 2017 não sou filho de
6:33
chocadeira e de fato não posso
6:36
corroborar a sua ideia mas se você acha
6:39
que o pensamento ateu é demoníaco é um
6:42
direito seu não há problema nenhum eu
6:45
não atribuo o seu pensamento também o
6:47
peso de ser um pensamento Cristão que é
6:49
um insulto e é um julgamento e como
6:52
Jesus manda não julgar aliás proibiu
6:55
julgamento para que você não ser julgado
6:57
eu só posso dizer que neste caso eu não
7:00
sei se eu sou filho de chocadeira mas
7:02
com certeza você tem dificuldade com seu
7:04
cristianismo Marco Aurélio você não é
7:07
ateu se deve ser diabólico a maioria são
7:10
assim tem eu não sei se a maioria é
7:13
assim como você pressupõe mas você deve
7:17
entender que um ateu não rejeita
7:20
existência de Deus apenas eu rejeito os
7:23
demônios de anjos de uma alma Imortal de
7:27
unicórnios de gnomos de Duendes de fadas
7:30
e de todos os seres que o ateu rejeita
7:33
por que estão fora da ordem racional e
7:36
material então eu não creio que eu seja
7:40
satanista porque o satanista cultua um
7:43
ser Imaginário que é o demônio Eu não
7:46
costumo nem Satanás e nem a Deuses ou a
7:49
Deus então é uma coisa ação errada você
7:52
imaginar que tem não acredita em Deus
7:55
necessariamente é satanista Pense nisso
7:58
Liliana pergunta isso não é agnóstico
8:01
vamos falar de uma distinção de 4 termos
8:04
uma pessoa teísta religiosa aquela que
8:07
acredita em uma explicação a partir de
8:10
um Deus Criador em geral para a maioria
8:12
das religiões Não Para Todas o agnóstico
8:15
seria aquele que nem diz que Deus existe
8:17
nem diz que não existe ele se baseia
8:20
apenas em evidências como ele não Oi
8:22
nega nem afirmaste ele é agnóstico ele
8:26
aguarda provas concretas Enquanto isso o
8:30
a patê estão termo menos comum seria
8:32
aquele indiferente a religião mas também
8:34
preocupado se existe ou não mas nem
8:37
pensa nisso eu até ou é aquele que
8:40
categoricamente vai dizer que não existe
8:42
aí uma pessoa me disse como você pode
8:45
dizer que Deus não existe se esse é um
8:48
bom argumento você tem que pensar também
8:50
que você tem que admitir a existência de
8:52
unicórnios porque você não tem
8:55
evidências concretas de que os
8:57
unicórnios de fato não existam e também
9:00
que nomos e fadas Face bruxa e Boitatá
9:03
porque você precisa aceitar tudo a minha
9:07
posição científica é que é claro a
9:10
ciência não explica tudo mas o que ela
9:13
não explica ainda não é da ordem
9:15
teológica mas da nossa ignorância
9:17
parcial ou seja nós viremos avançar no
9:21
campo do conhecimento
9:22
a agressão as pessoas que acreditam nas
9:26
simplesmente uma posição individual
9:29
Ligia Costa adoro carnaval sou Cristã e
9:32
oro para que ele volte a crer mas que
9:35
homem gigante viu interessante porque
9:37
você já me conheceu como ateu e associa
9:41
essa palavra religiosa talvez exagerada
9:43
de que eu sou um homem gigante é curioso
9:46
do que você é um homem gigante como ateu
9:48
e se eu voltasse acreditar Como
9:51
acreditei um dia se eu voltasse a ter fé
9:53
que não é um problema só pode mudar nós
9:56
somos mutáveis Será que eu continuaria
9:58
sendo gigante porque você me conheceu
10:00
gigante ateu então a pergunta é será que
10:03
não é exatamente o ateísmo que me tornou
10:05
o grande é só um questionamento que é
10:07
bom para um filósofo questionar Suely
10:10
Galvão tantos ateus são melhores que uns
10:13
que vivem 24 horas dentro de uma igreja
10:15
Sueli Eu concordo com você mas em
10:18
sentido amplo será teu ser religioso ser
10:22
e juntamente religioso felizes cheirar
10:25
mente religioso não mexe com o caráter
10:29
de uma pessoa significa para mim que
10:32
ateus que são canalhas a católicos que
10:35
são canalhas a evangélicos que são
10:37
canalhas significa para mim que você
10:40
pode ser um tirano até o como Stalin ou
10:43
você pode ser um tirando o católico como
10:45
Franco na Espanha nenhum é a sua fé que
10:48
determina o seu comportamento mas é sua
10:52
coerência com valores humanísticos sim
10:54
ninguém fica bom para o ser religioso
10:57
Mas também ninguém fica ruim por ser
10:59
ateu nós temos que separar crença
11:03
religiosa ou não crença religiosa de
11:05
comportamento o comportamento é um pouco
11:08
mais amplo e complexo do que saber para
11:11
quem eu Dobra o joelho ou que livro Eu
11:14
leio o comportamento uma opção de vida a
11:17
partir de uma coerência de valor tenho
11:19
Concordo com você mas não concordo que
11:22
cê se você já é eticamente superior ou
11:25
ser religioso esteja sinal de limitação
11:27
não não vejo nenhuma associação entre
11:31
religião não religião e comportamento
11:35
ético é de Amorim diz você é um ateu
11:38
católico seria uma contradição interna
11:40
chamou sem Filosofia de um oxímoro que
11:42
quem é teu não pode ser católico mas tem
11:44
uma coisa interessante como eu fui
11:46
católico uma parte expressiva da minha
11:48
vida tem imenso prazer em estudar a
11:51
história da igreja católica são
11:53
especialistas na vida de Santo Onde eu
11:56
posso entre igrejas para analisar
11:58
arquitetura com fiz agora pouco na
12:00
Espanha e em Portugal a minha básico
12:03
outro é católica não importa que eu
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falei que sou ateu toda minha formação
12:07
veio do catolicismo Então vai ter um
12:10
pequeno cheiro de incenso até no meu
12:12
ateísmo porque esse é minha história
12:14
você não apaga a história é um horror
12:17
aquilo que na União Soviética faziam
12:19
dinamitar igrejas para retirar a
12:21
influência da igreja ortodoxa é da
12:23
Rússia ela nunca vai sair faz parte da
12:26
história eu não posso expulsar a
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história nem de um país nem a minha
12:30
sempre serei um rapaz de colégio
12:33
católico com família católica que rezou
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terço que foi a missa que fez catequese
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que foi crismado que foi professor de
12:41
catequese que estudou como Jesuíta que
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estudou latim e grego que leu a Bíblia
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detidamente não importa para onde eu vá
12:49
Essa é minha base Eu continuo sendo eu
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não posso deixar de ser Gaúcho eu não
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posso deixar de ser brasileiro eu não
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posso deixar de ser católico na origem
12:59
Mas é claro a partir daí tem muitas
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transformações então se você disse que
13:04
você é um ateu catou de exame que eu sou
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um ateu católico no sentido de valorizar
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a estrutura minha história eu concordo
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com você
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Lucilene um ateu ué até que lancem os
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tubarões naquele momento ele gritar a
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com todos os pulmões Senhor meu Deus me
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socorro bem deve ser uma experiência e
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provavelmente na praia da Boa Viagem no
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Recife onde os tubarões atacam muito
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surfistas ou na Austrália onde o ataque
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de tubarões é muito frequente também
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você sabe que no Rio Grande do Sul onde
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eu cresci na praia é tão gelado que acho
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que os tubarões não conseguem chegar
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eu acho que muita gente não desespero
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lançar mão de gritos que talvez não
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sejam Racionais Eu já estive a Bordo de
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um acidente de avião estourou a turbina
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de um avião no Senegal na África nos
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aterrissamos de Emergência com a turbina
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Em Chamas eu já capotei o carro já tive
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doenças graves e já estive ao lado da
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cama de pessoas que eu amo com a minha
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mãe morrendo nenhum desses momentos eu
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gritei meu Deus e nenhum desses momentos
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Eu rezei o invoquei alguma força então
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pode ser que isto Mude mas não é uma
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frase verdadeira e vamos convir quando o
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avião está caindo a quem Grid Jesus a
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quem grita lá a quem greeting Card e a
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quem Grid pelos seus espíritos
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protetores há quem seja teu e todos Caem
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todos morrem no então aquilo que eu vou
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gritar na hora do desespero porque eu
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acho que os tubarões também comem
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religiosos comem ateus como em
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diagnósticos que eles comentaram e os
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mamíferos são quentinhos e tem sangue o
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que atiça bastante o olfato dos tubarões
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Então eu acho que muita gente grita de
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fato muita gente vê que às vezes é uma
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cultura às vezes eu vejo uma coisa grave
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acontecendo eu vou gritar meu Deus mas
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não é uma invocação à Deus eu acho que é
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melhor do que gritar para dar maldita
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Segunda Lei de Newton por alguma coisa
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que pode cair sobre mim às vezes algumas
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frases são culturais elas tem a ver com
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a cultura Mas de fato posso lhe garantir
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nem com o avião com a turbina pegando
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fogo descendo de emergência no Senegal e
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o Leandro invoquei a Deus mas esse em
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outra situação eu possa invocar sem só
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uma pessoa falível tenho medo e ver e às
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vezes o desespero é tamanho que lhe tira
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da sua situação de conforto Pode ser que
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aconteça até hoje não aconteceu
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vejamos mais Rodrigo Antônio de Oliveira
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Santos sou cristão e ambos ateus Jesus
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te ama Leandro karnal fico feliz eu
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podia lhe dizer que dar vem também lhe
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amo Steve Rogers um grande até olhar
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também pode ler a Max eu acho bonita uma
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ideia nas religiões monoteístas sendo
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criados todos por um único Deus todos
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descendentes de um único pai original de
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um casal original todos seríamos irmãos
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das ideias que eu gosto nas religiões
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que eu respeito nas religiões se o seu
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amor por mim nasce da vontade do melhor
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para mim se seu amor por mim entende
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Inclusive a parábola do samaritano
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quando Jesus no Evangelho de Lucas diz
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que não foi o sacerdote que praticou a
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caridade mas foi um judeu fora da
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ortodoxia fora da crença tradicional com
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samaritan vê se você entende que a minha
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vida pode ser plena e inclusive de muito
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serviço ao próximo mesmo eu não sendo
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religioso eu diria até que você corre o
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risco de ser um cristão aquele que
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separação do Sentimento Aquele que
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separa fariseus que simulam a fé de
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alguém que realmente acredita um ateu de
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verdade é raro Mas você vai reconhecer
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comigo que um cristão autêntico também
16:50
errar essas pessoas são todas muito
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raras e foi um grande prazer poder
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responder essas questões e se você quer
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continuar acompanhando essas idéias
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colocar as suas debater entendendo que
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ninguém aqui é a verdade se inscreva no
17:07
canal acione as notificações Seja bem
17:10
vindo esse espaço plural que eu trago
17:13
ideias convido pessoas e aceito qualquer
17:15
ideia que seja ética e baseada na bom
17:19
humanismo de respeito aos outros
17:22
é um prazer

youtu.be/RFKbItoVQPs

Re: Pergunte aos ateus

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Alguém que responde a uma pergunta dessas, de por que é ateu(lembrando que todo crente é um ateu de outros deuses, de outras religiões), é como se respondesse à pergunta do porquê de viver sem Deus (toda a resposta seria de natureza ideológica).
Responder