Imposto, taxa, tributos, etc

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O que vocês acham de taxações no geral? Pensa como ancaps que dizem "Imposto é roubo"? Ou pensam que é um mal-necessário pra manter serviços como polícia, obras de saneamento, estradas, etc?

E impostos de barreiras alfandegárias, pra proteger empresas locais de "concorrência desleal" com empresas estrangeiras?

(...)

Na Europa, por exemplo, tá sendo aplicado tributação sobre empresas digitais em tempo de pandemia:


youtu.be/8SdhUVyRHVs

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:39 am
O que vocês acham de taxações no geral? Pensa como ancaps que dizem "Imposto é roubo"? Ou pensam que é um mal-necessário pra manter serviços como polícia, obras de saneamento, estradas, etc?

E impostos de barreiras alfandegárias, pra proteger empresas locais de "concorrência desleal" com empresas estrangeiras?

(...)

Na Europa, por exemplo, tá sendo aplicado tributação sobre empresas digitais em tempo de pandemia:
Impostos são necessários para que o Estado cumpra com suas obrigações.
Tipo condomínio, que cobre despesas com luz, água, segurança, manutenção, salário dos funcionários e tudo mais das áreas comuns de um prédio.

O que pode ser discutido é quanto é preciso cobrar, como será aplicado o dinheiro etc.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 1751
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:58 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:39 am
O que vocês acham de taxações no geral? Pensa como ancaps que dizem "Imposto é roubo"? Ou pensam que é um mal-necessário pra manter serviços como polícia, obras de saneamento, estradas, etc?

E impostos de barreiras alfandegárias, pra proteger empresas locais de "concorrência desleal" com empresas estrangeiras?

(...)

Na Europa, por exemplo, tá sendo aplicado tributação sobre empresas digitais em tempo de pandemia:
Impostos são necessários para que o Estado cumpra com suas obrigações.
Tipo condomínio, que cobre despesas com luz, água, segurança, manutenção, salário dos funcionários e tudo mais das áreas comuns de um prédio.

O que pode ser discutido é quanto é preciso cobrar, como será aplicado o dinheiro etc.
Concordo integralmente.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Titoff
Mensagens: 1465
Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Também acho que é por aí... no mais, podemos dar uma zoada nos "ancaps de iphone," já que não existiria iphone sem o "roubo" de bilhões de dólares que o estado usou para bancar pesquisas das tecnologias utilizadas.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Frencisco Toucinho
Mensagens: 158
Registrado em: Qua, 17 Junho 2020 - 21:14 pm
Localização: São Paulo

Mensagem por Frencisco Toucinho »

Também vou por aí, sem governo vira baderna.

O governo deve ter o escopo reduzido, entretanto. Não pode interferir em áreas em que a iniciativa privada pode resolver, senão há perda de satisfação.

Uma economia de mercado mantém os preços baixos e os produtos adequados às necessidades da população. A retirada desse comparativo dá margem à corrupção, ineficiência e obsolescência dos produtos.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Gabarito
Site Admin
Mensagens: 1751
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 06:49 am

Mensagem por Gabarito »

Frencisco Toucinho escreveu:
Dom, 21 Junho 2020 - 10:10 am
Também vou por aí, sem governo vira baderna.

O governo deve ter o escopo reduzido, entretanto. Não pode interferir em áreas em que a iniciativa privada pode resolver, senão há perda de satisfação.

Uma economia de mercado mantém os preços baixos e os produtos adequados às necessidades da população. A retirada desse comparativo dá margem à corrupção, ineficiência e obsolescência dos produtos.
Exatamente.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
aronax
Mensagens: 212
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 18:31 pm
Localização: Passo Fundo-RS

Mensagem por aronax »

O que é dito e o que realmente é dito

a) Quando dizem que o governo deve estimular o crédito para salvar a economia, estão na realidade dizendo que a maneira de salvar a economia é aumentando o endividamento das pessoas. Crédito e dívida são nomes distintos para a mesma coisa, vista de lados opostos.

b) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais consumo e emprego, estão na realidade dizendo que um aumento no custo de vida estimula as pessoas a contratarem mais serviços (como empregadas domésticas) e a irem mais vezes aos shopping centers.

c) Quando dizem que os salários — principalmente o salário mínimo — devem ser aumentados por decreto, estão na realidade dizendo que o segredo para a prosperidade econômica é aumentar os custos de produção.

d) Quando dizem que as exportações devem ser aumentadas e as importações devem ser restringidas, estão na realidade dizendo que a quantidade de produtos à disposição da população nacional deve ser duplamente reduzida — gerando, no mínimo, mais carestia.

e) Quando dizem que o governo deve estimular a indústria nacional por meio de subsídios ou empréstimos subsidiados pelo governo, estão na realidade dizendo que o grande empresariado deve receber dinheiro de impostos do povo e, com isso, levar vantagem sobre os concorrentes menores.

f) Quando dizem que as empresas devem ser controladas por agências reguladoras, estão na realidade dizendo que essas empresas devem operar dentro de um cartel protegido pelo estado, com preços garantidos e sem liberdade de entrada para potenciais concorrentes.

g) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais crescimento econômico, estão na realidade dizendo que uma perda mais acentuada do poder de compra da moeda e uma maior incerteza quanto aos custos futuros estimulam mais empreendedores a fazerem investimentos produtivos de longo prazo.

h) Quando dizem que as tarifas de importação devem ser aumentadas e o câmbio deve ser desvalorizado, estão na realidade dizendo que o poder de compra da moeda deve ser reduzido, que o povo deve ser proibido de adquirir bens estrangeiros baratos e de qualidade, e que toda a população deve ter seu bem-estar afetado apenas para garantir uma reserva de mercado para o grande empresariado nacional.

i) Quando dizem que os agricultores devem ter os preços de seus produtos elevados por programas de compras governamentais, estão na realidade dizendo que toda a população do país deve ter sua comida encarecida.

j) Quando dizem que todos têm direito a saúde, educação e transporte gratuitos, estão na realidade dizendo que toda a população deve dar mais dinheiro para burocratas do governo, os quais irão repassar esse dinheiro (retendo para si uma fatia) para outras pessoas, as quais irão então prover esses serviços de acordo com critérios especificados por burocratas e políticos, e não pelos consumidores.

k) Quando dizem que as empresas devem utilizar mais conteúdo nacional em seus produtos, estão na realidade dizendo que os fornecedores desse conteúdo nacional têm direito a uma reserva de mercado, podendo assim elevar seus preços e reduzir a qualidade de seus produtos despreocupadamente.

l) Quando dizem que o caminho para a prosperidade é aumentar os gastos do governo, estão na realidade dizendo que o governo deve ou tributar mais as pessoas ou incorrer em déficits. A tributação retira renda (logo, capacidade de consumo e investimento) das pessoas e empresas. Déficits significam que pessoas e empresas estão emprestando para o governo, em vez de utilizarem esse dinheiro na própria economia. Significa também que os bancos, em vez de financiarem investimentos produtivos, estão financiando a folha de pagamento do governo. E, finalmente, significa também que haverá aumento de impostos no futuro para que o governo possa arcar com o serviço dessa dívida.

m) Quando dizem que mais gastos do governo estimulam o empreendedorismo, estão na realidade dizendo que a contratação de mais burocratas e a criação de mais burocracia, mais leis e mais regulamentações incentivam a produção e levam a mais geração de riqueza.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

aronax escreveu:
Seg, 22 Junho 2020 - 11:53 am
O que é dito e o que realmente é dito

a) Quando dizem que o governo deve estimular o crédito para salvar a economia, estão na realidade dizendo que a maneira de salvar a economia é aumentando o endividamento das pessoas. Crédito e dívida são nomes distintos para a mesma coisa, vista de lados opostos.

b) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais consumo e emprego, estão na realidade dizendo que um aumento no custo de vida estimula as pessoas a contratarem mais serviços (como empregadas domésticas) e a irem mais vezes aos shopping centers.

c) Quando dizem que os salários — principalmente o salário mínimo — devem ser aumentados por decreto, estão na realidade dizendo que o segredo para a prosperidade econômica é aumentar os custos de produção.

d) Quando dizem que as exportações devem ser aumentadas e as importações devem ser restringidas, estão na realidade dizendo que a quantidade de produtos à disposição da população nacional deve ser duplamente reduzida — gerando, no mínimo, mais carestia.

e) Quando dizem que o governo deve estimular a indústria nacional por meio de subsídios ou empréstimos subsidiados pelo governo, estão na realidade dizendo que o grande empresariado deve receber dinheiro de impostos do povo e, com isso, levar vantagem sobre os concorrentes menores.

f) Quando dizem que as empresas devem ser controladas por agências reguladoras, estão na realidade dizendo que essas empresas devem operar dentro de um cartel protegido pelo estado, com preços garantidos e sem liberdade de entrada para potenciais concorrentes.

g) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais crescimento econômico, estão na realidade dizendo que uma perda mais acentuada do poder de compra da moeda e uma maior incerteza quanto aos custos futuros estimulam mais empreendedores a fazerem investimentos produtivos de longo prazo.

h) Quando dizem que as tarifas de importação devem ser aumentadas e o câmbio deve ser desvalorizado, estão na realidade dizendo que o poder de compra da moeda deve ser reduzido, que o povo deve ser proibido de adquirir bens estrangeiros baratos e de qualidade, e que toda a população deve ter seu bem-estar afetado apenas para garantir uma reserva de mercado para o grande empresariado nacional.

i) Quando dizem que os agricultores devem ter os preços de seus produtos elevados por programas de compras governamentais, estão na realidade dizendo que toda a população do país deve ter sua comida encarecida.

j) Quando dizem que todos têm direito a saúde, educação e transporte gratuitos, estão na realidade dizendo que toda a população deve dar mais dinheiro para burocratas do governo, os quais irão repassar esse dinheiro (retendo para si uma fatia) para outras pessoas, as quais irão então prover esses serviços de acordo com critérios especificados por burocratas e políticos, e não pelos consumidores.

k) Quando dizem que as empresas devem utilizar mais conteúdo nacional em seus produtos, estão na realidade dizendo que os fornecedores desse conteúdo nacional têm direito a uma reserva de mercado, podendo assim elevar seus preços e reduzir a qualidade de seus produtos despreocupadamente.

l) Quando dizem que o caminho para a prosperidade é aumentar os gastos do governo, estão na realidade dizendo que o governo deve ou tributar mais as pessoas ou incorrer em déficits. A tributação retira renda (logo, capacidade de consumo e investimento) das pessoas e empresas. Déficits significam que pessoas e empresas estão emprestando para o governo, em vez de utilizarem esse dinheiro na própria economia. Significa também que os bancos, em vez de financiarem investimentos produtivos, estão financiando a folha de pagamento do governo. E, finalmente, significa também que haverá aumento de impostos no futuro para que o governo possa arcar com o serviço dessa dívida.

m) Quando dizem que mais gastos do governo estimulam o empreendedorismo, estão na realidade dizendo que a contratação de mais burocratas e a criação de mais burocracia, mais leis e mais regulamentações incentivam a produção e levam a mais geração de riqueza.
Se bem que o norte dos EUA era protecionista e isso não impediu o desenvolvimento. Já o sul tinha imposto baixo pra importações e se manteve atrasado.
Claro que a colonização do norte favorecia o desenvolvimento com industrialização e trabalho assalariado vs. Uso predominante de grandes muita terra pra atividades agrárias e usando escravidão; mas só não ter imposto em si não é suficiente.


https://mundoeducacao.uol.com.br/histor ... os-sul.htm

(...)

Com relação às taxações alfandegárias, o norte defendia a manutenção de alíquotas elevadas que pudessem conservar o desenvolvimento industrial interno. Em contrapartida, os sulistas desejavam que essas tarifas fossem reduzidas para que os produtos importados penetrassem sua economia com mais facilidade. Tal interesse se dava principalmente porque a região sul dos Estados Unidos não possuía um parque industrial desenvolvido.

(...)


https://www.paulogala.com.br/a-tradicao ... ta-dos-eua

(...)

Alexander Hamilton, o primeiro secretário do tesouro norte-americano (1789-1795), está entre um dos principais formuladores de medidas protecionistas que estimularam a instalação e desenvolvimento da indústria manufatureira norte-americana. 

(...)

O projeto dos Estados Unidos, especialmente dos estados do norte, se contrapunha frontalmente às recomendações do liberalismo inglês que, segundo alguns americanos, era produzido para exportação e não consumo interno. 

(...)

Além da questão da escravidão, o outro estopim do conflito  foi o embate entre o protecionismo da União, que representava as indústrias do norte, e o liberalismo da Confederação, representando os interesses agrícolas dos sul. 

(...)

Thomas Jefferson tentou, em vão, proibir a publicação dos Principles of Political Economy and Taxation de David Ricardo nos Estados Unidos já que, segundo analise de muitos americanos da época, era uma obra excessivamente liberal. De fato, segundo Adam Smith, a melhor estratégia de desenvolvimento para os Estados Unidos estaria no aproveitamento da agricultura, sua vantagem comparativa natural, e não em práticas protecionistas para o desenvolvimento da indústria! É interessante acompanhar a história do protecionismo americano para perceber como a retórica de cada país muda ao longo dos estágios de desenvolvimento econômico. A Inglaterra que começou fortemente protecionista no século XVI mudou sua retórica ao conquistar a supremacia industrial nos 1800. O mesmo ocorreu com os EUA do século XX!

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fundador da Ricardo Eletro é preso por sonegação fiscal

https://www.istoedinheiro.com.br/fundad ... cao-fiscal

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Cinzu
Mensagens: 1110
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

aronax escreveu:
Seg, 22 Junho 2020 - 11:53 am
O que é dito e o que realmente é dito

a) Quando dizem que o governo deve estimular o crédito para salvar a economia, estão na realidade dizendo que a maneira de salvar a economia é aumentando o endividamento das pessoas. Crédito e dívida são nomes distintos para a mesma coisa, vista de lados opostos.

b) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais consumo e emprego, estão na realidade dizendo que um aumento no custo de vida estimula as pessoas a contratarem mais serviços (como empregadas domésticas) e a irem mais vezes aos shopping centers.

c) Quando dizem que os salários — principalmente o salário mínimo — devem ser aumentados por decreto, estão na realidade dizendo que o segredo para a prosperidade econômica é aumentar os custos de produção.

d) Quando dizem que as exportações devem ser aumentadas e as importações devem ser restringidas, estão na realidade dizendo que a quantidade de produtos à disposição da população nacional deve ser duplamente reduzida — gerando, no mínimo, mais carestia.

e) Quando dizem que o governo deve estimular a indústria nacional por meio de subsídios ou empréstimos subsidiados pelo governo, estão na realidade dizendo que o grande empresariado deve receber dinheiro de impostos do povo e, com isso, levar vantagem sobre os concorrentes menores.

f) Quando dizem que as empresas devem ser controladas por agências reguladoras, estão na realidade dizendo que essas empresas devem operar dentro de um cartel protegido pelo estado, com preços garantidos e sem liberdade de entrada para potenciais concorrentes.

g) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais crescimento econômico, estão na realidade dizendo que uma perda mais acentuada do poder de compra da moeda e uma maior incerteza quanto aos custos futuros estimulam mais empreendedores a fazerem investimentos produtivos de longo prazo.

h) Quando dizem que as tarifas de importação devem ser aumentadas e o câmbio deve ser desvalorizado, estão na realidade dizendo que o poder de compra da moeda deve ser reduzido, que o povo deve ser proibido de adquirir bens estrangeiros baratos e de qualidade, e que toda a população deve ter seu bem-estar afetado apenas para garantir uma reserva de mercado para o grande empresariado nacional.

i) Quando dizem que os agricultores devem ter os preços de seus produtos elevados por programas de compras governamentais, estão na realidade dizendo que toda a população do país deve ter sua comida encarecida.

j) Quando dizem que todos têm direito a saúde, educação e transporte gratuitos, estão na realidade dizendo que toda a população deve dar mais dinheiro para burocratas do governo, os quais irão repassar esse dinheiro (retendo para si uma fatia) para outras pessoas, as quais irão então prover esses serviços de acordo com critérios especificados por burocratas e políticos, e não pelos consumidores.

k) Quando dizem que as empresas devem utilizar mais conteúdo nacional em seus produtos, estão na realidade dizendo que os fornecedores desse conteúdo nacional têm direito a uma reserva de mercado, podendo assim elevar seus preços e reduzir a qualidade de seus produtos despreocupadamente.

l) Quando dizem que o caminho para a prosperidade é aumentar os gastos do governo, estão na realidade dizendo que o governo deve ou tributar mais as pessoas ou incorrer em déficits. A tributação retira renda (logo, capacidade de consumo e investimento) das pessoas e empresas. Déficits significam que pessoas e empresas estão emprestando para o governo, em vez de utilizarem esse dinheiro na própria economia. Significa também que os bancos, em vez de financiarem investimentos produtivos, estão financiando a folha de pagamento do governo. E, finalmente, significa também que haverá aumento de impostos no futuro para que o governo possa arcar com o serviço dessa dívida.

m) Quando dizem que mais gastos do governo estimulam o empreendedorismo, estão na realidade dizendo que a contratação de mais burocratas e a criação de mais burocracia, mais leis e mais regulamentações incentivam a produção e levam a mais geração de riqueza.
Princípios básicos do funcionamento do mercado; toda interferência do estado na economia causa um efeito colateral. Isso pode ser encontrado em qualquer livro de introdução à economia.

Infelizmente no Brasil, fundamentos de ciências econômicas são ignorados principalmente por um certo grupo que diz "levantar a bandeira da ciência".

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Estamos virando uma teocracia corrupta.
Igrejas querem ampliar isenção em impostos na reforma tributária

Bancada evangélica na Câmara apresentou emenda pedindo que remessas ao exterior e contribuição previdenciária não sejam taxadas. Especialistas alertam para fiscalização

Bernardo Mello 08/08/2020

A frente parlamentar evangélica na Câmara dos Deputados encabeça uma articulação para ampliar, dentro do projeto da reforma tributária, o alcance da imunidade e das isenções concedidas atualmente a entidades religiosas.

Em reunião no fim de julho com o relator da reforma na Câmara, Aguinaldo Ribeiro (PP-PB), os parlamentares se uniram em torno de uma emenda do líder da bancada evangélica, o deputado federal Silas Câmara (Republicanos-AM), que livra as igrejas de cobranças em remessas financeiras para o exterior e também na operação de atividades fora dos templos. A emenda ainda pode isentar organizações religiosas da contribuição previdenciária.

No encontro com a bancada evangélica, Aguinaldo sinalizou interesse em dar “clareza e segurança” sobre a imunidade de igrejas no texto da reforma tributária. Pela Constituição, entidades religiosas são imunes ao pagamento de impostos sobre renda, patrimônio e serviços. A lei atual exige, no entanto, o recolhimento de encargos trabalhistas e previdenciários, entre outras contribuições sociais, além de deixar as igrejas sujeitas a contribuições de intervenção no domínio econômico (Cide) e a taxas sobre serviços específicos.

— A emenda que apresentamos é muito didática e pedagógica. Pela falta de regulamentação sobre a imunidade religiosa, há brechas atualmente para interpretações da Receita Federal, de estados e municípios. Então, o que a gente pede é uma definição sobre essa extensão — afirmou Câmara.

— Por exemplo: se as igrejas são imunes, por que incidem tributos sobre produtos utilizados na prestação de seu serviço? Por que o estado pode cobrar ICMS sobre um ônibus alugado para transporte de missionários? Porque não está definida a extensão desta imunidade — completou.

A emenda da bancada evangélica, apresentada originalmente em setembro do ano passado, é uma tentativa de modificar a Proposta de Emenda à Constituição (PEC) 45, do líder do MDB, Baleia Rossi (SP).
[...]
Para o tributarista Luiz Rafael Mansur, no entanto, as regras previstas na emenda, caso entrem em vigor, pioram o controle sobre operações financeiras internacionais.

O advogado também acredita que as mudanças abririam brecha para o desenvolvimento de organizações empresariais “protegidas” pela formação de uma igreja. A emenda estende a isenção de contribuição previdenciária para a folha de pagamento de todos os funcionários de uma organização religiosa, incluindo aqueles não diretamente envolvidos com cultos ou trabalho missionário.

— Além do gigantesco impacto orçamentário para a União, um texto como esse pode ter consequências fiscalizatórias, como em relação à prática de lavagem de dinheiro — disse Mansur.
https://oglobo.globo.com/brasil/igrejas ... a-24575441

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
André Luiz
Mensagens: 73
Registrado em: Ter, 23 Junho 2020 - 13:22 pm

Mensagem por André Luiz »

Acho que é um mal necessário, a vida no ancapistao seria ainda mais brutal e injusta, mesmo com PNA e ética libertária

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
JJ_JJ
Mensagens: 800
Registrado em: Sex, 06 Março 2020 - 10:32 am
Localização: Goiás

Mensagem por JJ_JJ »

Mansão de Edir Macedo de 18 suítes não paga IPTU por estar em nome da Universal



Publicado em 9 setembro, 2020 10:24 am


Após o Congresso perdoar dividas de R$ 1 bilhão de igrejas, Edir Macedo chega ao Trending Topics com mais de 3000 tweets. Com quase 4000 metros quadrados de área construída, a casa do Bispo fica isenta de IPTU, pois está no nome da igreja Universal.



De acordo com uma matéria de 2009 publicada pela Gazeta do Povo, o Bispo Edir Macedo desfruta de uma mansão de quatro andares, 18 suítes e elevador panorâmico na estância turística de Campos do Jordão, em São Paulo. Foi avaliado em cerca de R$ 4 milhões e construído por operários que são também fiéis da Igreja Universal do Reino de Deus.

Conhecido em Campos do Jordão como a “mansão do Edir Macedo”, o imóvel está registrado no Cartório de Registro de Imóveis local e foi alienado como garantia de um empréstimo de R$ 8,2 milhões feito junto ao Bradesco em 2007. Embora o beneficiário do empréstimo seja a própria igreja, o objetivo do financiamento é obter “capital de giro”, segundo certidão registrada no Cartório de Registro de Imóveis de Campos do Jordão.

De acordo com vizinhos, o Bispo é visto esporadicamente no local e costuma ser discreto, a não ser quando promove partidas de futebol. Todos os operários que trabalharam na obra, de acordo com vizinhos e corretores imobiliários, foram fiéis da Igreja levados de outras cidades.

Confira abaixo alguns tweets:



https://www.diariodocentrodomundo.com.b ... universal/

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:39 am
O que vocês acham de taxações no geral? Pensa como ancaps que dizem "Imposto é roubo"? Ou pensam que é um mal-necessário pra manter serviços como polícia, obras de saneamento, estradas, etc?
É essencial para vida em sociedade. A estrutura tributária no Brasil é muito complexa e burocrática. Tem imposto para tudo: ISS ICMS IPI CSLL COFINS CIDE IOF IPTU ITR ITCMd PIS IOF.

Outro problema é o roubo, não no ato de pagar imposto, mas sim do político vagabundo.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:39 am
E impostos de barreiras alfandegárias, pra proteger empresas locais de "concorrência desleal" com empresas estrangeiras?
Este é um assunto complexo e é uma discussão que existe há séculos e economistas se dividem em relação a isso. O que mais tem são defensores "donos da verdade" de um posicionamento sem ter feito curso de economia. Na verdade, tudo depende da situação econômica dos países envolvidos, dos produtos específicos, se o outro país é protecionista, se a medida é temporária, se a moeda está desvalorizada, se o produto é muito necessário, etc.

Para mim, não vejo sentido sentido taxar o que o Brasil nem sonha em produzir, produtos de países equivalentes, como os vizinhos latinos, ou produtos importantes em tempos de dólar alto.
Fernando Silva escreveu:
Sex, 19 Junho 2020 - 08:58 am
Tipo condomínio, que cobre despesas com luz, água, segurança, manutenção, salário dos funcionários e tudo mais das áreas comuns de um prédio.

O que pode ser discutido é quanto é preciso cobrar, como será aplicado o dinheiro etc.
Condomínio é um bom mini-exemplo. Eu pessoalmente prefiro que não exista um jardim na entrada, porteiros e mini-piscina para que eu não ter despesas que encarecem a taxa.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

aronax escreveu:
Seg, 22 Junho 2020 - 11:53 am
a) Quando dizem que o governo deve estimular o crédito para salvar a economia, estão na realidade dizendo que a maneira de salvar a economia é aumentando o endividamento das pessoas. Crédito e dívida são nomes distintos para a mesma coisa, vista de lados opostos.
Considero importante que o governo deve gastar só o que arrecada e nunca se endividar. Em vez de dívidas, deveria ter reservas. Se tivesse reserva, não precisaria imprimir dinheiro para dar auxílio em crises como a pandemia.
f) Quando dizem que as empresas devem ser controladas por agências reguladoras, estão na realidade dizendo que essas empresas devem operar dentro de um cartel protegido pelo estado, com preços garantidos e sem liberdade de entrada para potenciais concorrentes.
Seria melhor exemplificar os setores.

No setor financeiro, vejo a atuação do BC e da CVM positiva. Fiscaliza falcatruas e cria uma padronização. Estão ainda na contra-mão dos atrasos de Paulo Guedes e sua CPMF.
g) Quando dizem que um pouco mais de inflação gera mais crescimento econômico, estão na realidade dizendo que uma perda mais acentuada do poder de compra da moeda e uma maior incerteza quanto aos custos futuros estimulam mais empreendedores a fazerem investimentos produtivos de longo prazo.
Já ouvi dizer que é necessário que exista uma pequena inflação de 2% anualmente para poder equilibrar os custos da mão-de-obra, que por ser fator humano, salário não pode ser abaixado. Então o governo diminui o salário da pessoa e o patrão corrige ou não de acordo com o mercado.
j) Quando dizem que todos têm direito a saúde, educação e transporte gratuitos, estão na realidade dizendo que toda a população deve dar mais dinheiro para burocratas do governo, os quais irão repassar esse dinheiro (retendo para si uma fatia) para outras pessoas, as quais irão então prover esses serviços de acordo com critérios especificados por burocratas e políticos, e não pelos consumidores.
Por serem bases para o bem estar e para o desenvolvimento, a participação do estado na saúde e educação é muito importante.

Também sou a favor de transporte coletivo gratuito, porque vejo que a estrutura de cobrança (cobradores, máquinas de pagamento) encarece o serviço. Além disso, a gratuidade estimula as pessoas a usarem transporte coletivo em vez de carro. Só não me venha com esse papo da indústria automobilística falindo e levando a economia para o buraco, porque isso é o mesmo caso discutido no tópico sobre automação causar desemprego.
k) Quando dizem que as empresas devem utilizar mais conteúdo nacional em seus produtos, estão na realidade dizendo que os fornecedores desse conteúdo nacional têm direito a uma reserva de mercado, podendo assim elevar seus preços e reduzir a qualidade de seus produtos despreocupadamente.
Devemos distinguir a reserva de mercado de priorização de produtos nacionais. Se o produto estrangeiro ainda está disponível e acessível, não vejo problema na campanha pelo nacional. Se o produto nacional for uma porcaria, compensará pagar um pouco mais pelo estrangeiro.
m) Quando dizem que mais gastos do governo estimulam o empreendedorismo, estão na realidade dizendo que a contratação de mais burocratas e a criação de mais burocracia, mais leis e mais regulamentações incentivam a produção e levam a mais geração de riqueza.
"geração de riqueza" = inflação
Só vejo esse termo como propaganda ideológica.

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Marcos Lisboa, Marcos Mendes
@mjmendes65
, Sérgio Gobetti e eu escrevemos artigo para rebater 7 mitos sobre a reforma tributária.
Tratamos de regressividade, pacto federativo, economia digital, concessão de benefícios fiscais e outros temas.
(Breno Vasconcelos)

Fontes:
https://twitter.com/BVasconcelos/status ... 8383060993

https://www.jota.info/especiais/sete-mi ... a-02042021

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Colombianos protestam contra projeto de reforma tributária


youtu.be/r9pLmAoLXbg

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Duque anuncia revisão da reforma tributária após protestos


youtu.be/lMBdHmjExQg

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O Brasil precisa urgentemente de uma reforma tributária. É muito mal estruturada e burocrática. Imposto sobre produtos e serviços deveria ser banido, exceto se quiser desencorajar algo ruim (como drogas) ou tributar ricos (produtos). Isso só atrapalha o comércio. Incentivos do governo a um setor nada mais é do que isentar impostos e esses são os principais. Em outras palavras, incentivo significa parar de atrapalhar. Por isso repito, imposto para alimentos e remédios é roubo, porque só dificulta a aquisição dos produtos mais importantes da vida.


Relendo o tópico pela segunda vez.
Tutu escreveu:
Sex, 11 Setembro 2020 - 22:31 pm
f) Quando dizem que as empresas devem ser controladas por agências reguladoras, estão na realidade dizendo que essas empresas devem operar dentro de um cartel protegido pelo estado, com preços garantidos e sem liberdade de entrada para potenciais concorrentes.
Seria melhor exemplificar os setores.
O único exemplo que vejo falando muito mal é da Anatel.
Não sei o que ela faz de errado, mas não vejo que a simples existência dela seja o problema, porque uma padronização é necessário. O problema pode ser excesso de regulamentação e intervenção política (corruptos).

Mas se não existisse a Anatel, teríamos mais operadoras?
O Brasil tem mais de 20 bancos pequenos. Por que nenhum deles cresce até o tamanho dos bancões?
Por que o número de mineradoras e siderúrgicas é tão baixo também?
j) Quando dizem que todos têm direito a saúde, educação e transporte gratuitos, estão na realidade dizendo que toda a população deve dar mais dinheiro para burocratas do governo, os quais irão repassar esse dinheiro (retendo para si uma fatia) para outras pessoas, as quais irão então prover esses serviços de acordo com critérios especificados por burocratas e políticos, e não pelos consumidores.
Por serem bases para o bem estar e para o desenvolvimento, a participação do estado na saúde e educação é muito importante.

Também sou a favor de transporte coletivo gratuito.
O caso da saúde não gratuita é absurda por deixar a pessoa morrer só por ter optado por não pagar plano de saúde.
Se não tivesse escola gratuita (até nos EUA é assim), muitos pais não enviariam o filho para a escola.

O transporte coletivo gratuito é uma boa ideia, mas exige uma reforma tributária radical. É muito difícil de implementar só com o IPTU.
E impostos de barreiras alfandegárias, pra proteger empresas locais de "concorrência desleal" com empresas estrangeiras?
A comparação é Ásia e América Latina. Coreia e Taiwan protegeram vários setores até eles crescerem e depois liberalizou e os setores que não progrediram tiveram o protecionismo removido. Brasil e Indonésia fizeram o protecionismo e mantiveram. No país da corrupção, o que falhou continuou protegido e o que cresceu virou reserva de mercado para vagabundo.

A explicação pode ser resumida nas duas imagens do link.
https://www.paulogala.com.br/o-modelo-d ... paises-no/

O padrão deveria ser liberalizado, mas é necessário planos bem definidos para casos específicos, em vez de seguir ideologia.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 02 Maio 2021 - 20:00 pm
O Brasil precisa urgentemente de uma reforma tributária. É muito mal estruturada e burocrática. Imposto sobre produtos e serviços deveria ser banido, exceto se quiser desencorajar algo ruim (como drogas) ou tributar ricos (produtos). Isso só atrapalha o comércio. Incentivos do governo a um setor nada mais é do que isentar impostos e esses são os principais. Em outras palavras, incentivo significa parar de atrapalhar. Por isso repito, imposto para alimentos e remédios é roubo, porque só dificulta a aquisição dos produtos mais importantes da vida.
O governo precisa dos impostos para fazer as coisas.
Mas, realmente, as alíquotas precisam ser revistas para acabar com absurdos tipo baixo imposto para armas e alto imposto para livros.
Tutu escreveu:
Dom, 02 Maio 2021 - 20:00 pm
Mas se não existisse a Anatel, teríamos mais operadoras?
Telefonia requer muitos investimentos e o retorno não é garantido. Até que temos muitas operadoras. Nos EUA, a Bell Telephones foi desmembrada à força pelo governo.
Tutu escreveu:
Dom, 02 Maio 2021 - 20:00 pm
O Brasil tem mais de 20 bancos pequenos. Por que nenhum deles cresce até o tamanho dos bancões?
Porque, quando tentam crescer e ameaçam falir, são comprados pelos grandes.
O Nacional faliu e foi comprado pelo Unibanco (que já era um aglomerado de pequenos bancos). E o Unibanco foi então comprado pelo Itaú.
O Bamerindus foi comprado pelo HSBC que foi comprado pelo Bradesco.
Há um monte de bancos pequenos por aí, só que não aparecem muito. Quando quebram, a notícia sai na página 38 dos jornais, sem destaque.
Agora estão aparecendo os bancos virtuais, sem agência. Não sei se vai dar certo a longo prazo.
Tutu escreveu:
Dom, 02 Maio 2021 - 20:00 pm
Por que o número de mineradoras e siderúrgicas é tão baixo também?
Será que há jazidas suficientes para todos? Será que é possível ter pequenas mineradoras?
Idem idem siderúrgicas. Será que há mercado para outras?
Tutu escreveu:
Dom, 02 Maio 2021 - 20:00 pm
O transporte coletivo gratuito é uma boa ideia, mas exige uma reforma tributária radical. É muito difícil de implementar só com o IPTU.
Nada é gratuito. Alguém acaba pagando.
Semana passada, mais uma empresa de ônibus grande e antiga faliu. Ao que parece, os tais "lucros absurdos" de que são acusadas não existem.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
Telefonia requer muitos investimentos e o retorno não é garantido. Até que temos muitas operadoras. Nos EUA, a Bell Telephones foi desmembrada à força pelo governo.
Eu já postei isso pra ancaps que gostam de dizer que quem cria monopólio é o estado, mas em casos como esse da Bell e até da Microsoft, onde o estado é que faz a quebra, eles parecem que querem ignorar. Quando teve caso do Youtube excluir como Terça Livre teve libertário que se doeu por isso, mas pelo menos eles não disseram que o estado que estabeleceu o monopólio. Monopólio surge espontanemanete no meio privado a medida que não tenha concorrentes que ofereçam serviços e produtos com mesma qualidade ou superior, o estado por si tende a ser neutro, só teria interesse em arrecadar impostos, não interessa se vem de monopólios, oligopólios, cartéis, livre concorrência, etc.

(...)

Desordem e violência marcam protestos na Colômbia contra reforma fiscal


youtu.be/1Wj49O9zNro

Colômbia protesta contra reforma tributária


youtu.be/7whVzunohdg

Ministro da Fazenda da Colômbia renuncia


youtu.be/7NB5bNhgYGo

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Amazon não paga impostos na Europa


youtu.be/QJtqo_pZHbw


(...)


Agora o Visão libertária / Ancapsu se atentou fala sobre o assunto

Colômbia tem protestos violentos contra aumento de impostos


youtu.be/35iAlu38MNU

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

O que querem os manifestantes que tomam as ruas da Colômbia
A violência nos protestos que acontecem na Colômbia deixou muitos mortos e feridos.

Essas manifestações foram convocadas inicialmente contra um projeto de reforma tributária proposto pelo governo de Iván Duque. E obteve resultados práticos: a reforma foi retirada e o Ministro da Fazenda do país renunciou.

Mas esses fatos não tiraram os manifestantes da rua, que reivindicam mais.

Neste vídeo, a repórter Laís Alegretti explica em três tópicos quais demandas são essas e dá um panorama geral sobre o que está acontecendo na Colômbia.


youtu.be/veR-XFcwGRA

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Esse era um tópico que tava no extinto Clube cético, sobre a relação entre impostos e desenvolvimento:

Zona franca de Manaus - Por que mesmo sem impostos não se desenvolve?


http://clubecetico.org/forum/index.php? ... icseen#new

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Imposto ou cobrança de lixo, banheiro, copo, ketchup, saco de supermercado, de arquivos baixados (que tenham direitos autorais), etc.


Coisas que não são de graça de na Alemanha, mas no Brasil é | Rosa Filipovic


youtu.be/EumA6WtX4PA

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 02 Junho 2021 - 20:24 pm
Imposto ou cobrança de lixo, banheiro, copo, ketchup, saco de supermercado, de arquivos baixados (que tenham direitos autorais), etc.


Coisas que não são de graça de na Alemanha, mas no Brasil é | Rosa Filipovic
Pagar pelo banheiro é absurdo. É compreensível que muitos prendem o xixi.
Se eu estivesse na Alemanha mijaria em qualquer muro ou árvore só para não pagar. É um hábito brasileiro que nunca fiz. :lol:
A cobrança para jogar o lixo fora é incentivo para malandragens, como juntar e jogar nas lixeiras públicas e dependendo do caso até na rua mesmo. O bizarro é que o brasileiro faz coisas assim mesmo sem regra motivando enquanto na Alemanha o povo lá tem motivação e não faz.


Na verdade, nada disso (garrafa, banheiro, etc) é de graça. O preço é embutido no produto principal. Alguns casos é compreensível separar (sacola, ketchup), mas em outros é absurdo (banheiro). E aqui no Brasil tem uma bizarrice dos 10% do garçom. Seria mais fácil aumentar o preço de todos os produtos em 10% em vez dessa bobagem. Nessa lógica, teria que ter o percentual do cozinheiro também na conta.


O caso do carrinho funcionaria comigo. Não gosto de moedinha e uso só cartão. Então eu teria uma moedinha só para tirar carrinho. A motivação para devolver o carrinho é para não ter todo o "trabalho" de conseguir outra moedinha novamente.

Se tem imposto de TV aberta, significa que não tem propaganda? No Brasil existe o absurdo da TV a cabo ter propaganda. Se é um imposto que todo mundo paga, acho que deveria ser unificado.

No caso do cachorro, é só mantê-lo em casa que o governo nem ficará sabendo.

Tem um erro no vídeo. Na Alemanha, existe a opção de declarar que não é membro da religião e por isso pode deixar de pagar o dízimo.

No caso de download, parece que a Alemanha comete violação de privacidade com muito mais frequência do que os EUA. A solução lá é ter que usar proxy para tudo.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 01:04 am
E aqui no Brasil tem uma bizarrice dos 10% do garçom.
Depende do país. Eu vi em vídeos onde dizem que nos EUA garçons pedem gorjeta.
Tutu escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 01:04 am
Tem um erro no vídeo. Na Alemanha, existe a opção de declarar que não é membro da religião e por isso pode deixar de pagar o dízimo.
Ela omitiu, porque se referiu só a quem tem religião. Já postaram essa dúvida sobre quem não tem religião e alguém respondeu que quem não tem religião não precisa pagar esse tipo de imposto (melhor pros irreligiosos).
Tem religioso que poderia mentir pra não pagar imposto, mas dependendo da religião, mentir pode ser errado e aí se entraria em conflito.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 11:39 am
Tutu escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 01:04 am
E aqui no Brasil tem uma bizarrice dos 10% do garçom.
Depende do país. Eu vi em vídeos onde dizem que nos EUA garçons pedem gorjeta.
Nos EUA, você tem que dar gorjeta ao garçom, ao cara do hotel que carregou suas malas até o quarto etc.
Já no Japão, gorjeta é ofensa.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 05 Junho 2021 - 09:25 am
Agnoscetico escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 11:39 am
Tutu escreveu:
Sex, 04 Junho 2021 - 01:04 am
E aqui no Brasil tem uma bizarrice dos 10% do garçom.
Depende do país. Eu vi em vídeos onde dizem que nos EUA garçons pedem gorjeta.
Nos EUA, você tem que dar gorjeta ao garçom, ao cara do hotel que carregou suas malas até o quarto etc.
Já no Japão, gorjeta é ofensa.
Sim, esqueci de postar essa do Japão, pra mostra que depende da cultura.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Milionários não pagam impostos


youtu.be/zXK7voBRt4c

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Junho 2021 - 17:17 pm
Milionários não pagam impostos


youtu.be/zXK7voBRt4c
Pelo que eu entendi, imposto é cobrado sobre salário, só que eles não recebem salário.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 Junho 2021 - 08:52 am
Agnoscetico escreveu:
Qua, 09 Junho 2021 - 17:17 pm
Milionários não pagam impostos


youtu.be/zXK7voBRt4c
Pelo que eu entendi, imposto é cobrado sobre salário, só que eles não recebem salário.
Seria como "Trabalhador paga imposto, patrão não".

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 10 Junho 2021 - 11:54 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 Junho 2021 - 08:52 am
Pelo que eu entendi, imposto é cobrado sobre salário, só que eles não recebem salário.
Seria como "Trabalhador paga imposto, patrão não".
Na verdade, patrão paga uma fortuna em impostos, mas não sobre um salário. Existem as "retiradas pro labore", mas não sei como é o imposto.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Hipatia
Mensagens: 277
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 15:27 pm
Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Impostos diretos talvez não, mas se consomem produtos e serviços, então pagam os impostos embutidos nos preços ao consumidor.

Todas as vezes que mencionam "impostos" em uma conversa, procuro lembrar do que seria dos infantes sem a "Roda dos Expostos"...http://ainfanciadobrasil.com.br/seculo- ... njeitados/
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Liberalismo e Anarcocapitalismo

Huxley
Mensagens: 3237
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

O economista Marcos Lisboa postou na Folha o artigo com o seguinte título e subtítulo… “Proposta de reforma tributária não enfrenta as causas das distorções”/“Aspectos da nossa legislação que são preservados na proposta permitem a grupos de alta renda a pagar pouco imposto, enquanto outros da classe média são onerados como se fossem ricos”

Um trecho:
(…) Confundimos o tamanho da empresa com o tamanho do acionista. Existem sócios pequenos de grandes empresas. Existem também grandes proprietários de pequenas empresas que estão no grupo do 1% mais rico do país, mas que são privilegiados pelas regras atuais.

Existe uma saída para corrigir essas distorções. Basta que todo cidadão consolide anualmente as rendas recebidas (como salários, juros e dividendos) mais os tributos pagos antecipadamente. Exatamente como fazem os trabalhadores, que declaram o salário total, não o líquido de imposto. (…)
Fonte: https://www1.folha.uol.com.br/colunas/m ... coes.shtml

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Agora foi aprovado imposto internacional sobre lucros das multinacionais. E pelo que ouvi vão pegar no pé de paraísos fiscais. Agora não é estados nacionais é união estatal internacional.

Líderes do G20 aprovam imposto global sobre lucros das multinacionais


youtu.be/zdGVYPf_Uok

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 31 Outubro 2021 - 12:31 pm
Agora foi aprovado imposto internacional sobre lucros das multinacionais. E pelo que ouvi vão pegar no pé de paraísos fiscais. Agora não é estados nacionais é união estatal internacional.

Líderes do G20 aprovam imposto global sobre lucros das multinacionais
Abrir uma filial num segundo país já é considerado multinacional?
A coisa mais bizarra é que uma empresa que atual na Argentina, Chile, Uruguai e Paraguai tem um mercado muito menor do que uma empresa que atua só no Brasil.

Esse imposto foi criado justamente para dificultar a entrada de novos concorrentes no mercado global.
O Brasil tem inúmeras multinacionais atuando na América Latina e elas serão prejudicadas por esse imposto.

Uma pequena lista de multinacionais brasileiras. Reparem que só meia dúzia merece ser prejudicada (JBS, Odebrecht, Vale, Itaú).
A lista tem empresas de tecnologia que não deveriam ser punidas (Weg, Stefanini, Marcopolo, etc).

https://exame.com/negocios/as-45-compan ... nalizadas/
Essa lista não lista várias outras, como o Pão de Açúcar, que atua na Colômbia.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Acredito que no caso do Brasil o estado, por ser ineficiente, tem que diminuir bastante. E desta forma o imposto vai diminuir e assim o poder de compra do povo vai aumentar, melhorando no geral a qualidade de vida. De que adianta governo ficar dando migalhas através de programas sociais se o imposto nas mercadorias que a gente compra é elevado, fora as demais taxações? O pobre é sempre o que mais se ferra nesse esquema, é sempre aquele que paga mais! Sou defensor do estado mínimo, mas ainda defendo um estado por mínimo que ele seja, senão tudo vai virar bagunça e se vivêssemos numa sociedade sem leis... não funcionaria. E sim, deveria haver muito menos servidor público no país e mais iniciativa privada, que é o que realmente vai fazer a economia melhorar, ponto.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Muitos esquerdistas devem adorar, outros achar que isso é jogada, mas libertários / ancaps devem torcer o nariz:

"Milionários Patriotas" querem pagar mais impostos


youtu.be/jFm9gc3iIQc

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Na boa? A maioria dos impostos são só uma forma do governo extorquir dinheiro do povo para sustentar "vagabundos" em Brasília e instituições públicas pelo país. IPVA, imposto alfandegário, vários desses radares instalados em certos locais de propósito para fazer o motorista pagar multas, entre outros abusos, são alguns dos absurdos que existem num estado e dos quais acho que os anarco-capitalistas estão certos em criticar. A meu ver, deveria existir no máximo apenas um único imposto de estado, como o imposto de renda, e este ainda ser uma coisa mínima. Ou então um imposto de acordo com o tamanho de uma empresa privada, mas que ainda deveria ser bem pequeno para não impedir o desenvolvimento e geração de empregos da mesma. Esse negócio de a gente ter que pagar para sustentar aposentado e salário de servidor público é uma coisa que sinceramente acho que deveria acabar. O salário do servidor público deveria é vir sim em relação ao quanto ele produz, e não do dinheiro de um trabalhador que não tem nada a ver com a função do outro! São fatos que mostram como a tal social-democracia é economicamente ineficiente.

Esse tipo de coisa só funciona melhor em países desenvolvidos, já em países atrasados como o Brasil acho que praticamente tudo deveria ser privado mesmo. Ao menos pagaríamos muito menos impostos. Se a maioria dos serviços sociais fossem particulares no Brasil, e de forma que pudessem também ter algum convênio com o governo para que possam permitir que pessoas de baixa renda possam ter acesso a tais serviços (como fazem várias clínicas particulares que atendem pacientes do SUS), acho que o livre mercado permitiria um melhor crescimento econômico do país ao invés de o trabalhador ter que pagar muito para sustentar um modelo de estado custoso e ineficiente. Socialismo para mim só deveria existir numa ou entre comunidades próximas. Acho que o estado deveria ser o menos autoritário possível, além de mínimo no sentido de não interferir negativamente na economia da sociedade. Deixe que a própria sociedade, empresários e economistas competentes lidem com a economia! O estado em teoria serve para servir o povo, não para nos tornar escravos do mesmo! Igualdade? Deixe que a própria sociedade decida isso! Grandes cidades não servem para existir igualdade social mesmo...

A prova cabal disso é que por mais que se façam políticas sociais, numa cidade grande sempre haverá aquele bairro chique em zona nobre e aquele outro bairro miserável da periferia. Mudar isso é impossível na prática!

Sim, haveriam muito menos empregos com estabilidade, mas em compensação o padrão de vida do trabalhador seria bem melhor, porque teria maior poder de consumo, teria mais renda para custear serviços particulares e mais eficientes e teria muito mais dinheiro para gastar em outras coisas ao invés de ter que trabalhar 6 meses só para pagar imposto ao ano! Neste caso os serviços públicos estariam realmente mais voltados aqueles que não teriam condições de custear serviços particulares, mas como o padrão de vida da população seria consideravelmente melhor se o Brasil tivesse muito menos imposto, a quantidade de pessoas que dependessem dos serviços públicos seria bem menor, por causa do maior poder de consumo no geral pela redução do imposto. Esta redução do imposto estou falando em pelo menos 50% que estão nas mercadorias que compramos, fora várias taxas abusivas de água e eletricidade. Na cidade onde moro a taxa de luz é absurdamente alta. Acho que a multinacional deveria ser processada.

Sim, porque onde moro só basta bater um ventinho para a luz do prédio ficar apagando. Sério isso?

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5117
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

nuker escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 00:23 am
A prova cabal disso é que por mais que se façam políticas sociais, numa cidade grande sempre haverá aquele bairro chique em zona nobre e aquele outro bairro miserável da periferia. Mudar isso é impossível na prática!
Não se pode proibir que algumas pessoas ganhem mais dinheiro, desde que honestamente, e vivam melhor.
Somos diferentes, temos talentos e ambições diferentes. Claro que acabaremos diferentes.
Reprimir essa diferença leva ao nivelamento por baixo.
nuker escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 00:23 am
Sim, haveriam muito menos empregos com estabilidade, mas em compensação o padrão de vida do trabalhador seria bem melhor, porque teria maior poder de consumo, teria mais renda para custear serviços particulares e mais eficientes e teria muito mais dinheiro para gastar em outras coisas ao invés de ter que trabalhar 6 meses só para pagar imposto ao ano!
Se a empresa precisa de alguém, contrata. Se não precisa, deve ser livre para demitir. Caso contrário, vai ficar pagando gente sem função.
E vai pensar duas vezes antes de contratar funcionários que depois não poderá demitir.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Não se pode proibir que algumas pessoas ganhem mais dinheiro, desde que honestamente, e vivam melhor. Somos diferentes, temos talentos e ambições diferentes. Claro que acabaremos diferentes. Reprimir essa diferença leva ao nivelamento por baixo.
É o que também acho. Não deveriam existir leis forçando uma grande população a um nivelamento por baixo porque isso só prejudica a economia e o padrão de vida no geral. Mas no caso de uma comunidade fechada com uma população relativamente pequena e regras próprias, neste caso acho que um certo igualitarismo poderia funcionar, seja ele econômico ou identitário.
Se a empresa precisa de alguém, contrata. Se não precisa, deve ser livre para demitir. Caso contrário, vai ficar pagando gente sem função. E vai pensar duas vezes antes de contratar funcionários que depois não poderá demitir.
Também acho que a empresa deve ter essa liberdade. Porém, acho que se for para alguém ser demitido, deveria ser por uma justa causa, e não por, por exemplo, demitir porque o cara é esquisito, velho, gordo, gay ou preto. Por isso que acho que ainda deve existir ao menos um código trabalhista, para que casos injustos assim não aconteçam!

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

nuker escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 12:10 pm
Também acho que a empresa deve ter essa liberdade. Porém, acho que se for para alguém ser demitido, deveria ser por uma justa causa, e não por, por exemplo, demitir porque o cara é esquisito, velho, gordo, gay ou preto. Por isso que acho que ainda deve existir ao menos um código trabalhista, para que casos injustos assim não aconteçam!
Há inúmeras situações honestas que não são justa causa:
A empresa pode modernizar a tecnologia e não ter mais necessidade de alguns funcionários,
Ela pode estar vendendo menos num setor e precisar cortar gastos,
Ou o funcionário pode ter dificuldade para se adaptar a mudanças na gestão ou equipamentos

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

@Nuker
Esse negócio de a gente ter que pagar para sustentar aposentado e salário de servidor público é uma coisa que sinceramente acho que deveria acabar. O salário do servidor público deveria é vir sim em relação ao quanto ele produz,
Pior que tem professores que trabalham com muitas cargo-horárias e ganham menos do que mereciam, tendo que lidar com turmas de malandros, etc. Não adianta o pessoal da direita pegar no pé de funcionários que ganham pouco como professores, zeladores, etc, e fazer vista grossa, e passar pano pra "heróis", "mitos", "meu presidente", fazendo dois pesos e duas medidads.
Professores em países de primeiro-mundo são mais valorizados, já no Brasil...
Esse tipo de coisa só funciona melhor em países desenvolvidos, já em países atrasados como o Brasil acho que praticamente tudo deveria ser privado mesmo.
Depende da privatização, no caso, por exemplo, da Light no RJ, vejo muitas reclamações. E tem casos onde empresas privadas não tem retorno financeiro esperado e desistem, deixando pra reestatização.
Socialismo para mim só deveria existir numa ou entre comunidades próximas.
Detalhe: Estatismo não é mesmo que comunismo/socialismo.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

O organoléptico
Mensagens: 806
Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm

Mensagem por O organoléptico »

Pensando aqui: se a Petrobrás desse a gasolina de graça ainda assim ia custar R$5,00 o litro ou mais em alguns lugares, então o buraco é mais embaixo...

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
O organoléptico escreveu:
Sex, 21 Janeiro 2022 - 20:28 pm
Pensando aqui: se a Petrobrás desse a gasolina de graça ainda assim ia custar R$5,00 o litro ou mais em alguns lugares, então o buraco é mais embaixo...
Nesse pensamento imposto não seria o problema. Talvez a falta de concorrência de mercado pra oferecer melhor serviço.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

O caso da gasolina é quase o mesmo dos alimentos. É onde impostos teriam um efeito positivo.

O preço da gasolina está alto porque a crise acabou aumentando o preço no mundo todo. O Brasil não tem escassez interna, mas postura de Bozo-Jegues é gerar lucro para o acionista. Então eles resolveram adotar o gigantesco aumento de preço praticado no exterior. Para piorar a situação, o dólar aumentou insanamente, porque o comportamento de Bozo afasta os investimentos numa situação delicada de pandemia.
Como consequência, o lucro da Petrobrás foi gigante no ano passado. Sendo assim, seria melhor privatizar essa porcaria de uma vez. Não faz sentido ter um monopólio estatal atuando igual empresa privada. Se for fazer privatização sem bandidagem, é necessário abrir o mercado para concorrência estrangeira.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

nuker
Mensagens: 596
Registrado em: Sáb, 23 Outubro 2021 - 17:19 pm

Mensagem por nuker »

Sinceramente acho que o setor de combustível no Brasil deveria ter concorrência para melhorar o preço do combustível, então se for para a Petrobrás continuar existindo, ela deveria neste caso ser privatizada. A questão é... Existe algum empresário brasileiro que tenha condições de arcar com tal empresa? Ou será que vai acabar vendendo para algum estrangeiro? Eu preferiria que fosse vendida para um empresário brasileiro ao menos. Vou ser direto, sou meio contra a existência de grandes empresas estrangeiras em nosso país. Por mim todas as grandes empresas privadas deveriam ser brasileiras, com donos brasileiros. Principalmente em setores de infraestrutura. Se a infraestrutura brasileira depender totalmente de estrangeiros, não tem como o Brasil andar com suas próprias pernas!

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Agnoscetico
Mensagens: 4427
Registrado em: Sáb, 21 Março 2020 - 11:46 am

Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
nuker escreveu:
Sáb, 22 Janeiro 2022 - 20:14 pm
Sinceramente acho que o setor de combustível no Brasil deveria ter concorrência para melhorar o preço do combustível, então se for para a Petrobrás continuar existindo, ela deveria neste caso ser privatizada. A questão é... Existe algum empresário brasileiro que tenha condições de arcar com tal empresa? Ou será que vai acabar vendendo para algum estrangeiro? Eu preferiria que fosse vendida para um empresário brasileiro ao menos. Vou ser direto, sou meio contra a existência de grandes empresas estrangeiras em nosso país. Por mim todas as grandes empresas privadas deveriam ser brasileiras, com donos brasileiros. Principalmente em setores de infraestrutura. Se a infraestrutura brasileira depender totalmente de estrangeiros, não tem como o Brasil andar com suas próprias pernas!
Tem que dizer isso pros liberais, ancaps, pois pra muitos deles empresa privada seria apátrida, ficando no lucro. Muitas empresas não tem fidelidade a um país mesmo que mantenha sede ali - se tiver visto o filme do Michael Morre "Roger e Eu", quando esse vai entrevistar um representante da General Motors sobre saída dela da cidade de Flint pra montar fábricas no México por causa da mão-de-obra barata, no que esse responde algo assim: "Somos uma empresa, visamos lucro, não manter fidelidade a um lugar...".
Apesar que, muitos empresários apelam pro "patriotismo" quando convém, quando querem manter monopólio no país sede pra impedir concorrência estrangeira de entra no Brasil mas agem como monopolistas. Exemplo: Uma vez li na Veja que Antônio Ermírio de Moraes tava tendo ataques de "patriotismo" contra vinda duma empresa estrangeira, e na Veja tinha nota, se lembro bem, "Nacional tem que ser o lucro não a empresa", ou algo mais ou menos do tipo.

Re: Imposto, taxa, tributos, etc

Avatar do usuário
Tutu
Mensagens: 2128
Registrado em: Qui, 09 Abril 2020 - 17:03 pm

Mensagem por Tutu »

Mão invisível do mercado:

youtu.be/RzvYS0geffI

Esqueceu de falar da assimetria da informação e da impossibilidade de criar uma nova empresa fabricante de coisas complexas (carro, celular) nos dias de hoje.
Responder