Pergunte aos ateus

Área destinada à discussão sobre Ateísmo e Agnosticismo e a falta de crença em Deus (ou deuses)

Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Abro o tópico com o vídeo do Pirula.


youtu.be/xzXX7zXDKIU

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

O que acham das frases abaixo?

01- Deus é maravilhoso.
02- Graças a Deus me curei da covid, eu e minha família.
03- A natureza é sábia (pensei nessa frase lembrando do corona vírus ok)
04- os 200 passageiros do VOO 999 da companhia Fulano & CIA caiu , todos morreram. O médium Xito Cavier disse que estes foram 100 açoitadores de cristãos nos circos romanos e outros 100 escravocratas cruéis.
05- Ateus queimarão no inferno, a Ira de Deus recairá sobre eles.
06- Já aceitou Jesus?
07- Ninguém é inocente, há "causa e efeito em tudo" (ouvi essa frase de um espírita quando comentavam sobre noticia de estupro de criança abaixo de 4 anos).

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 08:44 am
O que acham das frases abaixo?

01- Deus é maravilhoso.
A gente mostra um monte de coisas feias e o crente alega que "Os caminhos de Deus são misteriosos", "Deus manda desafios para testar as pessoas", "A culpa é nossa, não de Deus" etc.
02- Graças a Deus me curei da covid, eu e minha família.
E, graças a Deus, 400 mil morreram (até agora).
03- A natureza é sábia (pensei nessa frase lembrando do corona vírus ok)
Tipo um vírus que ataca o nervo ótico e cega a pessoa? Tipo crianças que nascem com deformidades ou doenças crônicas?
04- os 200 passageiros do VOO 999 da companhia Fulano & CIA caiu , todos morreram. O médium Xito Cavier disse que estes foram 100 açoitadores de cristãos nos circos romanos e outros 100 escravocratas cruéis.
Ele pode provar?
05- Ateus queimarão no inferno, a Ira de Deus recairá sobre eles.
Por que Deus odiaria um ateu que sinceramente não acredita?
Faz mais sentido que Deus odeie os gananciosos que cobiçam o céu e têm medo do inferno. Ou os hipócritas que acreditam por via das dúvidas.
06- Já aceitou Jesus?
Como se faz isso? Fingindo acreditar?
07- Ninguém é inocente, há "causa e efeito em tudo" (ouvi essa frase de um espírita quando comentavam sobre noticia de estupro de criança abaixo de 4 anos).
Escroto e ofensivo.

Re: Pergunte aos ateus

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Já eu gostaria de perguntar aos colegas, como agem no seu dia-a-dia em relação a seu ateismo e ao não-ateísmo dos outros.
Eu não declaro abertamente meu ateismo a ninguem (salvo meus pais, esposa e filhos), porque sei que somos muito mal-vistos e quero evitar ser prejudicado por conta disso.

Tenho um misto de medo e aversão a crentes e fanáticos.
Pois sei bem o que são capazes de fazer: num passado não tão distante, torturavam e queimavam na fogueira. Hoje molestam crianças, explodem bombas em multidões, lavam os cérebros e extorquem dinheiro de imbecis.

Instruo meus familiares a não conversarem sobre o assunto com estranhos e se algum estranho vier com esse papo, ignorar ou desviar o assunto.
Caso insista, digo-os para dizerem que o assunto é de foro íntimo, portanto não é da conta dele ou em ultimo caso, mentir dizendo ser islâmico radical ou católico e encerrar o assunto de vez.
Quando alguem vem com esse papo comigo, não deixo o assunto render, não demonstrando nenhum interesse. Sempre deu certo.
Editado pela última vez por fenrir em Seg, 03 Maio 2021 - 09:38 am, em um total de 1 vez.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Procure por "Ask an Atheist" no Youtube. Eles respondem às perguntas enviadas, inclusive ao vivo, por telefone.

Por exemplo:

youtu.be/zA0iM0Gu9f8

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:36 am
Já eu gostaria de perguntar aos colegas, como agem no seu dia-a-dia em relação a seu ateismo e ao não-ateísmo dos outros.
Eu não declaro abertamente meu ateismo a ninguem (salvo meus pais, esposa e filhos), porque sei que somos muito mal-vistos e quero evitar ser prejudicado por conta disso.

Tenho um misto de medo e aversão a crentes e fanáticos.
Pois sei bem o que são capazes de fazer: num passado não tão distante, torturavam e queimavam na fogueira. Hoje molestam crianças, explodem bombas em multidões, lavam os cérebros e extorquem dinheiro de imbecis.

Instruo meus familiares a não conversarem sobre o assunto com estranhos e se algum estranho vier com esse papo, ignorar ou desviar o assunto.
Caso insista, digo-os para dizerem que o assunto é de foro íntimo, portanto não é da conta dele ou em ultimo caso, mentir dizendo ser islâmico radical ou católico e encerrar o assunto de vez.
Quando alguem vem com esse papo comigo, não deixo o assunto render, não demonstrando nenhum interesse. Sempre deu certo.
Quando meus colegas de trabalho perguntavam, eu respondia que não via motivos para acreditar no deus deles e encerrava o assunto.
Se eles insistissem, aí sim, eu entrava em detalhes. Alguns ficavam incomodados com meus argumentos e diziam que não queriam mais tocar no assunto. Outros ficavam tentando, de vez em quando, me converter.

Mas eu não saio por aí anunciando minha descrença. O que não falta é fanático agressivo.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Sobre as perguntas do Andarilho:

01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
02 - Ué? Foi Deus ou foi a cloroquina?
03 - Se a Natureza é sábia, por que as pessoas erram tanto e dizem tanta bobagem?
04 - Era um vôo para Plutão.
05 - Por que um ser com divina bondade teria tanta raiva vingativa de ateus?
06 - Já mas não rolou.
07 - Não basta acreditar na punição de erros em vidas passadas, é preciso se afirmar com afirmações idiotas.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 08:44 am
06- Já aceitou Jesus?
Eu nunca aceitei Jesus. A religião foi enfiada na minha cabeça quando eu era pequeno demais para questionar.
Para mim, era apenas um fato da vida, mais nada.
Depois de adulto, comecei a perceber absurdos e contradições e descartei minha crença imposta.

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:43 am
fenrir escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:36 am
Já eu gostaria de perguntar aos colegas, como agem no seu dia-a-dia em relação a seu ateismo e ao não-ateísmo dos outros.
Eu não declaro abertamente meu ateismo a ninguem (salvo meus pais, esposa e filhos), porque sei que somos muito mal-vistos e quero evitar ser prejudicado por conta disso.

Tenho um misto de medo e aversão a crentes e fanáticos.
Pois sei bem o que são capazes de fazer: num passado não tão distante, torturavam e queimavam na fogueira. Hoje molestam crianças, explodem bombas em multidões, lavam os cérebros e extorquem dinheiro de imbecis.

Instruo meus familiares a não conversarem sobre o assunto com estranhos e se algum estranho vier com esse papo, ignorar ou desviar o assunto.
Caso insista, digo-os para dizerem que o assunto é de foro íntimo, portanto não é da conta dele ou em ultimo caso, mentir dizendo ser islâmico radical ou católico e encerrar o assunto de vez.
Quando alguem vem com esse papo comigo, não deixo o assunto render, não demonstrando nenhum interesse. Sempre deu certo.
Quando meus colegas de trabalho perguntavam, eu respondia que não via motivos para acreditar no deus deles e encerrava o assunto.
Se eles insistissem, aí sim, eu entrava em detalhes. Alguns ficavam incomodados com meus argumentos e diziam que não queriam mais tocar no assunto. Outros ficavam tentando, de vez em quando, me converter.

Mas eu não saio por aí anunciando minha descrença. O que não falta é fanático agressivo.
Na empresa onde trabalho , há um ateu declarado, mas o cargo dele é de chefia (ué, e o que isso tem a ver?). Digo que isso faz com que não "debatam com ele sobre isso" , "que não podem arrumar motivos para lhe demitir " etc.

Na verdade ele também não fica falando sobre isso ou religião. Mas entre os subordinados há burburinhos, pois todos se dizem católicos, evangélicos, espiritas etc.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
Por que não permitiria?

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:20 am
Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
Por que não permitiria?
Tenho certeza que você tem um texto extenso, prolixo e cheio de motivos misticóides para defender que um Deus maravilhoso permita o sofrimento e morte de crianças inocentes.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:32 am
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:20 am
Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
Por que não permitiria?
Tenho certeza que você tem um texto extenso, prolixo e cheio de motivos misticóides para defender que um Deus maravilhoso permita o sofrimento e morte de crianças inocentes.
OK, mas não foi isso o que perguntei. Por que não permitiria?

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:46 am
Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:32 am
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:20 am
Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
Por que não permitiria?
Tenho certeza que você tem um texto extenso, prolixo e cheio de motivos misticóides para defender que um Deus maravilhoso permita o sofrimento e morte de crianças inocentes.
OK, mas não foi isso o que perguntei. Por que não permitiria?
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.

Por que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
OK, mas você não é Deus.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
Quanto a doenças e fenômenos naturais: são destituídos de responsabilidade moral.
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Por que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?
Pois para se dizer que falta algo a alguém, pressupõe-se conhecer esse algo.
Eu sei o que é careca porque sei o que é cabelo, conheço a doença pois conheço a saúde.
Tendo em vista que você acusa Deus de falta de Justiça: conhece, você, a Justiça Absoluta?

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
OK, mas você não é Deus.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
Quanto a doenças e fenômenos naturais: são destituídos de responsabilidade moral.
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Por que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?
Pois para se dizer que falta algo a alguém, pressupõe-se conhecer esse algo.
Eu sei o que é careca porque sei o que é cabelo, conheço a doença pois conheço a saúde.
Tendo em vista que você acusa Deus de falta de Justiça: conhece, você, a Justiça Absoluta?
falta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.

não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
OK, mas você não é Deus.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
suponha que o homem seja criado hoje por Deus.
ele faz 3 modelos de homens e 3 mulheres ok?
nessas 6 pessoas , 2 batem nos outros 4, sem motivação aparente.
o que seria isso?

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 am
falta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.
não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
O exemplo dado foi o do câncer. Que agência moral um câncer possui
para ser considerado exemplo de perversudade, crueldade, maldade etc?
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:54 am
suponha que o homem seja criado hoje por Deus.
ele faz 3 modelos de homens e 3 mulheres ok?
nessas 6 pessoas , 2 batem nos outros 4, sem motivação aparente.
o que seria isso?
Seria permitir a existência de seres conscientes, responsáveis,
em vez de meras pedras, plantas ou robôs cegos e obedientes.

Re: Pergunte aos ateus

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:02 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 am
falta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.
não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
O exemplo dado foi o do câncer. Que agência moral um câncer possui
para ser considerado exemplo de perversudade, crueldade, maldade etc?
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:54 am
suponha que o homem seja criado hoje por Deus.
ele faz 3 modelos de homens e 3 mulheres ok?
nessas 6 pessoas , 2 batem nos outros 4, sem motivação aparente.
o que seria isso?
Seria permitir a existência de seres conscientes, responsáveis,
em vez de meras pedras, plantas ou robôs cegos e obedientes.
responsável em bater no outro ?
seriamos pedras senão houvesse violência, câncer e covid?

e sobre câncer (ou qualquer outra doença horrivel):

crueldade:

a pessoa estar sendo "afogada", "assassinada" sem ar, sem possibilidade de defesa para continuar com sua vida.
se não fosse cruel ninguém iria se tratar ou pedir socorro.

Fui espirita durante 22 anos e sei que muitas dessas coisas são "mecanismos de ajuste" . Correções de erros em vidas passadas, por exemplo.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:04 pm
responsável em bater no outro ?
Sim! Você não acha? Isso só é possível entre agentes conscientes e reponsáveis.
Se bate sem ser responsável por isso, seria um fenômeno natural como qualquer outro.
Então, não seria culpado. E, se não pudesse escolher bater, lhe faltaria a livre-agência.
Logo, somente aos próprios seres responsáveis e se conscientes se pode atribuir culpa.
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:04 pm
seriamos pedras senão houvesse violência, câncer e covid?
Só pode haver violência quando parte de violentos,
logo, é algo que só pode ser imputado aos agentes.
Quanto às doenças e fenômenos naturais -
como podem, eles, ser considerados maus?
Editado pela última vez por criso em Seg, 03 Maio 2021 - 12:29 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Mas são efeitos do mal natural, criado ou "emanado", ou seja como prefira nomear por/de Deus.
Eis que a natureza foi feita/emanada/proporcionada por/d' Ele.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:17 pm
"Eles" não, mas são efeitos do mal natural, criado ou "emanado", ou seja como prefira nomear por/de Deus.
Eis que a natureza foi feita/emanada/proporcionada por/d' Ele.
Se são efeitos, não são agentes.
Logo, nada podem possuir de perverso em si.
Editado pela última vez por criso em Seg, 03 Maio 2021 - 12:28 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Claro que não. Pensei ter deixado claro acima :roll:
A perversidade tá em quem faça as coisas de formas a propiciar o mal, sendo Todo Poderoso.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gorducho escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:22 pm
Claro que não. Pensei ter deixado claro acima :roll:
A perversidade tá em quem faça as coisas de formas a propiciar o mal, sendo Todo Poderoso.
Mas só quem pode manifestar o mal são os maus, pelas razões acima demonstradas.
O que, por sinal, só podem fazer como consequência do mau-uso de suas faculdades.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Hipatia
Mensagens: 277
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 15:27 pm
Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

O que esperar de um deus que supostamente diz em Isaías 45.7?

King James Bible
"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things."

E segundo alguns exegetas, Deus não existe, ele é. E se Ele é...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:27 pm
Mas só quem pode manifestar o mal são os maus
:-BD
Mas seres podem, sem manifestar, serem agentes involuntários do mal natural.
Exemplos de seres físicos são os pobres dos ratos e mesmo as pulgas no caso da peste.
E de seres metafísicos os do teu exemplo acima.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Hipatia escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 12:57 pm
O que esperar de um deus que supostamente diz em Isaías 45.7?

King James Bible
"I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things."

E segundo alguns exegetas, Deus não existe, ele é. E se Ele é...
Criar não é ser o agente. Agente é quem faz uso.
Eu posso criar a fusão e a fissão nuclear.
Se você usa uma bomba de hidrogênio,
és o único responsável pelo que fez.
Editado pela última vez por criso em Seg, 03 Maio 2021 - 13:59 pm, em um total de 1 vez.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 13:28 pm
Criar não é ser o agente.
:roll:
Agente é quem faz uso
ou é vítima/transmite efeito involuntariamente.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:52 am
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:06 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Se eu fosse Deus, ou criador, não teria criado ou teria percebido logo, por ser onisciente , de suprimir ou nem existir doenças terríveis, nem princípios de comportamentos terríveis e cruéis (pedofilia, estupro). No máximo as pessoas morreriam de morte natural e comeriam carne derivada de algo que não sofresse.
OK, mas você não é Deus.
Crimes cruéis só podem ocorrer através daqueles que são criminosos cruéis,
os quais, deliberadamente, os manifestam no mundo por sua própria perversão.
Quanto a doenças e fenômenos naturais: são destituídos de responsabilidade moral.
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 11:00 am
Por que não permitiria? - ele é apresentado como onisciente, bom e justo. também como misericordioso. pelo menos nas religiões que passei é assim.
Quer dizer, então, que você conhece o que seria Absoluta Justiça, certo?
Pois para se dizer que falta algo a alguém, pressupõe-se conhecer esse algo.
Eu sei o que é careca porque sei o que é cabelo, conheço a doença pois conheço a saúde.
Tendo em vista que você acusa Deus de falta de Justiça: conhece, você, a Justiça Absoluta?
falta de justiça não-
falta de consideração, amor, empatia
mas claro, estou pensando em um deus antropomórfico.

não conheço absoluta justiça mas conheço e sinto crueldade, maldade, perversão !
Exato. Estamos pensando num Deus antropomórfico, na versão popular do Deus que manda e desmanda que pode ser bom ou perverso. É o Deus que atende a prece no final do culto no templo. O Deus do Criso é o Deus dos iniciados, um Deus mais sofisticado, é o Deus que é sem ser e que cria sem ser o agente.

Bullshit popular ou bullshit intelectualizado é tudo bullshit.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
Hipatia
Mensagens: 277
Registrado em: Qua, 04 Março 2020 - 15:27 pm
Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

Acho que uma vez li em uma HQ que tenho, das antigas, do Selo Vertigo, em algumas das muitas encrencas que John Constantine arranja para si, uma frase a qual considero de uma sabedoria quase perfeita: " o bem e o mal são escolhas no cardápio dos poderosos".

Lá atrás aqui mesmo neste espaço discutimos sobre Dicotomia; ora, o Bem em eterna luta contra o Mal não funciona mais nem em gibis - sem depreciá-los com essa constatação - imaginai sua aplicação no raso e reles dia a dia...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 10:20 am
Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 09:57 am
01 - Por que um Deus maravilhoso permite, por exemplo, que uma criança morra de câncer?
Por que não permitiria?
Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:14 pm
Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso.
Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.

1. Maravilhoso = Deus;
2. câncer ≠ (diferente de) Deus;
3. Logo, câncer não tem porque ser maravilhoso.

p v q
- p
∴ q

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:14 pm
Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso.
Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.

1. Maravilhoso = Deus;
2. câncer ≠ (diferente de) Deus;
3. Logo, câncer não tem porque ser maravilhoso.

p v q
- p
∴ q
Como é possível um ser maravilhoso criar coisas que não são maravilhosas?

Eu não tô falando de lógica formal, não precisa por isso no meio.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:03 pm
Como é possível um ser maravilhoso criar coisas que não são maravilhosas?
Você é consciente. Se você fizer um martelo, o martelo é consciente?
Consciência é característica sua, não do que é sua criação.
Sua criação necessariamente se distingue de você.
E, não sendo você, não pode ter os seus atributos.
Editado pela última vez por criso em Seg, 03 Maio 2021 - 17:13 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:14 pm
Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso.
Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.
Um fenômeno maravilhoso, diria o criso, antes de tudo precisaria não ser para conter a essência da ausência da causa. Em outras palavras, continuaria o criso, precisaria ter o fio da barba do divino. Aí os céticos perguntariam ao criso: "Mas como pode Deus ter barba?" E ele responderia que não é uma barba enquanto barba, mas aquela formada pelos fios da consciência de uma não-barba primordial e que é exatamente por isso que ela é divina.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:07 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:48 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 16:14 pm
Porque morte por câncer não é um fenômeno maravilhoso.
Se um fenômeno fosse maravilhoso, esse fenômeno seria Deus.
O que não é Deus não pode, por definição e necessidade, ser maravilhoso.
Caso você procure maravilha em qualquer coisa que não em Deus,
se não encontrar a culpa é sua - porque procurou no lugar errado.
Um fenômeno maravilhoso, diria o criso, antes de tudo precisaria não ser para conter a essência da ausência da causa. Em outras palavras, continuaria o criso, precisaria ter o fio da barba do divino. Aí os céticos perguntariam ao criso: "Mas como pode Deus ter barba?" E ele responderia que não é uma barba enquanto barba, mas aquela formada pelos fios da consciência de uma não-barba primordial e que é exatamente por isso que ela é divina.
OK, você está insinuando que usei embromação metafísica.
Mas não precisei escrever sequer mais do que quatro linhas.
Minha exposição foi o mais clara, lógica, e concisa possível.
E você não conseguiu apresentar nenhuma objeção.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:06 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:03 pm
Como é possível um ser maravilhoso criar coisas que não são maravilhosas?
Você é consciente. Se você fizer um martelo, o martelo é consciente?
Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:14 pm
Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente.
Claro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência.
Daí que você não mais se definiria pela consciência, mas por algo maior que ela.
Desse modo, poderia conferir consciência, porque ela não seria o seu fundamento.
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Editado pela última vez por criso em Seg, 03 Maio 2021 - 17:22 pm, em um total de 5 vezes.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Tente explicar o que o é o seu Deus na porta do templo da esquina e você vai descobrir o quanto você é ateu.

Re: Pergunte aos ateus

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:14 pm
Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente.
Claro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência.
Logo, você não mais se definiria pela consciência, mas por algo maior que ela.
Desse modo, poderia conferir consciência, porque não seria o seu fundamento.
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais os pode ter.
Viu, já está quase chegando nos fios da barba de Deus.

Take it easy. Já parei.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Gigaview escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:19 pm
Tente explicar o que o é o seu Deus na porta do templo da esquina e você vai descobrir o quanto você é ateu.
Eu não tenho problema com isso.
Não creio na forma fixa desses rótulos.
Um crente é ateu com relação a Parabrahman.
Você deixa de ser se eu definir Deus como Spinoza.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:14 pm
Eu não sou onipotente. Se eu fosse, eu faria um martelo consciente.
Claro, porque a sua onipotência transcenderia o atributo da consciência.
Daí que você não mais se definiria pela consciência, mas por algo maior que ela.
Desse modo, poderia conferir consciência, porque ela não seria o seu fundamento.
Claro, porque a sua maravilha transcenderia o atributo da transitividade.
Daí que você não mais se definiria pela transitividade, mas por algo maior que ela.
Desse modo, poderia conferir transitividade, porque ela não seria o seu fundamento.
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:18 pm
Já Perfeição e Onipotência, são sinônimos de ser Deus. Ninguém mais pode os ter.
Que egoísmo! Ele pode definir os próprios fundamentos, por que não os compartilha se são infinitamente bons?

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:31 pm
Que egoísmo! Ele pode definir os próprios fundamentos, por que não os compartilha se são infinitamente bons?
seu questionamento pode ser sumarizado assim: "Por que Deus criou algo que não é como Deus?"
e a resposta dele pode ser sumarizada assim: "Se fosse como Deus, seria Deus e não algo.";
do contrário, Deus criaria a Si mesmo (o que é desnecessário, já que Ele já é Deus):
criar Outro é criar algo que não seja como ele, logo, necessariamente não-perfeito.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:32 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:31 pm
Que egoísmo! Ele pode definir os próprios fundamentos, por que não os compartilha se são infinitamente bons?
seu questionamento pode ser sumarizado assim: "Por que Deus criou algo que não é como Deus?"
e a resposta dele pode ser sumarizada assim: "Se fosse como Deus, seria Deus e não algo.";
do contrário, Deus criaria a Si mesmo (o que é desnecessário, já que Ele já é Deus):
criar Outro é criar algo que não seja como ele, logo, necessariamente não-perfeito.
Deus número 1 é maravilhoso, onipotente, perfeito e não assina suas obras.
Deus número 2 é maravilhoso, onipotente, perfeito e assina suas obras. Foi criado pelo Deus número 1.

Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pm
Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Mas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pm
Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Mas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Por que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:55 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pm
Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Mas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Por que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.
Percebo no que se engana: quanto à Natureza da Perfeição.
Perfeição não é algo Criatural. Não pode ser Material.
A única Perfeição é a Participação em Deus.
E um câncer em nada diminui ou afeta isso.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 18:07 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:55 pm
criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:52 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 17:43 pm
Eu claramente consigo descrever dois deuses que compartilham maravilha, onipotência e perfeição. Até consigo descrever um modelo no qual um deles criou o outro. Não são o mesmo. O que impede mais seres de compartilharem essas caracteristicas e possuirem inúmeras outras distinções?
Mas quem disse que Deus não compartilha Sua Maravilha e Perfeição?
Se Ele é o Ser Perfeito e Maravilhoso, o meio para experimentar essas coisas é,
precisamente, participar Nele. O que só se pode dar buscando comungar com Ele.
Justamente porque qualquer outra coisa criada não pode ser a Fonte destas coisas.
Por que deus não compartilha um pouco da sua perfeição com o sistema de replicação de células da criança que tem câncer? Não precisa transformar ela em um deus, só remover a possibilidade de câncer infantil.
Percebo no que se engana: quanto à Natureza da Perfeição.
Perfeição não é algo Criatural. Não pode ser Material.
A única Perfeição é a Participação em Deus.
E um câncer em nada diminui ou afeta isso.
Se é uma caracteristica exclusiva de deus, o que te dá propriedade pra definir o que ela significa? O que me retira a propriedade de escolher minha própria definição?

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 18:26 pm
Se é uma caracteristica exclusiva de deus, o que te dá propriedade pra definir o que ela significa? O que me retira a propriedade de escolher minha própria definição?
Ué. Estamos trabalhando sob o pressuposto de que Deus = Perfeito e Perfeição = Deus.
Se tirar isso, até o seu próprio questionamento, desde o início, deixa de fazer sentido.
Ora, Deus necessariamente não é algo material. Até porque criou tudo o que seja.
Logo, Perfeição não é uma coisa material, e nada material pode ser Perfeito.

Re: Pergunte aos ateus

Tash
Mensagens: 21
Registrado em: Seg, 26 Abril 2021 - 15:50 pm

Mensagem por Tash »

criso escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 18:28 pm
Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 18:26 pm
Se é uma caracteristica exclusiva de deus, o que te dá propriedade pra definir o que ela significa? O que me retira a propriedade de escolher minha própria definição?
Ué. Estamos trabalhando sob o pressuposto de que Deus = Perfeito e Perfeição = Deus.
Se tirar isso, até o seu próprio questionamento, desde o início, deixa de fazer sentido.
Ora, Deus necessariamente não é algo material. Até porque criou tudo o que seja.
Logo, Perfeição não é uma coisa material, e nada material pode ser Perfeito.
Você está trabalhando nesse pressuposto. Eu estou trabalhando no pressuposto que nem perfeição nem deuses existem. A discussão teve carência de sentido pra mim desde o começo, especialmente nesses trambiques de lógica formal em cima de semântica.

Re: Pergunte aos ateus

Avatar do usuário
criso
Mensagens: 666
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 15:57 pm
Localização: Santa Maria (RS)

Mensagem por criso »

Tash escreveu:
Seg, 03 Maio 2021 - 18:47 pm
Você está trabalhando nesse pressuposto. Eu estou trabalhando no pressuposto que nem perfeição nem deuses existem. A discussão teve carência de sentido pra mim desde o começo, especialmente nesses trambiques de lógica formal em cima de semântica.
OK, mas você usou o câncer como um exemplo de contradição à Perfeição Divina.
Só quis mostrar que essa contradição é, ela mesma, contraditória e não procede.
Se Deus = Incriado, e Perfeito = Deus, então Perfeito = Incriado.
Incriado ≠ Criado, logo, Criado ≠ Perfeição. Criado = Imperfeito.
Responder