Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

No pensamento espiritóide tudo é muito simples e ignora os efeitos da causa-efeito de tudo que acontece na natureza. Não imaginam, por exemplo, que uma catástrofe natural ou tudo que existe é uma sequência de eventos em cadeia, portanto inter-relacionados, que remontam à criação do próprio universo. Eles olham o que decidem enxergar como atos divinos e infantilmente associados a "relações cármicas" como se estivem desvinculados do todo, ao bel-prazer de seus devaneios.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

fenrir
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Mensagem por fenrir »

...ao belprazer de uma oculta contabilidade karmica-moral-espiritual que consegue ate manipular a natureza e a relacao de causas-efeitos numa sequencia estupidamente complexa*** para fazer de forma infalivel com que os karmas dos afetados sejam quitados no todo ou em parte... como é bom e conveniente nao ter consciencia das implicacaoes de certas ideias! é só ter fé, que fé resolve tudo.

*** pergunte aos que estudam o clima ou pense nas ramificacoes possiveis de um unico evento que seja relevante para a questao karmica e como isso afeta os karmas dos outros envolvidos e de mais outros e a coisa toda se multiplicando e ramificando numa arvore, que nem coronavirus...

So vejo uma forma possivel de tal coisa funcionar sempre, infalivelmente: ser uma lei fisica, como por exemplo a gravitacao ou algo "a priori" como certos postulados logico-matematicos. So tem um enorme problema ai: para tanto, o universo todo teria que ser afetado pela questão moral, já que o karma esta ligado a ela, da mesma forma como é afetado e regido pelas outras leis físicas e postulados, definido e constrangido por elas até... mas peço aos espiritas o favor de me explicar que relevancia a moral tem para a galaxia de andromeda ou para um eletron qualquer.

Parece a mim, que o espiritismo, como outras religioes esta ligado a uma forma de antropomorfizar o universo inteiro dando-lhe caracteristicas humanas, estabelecendo relacoes espurias entre coisas nao relacionadas (ah, a astrologia...) fazendo com que ate a natureza e o universo se envolvam no aprendizado moral-espiritual do joaozinho.
Editado pela última vez por fenrir em Qui, 02 Abril 2020 - 11:10 am, em um total de 1 vez.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. fenrir escreveu:
Qui, 02 Abril 2020 - 10:51 am
...ao belprazer de uma oculta contabilidade karmica-moral-espiritual
Feito @ 🔨
dizia um ex-sócio infelizmente já falecido...
Tentativa de fechar essa "contabilidade" @ 🔨 diria eu. Não tem como.
+ razão têm as ortodoxias abraâmicas: D·us faz o q Quer. Quem quiser ter chance de se Salvar
  • Creia;
  • Obedeça.
Salvar-se-á quem puder ou Ele quiserPERIOD — fim-de-papo :-|

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Outra explicacao é a do sr Gorducho:
Tem uma divindade toda poderosa que fez tudo assim e ponto final. Deus ex machina.
Como disse, fé resolve tudo...

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ainda tem outra...

O Universo sempre esteve todo pronto com o espaço, passado, presente, futuro com todas as relações de causa-efeito determinadas e todas as interpretações e bullshits que a mente humana é capaz de conceber inclusive essa de atribuir isso tudo a uma divindade.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

The Caos...always freaking out people... :roll:
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

BRIENNE OF TARTH escreveu:
Qui, 02 Abril 2020 - 11:55 am
The Caos...always freaking out people... :roll:
Só os espíritas conseguem imaginar relações cármicas decorrentes do choque de duas galáxias.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Gigaview escreveu:
Qui, 02 Abril 2020 - 12:08 pm
Só os espíritas conseguem imaginar relações cármicas decorrentes do choque de duas galáxias.

Nah...qualquer religioso...o nível de presunção e arrogância é hard...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

fenrir
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Mensagem por fenrir »

pensem em quantos etezes podem perecer num evento desses, acham que é em vão, por "mero acaso" ou é por conta do karma coletivo alienigena deles?
fez caca, tem que limpar
klingons, ferengis, romulanos e borgs tem que pagar por seus crimes

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Resumindo, escolham uma das alternativas para explicar o motor karmico:

1) É como uma lei física ou postulado logico-matematico, e espiritas & the like vão certamente preferir falar em "leis espirituais" ou "postulados espirituais". Lembrem-se sempre: a matéria é chata, primitiva e densa e há que se trocar qualquer coisa "material" ou "física" por uma contraparte "espiritual".
1) poderia ser verdade independente ou nao de existir uma divindade.

2) Uma divindade ou "A" divindade fez assim, mantem assim e ponto. Tenha fé e pare de pensar asneiras.

3) A criação e corrupção de Bullshits ao longo do tempo, como disse o Giga. Dado tempo suficiente, dessa engine de bullshits sai de tudo.

4) Variacao ou implicito em 1)? o "as above, so below", o todo interconectado, o macro-meso-micro-para-cosmo e suas partes numa comunicacao incessante. Se o homem é uma criatura moral, o universo tambem é.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Qui, 02 Abril 2020 - 11:08 am
+ razão têm as ortodoxias abraâmicas: D·us faz o q Quer. Quem quiser ter chance de se Salvar
  • Creia;
  • Obedeça.
Salvar-se-á quem puder ou Ele quiserPERIOD — fim-de-papo :-|
Calvinistas e presbiterianos resolveram isto assumindo que todos estão condenados ao inferno devido ao pecado de Adão e Eva e não há nada que possamos fazer para nos salvar.
Deus é que cisma, aleatoriamente, de salvar um aqui e outro ali.
Não por suas boas ações, mas, simplesmente, porque sim.
A pessoa já nasce predestinada ao céu ou inferno.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu:Os grandes cataclismos, etc. ocorrem por necessárias transformações,e o homem embora tenha relações cármicas com estes eventos, sofre sem agonias estes trâmites. É assim que nos ensinam os espíritos.
Fernando Silva escreveu:E tem gente que acredita ...
"Necessárias transformações" ? Quem decretou isto? Os espíritos ou aqueles que dizem ouvir os espíritos (sem no entanto comprovar esta alegação) ?
Quer dizer que Deus, de tanto em tanto, produz uma catástrofe para eliminar um monte de gente e mudar as coisas?
Com sua onipotência, não teria ele um jeito mais suave e civilizado?
JungF escreveu:De fato, [depois de tudo o que foi exposto]se existe um Deus, precisa ser deste modo.
Fernando Silva escreveu: Não, não precisa. É muita arrogância uma criatura infinitamente limitada achar que conhece os propósitos de seu criador infinitamente poderoso.
Que tal simplesmente admitir que não tem a mínima ideia do porquê de as coisas serem assim?
Vamos começar por um argumento que nos está mais próximo dos olhos e da razão, - a crueldade e a estupidez que grassa em meio a humanidade -. Não voltando tanto no passado, a história nos dá conta do costumeiro espetáculo de horrores do coliseu romano. Personifiquemos em Vlad, o empalador, toda uma tendência apenas represada no tempo, ainda em grande parte de nós.
Continuaríamos com Hitler, Id Amin Dada, Ivan, Stalin.... Há poucos dias se viu na TV; um rapaz fugia de um grupo de torcedores; tropeçou e, caído, foi morto a pauladas. O corpo já inerte era espancado ora por um, ora por outro...

e assim prosseguiríamosad nauseam.

Pois bem, vc pergunta o por quê de Deus permitir a morte de tantas centenas de homens nos cataclismos, etc.
Sem o Espiritismo e a reencarnação não existiria explicação e, por óbvio, nem Deus.
As vítimas dessas crueldades, no além, clamam por vingança. Já os perversos autores desse drama reunidos no tempo e no espaço rogam pela oportunidade da reparação.
Então no curso da história de cada planeta, chegado o tempo das reparações, em meio a uma civilização grosseira, incipiente, a justiça causará comoção.

Na verdade a DE se estende em conceitos que detalhariam as causas destes acontecimentos, o que demanda tempo e paciência nas explicações.

Apenas uma ligeira digressão: as humanidades espalhadas pelo Cosmo têm, todas, histórias semelhantes. Em determinadas fases da sua evolução, grandes grupamentos são reunidos para o que se costuma chamar, carma coletivo que engloba coletividades, instituições, às vezes toda uma nação,

Por outro lado, no livro A Gênese, de A. Kardec os espíritos falam sobre as constantes transformações geológicas porque passará a Terra transformando-a gradualmente em um planeta além de totalmente habitável, eu diria, paradisíaco.
Claro, habitada por homens dignos e bons.

Sobre este assunto, muito ainda se poderia trazer tornando mais clara essa aparente rigidez da Justiça Divina... fica para outra hora, ou, como vcs ateus costumam dizer para fugir ao pp esforço do estudo: "os crentes esperam que se leia essas baboseiras... etc".Cômodo, né?

Até dá para entender essa postura, visto que livros sobre religiões são tediosos ou dão margem a todo o tipo de superstição, feitiçarias, magias, etc. mas, quando se depara com um corpo alentado de argumentos sensatos e racionais, melhor evitar.
Justifico a atitude porque, todas as doutrinas religiosas, e nesse caso a DE não é exceção, têm seu pilar, sustentáculo, fundamentação, na crença da existência de Deus e isto pode demandar profundas introspeções e esforço; melhor, não.
Vamos aguardar... talvez na próxima vida.
Editado pela última vez por JungF em Sex, 03 Abril 2020 - 08:06 am, em um total de 1 vez.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

aronax escreveu: Até agora muito blablabla de teólogos, e outros e nada de uma resposta objetiva sobre as seguintes questões;
1- por quê deus criou o universo (coloquei um texto bem direto. Foi elogiado, mas nenhuma resposta minimamente convincente. deidade fica comprometida em sua magnificência e poderio.)
Incompletude e limitações
JungF escreveu: Eu já havia dito a vc, no outro tópico, que seria capaz de falar sobre Deus conceituando-o com razoável argumentação, mas acrescentei: quanto ao fato de ele ter criado o homem e o Universo, não faço a mínima ideia.
aronax escreveu:
2- A causa primeira, é a tartaruga dos indus. Se tudo tem uma causa, deus também deve ter uma. Se deus não precisa, por que o universo precisaria ter?
Estas duas questões estão ligadas.
Deixemos o pobre bichinho de lado e convenhamos: se falamos de DEUS, entidade capaz de criar buracos negros e universos num piscar de olhos, qualquer coisa que viesse antes dele teria que ser mais poderosa que ele... a razão então nos diz que a expressão DEUS, já traz em si o entendimento - INCRIADO.
Então, valorizando ao máximo a coerência argumentativa, lembro que lhe havia dito também que "em Deus nos movemos e existimos, como peixes no oceano".
Resumindo, o gesto criador é inadmissível. O Fiat Lux, da bíblia é alegoria que traduz este gesto. Mas tudo já estava em Deus e seu pensamento criador dita as leis da evolução.
Do nada, nada se cria. Como do vazio do universo Deus não criaria coisa alguma, é que tudo o que existe sempre esteve nele, em constante evolução.
Pouquíssimas mentes, afeitas ao assunto, seriam capazes de compreender a extensão do Ex nihilo nihil fit, de Parmênides.
Mas esclareço, antes que um aventureiro lance mão, eu mesmo fui orientado, por inteligências mais pacientes, no sentido do melhor entendimento daquela expressão.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Pois bem, vc pergunta o por quê de Deus permitir a morte de tantas centenas de homens nos cataclismos, etc.
Sem o Espiritismo e a reencarnação não existiria explicação e, por óbvio, nem Deus.
Cada religião explica essas injustiças a seu modo. O espiritismo é apenas uma delas. Quem garante que é a única correta?
Pode ser que exista algum deus/deusa/deuses e não tenha nada a ver com a "explicação" que o espiritismo inventou.
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
As vítimas dessas crueldades, no além, clamam por vingança. Já os perversos autores desse drama reunidos no tempo e no espaço rogam pela oportunidade da reparação.
Vingança? Elas não sabem perdoar? Nem mesmo quando chegam do lado de lá e tem uma visão melhor das coisas?

Quem garante que exista um "lado de lá"?
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Então no curso da história de cada planeta, chegado o tempo das reparações, em meio a uma civilização grosseira, incipiente, a justiça causará comoção.
Pela milésima primeira vez: acontecimentos futuros não podem ser usados como argumento.
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Por outro lado, no livro A Gênese, de A. Kardec os espíritos falam sobre as constantes transformações geológicas porque passará a Terra transformando-a gradualmente em um planeta além de totalmente habitável, eu diria, paradisíaco.
Claro, habitada por homens dignos e bons.
Que lindo! Pena que seja ficção inventada por gente como nós.
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Sobre este assunto, muito ainda se poderia trazer tornando mais clara essa aparente rigidez da Justiça Divina... fica para outra hora, ou, como vcs ateus costumam dizer para fugir ao pp esforço do estudo: "os crentes esperam que se leia essas baboseiras... etc".Cômodo, né?
Vai continuar sendo baboseira até que fique provado que é verdade.
Primeiro vocês dizem: "Tem que estudar a DE". A gente diz que já leu tudo e daí vocês dizem: "Mas não entendeu nada".
Isto é ofensivo.
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Até dá para entender essa postura, visto que livros sobre religiões são tediosos ou dão margem a todo o tipo de superstição, feitiçarias, magias, etc. mas, quando se depara com um corpo alentado de argumentos sensatos e racionais, melhor evitar.
Não basta ser racional, tem que se basear em fatos, em evidências objetivas.
JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 07:20 am
Justifico a atitude porque, todas as doutrinas religiosas, e nesse caso a DE não é exceção, têm seu pilar, sustentáculo, fundamentação, na crença da existência de Deus e isto pode demandar profundas introspeções e esforço; melhor, não.
Exato. Só funciona se você conseguir se convencer da existência de coisas não provadas.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 08:00 am
Do nada, nada se cria. Como do vazio do universo Deus não criaria coisa alguma, é que tudo o que existe sempre esteve nele, em constante evolução.
Pouquíssimas mentes, afeitas ao assunto, seriam capazes de compreender a extensão do Ex nihilo nihil fit, de Parmênides.
Falou, falou e não explicou como conciliar "as coisas não podem surgir do nada" com "Deus sempre existiu".
Não sabemos se existe algum deus, mas sabemos que o Universo existe.
O mais racional é supor que ele sempre existiu. Não precisamos inventar um deus para complicar as coisas.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 08:00 am
Então, valorizando ao máximo a coerência argumentativa, lembro que lhe havia dito também que "em Deus nos movemos e existimos, como peixes no oceano".
Resumindo, o gesto criador é inadmissível. O Fiat Lux, da bíblia é alegoria que traduz este gesto. Mas tudo já estava em Deus e seu pensamento criador dita as leis da evolução.
Do nada, nada se cria. Como do vazio do universo Deus não criaria coisa alguma, é que tudo o que existe sempre esteve nele, em constante evolução.
:shock:
PANTEÍSMO!
[LE, 16] escreveu:[...] Esta doutrina faz de Deus um ser material que, embora dotado de suprema inteligência, seria em ponto grande o que somos em ponto pequeno. Ora, transformando-se a matéria incessantemente, Deus, se fosse assim, nenhuma estabilidade teria; achar-se-ia sujeito a todas as vicissitudes, mesmo a todas as necessidades da Humanidade; faltar-lhe-ia um dos atributos essenciais da Divindade: a imutabilidade. Não se podem aliar as propriedades da matéria à ideia de Deus, sem que ele fique rebaixado ante a nossa compreensão e não haverá sutilezas de sofismas que cheguem a resolver o problema da sua natureza íntima. Não sabemos tudo o que ele é, mas sabemos o que ele não pode deixar de ser e o sistema de que tratamos está em contradição com as suas mais essenciais propriedades. Ele confunde o Criador com a criatura, exatamente como o faria quem pretendesse que engenhosa máquina fosse parte integrante do mecânico
que a imaginou.
A inteligência de Deus se revela em suas obras como a de um pintor no seu quadro; mas, as obras de Deus não são o próprio Deus, como o quadro não é o pintor que o concebeu e executou.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu:Toda a lógica dos ensinamentos espíritas fundamenta-se em um primeiro conceito: acreditamos ou não, em Deus.
Se,sim, não haverá como recusar os ensinamentos da DE... seria ignorância ou teimosia.
Gigaview escreveu:

Chamou todos os religiosos não-espíritas de ignorantes ou teimosos.
JungF escreveu: Não!!!! isto foi um eufemismo pois além disso preferi não dizer, hipócritas, ambiciosos, vaidosos, lascivos...
Apenas ignorantes é bom porque não há maldade em quem simplesmente desconhece verdades mais amplas. Teimosia é característica humana que acompanha a dita ignorância. Por isso achei melhor daquele jeito.

Gigaview escreveu: Já passou na sua cabeça a possibilidade de estar enganado? Que isso é fanatismo? Que além da DE existem outras propostas espiritualistas no oriente e no ocidente que você ignora/desconhece e que poderiam satisfazer essa sua incrível necessidade de acreditar em bobagens?
JungF escreveu: Poderia me estender falando um pouco de mim mesmo, mas como detesto pedantismo e vaidade, vou apenas dizer que naturalmente já considerei todas essas possibilidades que vc menciona, minha opinião permanece, e por acreditar que em meio aos religiosos não Espíritas existe gente culta e bem intencionada, atribuo a eles a ignorância saudável e a teimosia ociosa.
Aliás, meu caro companheiro, estou pensando, agora, em qual dessas duas qualificações incluo você. :D :D :D
JungF escreveu:Se, não, é perda de tempo se envolver com tais questões.
Mas o que frequentemente acontece, foi o meu caso, é que podemos vir a crer em Deus quando aquelas explicações passam a dar um sentido á nossa vida.
Gigaview escreveu:
Então, por que você insiste em discutir com céticos? Ou você está numa cruzada proselitista ou tem dúvidas inconfessáveis sobre as suas certezas e busca pontos de vista de céticos e ateus para esclarece-las.
Diria que cruzada proselitista seria pretensioso da minha parte pois estaria julgando vossa descrença como mera ignorância a qual, assim que se lançasse luz em vossos raciocínios se renderiam e se tornariam crentes orgulhosos de vosso progresso. Não, absolutamente. Sempre piso com cuidado neste terreno, mormente aqui neste fórum pois são inteligências lúcidas e não carecem proselitismo algum.
Quanto à segunda alternativa, já disse a você sobre a minha convicção: não acredito, eu sei; mesmo correndo o risco do apodo de fanático, o que seria decorrência natural daquela afirmativa... assumo o risco e tenho motivos bastantes para isto.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 09:11 am
não acredito, eu sei; mesmo correndo o risco do apodo de fanático, o que seria decorrência natural daquela afirmativa... assumo o risco e tenho motivos bastantes para isto.
Supondo 1 acordo prévio "de cavalheiros" com o comprometimento de ninguém
  • fazer "brincadeirinhas";
  • ironizar;
  • usar de sarcasmos
em comentando seus relatos, o Sr. concordaria em contar :?:
Noutra rubrica aberta pra isso, claro.
:?: :?: :?:

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Se um dia aparecer aqui convencido sobre a existência de espíritos baseado em evidências não científicas, alegando alguma revelação pessoal ou uma experiência extraordinária ou intervenção sobrenatural na minha vida atribuída às almas do outro mundo, mesmo jurando de pés juntos que é tudo verdadeiro, por favor não me levem a sério. Em casa já avisei para me internarem, se necessário, até com uso de uma camisa de força se oferecer resistência.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Se constatar(mos juntos...) que 1 mesa se move impulsionada por forças no sentido mesa ✋ dos sentantes, e dita respostas inteligentes 2° 1 convenção acordada, que dirá :?:
Obs: de testes pra alegações espíritas m/parece o + difícil de implementar. De fato nunca consegui compreender aqueles experimentos do Faraday :think:
+ deve ser possível se implementar c/ajuda de colegas c/bom conhecimento de instrumentação...
Editado pela última vez por Gorducho em Sex, 03 Abril 2020 - 11:59 am, em um total de 1 vez.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 11:14 am
Se constatar(mos juntos...) que 1 mesa se move impulsionada por forças no sentido mesa ✋ dos sentantes, e dita respostas inteligentes 2° 1 convenção acordada, que dirá :?:
Obs: de testes pra alegações espíritas m/parece o + difícil de implementar. De fato nunca consegui compreender aqueles experimentos do Faraday :think:
+ deve ser possível se implementar c/ajuda de colegas c/bom conhecimento de instrumentação...
Não me lembro em detalhes, mas a idéia era ter o tampo da mesa separado do resto por rolamentos. O movimento ideomotor moveria apenas o tampo e não a mesa.

O OuiJa é mais simples de refutar. Basta vendar os participantes. Sem a visão o movimento ideomotor do conjunto perde a direção. O espírito fica analfabeto.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sim, acerca dos roletes claro que entendi, bem como aquele ponteirinho feito s/bem m/lembro c/1 palha. Só q não entendo como rolamentos registrariam forças normais ao tampo :think:
Pro pé bater telegrafando o ditado ultramundano as forças devem ser basicamente normais (verticais).
De qq. maneira não sei como se implentaria isso hoje, visto que há que registrar o sentido da força, i.e. mesa ✋
— e não vv., claro :!:
+ certamente colegas c/boa experiência em instrumentação & controles saberão que tipo de sensores usar e como montar tudo...

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

Sr. JungF escreveu:Então, valorizando ao máximo a coerência argumentativa, lembro que lhe havia dito também que "em Deus nos movemos e existimos, como peixes no oceano".
Resumindo, o gesto criador é inadmissível. O Fiat Lux, da bíblia é alegoria que traduz este gesto. Mas tudo já estava em Deus e seu pensamento criador dita as leis da evolução.
Do nada, nada se cria. Como do vazio do universo Deus não criaria coisa alguma, é que tudo o que existe sempre esteve nele, em constante evolução.
Gorducho escreveu: :shock:
PANTEÍSMO!
Não, caríssimo! O conceito clássico de Panteísmo, este que a DE nega, implica não somente que tudo está em Deus, mas principalmente que Deus se confunde com a própria matéria da criação. Não existe céu nem inferno e o monismo está na relação de Deus com o todo.
Defendo a ideia de um Deus, exatamente o mesmo da DE, exceto que não há o gesto criador... por que?
Sendo ele eterno, o incriado, teríamos que imaginar um tempo em que nada existia, apenas ele; e um tempo depois, quando a criação já existe. A pergunta é aquela, clássica: quanto tempo decorreu até o momento do Fiat Lux.
A resposta só pode ser uma: infinito!
Não faz sentido imaginar um Deus ocioso por uma eternidade.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

Sr. JungF escreveu:não acredito, eu sei; mesmo correndo o risco do apodo de fanático, o que seria decorrência natural daquela afirmativa... assumo o risco e tenho motivos bastantes para isto.
Gorducho escreveu: Supondo 1 acordo prévio "de cavalheiros" com o comprometimento de ninguém
  • fazer "brincadeirinhas";
  • ironizar;
  • usar de sarcasmos
em comentando seus relatos, o Sr. concordaria em contar :?:
Noutra rubrica aberta pra isso, claro.
:?: :?: :?:
O relato de minha adesão ao Espiritismo é pura chocarrice; nada de extraordinário. O interessante, para mim, veio depois.
Sabe aquelas estorinhas em que um doidivanas se arrepende da vida que leva e se converte, professando com assiduidade e muitas práticas caridosas?
Mais ou menos isso, mas com um bônus:
Consegui desenvolver através de muitos estudos e comparações uma perspectiva sobre o Espiritismo, além daquela dos livros. O enigmático para meus pares, para mim eram janelas abertas, sempre possibilitando visão e entendimento claro da realidade e da problemática que nos cerca.
De um temor próximo do irracional pela morte, passei, quase, a desejá-la quando descobri seus processos e objetivos
Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
.
Eu avisei... nada empolgante para os outros, apenas para mim.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 17:08 pm
quanto tempo decorreu até o momento do Fiat Lux.
A resposta só pode ser uma: infinito!
Não faz sentido imaginar um Deus ocioso por uma eternidade.
Por que não faz sentido?
Não faz sentido baseado em quê, no seu infinitamente limitado e precário entendimento?

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 03 Abril 2020 - 18:33 pm
Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu:quanto tempo decorreu até o momento do Fiat Lux.
A resposta só pode ser uma: infinito!
Não faz sentido imaginar um Deus ocioso por uma eternidade.
Fernando Silva escreveu: Por que não faz sentido?
Não faz sentido baseado em quê, no seu infinitamente limitado e precário entendimento?
Baseado em algo que quando nos falta, nada faz sentido: a razão.
Em boa sinonímia a razão é a "causa" que explica os fatos e não havendo uma causa para uma eternidade ociosa de Deus é justo pensar em outra explicação. Foi o que me conduziu a outra linha de raciocínio.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu: Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Fernando Silva escreveu: Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.
No seu entendimento, que respeito, não se fez mais real, no meu sim.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

JungF escreveu: Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Fernando Silva escreveu: Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.
JungF escreveu:No seu entendimento, que respeito, não se fez mais real, no meu sim.
Alô, JungF.
Você continua fazendo citações erradas.
E eu continuo na árdua tarefa de corrigi-las.
Por favor, leia o que eu e Gigaview sugerimos aqui.
Please.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Santo Agostinho disse isto no ano de 430 d.C.. Talvez seja só coincidência que esta foi a época do início da Idade das Trevas.
"Existe um outro tipo de tentação, mais perigosa ainda. Essa é a doença da curiosidade (…) É ela que nos leva a tentar descobrir os segredos da natureza, aqueles segredos que estão além da nossa compreensão, que não nos podem trazer nada e que os homens não devem desejar aprender (…) Nessa imensa selva, cheia de armadilhas e perigos, tenho me afastado, e me mantido longe desses espinhos. No meio de todas essas coisas que flutuam incessantemente à minha volta no dia a dia, nada jamais me surpreende, e eu nunca sou tomado por um desejo genuíno de estudá-las (…) Eu não sonho mais com as estrelas."

Santo Agostinho de Hipona [cit. em Sagan, C. “The Dragons of Eden”, p. 247]
https://consciencia.net/santo-agostinho/

Aqui uma versão mais completa:
https://osegredodorosario.blogspot.com/ ... tinho.html

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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devil´s Curve
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Mensagem por devil´s Curve »

Qual o nome da mulher de deus?

https://www.youtube.com/watch?v=xDZQkGN80nU

Esse canal é um canal pequeno, mas divertido e sempre na ativa
Vinicius César https://www.youtube.com/channel/UC7DIDD ... XtvZq0tM7Q
y4−x4+ay2+bx2=0

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gabarito escreveu:
JungF escreveu: Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Fernando Silva escreveu: Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.
JungF escreveu:No seu entendimento, que respeito, não se fez mais real, no meu sim.
Alô, JungF.
Você continua fazendo citações erradas.
E eu continuo na árdua tarefa de corrigi-las.
Por favor, leia o que eu e Gigaview sugerimos aqui.
Please.
Aqui, para mim elas aparecem corretamente. Desde a primeira vez que disse isso, estranhei. Daria para vc enviar um print da imagem, por exemplo deste post acima para que visse o que acontece?

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gabarito escreveu:
JungF escreveu: Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Fernando Silva escreveu: Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.
JungF escreveu:No seu entendimento, que respeito, não se fez mais real, no meu sim.
Gabarito escreveu: Alô, JungF.
Você continua fazendo citações erradas.
E eu continuo na árdua tarefa de corrigi-las.
Por favor, leia o que eu e Gigaview sugerimos aqui.
Please.
JungF escreveu: Aqui, para mim elas aparecem corretamente. Desde a primeira vez que disse isso, estranhei. Daria para vc enviar um print da imagem, por exemplo deste post acima para que visse o que acontece?

Veja aqui: viewtopic.php?f=9&t=136

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Repare q A quotou B o qual havia quotado C.
O Sr. no seu pronunciamento atual (tempo do post atual) não deverá auto quotar-se.
Bien sûr : A, B ou C poderão ser S/Pessoa + porém referindo-se então a pronunciamentos ANTERIORES seus.
Então, ANTES de cada segmento de fala atual seu (correspondentes ao post do tempo = presente) deverá assegurar-se que o último quote foi fechado:
[ / quote ]
c/espaços pq. este editor não aceita unicode então não dá pra escapar do interpretador😠
Editado pela última vez por Gorducho em Dom, 05 Abril 2020 - 08:54 am, em um total de 1 vez.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

devil´s Curve escreveu:
Sáb, 04 Abril 2020 - 17:18 pm
Qual o nome da mulher de deus?

https://www.youtube.com/watch?v=xDZQkGN80nU

Esse canal é um canal pequeno, mas divertido e sempre na ativa
Vinicius César https://www.youtube.com/channel/UC7DIDD ... XtvZq0tM7Q
Segundo algumas fontes, Javé corneou Ishtar/Asherah com Lilith por algum tempo.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

JungF escreveu:
Sáb, 04 Abril 2020 - 23:36 pm
Gabarito escreveu:
JungF escreveu: Foi assim que, com o passar do tempo, resolvi problemas familiares difíceis e a perdoar ofensas graves. Posteriormente vim a saber que este era o desafio que me aguardava, desde encarnações passadas.
Fernando Silva escreveu: Você resolveu seus problemas agarrando-se a essa crença.
Outros resolvem com muletas ou medicamentos.
Deus não se tornou nem mais nem menos real pelo fato de você sentir-se melhor acreditando nessas coisas.
JungF escreveu:No seu entendimento, que respeito, não se fez mais real, no meu sim.
Alô, JungF.
Você continua fazendo citações erradas.
E eu continuo na árdua tarefa de corrigi-las.
Por favor, leia o que eu e Gigaview sugerimos aqui.
Please.
Aqui, para mim elas aparecem corretamente. Desde a primeira vez que disse isso, estranhei. Daria para vc enviar um print da imagem, por exemplo deste post acima para que visse o que acontece?
Seguem abaixo as imagens que você pediu.
Observe que, como disse o sr. Gorducho mais acima, você não precisa citar a si próprio na sua última fala, como vem fazendo.


Postagem com citações erradas, em que você apresenta a sua última fala dentro de uma citação:
JungF - Citação errada 1.png
(Clique na imagem para ampliar)


Postagem corrigida:
JungF - Citação errada 2.png
(Clique na imagem para ampliar)

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Mensagem por Gabarito »

Gigaview abriu um tópico com melhores explicações sobre essa complicadíssima técnica de fazer citações.
Sugiro que você dê uma olhada nele.
Vou logo avisando: não é para fracos.
Imagem

Citações e exemplos - Pergunte aqui. Tire suas dúvidas.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 05 Abril 2020 - 08:54 am
devil´s Curve escreveu:
Sáb, 04 Abril 2020 - 17:18 pm
Qual o nome da mulher de deus?

https://www.youtube.com/watch?v=xDZQkGN80nU

Esse canal é um canal pequeno, mas divertido e sempre na ativa
Vinicius César https://www.youtube.com/channel/UC7DIDD ... XtvZq0tM7Q
Segundo algumas fontes, Javé corneou Ishtar/Asherah com Lilith por algum tempo.
Com Lilith? Incesto?

Pensando bem, qualquer relação de Deus com a sua criação já é por si um ato incestuoso.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gigaview escreveu:
Dom, 05 Abril 2020 - 10:42 am
:text-protest: :text-offtopic:
Gorducho escreveu:
Dom, 05 Abril 2020 - 10:52 am
👍
delete-os (inclusive este, claro :!: )
é que se se põe n'alguma outra rubrica arrisca não verem quem dessas explicações necessite :roll:
Mensagens fora do assunto do tópico foram movidas para cá.

.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

👍
NOT :text-offtopic: NOW...
Pena q só se consegue visualizar no GB mui fragmentariamente e sem as figuras o capítulo 9 - YHWH AND HIS ASHERAH
THE INSCRIPTIONS OF KUNTILLET AJRUD
AND KHIRBET EL-DOM
da tradução pro inglês do 📖
E.g. no fim da pg. 163 quando fica interessante trunca...

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Asherah era cultuada pelos hebreus na forma de um poste que representava a árvore sagrada e era cravado no solo perto de seus acampamentos.
Isto é mencionado na Bíblia.
Mais tarde, seu culto foi proibido e seus seguidores, perseguidos.
Aserá é identificada como rainha consorte do deus sumério Anu e do deus ugarítico El, as mais antigas divindades de seus respectivos panteões[1], bem como era consorte de Javé[nota 1], deus de Israel e Judá.[2][3] Seu papel de consorte lhe rendeu um alto posto no panteão dos deuses ugaríticos.[4]

O livro de Jeremias, escrito por volta de 628 a.C., refere-se a Aserá quando menciona a "Rainha dos Céus" nos capítulos 7.18 "os filhos apanharam a lenha, e os pais acendem o fogo, e as mulheres preparam a massa, para fazerem bolos à Rainha dos Céus, e oferecem libações para outros deuses, para me provocarem a ira"[5] e 44. 22 "De modo que o SENHOR não podia mais suportar a maldade das vossas ações,as abominações que cometestes; por isso se tornou a vossa terra em deserto, e em espanto e em maldição, sem habitantes,como hoje se vê"[6].

As chamadas grandes religiões abraâmicas adoravam, junto com Javé, a deusa Aserá (chamada por vezes de Astarte), uma divindade doadora, como a babilônica Ichtar, ou a grega Astarte, arquétipos da divindade feminina, como a Lua, a Terra e Vênus.[1][4]

Várias inscrições hebraicas mencionam "Javé e sua Aserá". Ela era uma divindade idolatrada, símbolo de fertilidade no antigo Oriente[7][8], conhecida por sua força e cuidado. Afirma ainda que seu nome por vezes foi traduzido como “árvore sagrada”. Há relatos de que essa árvore foi “cortada e queimada fora do Templo, numa atitude de certos governantes que tentavam ‘purificar’ o culto e dedicar-se à adoração exclusiva de Javé ”.[1][4]

Os antigos israelitas foram politeístas e que só uma “pequena porção” adorava apenas a um deus. O exílio de uma comunidade de elite dentro da Judeia e a destruição do Templo de Jerusalém em 586 a.C. que os levaram a uma “visão universal do monoteísmo restrito".[7][9]
[...]
Assim, os postes de Aserá, que eram árvores ou postes sagrados, são mencionados muitas vezes na Bíblia Hebraica, traduzida como palus sacer (postes sagrados) na Vulgata Latina. Os postes de Aserá foram proibidos pelo Código Deuteronômico que ordenava “Jamais levantem um poste de madeira para Aserá junto ao altar que edificarem para o Senhor, seu Deus."[15] A proibição também é um testemunho de que algumas pessoas estavam colocando postes de Aserá ao lado dos altares de Javé (conforme 2 Reis 21: 7[16]).
https://pt.wikipedia.org/wiki/Aser%C3%A1

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O nome Aserá aparece quarenta vezes na bíblia hebraica, mas é muito reduzido nas traduções seguintes. A palavra ʾăšērâ é traduzida em grego como ἄλσος (bosque; plural: ἄλση) em todos os casos, exceto em Isaías 17: 8[29]; 27: 9[30] e 2 Crônicas 15:16[31]; 24:18, com δένδρα (árvores) e Ἀστάρτη (Astarte), respectivamente. A Vulgata em latim forneceu lucus ou nemus, um bosque ou bosque.[32] A associação de Aserá com árvores na Bíblia Hebraica é muito forte. Por exemplo, ela é encontrada sob árvores (1 Reis 14:23[33]; 2 Reis 17:10[34]) e é feita de madeira por seres humanos (1 Reis 14:15, 2 Reis 16: 3-4). As árvores descritas como sendo uma aserá ou parte de uma aserá incluem videiras, romãs, nozes, murtas e salgueiros.[35]
[...]
Diversos trechos da bíblica em grego ou em hebraico, quando traduzidos para o português, por erro ou omissão acabam omitindo referências a Asará. Como em 2 Reis 21:7:

"Ele tomou o poste sagrado que havia feito e o pôs no templo, do qual o Senhor tinha dito a Davi e a seu filho Salomão: “Neste templo e em Jerusalém, que escolhi dentre todas as tri/bos de Israel, porei o meu nome para sempre." Nova Versão Internacional, de 2000, por Biblica, Inc.[40]
"Pôs um ídolo de Achera no templo, no lugar acerca do qual o Senhor tinha dito a David e a Salomão: “Colocarei para sempre o meu nome neste templo e em Jerusalém, a cidade que escolhi entre todas as tribos de Israel." em O Livro, de 2000, por Biblica, Inc.[41]
"Também pôs uma imagem de escultura, do bosque que tinha feito, na casa de que o Senhor dissera a Davi e a Salomão, seu filho: Nesta casa e em Jerusalém, que escolhi de todas as tribos de Israel, porei o meu nome para sempre." na Almeida Revista e Corrigida 2009 pela Sociedade Bíblica do Brasil.[42]
"Manassés chegou a fazer uma imagem esculpida da deusa Aserá e colocá-la no templo, sobre o qual o Senhor tinha dito a Davi e a seu filho Salomão: “Meu nome será honrado para sempre neste templo em Jerusalém, a cidade que escolhi dentre todas as tribos de Israel." na Nova Versão Transformadora de 2016 por Mundo Cristão.[16]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Aser%C3%A1

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sim, claro q eu sei essas coisas. But, I mean @ end of pg. 166 he says alguns estudiosos alegaram [have claimed] ver no desenho em Pithos A uma representação de 2 seres divinos – ou demoníacos –: Yhwh e sua Asherah. [ref. 12]
Então fico curioso sobre a sequencia :think:
bem como a figura onde tão os 2 supostos deuses masculinos + a Asherah c/a respectiva inscrição.
N'outro capítulo tb. interessante onde ele cogita na existência de IMAGENS de יהוה tb. fica truncado d+ pra gente poder acompanhar a argumentação e tirar conclusão.
Voltemos a imagens que especificamente representam Yhwh. No reino de Judá há um n° significativo de representações de divindades em
e aí trunca. Claro: o princípio do GB justo é despertar interesse em comprar a obra, + não m/impede de lamentar :|

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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aronax
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Mensagem por aronax »

Uma pergunta aos doutos em espiritismo e karma....
Se eu cometo alguma maldade a alguém, eu estarei "sobrecarregando" meu karma, ou poderei estar na função de instrumento para aperfeiçoamento do atingido? Neste caso eu não poderia ter um atenuante em meu karma?
Mais ou menos como o caso de Judas....ele ao trair Jesus foi um traidor simplesmente ou o instrumento para a "profecia" e a missão de Jesus se cumprir?....neste caso ele seria o mais importante dos apóstolos pois se sujeitar a isto dá a ele muito crédito.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

aronax escreveu:
Dom, 05 Abril 2020 - 22:57 pm
Uma pergunta aos doutos em espiritismo e karma....
Se eu cometo alguma maldade a alguém, eu estarei "sobrecarregando" meu karma, ou poderei estar na função de instrumento para aperfeiçoamento do atingido? Neste caso eu não poderia ter um atenuante em meu karma?
Mais ou menos como o caso de Judas....ele ao trair Jesus foi um traidor simplesmente ou o instrumento para a "profecia" e a missão de Jesus se cumprir?....neste caso ele seria o mais importante dos apóstolos pois se sujeitar a isto dá a ele muito crédito.
Excelente pergunta. Merece um tópico: Religiões, Crenças e Mitos>Carma - A lei espiritual da ação e reação

Por favor continuem essa discussão lá. \:D/

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Pasteur
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Mensagem por Pasteur »

https://noticias.uol.com.br/colunas/chi ... doenca.htm

Por que o prefeito não se internou na Igreja?

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Pasteur escreveu:
Seg, 13 Abril 2020 - 07:51 am
https://noticias.uol.com.br/colunas/chi ... doenca.htm

Por que o prefeito não se internou na Igreja?
Simples. Não se internou na igreja porque agora Deus está atendendo exclusivamente a gripezinha nos hospitais com respiradores.

Igreja é só para orar, fazer propaganda do remédio do Messias-Bolsonaro e recolher o dízimo.

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Pastor que incentivou igreja lotada na quarentena morre de covid-19 nos EUA

Imagem

UOL, em São Paulo 13/04/2020

Um pastor evangélico que disse que continuaria pregando a menos que estivesse "na prisão ou no hospital" morreu de covid-19 nos Estados Unidos. A morte ocorreu apenas algumas semanas após o pastor manter as portas da igreja abertas, indo contra as orientações do governo. O pastor Gerald Glenn mostrou um culto lotado em 22 de março na Igreja Evangélica New Deliverance em Richmond, na Virgínia, chamando os seguidores apesar das medidas de distanciamento social na luta contra o coronavírus.
https://noticias.uol.com.br/internacion ... os-eua.htm

Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

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Re: Frases, fatos, situações ridículas dos crentes

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Mensagem por Fernando Silva »

Religiosa espanca homossexual em rodoviária: "Você vai morrer"; assista

Homem trabalha em agência de turismo que fica em uma rodoviária localizada a 330 km de Cuiabá. Mulher chegou a dizer que acima dela, "só Deus"

Imagem

https://twitter.com/i/status/1277593908608933896
Passageiros registraram em vídeo o momento em que a mulher agrediu um funcionário homossexual.

Um funcionário homossexual de uma agência de turismo localizada na rodoviária de São Lucas, em Rio Verde, a 330 km de Cuiabá, no Mato grosso, foi agredido por uma mulher. Em um vídeo que está circulando na internet é possível ver que a agressora faz comentários homofóbicos e de ódio ao afirmar que era serva de Deus e que a vítima iria morrer.

A mulher chegou a quebrar equipamentos do estabelecimento com um bastão afirmando que acima dela "só Deus ". Nas imagens registradas por passageiros que estavam no local durante a agressão é possível ver o homem correndo e pedindo para que a mulher se afastasse.

"Não vou bater na senhora", dizia o rapaz enquanto ela o arrastava pela camisa."Você é homem ou você é viado?", questionou a agressora. A Polícia Militar foi chamada para conduzir a mulher para a Delegacia Judiciária Civil. Um Boletim de Ocorrência foi registrado contra ela.
https://ultimosegundo.ig.com.br/policia ... sista.html
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