(estou com tempo livre neste mês)
Tópicos anteriores:
Rosacruzes: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=22&t=487
Pergunte a um Místico: https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=22&t=410
A ideia do tópico é esclarecer o assunto aos interessados;
bem como levantar curiosidades históricas, filosóficas etc.
R+
Pergunte a um Rosacruz
Em lugar de fazer as mesmas perguntas de sempre, vai uma diferente (acho)
Qual é a opinião dos RCs frente a sistemas magickos concorrentes (ou não) como os Chaos Magicians, os do LHP, Wiccans, etc, etc?
Um conceito dos Chaos Magicians que achei interessante é que eles tentam se basear em resultados.
Eu como cético, duvido desses resultados - Mas não descarto terem algum efeito psicologica e emocionalmente falando.
Mas ai qualquer crença teria um tal efeito na mente de quem crê, suponho. Restaria saber quais são mais ou menos eficientes, se é que dá para fazer isso, dada a subjetividade da coisa
Um da turba do LHP é que eles não se fecham num mundo de bondade perfeita e creem que mesmo coisas más podem ser úteis e num certo aspecto boas (afinal somos almas grimdark, a lá GoT - escrevi isso num outro post)
Para muitos deles Magicka é magicka e ponto. Não torceriam o nariz para o que se ensina na Sonserina.
Dos Wiccans acho interessanta a história: como nasceram da colagem meio caótica de varias fontes feitas pelo Gardner. Suspeito que a gênese das maioria das religiões se dá dessa forma.
Só não são tão evidentes por causa do distanciamento no tempo, pela escassez de fontes.
Tambem me agrada o respeito que tem pela natureza e o fato de não relegarem a mulher ao status de ser inferior. Eles as aceitam no seu clubinho, ao contrário dos maçons tradicionais e das religiões abrahamicas que
as tem somente como crentes ou relegadas a posições subalternas.
Qual é a opinião dos RCs frente a sistemas magickos concorrentes (ou não) como os Chaos Magicians, os do LHP, Wiccans, etc, etc?
Um conceito dos Chaos Magicians que achei interessante é que eles tentam se basear em resultados.
Eu como cético, duvido desses resultados - Mas não descarto terem algum efeito psicologica e emocionalmente falando.
Mas ai qualquer crença teria um tal efeito na mente de quem crê, suponho. Restaria saber quais são mais ou menos eficientes, se é que dá para fazer isso, dada a subjetividade da coisa
Um da turba do LHP é que eles não se fecham num mundo de bondade perfeita e creem que mesmo coisas más podem ser úteis e num certo aspecto boas (afinal somos almas grimdark, a lá GoT - escrevi isso num outro post)
Para muitos deles Magicka é magicka e ponto. Não torceriam o nariz para o que se ensina na Sonserina.
Dos Wiccans acho interessanta a história: como nasceram da colagem meio caótica de varias fontes feitas pelo Gardner. Suspeito que a gênese das maioria das religiões se dá dessa forma.
Só não são tão evidentes por causa do distanciamento no tempo, pela escassez de fontes.
Tambem me agrada o respeito que tem pela natureza e o fato de não relegarem a mulher ao status de ser inferior. Eles as aceitam no seu clubinho, ao contrário dos maçons tradicionais e das religiões abrahamicas que
as tem somente como crentes ou relegadas a posições subalternas.
Editado pela última vez por fenrir em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:02 pm, em um total de 1 vez.
Já leu "O Pêndulo de Foucault" de Umberto Eco?
Um verdadeiro rosacruz jamais abriria um tópico "pergunte a um rosacruz", se propondo a responder perguntas.
Caramba, Fenrir, me surpreendeu sua pergunta! Muito boa.
Vou responder, por um lado, pelo pessoal; por outro, por mim.
O pessoal olha com certa desconfiança e até desdém sim,
não pela funcionalidade (ou falta de), mas pelo paradigma subjacente.
Muitos destes sistemas estão mergulhados em relativismo, pós-modernismo, niilismo etc.
Justamente por isso, acabam sendo "descolados" pros "666 tr00s" e "netas das bruxas".
Só que, ao mesmo tempo em que se propõem supostamente "científicos, experimentais",
entregam-se a todo tipo de licenciosidade e atos até mesmo satânicos, sem pé nem cabeça.
Por exemplo, na Ordo Templi Orientis, o Crowley inseriu um grau de sodomia homossexual.
Na missa gnóstica thelêmica, a hóstia é feita com uma mistura de sêmen com mensturação.
Nos sistemas caoístas, os caras se masturbam para sigilos que representam seus desejos.
Vou transcrever aqui, para exemplificar, trechos de um ritual absurdo da Astrum Argentum:
e no final tá fazendo coisas assim. E contextualizando isso no sistema dele.
E olha que esses sistemas se propõem a ser "experimentais", "racionais" e tal.
Sem falar nos grupos mais satânicos, que fazem cerimônias macabras, imorais.
Wicca não conheço, então não quero comentar.
Já os supostos "resultados" que o povo tanto fala:
duvido que apresentem alguma evidência científica.
E se não tem, é só subjetividade. Então qual a diferença?
Vou responder, por um lado, pelo pessoal; por outro, por mim.
O pessoal olha com certa desconfiança e até desdém sim,
não pela funcionalidade (ou falta de), mas pelo paradigma subjacente.
Muitos destes sistemas estão mergulhados em relativismo, pós-modernismo, niilismo etc.
Justamente por isso, acabam sendo "descolados" pros "666 tr00s" e "netas das bruxas".
Só que, ao mesmo tempo em que se propõem supostamente "científicos, experimentais",
entregam-se a todo tipo de licenciosidade e atos até mesmo satânicos, sem pé nem cabeça.
Por exemplo, na Ordo Templi Orientis, o Crowley inseriu um grau de sodomia homossexual.
Na missa gnóstica thelêmica, a hóstia é feita com uma mistura de sêmen com mensturação.
Nos sistemas caoístas, os caras se masturbam para sigilos que representam seus desejos.
Vou transcrever aqui, para exemplificar, trechos de um ritual absurdo da Astrum Argentum:
Olha só: o cara começa com esses discursos relativistas, anti-dogmáticos,Liber LXX escreveu:A rã deve ser pega e mantida durante toda a noite em uma arca ou cofre; como está escrito:
'Tu não foste encolhido no ventre da virgem'. Em seguida naquela circunstancia a rã irá começar a saltar,
e este é o presságio de sucesso . Vindo o Amanhecer, tu deverás se aproximar do cofre com uma oferenda de ouro,
e se disponível de incenso e de mirra. Tu então deverás soltar a rã do cofre,
com muitos atos de homenagem e colocá-la em liberdade aparente.
Ela pode, por exemplo, ser colocada em uma colcha de retalhos de várias cores, e coberta com uma rede.
Agora, leve uma vasilha de água e aproxime a rã, e diz: Em Nome do Pai , do Filho e do Espírito Santo
(aqui aspergirá água em sua cabeça) Eu vos batizo, ó criatura das rãs, com água, pelo nome de Jesus de Nazaré.
Durante o dia tu deverás se aproximar da rã sempre que conveniente, e falar palavras de adoração.
E tu pedirá para realizar tais milagres como tu desejas ser feito;
e eles devem ser feitos de acordo com a Tua Vontade.
Também tu deverás prometer a rã uma elevação apropriada para ela;
e tudo isso enquanto tu deverás secretamente esculpir uma cruz sobre a qual ela será crucificada.
Ao cair da noite, tu deverás prender a rã, e acusá-la de blasfêmia, sedição e assim sucessivamente,
com estas palavras: Faze o que tu queres há de ser tudo da lei. Ó, Jesus de Nazaré,
como tu és apanhada no meu laço. Toda a minha longa vida tu tens me atormentado e me ofendido.
Em teu nome - com todas as outras almas livres na cristandade - Tenho sido torturado em minha
infância; todas as delícias foram proibidos a mim; tudo o que eu tinha foi tirado de mim,
e aquilo que é devido a mim eles não pagam - em teu nome.
Agora, afinal, vos tenho; o Deus-Escravo está no poder do Senhor da Liberdade.
Tua hora chegou; como eu vos destruo desta terra, assim tão seguramente deverá o eclipse passar;
e a Luz, Vida, Amor e Liberdade seja mais uma vez a Lei da Terra.
Dê tu lugar para mim, ó, Jesus; teu aeon é passado;
A Era de Horus surgiu pela Magia do Mestre, a Besta que é o homem;
e o seu número é seiscentos e sessenta e seis.
Amor é a lei, amor sob vontade.
Eu, To Mega Therion [A Grande Besta],
portanto, condenar-te-ei, Jesus, o Deus escravo, a ser escarnecido e cuspido, açoitado e
então crucificado.
Esta sentença é então executada. Após o
escarnecer na Cruz, dizer assim: Faze o que tu
queres há de ser tudo da lei. Eu, a Grande
Besta, vos mato, Jesus de Nazaré, o Deus Escravo, sob a forma desta criatura das rãs,
não abençôo esta criatura em o nome do Pai,
do Filho, e do Espírito Santo.
[...]
Presentemente, tomarás para baixo a rã da cruz e dividi-la em duas partes;
as pernas tu deverás coze-las e comer como um sacramento para confirmar vossa união com a rã;
e o resto tu deverás queimar completamente com o fogo, para consumir, finalmente,
o aeon do amaldiçoado. Assim seja!
e no final tá fazendo coisas assim. E contextualizando isso no sistema dele.
E olha que esses sistemas se propõem a ser "experimentais", "racionais" e tal.
Sem falar nos grupos mais satânicos, que fazem cerimônias macabras, imorais.
Wicca não conheço, então não quero comentar.
Já os supostos "resultados" que o povo tanto fala:
duvido que apresentem alguma evidência científica.
E se não tem, é só subjetividade. Então qual a diferença?
Se eu lesse sobre esse assunto e se aceitasse e cresse no que li, isto não me tornaria um RC?
Deve ser nesse sentido que o Criso se ve como RC e não como integrante de AMORC, Martinistas ou qualquer outra sociedade RC ou assemelhada.
Há alguma restrição nesse meio quanto a RCs virem a publico propondo a responder perguntas sobre seu metier?
De oculto já vai tempo que essas sociedades já não tem muito. Haja visto o caso de maçonaria.
Outro exemplo: Regardie escreveu sobre a Golden Dawn há décadas expondo tudo o que lá havia
Se houvesse de fato uma sociedade assim ninguem saberia.
Ou talvez não há como haver sociedades totalmente secretas.
A natureza humana sugere que guardar segredos é algo muito difícil.
Só dar tempo ao tempo até as informações irem vazando.
Não... existem grupos, recepções, reuniões etc. Eu conheço os Rosacruzes do RJ e do RS.
Como são círculos discretos e restritos, na prática todo mundo sabe quem é todo mundo.
Sabem quem é e quem não é. Mas você pode ser um simpatizante, sem problema.
No passado, sim, principalmente por razões muito práticas como perseguição política e religiosa.
O grão-mestre dos rosa-cruzes de Lyon, Constant Chevillon, foi assassinado pelos nazistas.
O Rosacrucianismo era muito forte na Rússia czarista, e foram massacrados por Stalin.
Sim, se alguém pesquisar a fundo, principalmente conhecendo outras línguas, encontra os estudos todos.
O que é mais discreto mesmo são as próprias reuniões e os círculos internos, as linhagens também, etc.
Por outro lado, são coisas que não temos razão para expor. Por que isso interessaria alguém de fora?
Ok. Então prove que você é um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:28 pmNão existe isso de que:
"Um verdadeiro rosacruz jamais abriria um tópico "pergunte a um rosacruz",
se propondo a responder perguntas".
- Você tirou isso da sua cabeça.
Que tipo de evidência serve pra você?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:33 pmOk. Então prove que você é um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:28 pmNão existe isso de que:
"Um verdadeiro rosacruz jamais abriria um tópico "pergunte a um rosacruz",
se propondo a responder perguntas".
- Você tirou isso da sua cabeça.
Spoiler:
Mas e se dissessem que essas licenciosidades e esquisitices sem pé-nem-cabeça estão carregadas de simbolismo do sistema deles?
Ora, já cansamos de mostrar aqui coisas estranhas do VT e voce disse que não deveriam ser levadas ao pé da letra e que na verdade tem um significado assim e assado.
Um Thelemita poderia dizer o mesmo disso que voce postou.
Esses rituais e etc são repugnantes para um RC, mas não para um adepto deles, ou caso contrario, não os praticariam.
Não há como evitar relativismo aqui. Faço uma pergunta filosófica - como descartar relativismo em assuntos subjetivos? A mim parece impossível.
Isso me traz a mente coisas até mais extremas, como as praticadas pelos Aghori indianos.
Pergunte a qualquer um deles porque fazem aquilo e suspeito que eles não dirão algo muito distinto do que qualquer defensor de outra tradição diria.
Que acreditam naquilo, que a função e o significado daquele ritual/crença é assim e assado, etc, etc.
Outro exemplo que me vem a mente são os Borborites e os seguidores de Carpocrates:
Suspeito que Crowley bebeu nessa fonte. Li em Ehrman que os borboritas falavam de rituais com semem e fluidos menstruais...
Sobre os Aghori:
Wikipedia escreveu:The Aghori (from Sanskrit अघोर aghora; lit. '"not-fearful", "fearless"') are a small group of ascetic Shaiva sadhus based in India.
They engage in post-mortem rituals. They often dwell in charnel grounds, smear cremation ashes on their bodies, and use bones from human corpses for crafting kapalas
(skull cups which Shiva and other Hindu deities are often iconically depicted holding or using) and jewellery...
...
Aghori rituals, which are performed precisely to oppose notions of purity commonplace in orthodox Hinduism, are typically macabre in nature. Practices of Aghoris varies.
Some of them also live in cemeteries, smear cremation ashes on their bodies, use human skulls for decoration and bowls, smoking marijuana, drinking alcohol, and meditate on top of corpses.
Although contrary to mainstream Hinduism, these practices exemplify the Aghori philosophy of criticizing commonplace social relations and fears through the use of culturally offensive acts.
Furthermore, they demonstrate the Aghoris’ acceptance of death as a necessary and natural part of the human experience. Despite the thought behind such actions, outsiders (particularly tourists)
have typically viewed the sect with suspicion and horror, with their lifestyles being described as morally damaging to the Indian youth, akin to living like animals, uncivilized compared to modern
Hindu society, or outright dangerous, due to belief that the Aghori are willing to kill live humans for their rituals. This particular claim, as of the present, has yet to be substantiated with hard evidence.
Editado pela última vez por fenrir em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:51 pm, em um total de 3 vezes.
Mas é o que dizem mesmo.
Penso que uma pessoa normal, que queira se desvincular da religião,
simplesmente a deixa para trás e vai tocar sua vida normalmente.
Não vira uma obcecada esquizoide fazendo rituais satânicos.
Isso não sou eu quem digo.
São os próprios interpretadores judeus e cristãos,
respectivamente, Fílon de Alexandria e Orígenes de Alexandria.
Isso há muitos séculos atrás. Pra não dizerem que estou "alegorizando para salvar".
E dizem mesmo. Na cabeça deles tudo isso deve fazer algum sentido.
Claro.
Idem.
Sim. O problema é quando esse relativismo subjetivo interior extrapola para atitudes objetivamente danosas no exterior.fenrir escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:38 pmIsso me traz a mente coisas até mais extremas, como as praticadas pelos Aghori indianos.
Pergunte a qualquer um deles porque fazem aquilo e suspeito que eles não dirão algo muito distinto do que qualquer defensor de outra tradição diria.
Que acreditam naquilo, que a função e o significado daquele ritual/crença é assim e assado, etc, etc.
E isso é uma consequências desses sistemas de crença malucos. Eles abrem margem para isso.
Por isso, é melhor ter boas referências morais e intelectuais, sólidas e claras.
Editado pela última vez por criso em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:50 pm, em um total de 2 vezes.
Papo furado. Sabe nada....só se tiver a carteirinha com a mensalidade paga ou coisa parecida.
No passado, sim, principalmente por razões muito práticas como perseguição política e religiosa.
Muita gente foi assassinada pelos nazistas e por Stalin. Aposto que nenhum mestra rosacruz "ariano" foi assassinado.O grão-mestre dos rosa-cruzes de Lyon, Constant Chevillon, foi assassinado pelos nazistas.
O Rosacrucianismo era muito forte na Rússia czarista, e foram massacrados por Stalin.
Mais papo furado. Então exponha aqui o que você não tem razão para expor.Sim, se alguém pesquisar a fundo, principalmente conhecendo outras línguas, encontra os estudos todos.
O que é mais discreto mesmo são as próprias reuniões e os círculos internos, as linhagens também, etc.
Por outro lado, são coisas que não temos razão para expor. Por que isso interessaria alguém de fora?
Editado pela última vez por Gigaview em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:56 pm, em um total de 1 vez.
A melhor que você acha que tem.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:37 pmQue tipo de evidência serve pra você?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:33 pmOk. Então prove que você é um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 12:28 pmNão existe isso de que:
"Um verdadeiro rosacruz jamais abriria um tópico "pergunte a um rosacruz",
se propondo a responder perguntas".
- Você tirou isso da sua cabeça.
Rosacrucianismo não tem carteirinha nem mensalidade. Não tenho nada parecido com estas coisas.
Você está implicando que não foram assassinados especificamente por serem rosacruzes, e sim por outras razões.
É falso. Se pesquisasse a história do Esoterismo, leria que as Lojas Martinistas e Rosacruzes foram fechadas.
O movimento rosacruciano na Rússia, vindo de Novikov e Schwarz, foi praticamente extinguido por Stalin.
As sobrevivências iniciáticas obrigaram a adotar a postura de secretismo, hoje não mais necessária.
Não entendi. Como assim? Por que expor o que não tenho razão para?
Você ainda não provou que é rosacruz.
Vá até Santa Maria, no Rio Grande do Sul, e procure na UFSM o professor ___________*,
(maçom grau 33 e Grande Inspetor Geral do Grande Oriente do Brasil).
Pergunte sobre mim para ele. Meu nome é _________ __________*.
Converse pessoalmente com ele e te confirmará minha condição.
Caso esteja no Rio de Janeiro, procure o prof. dr. ____ _________ __ _______*,
doutor em Biologia pelo INPA, Bispo Gnóstico, Maçom do Arco Real,
Grande Secretário de Planejamento Estratégico do Grande Oriente Independente do RJ.
Caso esteja em Niterói, procure o Prof. Dr. _______ ________ ________*,
Professor de Física e História da Ciência da Universidade Federal Fluminense.
Você não sabe se sou rosacruz pela simples razão de você não ser um.
Quem é sabe quem é e quem não é; se você fosse, nos conheceríamos.
_____________________________
* Edição da mensagem acima em 25/04/2022, a pedido do autor, para preservar a identidade dos que foram citados nela.
Gabarito
.
Editado pela última vez por criso em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:06 pm, em um total de 1 vez.
Não na Alemanha. Tanto que o próprio nazismo tinha o seu esoterismo e utilizava médiuns na Thule.Criso escreveu:É falso. Se pesquisasse a história do Esoterismo, leria que as Lojas Martinistas e Rosacruzes foram fechadas.
Stalin, por outro lado acabou com tudo que era místico e religioso. Idem Mao.
Falso. O triângulo vermelho era utilizado em campos de concentração para identificar rosacruzes maçons e martinistas.
Você está confundindo o rosacrucianismo com "esoterismo" num geral amplo e genérico, generalizado, aí vale tudo.
Você está dizendo que para acreditarmos que você é um rosacruz devemos acreditar nessas pessoas que você expõe publicamente? Que coisa infantil....criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:05 pmVá até Santa Maria, no Rio Grande do Sul, e procure na UFSM o professor Sidney Hartz,
(maçom grau 33 e Grande Inspetor Geral do Grande Oriente do Brasil).
Pergunte sobre mim para ele. Meu nome é Chrystian Revelles.
Converse pessoalmente com ele e te confirmará minha condição.
Caso esteja no Rio de Janeiro, procure o prof. dr. Luiz Franklin de Mattos,
doutor em Biologia pelo INPA, Bispo Gnóstico, Maçom do Arco Real,
Grande Secretário de Planejamento Estratégico do Grande Oriente Independente do RJ.
Caso esteja em Niterói, procure o Prof. Dr. Adílio Jorge Marques,
Professor de Física e História da Ciência da Universidade Federal Fluminense.
Você não sabe se sou rosacruz pela simples razão de você não ser um.
Quem é sabe quem é e quem não é; se você fosse, nos conheceríamos.
Pois afirmo que sou um Grão Mestre da Ordem dos Rosacruzes Tupi Guarani, do 68o. Grau da Pedra Pintada. Posso apresentar umas 50 pessoas que afirmam que estou dizendo a verdade.
Não entendi a razão da trollagem. Fui o mais objetivo, direto e sincero possível.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:15 pmVocê está dizendo que para acreditarmos que você é um rosacruz devemos acreditar nessas pessoas que você expõe publicamente? Que coisa infantil....criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:05 pmVá até Santa Maria, no Rio Grande do Sul, e procure na UFSM o professor Sidney Hartz,
(maçom grau 33 e Grande Inspetor Geral do Grande Oriente do Brasil).
Pergunte sobre mim para ele. Meu nome é Chrystian Revelles.
Converse pessoalmente com ele e te confirmará minha condição.
Caso esteja no Rio de Janeiro, procure o prof. dr. Luiz Franklin de Mattos,
doutor em Biologia pelo INPA, Bispo Gnóstico, Maçom do Arco Real,
Grande Secretário de Planejamento Estratégico do Grande Oriente Independente do RJ.
Caso esteja em Niterói, procure o Prof. Dr. Adílio Jorge Marques,
Professor de Física e História da Ciência da Universidade Federal Fluminense.
Você não sabe se sou rosacruz pela simples razão de você não ser um.
Quem é sabe quem é e quem não é; se você fosse, nos conheceríamos.
Pois afirmo que sou um Grão Mestre da Ordem dos Rosacruzes Tupi Guarani, do 68o. Grau da Pedra Pintada. Posso apresentar umas 50 pessoas que afirmam que estou dizendo a verdade.
Do que adianta falar aqui sem tem ter como postar nenhum documento ou algo do tipo?
É mais fácil você se dirigir a alguém com o devido respaldo e perguntar diretamente.
A não ser que você simplesmente desacredite que sequer existam rosacruzes.
Aí não posso fazer nada.
Procure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Não pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Não tem trolagem. Apenas usei o mesmo tipo de argumentação que você usou. Não temos motivos para acreditar que você seja um rosacruz nem que tem autoridade para responder perguntas como se fosse. Portanto o tópico é desnecessário, pois já temos um para você se manifestar como místico que acha que é mais um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmNão entendi a razão da trollagem. Fui o mais objetivo, direto e sincero possível.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:15 pmVocê está dizendo que para acreditarmos que você é um rosacruz devemos acreditar nessas pessoas que você expõe publicamente? Que coisa infantil....criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:05 pmVá até Santa Maria, no Rio Grande do Sul, e procure na UFSM o professor Sidney Hartz,
(maçom grau 33 e Grande Inspetor Geral do Grande Oriente do Brasil).
Pergunte sobre mim para ele. Meu nome é Chrystian Revelles.
Converse pessoalmente com ele e te confirmará minha condição.
Caso esteja no Rio de Janeiro, procure o prof. dr. Luiz Franklin de Mattos,
doutor em Biologia pelo INPA, Bispo Gnóstico, Maçom do Arco Real,
Grande Secretário de Planejamento Estratégico do Grande Oriente Independente do RJ.
Caso esteja em Niterói, procure o Prof. Dr. Adílio Jorge Marques,
Professor de Física e História da Ciência da Universidade Federal Fluminense.
Você não sabe se sou rosacruz pela simples razão de você não ser um.
Quem é sabe quem é e quem não é; se você fosse, nos conheceríamos.
Pois afirmo que sou um Grão Mestre da Ordem dos Rosacruzes Tupi Guarani, do 68o. Grau da Pedra Pintada. Posso apresentar umas 50 pessoas que afirmam que estou dizendo a verdade.
Do que adianta falar aqui sem tem ter como postar nenhum documento ou algo do tipo?
É mais fácil você se dirigir a alguém com o devido respaldo e perguntar diretamente.
A não ser que você simplesmente desacredite que sequer existam rosacruzes.
Aí não posso fazer nada.
O que te faria acreditar que sou um rosacruz?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:29 pmNão tem trolagem. Apenas usei o mesmo tipo de argumentação que você usou. Não temos motivos para acreditar que você seja um rosacruz nem que tem autoridade para responder perguntas como se fosse. Portanto o tópico é desnecessário, pois já temos um para você se manifestar como místico que acha que é mais um rosacruz.
Cite as fontes por favor. Terei prazer em envia-las para o museu do holocausto para eles retificarem com a informação fornecida por um rosacruz verdadeiro.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:23 pmNão pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Em vez de enviar, peça para eles, pois a informação é fornecida pelo próprio Museu do Holocausto.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:31 pmCite as fontes por favor. Terei prazer em envia-las para o museu do holocausto para eles retificarem a informação fornecida por um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:23 pmNão pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Maçons e outras sociedades desta natureza eram considerados potenciais conspiradores subversivos.
Foram presos sob a alcunha de prisioneiro político, o que é análogo ao que houve na Rússia sob o Stalin.
Editado pela última vez por criso em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 20:14 pm, em um total de 1 vez.
Que tal materializar o seu corpo astral aqui na minha frente? Posso até fotografar e postar aqui como prova que você é um verdadeiro rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:30 pmO que te faria acreditar que sou um rosacruz?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:29 pmNão tem trolagem. Apenas usei o mesmo tipo de argumentação que você usou. Não temos motivos para acreditar que você seja um rosacruz nem que tem autoridade para responder perguntas como se fosse. Portanto o tópico é desnecessário, pois já temos um para você se manifestar como místico que acha que é mais um rosacruz.
Sorry. Você tem o ônus da prova.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:34 pmEm vez de enviar, peça para eles, poi a informação é fornecida pelo próprio Museu do Holocausto.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:31 pmCite as fontes por favor. Terei prazer em envia-las para o museu do holocausto para eles retificarem a informação fornecida por um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:23 pmNão pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Maçons e outras sociedades desta natureza eram considerados potenciais conspiradores subversivos.
Foram presos sob a alcunha de prisioneiro político, o que é análogo ao que houve na Rússia sob o Stalin.
"corpo astral" é conceito teosófico e new age,Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:36 pmQue tal materializar o seu corpo astral aqui na minha frente? Posso até fotografar e postar aqui como prova que você é um verdadeiro rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:30 pmO que te faria acreditar que sou um rosacruz?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:29 pmNão tem trolagem. Apenas usei o mesmo tipo de argumentação que você usou. Não temos motivos para acreditar que você seja um rosacruz nem que tem autoridade para responder perguntas como se fosse. Portanto o tópico é desnecessário, pois já temos um para você se manifestar como místico que acha que é mais um rosacruz.
completamente alheio ao movimento rosacruciano.
Psiquismo como "materializações" e coisas do tipo, idem.
Só prova que você não faz a mínima ideia do que está falando.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... azi-regimeGigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:37 pmSorry. Você tem o ônus da prova.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:34 pmEm vez de enviar, peça para eles, poi a informação é fornecida pelo próprio Museu do Holocausto.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:31 pmCite as fontes por favor. Terei prazer em envia-las para o museu do holocausto para eles retificarem a informação fornecida por um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:23 pmNão pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Maçons e outras sociedades desta natureza eram considerados potenciais conspiradores subversivos.
Foram presos sob a alcunha de prisioneiro político, o que é análogo ao que houve na Rússia sob o Stalin.
Isso não é prova.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:39 pmhttps://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... azi-regimeGigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:37 pmSorry. Você tem o ônus da prova.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:34 pmEm vez de enviar, peça para eles, poi a informação é fornecida pelo próprio Museu do Holocausto.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:31 pmCite as fontes por favor. Terei prazer em envia-las para o museu do holocausto para eles retificarem a informação fornecida por um rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:23 pmNão pisei. Rosacruzes maçons e martinistas eram considerados prisioneiros políticos, acusados de conspiração.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:20 pmProcure se informar melhor. O triangulo vermelho era usado para identificar prisioneiros políticos.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... tion-camps
O "rosacruz" pisou na bola....
Maçons e outras sociedades desta natureza eram considerados potenciais conspiradores subversivos.
Foram presos sob a alcunha de prisioneiro político, o que é análogo ao que houve na Rússia sob o Stalin.
Essa informação vale para os maçons filiados à lojas. Não há referência específica alguma para os rosacruzes ou martinistas que você decidiu incluir nos campos de concentração com um triângulo estipulado para eles conforme seu post inicial, que certamente eram poucos e dificilmente identificáveis.
Because many of the Freemasons who were arrested were also Jews and/or members of the political opposition, it is not known how many individuals were placed in Nazi concentration camps and/or were targeted only because they were Freemasons.
Rosacruzes e Martinistas utilizam a maçonaria como círculo externo, como consta no Ritual de Blitz (1896) e no livro de Papus (1899).Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:46 pmEssa informação vale para os maçons filiados à lojas. Não há referência específica alguma para os rosacruzes ou martinistas que você decidiu incluir nos campos de concentração com um triângulo estipulado para eles conforme seu post inicial, que certamente eram poucos e dificilmente identificáveis.
Na Itália, especialmente o rito de Memphis-Misraim; na Alemanha, especialmente a Estrita Observância Templária;
e, de um modo mais geral e nos demais países, o Rito Retificado. Você não saber disso mostra o quão pouco sabe.
Em Santa Maria, Rio Grande do Sul, a Loja Eureka nº27 era o funil donde eram selecionados candidatos pro Martinezismo.
Sempre foi assim, desde a Societas Rosicruciana e da Gold Und Rosenkreuzer até os Reaux-Croix de Martinez e a O.'.T.'.O.'.
Perseguir maçons é, automaticamente, perseguir rosacruzes e martinistas,
porque são estes que constituem os círculos internos da própria Maçonaria.
Ex.: SRIA, CBCS, HOM, GP, EOT etc.
Editado pela última vez por criso em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:02 pm, em um total de 6 vezes.
Eu e Irmãos da Loja Vera Cruz 17, do RER, do Grande Priorado Retificado da Espanha.
V.'.M.'. paramentado assinando tratado de reconhecimento com outra Loja.
Ir.'. Leandro paramentado.
Mandei fotos e mandei o contato de oficiais em cargos importantes da maçonaria brasileira.
Não são "pessoas aleatórias", mas pessoas cuja palavra tem peso selado por compromissos.
É suficiente ou vc precisa de mais? Você quer o quê? Foto minha paramentado e documentos?
Os rosacruzes verdadeiros têm técnica para isso. Porém agora não vou mais acreditar se você materializar o seu corpo astral aqui na minha frente. Você pode ter aprendido a técnica com o vídeo abaixo. Precisamos de algo diferente, que tal a telepatia?criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:38 pm"corpo astral" é conceito teosófico e new age,Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:36 pmQue tal materializar o seu corpo astral aqui na minha frente? Posso até fotografar e postar aqui como prova que você é um verdadeiro rosacruz.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:30 pmO que te faria acreditar que sou um rosacruz?Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 13:29 pmNão tem trolagem. Apenas usei o mesmo tipo de argumentação que você usou. Não temos motivos para acreditar que você seja um rosacruz nem que tem autoridade para responder perguntas como se fosse. Portanto o tópico é desnecessário, pois já temos um para você se manifestar como místico que acha que é mais um rosacruz.
completamente alheio ao movimento rosacruciano.
Psiquismo como "materializações" e coisas do tipo, idem.
Só prova que você não faz a mínima ideia do que está falando.
youtu.be/ElxCL33jxsM
Estão lá no 7o. grau de Templo da AMORC e no 10º Décimo Grau (Magus ou “Illuminatus Minor”) onde você aprende materialização e uma técnica avançada para se fazer visível em lugares distantes, inclusive para curar pessoas. Se você não aprendeu e não consegue fazer isso, não é um rosacruz verdadeiro. Apenas um iniciante falando bobagem."corpo astral" é conceito teosófico e new age.
https://ocultismopel.wordpress.com/2020 ... ruz-amorc/
Tudo isso são importações de teosofia e new age, nada tendo de Rosacrucianismo.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:07 pmOs rosacruzes verdadeiros têm técnica para isso. Porém agora não vou mais acreditar se você materializar o seu corpo astral aqui na minha frente. Você pode ter aprendido a técnica com o vídeo abaixo. Precisamos de algo diferente, que tal a telepatia?
OBS: Uma instituição colocar "rosacruz" em seu nome, faz dela tão rosacruz
quanto o nome "República Democrática da Coréia" faz dela "Democrática".
Este blog me entrevistou:Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:07 pmEstão lá no 7o. grau de Templo da AMORC e no 10º Décimo Grau (Magus ou “Illuminatus Minor”) onde você aprende materialização e uma técnica avançada para se fazer visível em lugares distantes, inclusive para curar pessoas. Se você não aprendeu e não consegue fazer isso, não é um rosacruz verdadeiro. Apenas um iniciante falando bobagem.
https://ocultismopel.wordpress.com/2020 ... ruz-amorc/
https://ocultismopel.wordpress.com/2020 ... deptos-56/
Editado pela última vez por criso em Sáb, 08 Janeiro 2022 - 16:42 pm, em um total de 2 vezes.
Não force as coisas. Os maçons sempre estiveram envolvidos com política e os nazistas liquidaram os maçons por causa disso, por representarem um risco conspiratório. Não foram perseguidos por ideologia mística. É óbvio que no grupo estavam rosacruzes, martininistas, etc, etc. Não havia nada nesse grupo de crentes, confundidos com maçons, que poderia ameaçar a hegeomonia nazista porque só acreditavam e falavam bobagens.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:53 pmRosacruzes e Martinistas utilizam a maçonaria como círculo externo, como consta no Ritual de Blitz (1896) e no livro de Papus (1899).Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:46 pmEssa informação vale para os maçons filiados à lojas. Não há referência específica alguma para os rosacruzes ou martinistas que você decidiu incluir nos campos de concentração com um triângulo estipulado para eles conforme seu post inicial, que certamente eram poucos e dificilmente identificáveis.
Na Itália, especialmente o rito de Memphis-Misraim; na Alemanha, especialmente a Estrita Observância Templária;
e, de um modo mais geral e nos demais países, o Rito Retificado. Você não saber disso mostra o quão pouco sabe.
Em Santa Maria, Rio Grande do Sul, a Loja Eureka nº27 era o funil donde eram selecionados candidatos pro Martinezismo.
Sempre foi assim, desde a Societas Rosicruciana e da Gold Und Rosenkreuzer até os Reaux-Croix de Martinez e a O.'.T.'.O.'.
Perseguir maçons é, automaticamente, perseguir rosacruzes e martinistas,
porque são estes que constituem os círculos internos da própria Maçonaria.
Ex.: SRIA, CBCS, HOM, GP, EOT etc.
Correção: não, os maçons nem sempre estiveram envolvidos com política.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:13 pmNão force as coisas. Os maçons sempre estiveram envolvidos com política e os nazistas liquidaram os maçons por causa disso, por representarem um risco conspiratório. Não foram perseguidos por ideologia mística. É óbvio que no grupo estavam rosacruzes, martininistas, etc, etc. Não havia nada nesse grupo de crentes, confundidos com maçons, que poderia ameaçar a hegeomonia nazista porque só acreditavam e falavam bobagens.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:53 pmRosacruzes e Martinistas utilizam a maçonaria como círculo externo, como consta no Ritual de Blitz (1896) e no livro de Papus (1899).Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:46 pmEssa informação vale para os maçons filiados à lojas. Não há referência específica alguma para os rosacruzes ou martinistas que você decidiu incluir nos campos de concentração com um triângulo estipulado para eles conforme seu post inicial, que certamente eram poucos e dificilmente identificáveis.
Na Itália, especialmente o rito de Memphis-Misraim; na Alemanha, especialmente a Estrita Observância Templária;
e, de um modo mais geral e nos demais países, o Rito Retificado. Você não saber disso mostra o quão pouco sabe.
Em Santa Maria, Rio Grande do Sul, a Loja Eureka nº27 era o funil donde eram selecionados candidatos pro Martinezismo.
Sempre foi assim, desde a Societas Rosicruciana e da Gold Und Rosenkreuzer até os Reaux-Croix de Martinez e a O.'.T.'.O.'.
Perseguir maçons é, automaticamente, perseguir rosacruzes e martinistas,
porque são estes que constituem os círculos internos da própria Maçonaria.
Ex.: SRIA, CBCS, HOM, GP, EOT etc.
Pelo contrário: antes do Rosacrucianismo, maçonaria era uma corporação de artesãos.
Foi com o Rosacrucianismo que os Especulativos entraram e tornaram-na uma instituição filosófica.
De nomes como Elias Ashmole, Francis Bacon, Comenius, entre outros, vieram as aspirações humanitárias.
O Rosacrucianismo e o Martinismo são políticos desde sua raiz, como a obra Christianopolis de J. V. Andreae.
Aliás, a principal aspiração do Rosacrucianismo era justamente a Reforma Política e Social de toda a Humanidade.
Supremo Grão Mestre da Ordem Rosacruz Tupi Guarani paramentado para o início da minha iniciação no 56o. Grau Paraguassú.
Troll.
Parei de alimentar.
Parei de alimentar.
Correção nitidamente tendenciosa e enganosa. Os rosacruzes nasceram como uma piada e isso é aceito pelos historiadores sérios.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:15 pmCorreção: não, os maçons nem sempre estiveram envolvidos com política.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:13 pmNão force as coisas. Os maçons sempre estiveram envolvidos com política e os nazistas liquidaram os maçons por causa disso, por representarem um risco conspiratório. Não foram perseguidos por ideologia mística. É óbvio que no grupo estavam rosacruzes, martininistas, etc, etc. Não havia nada nesse grupo de crentes, confundidos com maçons, que poderia ameaçar a hegeomonia nazista porque só acreditavam e falavam bobagens.criso escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:53 pmRosacruzes e Martinistas utilizam a maçonaria como círculo externo, como consta no Ritual de Blitz (1896) e no livro de Papus (1899).Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 14:46 pmEssa informação vale para os maçons filiados à lojas. Não há referência específica alguma para os rosacruzes ou martinistas que você decidiu incluir nos campos de concentração com um triângulo estipulado para eles conforme seu post inicial, que certamente eram poucos e dificilmente identificáveis.
Na Itália, especialmente o rito de Memphis-Misraim; na Alemanha, especialmente a Estrita Observância Templária;
e, de um modo mais geral e nos demais países, o Rito Retificado. Você não saber disso mostra o quão pouco sabe.
Em Santa Maria, Rio Grande do Sul, a Loja Eureka nº27 era o funil donde eram selecionados candidatos pro Martinezismo.
Sempre foi assim, desde a Societas Rosicruciana e da Gold Und Rosenkreuzer até os Reaux-Croix de Martinez e a O.'.T.'.O.'.
Perseguir maçons é, automaticamente, perseguir rosacruzes e martinistas,
porque são estes que constituem os círculos internos da própria Maçonaria.
Ex.: SRIA, CBCS, HOM, GP, EOT etc.
Pelo contrário: antes do Rosacrucianismo, maçonaria era uma corporação de artesãos.
Foi com o Rosacrucianismo que os Especulativos entraram e tornaram-na uma instituição filosófica.
De nomes como Elias Ashmole, Francis Bacon, Comenius, entre outros, vieram as aspirações humanitárias.
O Rosacrucianismo e o Martinismo são políticos desde sua raiz, como a obra Christianopolis de J. V. Andreae.
Aliás, a principal aspiração do Rosacrucianismo era justamente a Reforma Política e Social de toda a Humanidade.
Como se fotos teatrais pudessem provar alguma coisa.
Você não provou que é rosacruz. Esperamos, como céticos, algo mais do que essas "provas" infantis. Qualquer um poderia aparecer aqui e se habilitar com o auxílio do Google para responder perguntas.
Andreae serviu-se de um hoax para lançar ideias no ar. A mesma sátira é utilizada no Elogio da Loucura de Erasmo.
O que interessa não é a mistificação supersticiosa criada em torno da coisa, mas os pensamentos anunciados.
Karl Marx estava na Liga dos Justos, uma sociedade socialista cristã, quando lançou o Manifesto Comunista.
O que interessa é que pessoas de carne e osso leram seu Manifesto e identificaram-se com o Comunismo.
E essas pessoas começaram a agir, fundaram partidos, militaram em movimentos dos trabalhadores e etc.
Do mesmo modo, Elias Ashmole, Robert Fludd, Amos Comenius, entre outros, leram os Manifestos R+C.
Leram e começaram a agir, estando entre eles aqueles considerados primeiros maçons especulativos.
Ou seja, a transição entre maçonaria operativa (corporação medieval de artesãos) e especulativa,
deu-se justamente aí, intermediada pelo ideal rosacruciano, humanista e futuramente iluminista.
Não interessam os ludíbrios oníricos em torno dos quais este reformismo foi encoberto.
Interessa é que pessoas de carne e osso organizaram movimentos históricos.
Originando, por exemplo, a importantíssima Royal Society, para a ciência.
O ideal científico-político está na Nova Atlântida de Francis Bacon.
Bem como na Christianopolis de Andreae, como já disse.
Isto está beirando o ridículo.Gigaview escreveu: ↑Sáb, 08 Janeiro 2022 - 15:30 pmComo se fotos teatrais pudessem provar alguma coisa.
Você não provou que é rosacruz. Esperamos, como céticos, algo mais do que essas "provas" infantis. Qualquer um poderia aparecer aqui e se habilitar com o auxílio do Google para responder perguntas.
Quem está envolvido com o movimento socialista:
participando de grupos, escrevendo ideias, publicando obras,
é um socialista. Quem está envolvido com o movimento espírita:
frequentando casas, traduzindo livros, divulgando a doutrina, etc.
é um espírita. Você trata "ser um rosacruz" com uma mirabolância,
digna de uma viagem na maionese intoxicada por esquisoterismos.
Eu sou um rosacruz porque estou envolvido até o talo com o rosacrucianismo.
Eu não fui convidado para ser o tradutor do Documentário sobre Jacob Boehme à toa,
ou então, para ser o tradutor do Dicionário do Jacob Boehme Online, de Wayne Kraus, à toa.
Mês que vem o Adílio, Mestre Maçom Retificado, postará minha palestra sobre Eckartshausen.
Faz anos que eu circulo pelos meios maçônicos, rosacruzes, martinistas e martinezistas do Brasil.
Conheço pessoalmente os nomes, figuras, dirigentes, oficiais, responsáveis, SIs e Livre-Iniciadores.
Tenho fotos, documento, linhagem, nomes, indicações, Lojas e nada a esconder sobre minha condição.
-
Fernando Silva
- Conselheiro
- Mensagens: 5163
- Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am
Por que rosacruzes e outros precisam de paramentos, altares, símbolos na parede, faixas, rituais e tudo o mais?
As ideias em si não são suficientes para o convencimento?
As ideias em si não são suficientes para o convencimento?
-
O organoléptico
- Mensagens: 806
- Registrado em: Seg, 22 Novembro 2021 - 19:31 pm
O que você acha do comunismo?