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"Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
"Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Sex, 24 Dezembro 2021 - 23:49 pm
por Agnoscetico
Muita gente diz que ao contrário de outras religiões, o judaísmo seria uma religião original, os cristãos idem (pegando carona na idéia que o judaísmo seria original), mas tem muita coisa que se parece com de outras religiões que fica difícil não supôr que não tiveram origem comum. Mas quando essas semelhanças são muito grandes, é comum judeus e cristãos dizerem que as religiões pagãs é que imitaram a verdadeira religião original. Outras semelhanças mais vagas poderiam ser coincidências, mas fica a suspeita.
O profeta Jeremias condenou a entrega de oferendas a “rainha do céu”, como também a adoração a Tamuz que havia sido morto por um javali e supostamente ressuscitado.
Os filósofos estóicos identificaram o termo com o princípio divino de animação que permeia o Universo. Dentro do judaísmo helenístico, Fílon de Alexandria ( 20 a.C. - 50 d.C.) adotou o termo em filosofia judaica. O Evangelho de João identifica o Logos, através do qual todas as coisas são feitas, como divinas (theos), e identifica ainda mais Jesus Cristo como o Logos encarnado.
"The Kingdom of Heaven is within You; and whosoever" (Ancient egyptian proverb) | "The kingdom of God is within you" (Luke 17:21)
- Nascimento de Dionísio-Zagreu e / Nascimento virginal de Jesus e ceia cristã
- Mistério de Dionísio-Zagreu / Ceia cristã (pão representa carne, e, vinho, o sangue)
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Sáb, 25 Dezembro 2021 - 08:53 am
por Fernando Silva
Deuses não morrem, são reciclados. A Virgem Maria é Isis, Ishtar e outras deusas sob nova aparência.
Tammuz nasceu em Belém, de uma rocha. Jesus, naturalmente, tinha que nascer lá também.
Em alguns evangelhos apócrifos e antigas tradições, ele não nasceu numa estrebaria e sim numa caverna.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Sáb, 25 Dezembro 2021 - 11:32 am
por Agnoscetico
Como eu já imaginava, muita gente comentou que cristianismo é religião original e única e não aceitaram. Outros já apontaram o possível plágio:
Lucas Lukinha
há 1 hora
Kkk... é sério??? Kkk... não é atoa que o Jornalismo tradicional está falindo...
Leopoldo Cordeiro
há 1 hora
Não existe nenhuma conexão com a Verdadeira Fé e as outras religiões. Cristo é o Único Deus Verdadeiro!!!
samuel silva
há 1 hora
O cristianismo é a unica religião verdadeira
You in UBER
há 2 horas
É um símbolo pagão adicionado ao falso cristianismo.
E D U A R D O. 7
há 3 horas (editado)
Desculpe esse é um costume Romano (ou seja da Igreja Apostólica Romana).
Que monopolizou o mundo e colocou buda no pacote, buda não tem auréola, más sim energia emanando dos pontos vitais.
Fanuel Lucas
há 10 horas
E hoje é a festa que adora a Mitra (Natal) só muda o nome do seu representativo, pois os rituais são os mesmos!
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Dom, 26 Dezembro 2021 - 09:46 am
por Fernando Silva
Um dos pais da Igreja, se não me engano o bispo Irineu, quando confrontado com as semelhanças entre o cristianismo e as religiões antigas, alegou que o Diabo criou essas religiões no passado para confundir os cristãos no futuro.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Um dos pais da Igreja, se não me engano o bispo Irineu, quando confrontado com as semelhanças entre o cristianismo e as religiões antigas, alegou que o Diabo criou essas religiões no passado para confundir os cristãos no futuro.
Já no dias de hoje tem pastor dizendo que manifestações com girar e cair no espírito foi cópia que religiões pagãs afro fizeram do cristianismo, sendo que esses hábitos já existiam antes dessas práticas protestantes no Brasil. Curioso que práticas da IURD como usar sal grosso e copo com água parece que veio de culto afro.
Um dos pais da Igreja, se não me engano o bispo Irineu, quando confrontado com as semelhanças entre o cristianismo e as religiões antigas, alegou que o Diabo criou essas religiões no passado para confundir os cristãos no futuro.
Off_topic:
Usou corretamente o vocábulo "alegou", cada vez mais uma raridade! Parabéns. Que você sirva de exemplo pra a idiocracia, Fernando.
Off_topic:
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Um dos pais da Igreja, se não me engano o bispo Irineu, quando confrontado com as semelhanças entre o cristianismo e as religiões antigas, alegou que o Diabo criou essas religiões no passado para confundir os cristãos no futuro.
Off_topic:
Usou corretamente o vocábulo "alegou", cada vez mais uma raridade! Parabéns. Que você sirva de exemplo pra a idiocracia, Fernando.
Off_topic:
Que "relevância" essa observação gramatical tem pro tópico?
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Um dos pais da Igreja, se não me engano o bispo Irineu, quando confrontado com as semelhanças entre o cristianismo e as religiões antigas, alegou que o Diabo criou essas religiões no passado para confundir os cristãos no futuro.
Off_topic:
Usou corretamente o vocábulo "alegou", cada vez mais uma raridade! Parabéns. Que você sirva de exemplo pra a idiocracia, Fernando.
Off_topic:
Que "relevância" essa observação gramatical tem pro tópico?
Toda e nenhuma, pois é subjetividade. É off topic!
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Já no dias de hoje tem pastor dizendo que manifestações com girar e cair no espírito foi cópia que religiões pagãs afro fizeram do cristianismo, sendo que esses hábitos já existiam antes dessas práticas protestantes no Brasil. Curioso que práticas da IURD como usar sal grosso e copo com água parece que veio de culto afro.
A "mesa branca" da IURD é cópia descarada de cultos afro.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Qui, 12 Maio 2022 - 15:34 pm
por Fernando Silva
Segundo o Alcorão, o profeta Maomé, assim como Jesus, realizou muitos milagres:
- Curou pessoas e animais
- Tirou o demônio das pessoas
- Fez jorrar água e matou a sede de muitos
- Em várias ocasiões, multiplicou os alimentos diante de multidões esfomeadas
- Atendeu às orações de muita gente
- Voou em uma única noite de Meca a Jerusalém e, de lá, visitou os céus num cavalo alado
- Dividiu a Lua em duas metades
Sabemos que foi tudo verdade porque tais milagres foram testemunhados por multidões.
Além disto, o relato foi transmitido por pessoas confiáveis ao longo das gerações.
E, é claro, se não fosse verdade, os inimigos teriam denunciado a fraude, mas eles se calaram.
Quanto à Lua se dividir, alguns dirão que, se fosse verdade, o mundo inteiro teria visto, mas acontece que em outros lugares era de dia, ou já estavam todos dormindo, ou não estavam olhando na hora, ou viram, mas não acreditaram ou seu testemunho se perdeu. Mesmo assim, um rei da Índia, quando soube do ocorrido, se converteu ao Islã.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Qua, 25 Maio 2022 - 11:07 am
por Fernando Silva
Os links abaixo descrevem as origens não judaicas dos deuses El e Javé.
El era o deus principal. Ele teve 70 filhos com Asherah, entre eles Baal e Javé. Cada um ficou responsável por uma nação da Terra.
Javé, que era também o deus dos exércitos e das tempestades, recebeu Israel.
"8. Quando o Altíssimo (El) dividia os povos e dispersava os filhos dos homens, fixou limites aos povos, segundo o número dos filhos de Deus.
9. Entretanto, a parte do Senhor (Javé) era o seu povo, e Jacó, a porção de sua herança.
10. Em terra deserta o encontrou, entre bramidos de regiões desoladas, e o cercou de cuidados e o acalentou, e o guardou como a menina dos olhos!
11. Tal qual águia vigilante sobre o ninho, voando sobre os filhotes, ele estendeu as asas e o tomou e o transportou sobre sua plumagem.
12. Só o Senhor foi o seu guia; nenhum outro deus estava com ele."
(Deuteronômio, 32:08-12 - Bíblia Católica Online)
O Salmo 82:01 ainda mostra El como o chefe dos outros deuses:
"É Deus quem preside na assembléia divina; no meio dos deuses, ele é o juiz".
(Salmos 82:1)
Mais tarde, quando os judeus começaram a adotar o monoteísmo por volta do século 7aC, Asherah e os outros deuses foram proibidos:
"14. Quebrou as estátuas, cortou os ídolos asserás e encheu o lugar com ossos humanos.
15. Destruiu também o altar de Betel e o lugar alto que tinha edificado Jeroboão, filho de Nabat, que arrastara Israel ao pecado. Ele os destruiu, queimou e reduziu a cinzas o lugar alto, incendiando igualmente a asserá"
(II Reis, 23:14-15 - Bíblia Católica Online)
Os links abaixo descrevem as origens não judaicas dos deuses El e Javé.
El era o deus principal. Ele teve 70 filhos com Asherah, entre eles Baal e Javé. Cada um ficou responsável por uma nação da Terra.
Javé, que era também o deus dos exércitos e das tempestades, recebeu Israel.
"8. Quando o Altíssimo (El) dividia os povos e dispersava os filhos dos homens, fixou limites aos povos, segundo o número dos filhos de Deus.
9. Entretanto, a parte do Senhor (Javé) era o seu povo, e Jacó, a porção de sua herança.
10. Em terra deserta o encontrou, entre bramidos de regiões desoladas, e o cercou de cuidados e o acalentou, e o guardou como a menina dos olhos!
11. Tal qual águia vigilante sobre o ninho, voando sobre os filhotes, ele estendeu as asas e o tomou e o transportou sobre sua plumagem.
12. Só o Senhor foi o seu guia; nenhum outro deus estava com ele."
(Deuteronômio, 32:08-12 - Bíblia Católica Online)
O Salmo 82:01 ainda mostra El como o chefe dos outros deuses:
"É Deus quem preside na assembléia divina; no meio dos deuses, ele é o juiz".
(Salmos 82:1)
Mais tarde, quando os judeus começaram a adotar o monoteísmo por volta do século 7aC, Asherah e os outros deuses foram proibidos:
"14. Quebrou as estátuas, cortou os ídolos asserás e encheu o lugar com ossos humanos.
15. Destruiu também o altar de Betel e o lugar alto que tinha edificado Jeroboão, filho de Nabat, que arrastara Israel ao pecado. Ele os destruiu, queimou e reduziu a cinzas o lugar alto, incendiando igualmente a asserá"
(II Reis, 23:14-15 - Bíblia Católica Online)
Em tese o Judaismo escolheu 1 Deus dentre os vários que havia, é isso? Escolheu Javé?
é um monoteísmo meio que forçado não?
ou um politeísmo donde somente 1 seria o maioral : Javé.
E os outros povos não-israelenses seus respectivos deuses.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Eu já tinha visto passagens como essa e tinha outra que lembro vagamente mas não achei mais. Se não me engano, a passagem fala sobre "... deuses do norte".
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Em tese o Judaismo escolheu 1 Deus dentre os vários que havia, é isso? Escolheu Javé?
é um monoteísmo meio que forçado não?
ou um politeísmo donde somente 1 seria o maioral : Javé.
E os outros povos não-israelenses seus respectivos deuses.
Inicialmente, os judeus eram monólatras: acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um deles.
Javé fez um pacto com eles: proteção em troca de exclusividade.
Depois do exílio na Babilônia, talvez por influência do zoroastrismo persa, foram aos poucos se tornando monoteístas: só reconheciam a existência de um único deus.
Mas foi um processo longo e violento, com destruição de templos aos outros deuses e chacina de seus sacerdotes e adoradores, como se pode ver ao longo do Antigo Testamento.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Em tese o Judaismo escolheu 1 Deus dentre os vários que havia, é isso? Escolheu Javé?
é um monoteísmo meio que forçado não?
ou um politeísmo donde somente 1 seria o maioral : Javé.
E os outros povos não-israelenses seus respectivos deuses.
Inicialmente, os judeus eram monólatras: acreditavam em vários deuses, mas só adoravam a um deles.
Javé fez um pacto com eles: proteção em troca de exclusividade.
Depois do exílio na Babilônia, talvez por influência do zoroastrismo persa, foram aos poucos se tornando monoteístas: só reconheciam a existência de um único deus.
Mas foi um processo longo e violento, com destruição de templos aos outros deuses e chacina de seus sacerdotes e adoradores, como se pode ver ao longo do Antigo Testamento.
Uma vez li num livro (acho que desses com conteúdo de teologia) que Abraão era henoteísta, adorava outros deuses, como um tal de Sin o deus lua, além de Javé, mas punha esse acima dos outros, até se tornar monoteísta.
Sistema religioso ou doutrina filosófica que admite a existência de uma pluralidade de deuses mas adora uma única divindade acima de todas as outras
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Dom, 19 Março 2023 - 23:33 pm
por Agnoscetico
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Enviado: Seg, 20 Março 2023 - 08:37 am
por Fernando Silva
Houve grande influência das religiões dos povos com os quais os judeus conviviam, ou seja, cananeus, babilônios, egípcios, persas, gregos e romanos. Exemplos:
-A história do salvador nascido de uma virgem e tentativas de matá-lo quando criança.
-Sua morte e ressurreição (em vários casos, no terceiro dia)
-Céu, inferno e juízo final (que não existiam no judaísmo original)
-Petra, no mitraísmo e no "Livro dos Mortos" egípcio, era o guardião das chaves do céu. O mitraísmo também denominava Petra a um rochedo considerado sagrado.
-Hórus lutou durante 40 dias no deserto contra as tentações de Sata
-Hórus, a luz do mundo; o caminho, a verdade e a vida
-Hórus batizado com água por Anup.
-Hórus representado por uma cruz
-A trindade Atom (o pai), Hórus (o filho) e Ra (o espírito santo)
-Krishna nasceu de uma virgem (que teve que fugir), transfigurou-se diante dos discípulos e foi morto por soldados quando rezava com eles sob uma árvore.
-Apolônio e Hermes eram conhecidos como "o bom pastor" e eram representados com um cordeiro nos braços
-A última ceia, frequentemente com uma bebida e um alimento que representavam o corpo e o sangue de algum deus.
-A estrela guia, elemento frequente em lendas e mitologias antigas.
-Tamuz, deus da Suméria e Fenícia, morreu com uma chaga no flanco e, três dias depois, levantou-se do túmulo e o deixou vazio com a pedra que o fechava a um lado. Belém era o centro do culto a Tamuz.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Houve grande influência das religiões dos povos com os quais os judeus conviviam, ou seja, cananeus, babilônios, egípcios, persas, gregos e romanos. Exemplos:
-A história do salvador nascido de uma virgem e tentativas de matá-lo quando criança.
-Sua morte e ressurreição (em vários casos, no terceiro dia)
-Céu, inferno e juízo final (que não existiam no judaísmo original)
-Petra, no mitraísmo e no "Livro dos Mortos" egípcio, era o guardião das chaves do céu. O mitraísmo também denominava Petra a um rochedo considerado sagrado.
-Hórus lutou durante 40 dias no deserto contra as tentações de Sata
-Hórus, a luz do mundo; o caminho, a verdade e a vida
-Hórus batizado com água por Anup.
-Hórus representado por uma cruz
-A trindade Atom (o pai), Hórus (o filho) e Ra (o espírito santo)
-Krishna nasceu de uma virgem (que teve que fugir), transfigurou-se diante dos discípulos e foi morto por soldados quando rezava com eles sob uma árvore.
-Apolônio e Hermes eram conhecidos como "o bom pastor" e eram representados com um cordeiro nos braços
-A última ceia, frequentemente com uma bebida e um alimento que representavam o corpo e o sangue de algum deus.
-A estrela guia, elemento frequente em lendas e mitologias antigas.
-Tamuz, deus da Suméria e Fenícia, morreu com uma chaga no flanco e, três dias depois, levantou-se do túmulo e o deixou vazio com a pedra que o fechava a um lado. Belém era o centro do culto a Tamuz.
Plágios são montados aos montes. Acho interessante o pouco esforço em "criar algo original" mesmo que não se tenha como provar a veracidade.
Existem inúmeros casos no espiritismo também. E olha que o "alçam" a categoria de ciência hein...
Já falei desses plágios acima para crentes mas é como falar para o vento. Outros dizem que quem plagiou foram os outros pois Jesus é o primeiro e único...
Seu resumo demonstra enorme evidência dessas influências, o que eu chamo de plágio mesmo.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Houve grande influência das religiões dos povos com os quais os judeus conviviam, ou seja, cananeus, babilônios, egípcios, persas, gregos e romanos. Exemplos:
-A história do salvador nascido de uma virgem e tentativas de matá-lo quando criança.
-Sua morte e ressurreição (em vários casos, no terceiro dia)
-Céu, inferno e juízo final (que não existiam no judaísmo original)
-Petra, no mitraísmo e no "Livro dos Mortos" egípcio, era o guardião das chaves do céu. O mitraísmo também denominava Petra a um rochedo considerado sagrado.
-Hórus lutou durante 40 dias no deserto contra as tentações de Sata
-Hórus, a luz do mundo; o caminho, a verdade e a vida
-Hórus batizado com água por Anup.
-Hórus representado por uma cruz
-A trindade Atom (o pai), Hórus (o filho) e Ra (o espírito santo)
-Krishna nasceu de uma virgem (que teve que fugir), transfigurou-se diante dos discípulos e foi morto por soldados quando rezava com eles sob uma árvore.
-Apolônio e Hermes eram conhecidos como "o bom pastor" e eram representados com um cordeiro nos braços
-A última ceia, frequentemente com uma bebida e um alimento que representavam o corpo e o sangue de algum deus.
-A estrela guia, elemento frequente em lendas e mitologias antigas.
-Tamuz, deus da Suméria e Fenícia, morreu com uma chaga no flanco e, três dias depois, levantou-se do túmulo e o deixou vazio com a pedra que o fechava a um lado. Belém era o centro do culto a Tamuz.
Plágios são montados aos montes. Acho interessante o pouco esforço em "criar algo original" mesmo que não se tenha como provar a veracidade.
Existem inúmeros casos no espiritismo também. E olha que o "alçam" a categoria de ciência hein...
Já falei desses plágios acima para crentes mas é como falar para o vento. Outros dizem que quem plagiou foram os outros pois Jesus é o primeiro e único...
Seu resumo demonstra enorme evidência dessas influências, o que eu chamo de plágio mesmo.
Se você nasce e cresce numa cultura, é difícil imaginar algo completamente diferente. As novas religiões acabam sendo adaptações das existentes e os novos deuses, baseados nos antigos.
Acho que foi o bispo Ireneu, um dos pais da Igreja, que, quando confrontado com todas essas semelhanças, disse que foi o Diabo que criou as religiões antigas para confundir a cabeça dos cristãos mais tarde.
E, pelo contrário, houve quem apelasse para essas semelhanças para convencer os pagãos a se converter ao cristianismo.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Em determinado momento a reportagem cita Isaías 34:14 e o mais "surpreendente" é que há traduções que suprimiram o nome de Lilith alterando para outro ser:
Biblia de Jerusálem:
14. Os gatos selvagens conviverão aí com as hienas, os sátiros chamarão os seus companheiros. Ali descansará Lilit, e achará um pouso para si.
Biblia Almeida
14 As feras do deserto se encontrarão com as hienas, e os sátiros clamarão uns para os outros; fantasmas ali pousarão e e acharão para si lugar de repouso
Nesta do Almeida tem uma nota de rodapé, sem mencionar Lilite : "j j 34.14 Sátiros: Imaginados em forma de cabra. Fantasmas ali pousarão: Demônios femininos, que, segundo a crença popular, habitavam lugares
desertos.
Almeida troca Lilite por "fantasmas" ou a Jerusalem insere "Lilite". Enfim, não pesquisei mais a fundo e não disponho de originais. Pela rápida pesquisa Jerusalém fez o certo mantendo Lilite.
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Em determinado momento a reportagem cita Isaías 34:14 e o mais "surpreendente" é que há traduções que suprimiram o nome de Lilith alterando para outro ser:
Não é surpreendente. A Igreja fez de tudo, ao longo dos séculos, para apagar os antigos deuses da lembrança do povo. Por exemplo, inventando dias santos em dias de festas pagãs.
Eis um exemplo de adulteração. O cara queria dizer "lâmia", mas escreveu "lhama". E se esqueceu de adulterar as notas de rodapé ...
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
Em determinado momento a reportagem cita Isaías 34:14 e o mais "surpreendente" é que há traduções que suprimiram o nome de Lilith alterando para outro ser:
Não é surpreendente. A Igreja fez de tudo, ao longo dos séculos, para apagar os antigos deuses da lembrança do povo. Por exemplo, inventando dias santos em dias de festas pagãs.
Eis um exemplo de adulteração. O cara queria dizer "lâmia", mas escreveu "lhama". E se esqueceu de adulterar as notas de rodapé ...
o que me deixa desconfortável mesmo é a falta de consideração com os escritos do passado,a preservação literária do texto. Chegam-nos
desfigurados ! Mesmo desagraando a muitos, deveria ser mantido. Mas pensando na "personalidade" daqueles
que traduziram ou que foram orientados sei que a intenção era de fato subtrair tais elementos para que as pesssoas não "pensem nessas coisas"...
Claro que livros técnicos, como os de Contabilidade por exemplo, em novas edições poderão conter alterações graças às mudanças legais... mas os que contém história
de um ou mais povos?
Re: "Coincidências" ou empréstimos míticos e religiosos
o que me deixa desconfortável mesmo é a falta de consideração com os escritos do passado,a preservação literária do texto. Chegam-nos
desfigurados ! Mesmo desagraando a muitos, deveria ser mantido. Mas pensando na "personalidade" daqueles
que traduziram ou que foram orientados sei que a intenção era de fato subtrair tais elementos para que as pesssoas não "pensem nessas coisas"...
Há uma contradição na história do piripaque que Paulo teve na estrada para Damasco.
Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram".
Outro trecho diz que os outros "ouviram, mas não viram"
Isto fica claro no texto original grego, mas há traduções que tentam disfarçar o problema substituindo "não ouviram" por "não entenderam" ou coisa assim. E a crentalhada, quando mostramos a contradição, apela para um monte de interpretações forçadas.