Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Os detalhes destroem qualquer "lógica" espiritualista. O "core" do "spiritualism" não é "lógica", é apenas um conjunto de afirmações metafísicas que só fazem sentido à luz das crenças individuais. Não há lógica na "lógica". A lógica é apenas a certeza do acordo com convicções de ordem pessoal.
Mas não tem que fazer sentido para você. E nem tem que ser real.
Ter uma relação lógica válida consiste em derivar, das premissas, as conclusões.
Discutir a lógica não é discutir a realidade ou a veracidade de algo.
Eu posso fazer uma premissa inexistente, irreal e absurda,
e extrair uma conclusão igualmente inexistente e absurda;
e, ainda assim, esta conclusão ser logicamente válida!
Porque o que torna algo válido (em Lógica) não é ser Real, nem ser Existente, nem nada disso.
É apenas o fato de ser coerente com o sistema do qual parte, ainda que seja um sistema irreal!
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Essa "lógica" espiritualista é como uma geometria nebulosa onde tudo é possível de acordo com as conveniências das crenças pessoais. Por isso sempre funciona, mas é absolutamente inútil fora do contexto que envolve fé.
Mas se você pensa isso, é problema seu. Eu não levantei discussão sobre a utilidade dela.
Eu levantei discussão sobre a má lógica usada na construção do pensamento, da pergunta.
Eu nem levantei discussão sobre a veracidade ou existência do que o espiritualismo alega.
Toda a questão que levantei foi sobre a contradição inerente da construção mal feita.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Novamente, você parece nos empurrar o maravilhoso mundo espiritualista do criso apontando tudo que discorda dele como erros de raciocínio ou coisas piores como a cabeça durice dos céticos dentre outras coisas.
Engraçado que em nenhum momento, neste tópico, eu levantei o meu sistema.
Ou seja, não é isso o que está em discussão. Eu não falei sobre o que acredito.
Você trouxe à tona uma coisa de fora, desviando do ponto que estou apontando.
Como eu disse, já tem um tópico sobre isso. Se quer falar disso, discuta lá.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
A sua "lógica" está subentendida na sua argumentação. Todos nós temos uma "lógica".
Gigaview, Lógica é um ramo da Filosofia. Uma disciplina própria, um campo inteiro.
EU não estou falando da minha ou da sua lógica. Estou falando da Lógica.
E, na Lógica (não sei se você já estudou Lógica ou não - pelo visto não),
existe uma coisa chamada Validade de um Argumento.
Validade de um Argumento tem a ver com ele "fechar" em seu sistema.
Mesmo que seja um sistema irreal, absurdo ou inexistente. Entendeu?
Eu estou discutindo Lógica, não a minha ou a sua lógica.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Nem é possível discutir essa preponderância do espiritual sobre o material, simplesmente porque na lógica materialista da Ciência, não cabem "coisas" espirituais.
Parabéns! Você acabou de aplicar um argumento materialista sobre um sistema materialista.
Isso é logicamente válido e funciona.
O que não funciona é aplicar uma questão materialista num sistema espiritualista, como se fez.
Simplesmente porque a questão se refere a um sistema que, por suas próprias condições, a refuta.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Entendo que você imagina uma lógica implícita numa "geometria espiritual" onde tudo faz sentido, onde existe uma "logicidade" independente da realidade, coerente em si mesma.
Cara, que viagem na maionese.
Existe um campo de conhecimento chamado Lógica.
Assim como existe Ontologia, Epistemologia, Ética, Metafísica etc.
Eu estou falando de Lógica, e você está mudando de assunto.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
e você acha que isso ajuda a dar coerência à reencarnação em quimera de embriões?
Óbvio. Note que eu não falei em existência, veracidade ou realidade. Falei em
Lógica.
Qual é a Lógica? Simples: se a realidade-eixo (fundamental, primaz) é a Espiritual,
então não é a material que cria complicações para o espírito. Pelo contrário:
As complicações do espírito é que implicam consequências no material.
O que estou dizendo é algo
Lógico.
Note que não estou dizendo que é algo verdadeiro, real ou existente.
Lógico é Lógico. Existe uma palavra para Lógica e outra para Veracidade.
São conceitos distintos. E o que estou aqui discutindo não é Veracidade.
Gigaview escreveu: ↑Dom, 16 Maio 2021 - 21:34 pm
Qual é a garantia de logicidade que o "core" da sua "lógica espiritual" oferece para explicar a reencarnação de fetos em situação de quimera?
Simples, tão simples que é óbvio:
Num sistema onde a realidade verdadeira (não-passageira, não-secundária) é a de Deus e dos Espíritos,
a realidade material, passageira, é que é secundária e que recebe seu Ser daquela outra, que lhe é anterior.
Logo, é impossível a realidade material "criar problemas para" Deus ou para o Mundo Espiritual, como se supôs,
precisamente porque, a realidade material, é completamente
consequência, e não
causadora das outras.
Se Deus é anterior ao Mundo Espiritual, e o Mundo Espiritual é anterior ao Mundo Material,
então o Mundo Material é puro
Efeito, enquanto Deus é pura
Causa, sendo intermediário o Espiritual.
Desse modo, é o que acontece no Material
que recebe sua causa e explicação do Espiritual, e não o contrário.
A pergunta tenta aplicar uma lógica contrária (
como se o Espiritual é que fosse se moldar ou ser determinado pelo Material),
sendo que, no próprio paradigma ao qual ela tenta questionar -
se ocorreu X no Material, é consequência do Y que se dá no Espiritual.
Ou seja, é uma pergunta que só faz sentido num paradigma em que a realidade Material
fosse a Causadora, ou o Eixo.
E, se a realidade material fosse determinante da realidade espiritual, a realidade material é que teria a primazia.
Logo, é uma pergunta que aplica
uma lógica materialista num paradigma espiritual. Por isso, não fecha.
A pergunta é, em si mesma, paradoxal, incoerente. Contém em si o germe de sua contradição.
É isso. Simples assim. Nada mais tenho a dizer.
Gigaview escreveu: ↑Seg, 17 Maio 2021 - 00:27 am
Você pode construir uma argumentação lógica partindo de premissas equivocadas. Aí você diz que não está discutindo a veracidade [...]
Mas eu não estou discutindo a veracidade mesmo. Onde eu disse que estava? Pelo contrário -
- deixei bem claro, desde o início, que meu ponto não era esse, e sim que havia um erro de raciocínio na pergunta.
A discussão que levantei foi para mostrar a falha lógica do erro do raciocínio, não provar qualquer coisa espírita.
Nem espírita eu sou! Como vou fazer isso? Meu argumento é sobre Lógica, não sobre Espiritismo.
Gigaview escreveu: ↑Seg, 17 Maio 2021 - 00:27 am
[...] e ainda tem a cara de pau de dizer que é óbvio ao responder uma pergunta objetiva feita sobre a quimera dos embriões.
A pergunta não é objetiva. É paradoxal, contraditória; é logicamente falha. Isso que intentei mostrar.
Não argumentei em prol do materialismo e nem do espiritualismo, mas da Lógica.
O resto é problema dos materialistas e dos espiritualistas. Vocês que se virem aí.
Gigaview escreveu: ↑Seg, 17 Maio 2021 - 00:27 am
E qual é a conclusão? Qual é o valor dessa resposta? Nada que se aproveite, a mesma farofa de sempre.
Ué, queria conclusão? Verdades prontas na sua mão? Bom correr para a religião, então! Iniciação não te dá isso não.
Meu intuito é fazer pensar; não converter outros. A cada dia faço menos questão que os outros pensem igual a mim.
Certezas aprisionam, tanto as do materialista-determinista quanto as dos espíritas e crentelhos.
A Investigação da Verdade requer a mais absoluta Liberdade de Consciência.
Tanto ateus quanto crentes são, no fundo, faces da mesma moeda:
incapazes de Assombro diante do Absoluto e colocar-se em seu devido lugar.
Ambos fogem do Desconcerto Consciencial e Inquirição Metafísica que são os únicos recursos do Buscador.
A diferença entre ateus e crentes são os distintos engessamentos e respostas-prontas saídas de fábrica.
Ambos querem ser donos da razão, ao invés de querer que a Razão (Verbo, Logos) -
domine e subjugue todo o seu Ser, fazendo, de Si, pertence dela.
Não quero ser dono da verdade, mas que a Verdade me governe e ilumine.
Continue com seu sistema-pronto, materialista-determinista, que leva a lugar algum.
E seja Feliz com ele.