Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

On_topic: (finalidade do espiritismo)
Sr. JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 04:34 am
as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes.
:?:
Filosofia genericamente considerada é incerta por definição, eis que qq sistema filosófico tem que necessariamente estar sempre sob questionamento dos outros filósofos.
AGORA, quanto às teologias, say, judaica; cristã "ortodoxa" (no sentido de não-DE); e islâmica, onde estão as incertezas e vacilos delas relativamente à DE :?:
Claro, no judaísmo poderia quiçá o colega considerar como "incerteza" e "vacilo" deixar a possibilidade de reencarnação em aberto. Mas não no cristianismo mainstream nem no islão.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 04:34 am
Mostrar que o Espiritismo é uma alternativa racional para os que buscam e não encontram as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes.
Por que você insiste nessa bobagem de que ideias bonitinhas se tornam verdade?
E que opções desagradáveis devem ser mentira?

Vou me repetir também:
- Uma ideia não depende de gostarmos dela para ser verdade
- É muita pretensão acharmos que temos as respostas apesar de infinitamente limitados.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 04:34 am
Mas, há algo curioso nisto e os foristas sinceros no íntimo hão de concordar comigo: enquanto o ceticismo nada prova, nada apresenta a seu favor e tem como principal arma a negação a respeito de algo que transcende a razão, as respostas oferecidas neste debate abre um clarão de esperança e consolo, ante aquela estreiteza de ideias que causticam e estiolam a alma humana.
Os céticos questionam tudo antes de aceitar. E, se não sabem a resposta, dizem apenas "Não sei" e encerram o assunto. Isto é apenas racional.

Já os religosos dizem "Eu gostaria que fosse assim, então é assim. É melhor acreditar em alguma coisa sem provas que admitir que não sabe nada".

"Esperança e consolo" sem evidências é apenas autoilusão. É mentir para si mesmo.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 04:34 am
Pode parecer poesia infantil, como vc costuma dizer, mas se há uma razão superior sobre todas as nossas cogitações, os espíritos amigos não se cansam de soprá-la em nossos ouvidos... água mole em pedra dura....
Que espíritos?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu: On_topic: (finalidade do espiritismo)
Sr. JungF escreveu:as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes.
:?:
Filosofia genericamente considerada é incerta por definição, eis que qq sistema filosófico tem que necessariamente estar sempre sob questionamento dos outros filósofos.
AGORA, quanto às teologias, say, judaica; cristã "ortodoxa" (no sentido de não-DE); e islâmica, onde estão as incertezas e vacilos delas relativamente à DE :?:
Claro, no judaísmo poderia quiçá o colega considerar como "incerteza" e "vacilo" deixar a possibilidade de reencarnação em aberto. Mas não no cristianismo mainstream nem no islão.
Pode-se afirmar que em relação as Filosofias o pensamento é diversificado, várias escolas e correntes oferecendo ao estudioso pontos de vista ao gosto da casa, mas, excepcionalmente, não se contradizem. Por isto, muitas vezes, Sr. Gorducho, as incertezas não estão no fato de nada acrescentarem à questão, de modo a elucidá-las, mas no fato de se contradizerem. Vejamos a questão do Inferno, tópico central na Religião.
O Espiritismo, com lógica insofismável afirma não existir.
O Cristianismo, ao tempo em que Jesus diz que nenhuma de suas ovelhas se perderá, e também que as meretrizes e os publicanos entrarão no Reino do céu, antes que os Fariseus hipócritas, o que quer dizer que todos entrarão; mas vem a contradição em Matheus 25/31-46, quando Jesus diz que os duros de coração irão para os tormentos e o fogo eterno (ou, o fogo que não se apaga e o verme que nunca morre).
No Judaísmo, Israel é o povo eleito de Deus e um Deus que peleja nas batalhas à frente de seu exercito; aquele Deus que precipitou no Mar Vermelho um Rei com todos os seus guerreiros, oras.

Em fim, o Inferno será para todos os que não se enquadrem nos cânones dessas religiões, no entanto, quando os espíritos falam sobre um Pai que corrige o filho mas não o condena eternamente tudo se torna compreensível, aceitável.
O homem precisava ouvir isto.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 09:43 am
Em fim, o Inferno será para todos os que não se enquadrem nos cânones dessas religiões, no entanto, quando os espíritos falam sobre um Pai que corrige o filho mas não o condena eternamente tudo se torna compreensível, aceitável.
O homem precisava ouvir isto.
Aceitável segundo o seu conceito de bondade e justiça.
Se houver um deus, não dá para esperar que seus conceitos sejam compreensíveis por simples humanos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 04:34 am
Gigaview escreveu:
Off_topic:
JungF escreveu:
Spoiler:
Gigaview escreveu:
JungF escreveu:
JungF escreveu:Se vc tiver outra explicação que não seja a mediunidade, ou fraude, claro, gostaria de ouvir.
Gigaview escreveu:

É impressionante como essas idéias e exemplos são infantis. Isso só faz sentido no ambiente de um joguinho tosco feito para amenizar o tédio de um Deus idiota.
O Espiritismo preconiza certas regras de comportamento... seria como os mandamentos de Moisés, sem as penas do inferno.

1 Jamais te arrependerás:

2 De haver ouvido cem frases, pronunciando simplesmente uma ou outra pequenina observação. (paciência, sabedoria)

3 De evitar o comentário alusivo ao mal, qualquer que seja.

4 De calar a explosão da cólera.

5 De preferir o silêncio nos instantes de irritação.

6 De renunciar aos palpites levianos nas menores controvérsias.

7 De não opinar em problemas que te não dizem respeito.

8 De esquivar-te a promessas que não poderias cumprir.

9 De meditar muitas horas sem abrir os lábios.

10 De sorrir sempre sobre desilusões e amarguras.

11 De fugir às reclamações de qualquer natureza.

12 De estimular o bem sob todos os prismas.

13 De pronunciar palavras de perdão e bondade.

14 De explanar sobre o otimismo, a fé e a esperança.

15 De exaltar a confiança no bem.

16 De ensinar o que seria útil, verdadeiro e santificante.

17 De prestar informações que ajudem os outros.

18 De exprimir bons pensamentos.

19 De formular apelos à fraternidade e à concórdia.

20 De demonstrar benevolência e compreensão.

21 De fortalecer o trabalho e a educação, a justiça e o dever, a paz e o bem, ainda mesmo com sacrifício do próprio coração.

22 Examina o sentido, o modo e a direção de tuas palavras, antes de pronunciá-las. Da mesma boca procede a bênção ou a maldição para o caminho.
Só não entendi a relação dessas regras de conduta com a existência dos fantasmas, que são absolutamente desnecessários em todos os ítens. Logo nem faz sentido associa-los ao espiritismo ou a qualquer religião específica. Poderia também ser um código ateu.

De qualquer forma, é um sinal de "resistência passiva" que lembra Gandhi, e serve bem a quem já esgotou todos os seus argumentos e pretende se recolher na contemplação do próprio umbigo convencido da inabalável certeza de suas próprias verdades.

Então fica a pergunta. O que veio fazer num clube de céticos?
Mostrar que o Espiritismo é uma alternativa racional para os que buscam e não encontram as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes.
Isso me lembra a Cloroquina do Bolsonaro. A Ciência mostra que não serve para nada, mas o presidente insiste em receita-la como uma alternativa de remédio. Como a Cloroquina, o espiritismo não é uma alternativa racional, mas apenas placebo com ingredientes de fé.

A racionalidade do espiritismo funciona como a de uma geometria de um universo paralelo, irreal mas com lógica própria, construído axiomaticamente sobre fantasmas imaginários.
JungF escreveu:Mas, há algo curioso nisto e os foristas sinceros no íntimo hão de concordar comigo: enquanto o ceticismo nada prova, nada apresenta a seu favor e tem como principal arma a negação a respeito de algo que transcende a razão, ...
Não é função do ceticismo provar coisa alguma. O ônus da prova é sempre de quem afirma. O cético nega o que é afirmado sem fundamento.
JungF escreveu:...as respostas oferecidas neste debate abre um clarão de esperança e consolo, ante aquela estreiteza de ideias que causticam e estiolam a alma humana.
A função do nosso clube é oferecer um ambiente de debates, não é de abrir clarão de esperança e consolo baseados em idéias religiosas que tendem a ser rejeitadas ou refutadas pelo questionamento cético. Se essa é a sua perspectiva, está no lugar errado.
JungF escreveu:Pode parecer poesia infantil, como vc costuma dizer, mas se há uma razão superior sobre todas as nossas cogitações, os espíritos amigos não se cansam de soprá-la em nossos ouvidos... água mole em pedra dura....
Não parece poesia infantil, é poesia infantil de baixa qualidade. Lamento ter que dizer isso.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu: Mostrar que o Espiritismo é uma alternativa racional para os que buscam e não encontram as respostas que, até então, as filosofias e teologias oferecem, desde que elas mesmas se mostram incertas e vacilantes.
Fernando Silva escreveu: Por que você insiste nessa bobagem de que ideias bonitinhas se tornam verdade?
E que opções desagradáveis devem ser mentira?
Vou me repetir também:
- Uma ideia não depende de gostarmos dela para ser verdade
- É muita pretensão acharmos que temos as respostas apesar de infinitamente limitados.
Mas, há algo curioso nisto e os foristas sinceros no íntimo hão de concordar comigo: enquanto o ceticismo nada prova, nada apresenta a seu favor e tem como principal arma a negação a respeito de algo que transcende a razão, as respostas oferecidas neste debate abre um clarão de esperança e consolo, ante aquela estreiteza de ideias que causticam e estiolam a alma humana.
Fernando Silva escreveu: Os céticos questionam tudo antes de aceitar. E, se não sabem a resposta, dizem apenas "Não sei" e encerram o assunto. Isto é apenas racional.
Não, meu amigo, isto é a base de angústias e depressão, suicídio e loucura. Algumas questões, mesmo que não suficientemente aclaradas precisam mostrar a possibilidade da verdade, aquela verdade não quimérica, que poderá vir com o tempo.
Mas afastá-la definitivamente por falta da evidência, que não é buscada com interesse e isenção é no mínimo irresponsável.
Estamos diante de um ceticismo que nega e cruza os braços!... Claro, o ônus da prova cabe a quem afirma. Sobre certos assuntos isto é apenas comodismo, ociosidade, pois aguarda-se que alguém faça o trabalho por nós.
Fernando Silva escreveu:Já os religosos dizem "Eu gostaria que fosse assim, então é assim. É melhor acreditar em alguma coisa sem provas que admitir que não sabe nada".
"Esperança e consolo" sem evidências é apenas autoilusão. É mentir para si mesmo.
JungF escreveu: Pode parecer poesia infantil, como vc costuma dizer, mas se há uma razão superior sobre todas as nossas cogitações, os espíritos amigos não se cansam de soprá-la em nossos ouvidos... água mole em pedra dura....
Fernando Silva escreveu:Que espíritos?
Essa questão que vc levanta de que o belo é sedutor e por isso aceitamos como verdadeiro, e que o Espiritismo se baseia neste princípio, é erro crucial.
O Espiritismo é, digamos, um corpo doutrinário religioso que surge da Revelação dos Espíritos e não da concepção de A ou B, como as filosofias de um modo geral.
Os três pontos básicos, além da reencarnação, estão em:
1 Existe um Deus Criador de todas as coisas

2 Os Espíritos são as inteligências invisíveis que ocupam o Espaço a nossa volta.

3 Conversam conosco continuamente,seja pela inspiração, intuição, ou seja pela mediunidade daqueles que possuem tal faculdade.

A partir daí se assentam todos os ensinamentos e não pela mera vontade de se acreditar.

Nem sempre o belo e bom serão os atrativos principais. Existem obras em que um horror indescritível é dura advertência para os incautos- Obreiros da Vida Eterna, Libertação, entre outros.

Se eu fosse você faria a aposta de Pascal. :lol:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Essa questão que vc levanta de que o belo é sedutor e por isso aceitamos como verdadeiro, e que o Espiritismo se baseia neste princípio, é erro crucial.
O Espiritismo é, digamos, um corpo doutrinário religioso que surge da Revelação dos Espíritos e não da concepção de A ou B, ...
Ué...não é mais ciência? E aquele papo furado de fé raciocinada?

De qualquer modo, é fantasia. Ou você consegue provar que esses espíritos existem e são capazes de revelar alguma coisa?

...como as filosofias de um modo geral.
:naughty:

É papo furado mesmo. Comparar o espiritismo com filosofia é uma imensa bobagem. A Filosofia nunca reconheceu o espiritismo como escola ou linha filosófica, não fez parte de tratado filosófico algum.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 10:40 am
Fernando Silva escreveu: Os céticos questionam tudo antes de aceitar. E, se não sabem a resposta, dizem apenas "Não sei" e encerram o assunto. Isto é apenas racional.
Não, meu amigo, isto é a base de angústias e depressão, suicídio e loucura. Algumas questões, mesmo que não suficientemente aclaradas precisam mostrar a possibilidade da verdade, aquela verdade não quimérica, que poderá vir com o tempo.
Quem entra em depressão ou se suicida por não ter todas as respostas tem problemas psicológicos que, sim, podem ser atenuados com mentiras piedosas, com autoengano.
Também podem ser usados medicamentos.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 10:40 am
Mas afastá-la definitivamente por falta da evidência, que não é buscada com interesse e isenção é no mínimo irresponsável.
Admitir a própria ignorância é uma virtude. E só será definitivo se ficar provada nossa incapacidade de encontrar respostas.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 10:40 am
Estamos diante de um ceticismo que nega e cruza os braços!... Claro, o ônus da prova cabe a quem afirma. Sobre certos assuntos isto é apenas comodismo, ociosidade, pois aguarda-se que alguém faça o trabalho por nós.
Sim, o ônus da prova cabe quem a quem afirma. Não cabe aos céticos tentar provar, por exemplo, a inexistência de deuses e espíritos, mesmo porque isto é impossível. Não sendo apresentadas as evidências, o mais racional a fazer é ignorar o assunto (se a crentalhada deixar ...), mas deixar a possibilidade em aberto (o que a crentelhada confunde com "afirmar a inexistência").

A ciência não se ocupa de afirmações sobre entidades e mundos espirituais.
Caso eles venham a ser detectados e mensurados, então se tornarão assunto científico. Nem que seja para se chegar à conclusão de que são fenômenos inexplicáveis (até aquele momento).

Quanto a cruzar os braços, a ciência já investigou as alegações do espiritismo, não encontrou nada que prestasse, constatou muitas fraudes e deu a pesquisa por encerrada. Não há sentido em voltar a investigar a cada vez que um charlatão afirma de novo as mesmas coisas.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 10:40 am
O Espiritismo é, digamos, um corpo doutrinário religioso que surge da Revelação dos Espíritos e não da concepção de A ou B, como as filosofias de um modo geral.
Não há provas conclusivas da existência dos espíritos. Tudo o que se construir a partir dessa premissa não terá valor.
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 10:40 am
Se eu fosse você faria a aposta de Pascal. :lol:
A Aposta de Pascal é uma coisa idiota e sem sentido.
Se houver um deus, ele dará maior valor a um ateu sincero que a um hipócrita que acreditou por via das dúvidas.
Ele saberá que a fé desse hipócrita foi apenas uma aposta.

E pergunto: o que acontecerá com os que apostarem nos falsos deuses? Acabarão no inferno do verdadeiro deus?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Quanto a cruzar os braços, a ciência já investigou as alegações do espiritismo, não encontrou nada que prestasse, constatou muitas fraudes e deu a pesquisa por encerrada. Não há sentido em voltar a investigar a cada vez que um charlatão afirma de novo as mesmas coisas.
A verdade não é essa. Procure saber como se deu a pesquisa de W. Crookes e suas conclusões. Veja a história toda, não veja apenas o lado dos descrentes, veja também o outro lado, e certamente, honesto como você é, verificará que ao tempo dos fenômenos eles foram oferecidos de muitos modos... muitos creram e muitos negaram.
O caso das irmãs Fox é outro, e ocorre antes do Espiritismo de Kardec.
Fenômenos muito pesquisados e comprovados, mas os descrentes se ativeram a um caso de alcoolismo de uma delas, com acusações recíprocas, e isto é o que chegou aos jornais. Mais tarde, quando a acusadora se retratou e explicou a causa de sua negação, ninguém deu importância. O escândalo é que vende jornais.
JungF escreveu:Se eu fosse você faria a aposta de Pascal. :lol:
Fernando Silva escreveu: A Aposta de Pascal é uma coisa idiota e sem sentido.
Se houver um deus, ele dará maior valor a um ateu sincero que a um hipócrita que acreditou por via das dúvidas.
Ele saberá que a fé desse hipócrita foi apenas uma aposta.
E pergunto: o que acontecerá com os que apostarem nos falsos deuses? Acabarão no inferno do verdadeiro deus?
A aposta de Pascal é uma proposta de conversão com todas as suas consequências, logo a hipocrisia de uma crença não sentida está afastada.
Você sabe que crendo em Deus, ou não, sendo religioso, ou não, o que importa é o que está no coração do homem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu:Essa questão que vc levanta de que o belo é sedutor e por isso aceitamos como verdadeiro, e que o Espiritismo se baseia neste princípio, é erro crucial.
O Espiritismo é, digamos, um corpo doutrinário religioso que surge da Revelação dos Espíritos e não da concepção de A ou B, ...
Ué...não é mais ciência? E aquele papo furado de fé raciocinada?
De qualquer modo, é fantasia. Ou você consegue provar que esses espíritos existem e são capazes de revelar alguma coisa?
Esclarecendo a questão da ciência, no Espiritismo, mais uma vez: Kardec dizia que o Espiritismo podia ser entendido como Ciência, Filosofia e Religião.
A ciência espírita é a que lida com os fenômenos, explica suas causas, fala da mediunidade,etc
A Filosofia são os ensinamentos relacionados com sua ética, ensinos morais e práticas sociais - é assim que aborda a Lei do Progresso, Lei da Destruição, Lei do Trabalho, etc.
O aspecto religioso trata de Deus e seus atributos, como fala de céu e inferno, etc.
Mas os métodos usados para pesquisas, os critérios para publicações, análise de dados, etc estavam, segundo Kaardec orientados nos moldes da Ciência. É isto.

...como as filosofias de um modo geral.
:naughty:
Gigaview escreveu:É papo furado mesmo. Comparar o espiritismo com filosofia é uma imensa bobagem. A Filosofia nunca reconheceu o espiritismo como escola ou linha filosófica, não fez parte de tratado filosófico algum.
São cinco obras básicas que fundamentam o Espiritismo, e se envolve religião, ciência, e relações éticas e antroposociais, aí está. As filosofias não tem que dar qualquer aval a DE.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Procure saber como se deu a pesquisa de W. Crookes e suas conclusões.
Você acha que tem mais informação que os céticos?

Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema de vários livros, estudos e teses universitárias.

Você deve achar que existe uma conspiração anti-espírita bancada por alguma organização secreta que acoberta as provas que você e a sua turma possuem sobre as "magníficas" conclusões de Crookes acerca dos espíritos ou coisa ainda mais infantil assemelhada.

Se você acha que pode usar as conclusões de Crookes para provar a existência dos espíritos, escreva um livro ou um artigo e publique para revolucionar a Ciência ou cale-se evitando falar besteiras.

Ou, você, procure estudar mais e se libertar dessas fantasias.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:58 pm
Esclarecendo a questão da ciência, no Espiritismo, mais uma vez: Kardec dizia que o Espiritismo podia ser entendido como Ciência, Filosofia e Religião.
"A religião do Unicórnio Rosa, Divino e Saltitante se baseia na fé e na razão.
Pela fé, sabemos que ele existe. Pela razão, sabemos que é invisível, já que não podemos vê-lo".
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:58 pm
A ciência espírita é a que lida com os fenômenos, explica suas causas, fala da mediunidade,etc
A Filosofia são os ensinamentos relacionados com sua ética, ensinos morais e práticas sociais - é assim que aborda a Lei do Progresso, Lei da Destruição, Lei do Trabalho, etc.
"Ciência espírita" ?!

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:40 pm
A aposta de Pascal é uma proposta de conversão com todas as suas consequências, logo a hipocrisia de uma crença não sentida está afastada.
Errado. É uma aposta como qualquer outra. Interpretar diferente não muda as coisas.

E a pergunta continua: o que acontece se apostarmos no deus errado?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:40 pm
A aposta de Pascal é uma proposta de conversão com todas as suas consequências, logo a hipocrisia de uma crença não sentida está afastada.
Errado. É uma aposta como qualquer outra. Interpretar diferente não muda as coisas.

E a pergunta continua: o que acontece se apostarmos no deus errado?
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:40 pm
Você sabe que crendo em Deus, ou não, sendo religioso, ou não, o que importa é o que está no coração do homem.
Então de que serve a aposta se tanto faz acreditar ou não?

Você disse:
Se eu fosse você faria a aposta de Pascal.
Isto me soa como uma ameaça: "Se não acreditar, vai sofrer as consequências!"

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 25 Dezembro 2020 - 09:19 am
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:40 pm
A aposta de Pascal é uma proposta de conversão com todas as suas consequências, logo a hipocrisia de uma crença não sentida está afastada.
Errado. É uma aposta como qualquer outra. Interpretar diferente não muda as coisas.

E a pergunta continua: o que acontece se apostarmos no deus errado?
JungF escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 19:40 pm
Você sabe que crendo em Deus, ou não, sendo religioso, ou não, o que importa é o que está no coração do homem.
Então de que serve a aposta se tanto faz acreditar ou não?

Você disse:
Se eu fosse você faria a aposta de Pascal.
Isto me soa como uma ameaça: "Se não acreditar, vai sofrer as consequências!"

youtu.be/t11JYaJcpxg

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview post escreveu:
JungF escreveu:Procure saber como se deu a pesquisa de W. Crookes e suas conclusões.
Você acha que tem mais informação que os céticos?

Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema de vários livros, estudos e teses universitárias.

Você deve achar que existe uma conspiração anti-espírita bancada por alguma organização secreta que acoberta as provas que você e a sua turma possuem sobre as "magníficas" conclusões de Crookes acerca dos espíritos ou coisa ainda mais infantil assemelhada.

Se você acha que pode usar as conclusões de Crookes para provar a existência dos espíritos, escreva um livro ou um artigo e publique para revolucionar a Ciência ou cale-se evitando falar besteiras.

Ou, você, procure estudar mais e se libertar dessas fantasias.
Meu caro, se você diz

"Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema de vários livros, estudos e teses universitárias."

Estará dizendo também que é tema discutível e argumentos fortes também foram apresentados por outra parte por mais de dez anos; senão seria admitir que sem qualquer motivo, outros defensores da DE davam sempre provas da fragilidade de seus argumentos, arrastando por mais de dez anos tal assunto. Besteira.

Você como que argumenta:... "em dezenas de blogs, fóruns e sendo tema de vários livros",

eu digo exatamente o mesmo em defesa de W. Crookes e suas experiências. Pesquise no Google: William Crookes e o Espiritismo. Você se espantará diante da quantidade de livros, sites e palestras em defesa do cientista inglês.

Um destes, até curioso pois nada tem a ver com o Espiritismo, traz matéria interessante sobre o cientista e sobre DDunglas Home.

https://siteantigo.portaleducacao.com.b ... ismo/24062

Para onde nos leva isto?
Lugar algum!

Mas, se estamos falando de um cientista respeitado, com realizações inúmeras no campo da ciência, que aderiu às convicções espíritas mesmo sob ameaças da Real Sociedade de Ciências, quem, igualmente respeitado neste campo, você traz para a acusação de fraude, sobre Crookes?
E mais:

Você disse: ...Se você acha que pode usar as conclusões de Crookes para provar a existência dos espíritos, escreva um livro ou um artigo e publique para revolucionar a Ciência ou cale-se evitando falar besteiras.

Você precisa moderar seu linguajar e mostrar que o cético se baseia em argumentos e não em ameaças tolas e pueris, como esta.

E aqui dou por encerrada minha participação neste tópico.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 20:22 pm
Você acha que tem mais informação que os céticos?

Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta
:roll:
Que bons tempos; fantástica saudade :!:
Espero que se reabra o assunto:
  • o galvanômetro de espelho;
  • as manoplas de bronze;
  • a salmoura;
  • o shunt;
  • o ovóide (semelhante aos de peru) voador luminífero;
  • as unidades da Associação Britânica — acho que é o mesmo que o Ω, não :?:
  • as brasas ainda acesas — prova de que pode-se usar câmaras IR pra testar as materializações :-BD
[...]
Não vejo a hora de se retomar o assunto :dance:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 25 Dezembro 2020 - 11:04 am
Sr. Gigaview escreveu:
Qui, 24 Dezembro 2020 - 20:22 pm
Você acha que tem mais informação que os céticos?

Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta
:roll:
Que bons tempos; fantástica saudade :!:
Espero que se reabra o assunto:
  • o galvanômetro de espelho;
  • as manoplas de bronze;
  • a salmoura;
  • o shunt;
  • o ovóide (semelhante aos de peru) voador luminífero;
  • as unidades da Associação Britânica — acho que é o mesmo que o Ω, não :?:
  • as brasas ainda acesas — prova de que pode-se usar câmaras IR pra testar as materializações :-BD
[...]
Não vejo a hora de se retomar o assunto :dance:
Pois é....

Esses crentes não entendem que o assunto continua em discussão porque eles é que insistem em não aceitar os fatos e ficam repetindo ad nauseam sempre argumentos refutados ou se apegando a detalhes como fazia o Botânico.

Essa recomendação feita ao Fernando Silva é típica de quem está por fora do que já foi exaustivamente discutido.

O assunto continua em discussão na maior parte dos casos por ignorância insistente. Nos últimos 100 anos foram raríssimas as novidades a cerca dos registros realizados por Crookes e nada escapou da análise atenta dos céticos. No entanto, alguns acham que possuem conhecimentos privilegiados só porque leram uma coisa ou outra em sites espiritóides.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 25 Dezembro 2020 - 10:56 am
Gigaview post escreveu:
JungF escreveu:Procure saber como se deu a pesquisa de W. Crookes e suas conclusões.
Você acha que tem mais informação que os céticos?

Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema de vários livros, estudos e teses universitárias.

Você deve achar que existe uma conspiração anti-espírita bancada por alguma organização secreta que acoberta as provas que você e a sua turma possuem sobre as "magníficas" conclusões de Crookes acerca dos espíritos ou coisa ainda mais infantil assemelhada.

Se você acha que pode usar as conclusões de Crookes para provar a existência dos espíritos, escreva um livro ou um artigo e publique para revolucionar a Ciência ou cale-se evitando falar besteiras.

Ou, você, procure estudar mais e se libertar dessas fantasias.
Meu caro, se você diz

"Esse assunto (dentre outros) ficou mais de 10 anos em pauta no Clube Cético, no Cartas Psicografadas e continua em discussão em dezenas de fóruns e blogs internacionais. Foi tema de vários livros, estudos e teses universitárias."

Estará dizendo também que é tema discutível e argumentos fortes também foram apresentados por outra parte por mais de dez anos; senão seria admitir que sem qualquer motivo, outros defensores da DE davam sempre provas da fragilidade de seus argumentos, arrastando por mais de dez anos tal assunto. Besteira.

Você como que argumenta:... "em dezenas de blogs, fóruns e sendo tema de vários livros",

eu digo exatamente o mesmo em defesa de W. Crookes e suas experiências. Pesquise no Google: William Crookes e o Espiritismo. Você se espantará diante da quantidade de livros, sites e palestras em defesa do cientista inglês.

Um destes, até curioso pois nada tem a ver com o Espiritismo, traz matéria interessante sobre o cientista e sobre DDunglas Home.

https://siteantigo.portaleducacao.com.b ... ismo/24062

Para onde nos leva isto?
Lugar algum!

Mas, se estamos falando de um cientista respeitado, com realizações inúmeras no campo da ciência, que aderiu às convicções espíritas mesmo sob ameaças da Real Sociedade de Ciências, quem, igualmente respeitado neste campo, você traz para a acusação de fraude, sobre Crookes?
E mais:

Você disse: ...Se você acha que pode usar as conclusões de Crookes para provar a existência dos espíritos, escreva um livro ou um artigo e publique para revolucionar a Ciência ou cale-se evitando falar besteiras.

Você precisa moderar seu linguajar e mostrar que o cético se baseia em argumentos e não em ameaças tolas e pueris, como esta.

E aqui dou por encerrada minha participação neste tópico.
Bullshit. Está em discussão, mas não é porque existe dúvida, mas porque existem crentes ignorantes que não aceitam os fatos e não largam o osso.

Ainda assim, mesmo chovendo no molhado, essas discussões são didáticas para evidenciar as distorções do raciocínio crítico dos crentes.

Os céticos abnegados que não se cansam de continuar repetindo os mesmos argumentos ao longo de um século estão de parabéns porque a ignorância sempre se renova em torno dos mesmos fatos e parece não ter limite, como vemos aqui neste tópico.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JugF escreveu:Você precisa moderar seu linguajar e mostrar que o cético se baseia em argumentos e não em ameaças tolas e pueris, como esta.
Não foi ameaça, foi um desafio. Se você viu alguma conclusão relevante nas pesquisas de Crookes a ponto de recomendar leitura ao Fernando Silva, sinta-se desafiado a apresenta-las num livro ou artigo porque isso pode ser a prova que faltava para comprovar a existência dos espíritos.

Como acho impossível que você tenha essa informação, obtida através daquilo que você certamente leu em sites espiritóides, evite o vexame para o bem da sua imagem e cale-se evitando falar besteiras.
E aqui dou por encerrada minha participação neste tópico.
De novo? De qualquer forma é uma pena constatar que você está mais refratário à lógica e ao pensamento crítico.

Ainda acho que você vai voltar depois de refletir sobre as bobagens que você disse. Espero.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 25 Dezembro 2020 - 10:56 am
Mas, se estamos falando de um cientista respeitado, com realizações inúmeras no campo da ciência, que aderiu às convicções espíritas mesmo sob ameaças da Real Sociedade de Ciências, quem, igualmente respeitado neste campo, você traz para a acusação de fraude, sobre Crookes?
Cientistas respeitados e pessoas inteligentes em geral não estão imunes à contaminação por besteiras e crendices.

Podem ser muito bons numa coisa e otários em outras.

Conan Doyle, por exemplo, autor dos livros de Sherlock Holmes, acreditava em fadas e se deixou enganar por fotos falsificadas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 26 Dezembro 2020 - 08:39 am
JungF escreveu:
Sex, 25 Dezembro 2020 - 10:56 am
Mas, se estamos falando de um cientista respeitado, com realizações inúmeras no campo da ciência, que aderiu às convicções espíritas mesmo sob ameaças da Real Sociedade de Ciências, quem, igualmente respeitado neste campo, você traz para a acusação de fraude, sobre Crookes?
Cientistas respeitados e pessoas inteligentes em geral não estão imunes à contaminação por besteiras e crendices.

Podem ser muito bons numa coisa e otários em outras.

Conan Doyle, por exemplo, autor dos livros de Sherlock Holmes, acreditava em fadas e se deixou enganar por fotos falsificadas.
Crookes sentiu muito a morte do irmão mais novo, falecido num acidente durante a colocação de um cabo submarino no Mar do Norte. Foram as tentativas obsessivas de estabelecer contato com o "espírito" do irmão que o aproximaram dos "fenômenos" espiritualistas e de toda corja de médiuns, dentre eles D.D. Home e mais tarde da "quadrilha" de Florence Cook (que incluía mãe e irmã).

Existe uma suspeita de que Crookes era chantageado para acobertar as fraudes de Florence Cook (perdi essa fonte, quando puder vou tentar recupera-la). Existem indícios disso nas entrelinhas de algumas cartas encontradas dentre os papéis em seu escritório após a sua morte. Florence e Crookes eram muito próximos e também há suspeitas de um romance extra-conjugal entre os dois. Crookes tinha uma predileção por mulheres mais novas e bonitas como Florence.

Não enxergava bem...
The anthropologist Edward Clodd noted that Crookes had poor eyesight, which may have explained his belief in spiritualist phenomena and quoted William Ramsay as saying that Crookes is "so shortsighted that, despite his unquestioned honesty, he cannot be trusted in what he tells you he has seen."[60] Biographer William Hodson Brock wrote that Crookes was "evidently short-sighted, but did not wear spectacles until the 1890s. Until then he may have used a monocle or pocket magnifying glass when necessary. What limitations this imposed upon his psychic investigations we can only imagine."[3]:140
Podia ser facilmente enganado...
After studying the reports of Florence Cook, the science historian Sherrie Lynne Lyons wrote that the alleged spirit "Katie King" was at times Cook herself and at other times an accomplice. Regarding Crookes, Lyons wrote, "Here was a man with a flawless scientific reputation, who discovered a new element, but could not detect a real live maiden who was masquerading as a ghost".[61] Cook was repeatedly exposed as a fraudulent medium but she had been "trained in the arts of the séance" which managed to trick Crookes.[62] Some researchers such as Trevor H. Hall suspected that Crookes had an affair with Cook.[63][64][65][66][67]
Parece que queria ser enganado....
In a series of experiments in London, England at the house of Crookes in February 1875, the medium Anna Eva Fay managed to fool Crookes into believing she had genuine psychic powers. Fay later confessed to her fraud and revealed the tricks that she had used.[68] Regarding Crookes and his experiments with mediums, the magician Harry Houdini suggested that Crookes had been deceived.[69] The physicist Victor Stenger wrote that the experiments were poorly controlled and "his desire to believe blinded him to the chicanery of his psychic subjects."[70]
Usou pseudociência espiritóide...

In 1897, John Grier Hibben wrote that Crookes' idea of ether waves explaining telepathy was not a scientific hypothesis "he presents no facts to indicate its probability or to save it from being relegated to the sphere of bare conjecture."[71]


Caiu na conversa mole das fotos "espirituais"...

In 1916, William Hope tricked Crookes with a fake spirit photograph of his wife. Oliver Lodge revealed there had been obvious signs of double exposure, the picture of Lady Crookes had been copied from a wedding anniversary photograph, but Crookes was a convinced spiritualist and claimed it was genuine evidence for spirit photography.[3]:474


Estava aparentemente "apaixonado" por Florence Cook....
The physiologist Gordon Stein suspected that Crookes was too ashamed to admit he had been duped by the medium Florence Cook or that he conspired with her for sexual favors. He also suggested that Crookes had conspired with Anna Eva Fay. He noted that contrary to popular belief, Hope had been exposed as a fraud on several occasions. Stein concluded that all feats of Hope were conjuring tricks.[72] In a review biographer William Brock wrote that Stein made his "case against Crookes and Home clearly and logically."[73]

Esteve ligado a outros tipos tranbiqueiros da época, dentre eles teosofistas e ocultistas...
Crookes joined the Society for Psychical Research, becoming its president in the 1890s: he also joined the Theosophical Society and The Ghost Club,[53] of which he was president from 1907 to 1912.[3]:440 In 1890 he was initiated into the Hermetic Order of the Golden Dawn.[74]
Será que é possível confiar cegamente nas conclusões de Crookes??? Principalmente nas conclusões publicadas em sites espiritóides???

fonte:https://en.wikipedia.org/wiki/William_Crookes

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Veja o Harry Houdini disse sobre Crookes:
"There is not the slightest doubt in my mind that this brainy man was hoodwinked, and that his confidence was betrayed by the so-called mediums that he tested. His powers of observation were blinded and his reasoning faculties so blunted by his prejudice in favor of anything psychic or occult that he could not, or would not, resist the influence."
fonte: A Magician Among the Spirits. Cambridge University Press. p. 205. ISBN 978-1108027489

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"Crookes was forty-one, and his wife was pregnant with their tenth child. Florence was eighteen and pretty, and willing to spend considerable time at Crookes home, locked into a dark room alone with him, while beautiful apparitions were shown to him. The man Florence had secretly married, Captain Corner, put an unspiritual construction on the proceedings, and gave Crookes a beating. By 1875 the situation was becoming obvious to outsiders, who published hints that the next manifestation might be an infant phenomenon. As for the apparitions, no one but Crookes is reported to have ever seen them... By 1880 Florence had been exposed as a fraud by Sir George Sitwell."
John Thomas Sladek. (1974). The New Apocrypha: A Guide to Strange Sciences and Occult Beliefs. Panther. p. 194. ISBN 978-0586039748

...the next manifestation might be an infant phenomenon. :lol: :lol: :lol:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"The most famous of materialization mediums, Florence Cook-- though she managed to convince a scientist, Sir William Crookes, that she was genuine-- was repeatedly exposed in fraud. Florence had been trained in the arts of the séance by Frank Herne, a well-known physical medium whose materializations were grabbed on more than one occasion and found to be the medium himself."
M. Lamar Keene. (1997). The Psychic Mafia. Prometheus Books. p. 64. ISBN 978-1573921619

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 26 Dezembro 2020 - 11:17 am
Crookes sentiu muito a morte do irmão mais novo, falecido num acidente durante a colocação de um cabo submarino no Mar do Norte. Foram as tentativas obsessivas de estabelecer contato com o "espírito" do irmão que o aproximaram dos "fenômenos" espiritualistas
Febre amarela em Cuba, durante a colocação do cabo pra Florida. O Crookes achou que teria havido negligência por parte do comandante da expedição, e este acabou processando o Crookes por calúnia. Houve acordo com o Crookes se desculpando e pagando pequena indenização.
Especula-se que TERIA sido o Varley — do galvanômetro — quem TERIA inicialmente incentivado ele a tentar se comunicar.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Estava demorando mas o Dr. Miranda voltou e ditou livro ao Sr. Divaldo sobre o COVID ETC..ETC.. BLÁ BLÁ

"Estamos no início das grandes transformações, e fenômenos próprios demonstram chegados os tempos anunciados pelas Escrituras e confirmados pelos imortais.
Tragédias de todo tipo sacodem o mundo físico, agora atormentado pela pandemia da Covid-19, demonstrando a fragilidade do ser humano no pedestal das suas ilusões ante o vírus devastador e fatal, ao mesmo tempo facultando a necessidade do amor e da solidariedade entre as criaturas para a sobrevivência ao caos. Mais cruel do que uma guerra, a pandemia em tela ceifará centenas de milhares de vidas, umas em razão do natural processo de mudança moral do planeta para Mundo de regeneração, outras que deverão partir para o exílio, após o período de convalescença nas respectivas comunidades às quais se vinculam.
Nesta obra, narrada pelo Espírito Manoel Philomeno de Miranda, o leitor acompanhará a jornada empreendida por dezenas de grupos de benfeitores espirituais encarregados, sob o comando de Ismael, de preparar a Era Nova na Terra, a fim de contribuir para a sua transição de Mundo de provas e expiações para Mundo de regeneração."

https://www.livrarialeal.com.br/prevend ... ed-01.html

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Não sabia :!:
Eles não reencarnam nunca em nenhum globo :o
O espírito do Dr. Bezerra; ele...
:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Já que o Gigaview lançou um desafio que na realidade é fácil de ser respondido, bastando elencar fatos e biografias de cientistas que adotaram o Espiritismo após suas pesquisas, é importante ter em vista que, mesmo satisfatórios os dados que apresento, isso em nada fará mudar de opinião o nosso aguerrido contraditor. È uma opinião cristalizada e contra tais, não há argumentos..


Mas o que efetivamente resume o debate, pode ser compreendido lendo sobre a vida da médium Euzapia Palladino. Isto porque fenômenos cientificamente comprovados estarão acompanhados de fraudes. Um de seus acusadores, o parapsicólogo Hareward Carrington confirmou que ela foi descoberta fraudando supostos fenômenos mediúnicos mas também que ela realizava alguns fenômenos mediúnicos genuínos. Ora, este depoimento ao qual se somam outros, em termos objetivos decide a questão.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Eus%C3%A1pia_Palladino


Ao consultar a biografia de cientistas e pesquisadores, o que não é difícil graças ao Google e wikipedia, verifica-se em alguns casos, que acusações graves e aleivosas são levantadas contra essas pessoas mas solicitadas a provar, todas se calam.
Willian Crookes, como vítima relata sua perplexidade, em seu livro Fatos Espíritas, ante o anonimato e falta de qualquer evidência apresentada por seus acusadores, particularmente contra a médium Florence Cook.

http://www.autoresespiritasclassicos.co ... Dritas.htm


Depoimentos mais importantes:

William Crookes Químico e físico inglês, estudou intensamente, por cinco anos, a materialização de Espíritos, cujos detalhes estão reproduzidos no livro “Fatos espíritas”. • O relatório de Crookes sobre a sua pesquisa, em 1874, conclui que os fenômenos mediúnicos de materialização não podiam ser explicados como prestidigitação.
• Crookes não estava só nessa opinião, pois muitos companheiros cientistas também confirmaram a veracidade da comunicação de Espíritos. Vejamos abaixo:


Alfred Russel Wallace Famoso naturalista inglês, geógrafo, antropólogo e biólogo evolucionista. • Íntimo colaborador de Charles Darwin. • Em 1865 Wallace investigou os fenômenos das mesas girantes, ainda tão em voga na Europa. • Investigou também a mediunidade dos senhores Marshall e Cuppy, entre outros. • Afirmou, que as comunicações com os Espíritos "estavam inteiramente comprovadas pela Ciência, tão bem, como quaisquer fatos, provados por outras ciências.”

Sobre Wallace, vale a pena consultar o verbete na wikipedia porque sua vida é quase um romance, em que sucessos e derrotas se alternam de forma empolgante.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace


Alexandre Aksakof Professor pesquisador da Academia de Leipizig, diplomata e conselheiro do czar russo, Alexandre III. • Doutor em Filosofia, notabilizou-se na investigação e na análise dos fenômenos espíritas durante o século XIX. • Realizou diversas pesquisas com alguns dos mais conhecidos sensitivos da época, publicando os resultados em livros, como “Um Caso de Desmaterialização”, e “Animismo e Espiritismo”.


Cesar Lombroso Médico e cientista italiano, considerado pai da moderna criminalística pelas contribuições fornecidas nos campos da antropologia, da sociologia e da psicologia criminais. • Seu livro Hipnotismo e Mediunidade é notável estudo de comprovação dos fatos espíritas, intermediados, pela médium napolitana Eusápia Palladino.

Charles Richet Médico e fisiologista francês de renome internacional. • Prêmio Nobel de Medicina, em 1913. • Estudou, com muita dedicação, os fatos espíritas relacionados à obsessão, descritos em sua obra Tratado de Metapsíquica. • Tal obra trata de experiências psíquicas, analisadas junto a pacientes portadores de demência e outros distúrbios mentais. 1850-1935

Ernesto Bozzano Conhecido filósofo italiano do século XX, professor de filosofia científica da Universidade de Turim. • Estudou, em profundidade, a metapsíquica e os fatos espíritas. • Publicou inúmeras obras que refletem não só o pesquisador profícuo que foi, mas também o produto de suas experiências e investigações.

Carl Gustav Jung Nascido na Suíça, foi um dos maiores psiquiatras do século XIX. • Discípulo de Freud, trouxe novas e significativas contribuições ao estudo da mente e das doenças a ela associadas. • Em suas pesquisas mostrou interesse pela mediunidade. • Em 1902 afirmou: “Não hesito em declarar que tenho observado um número suficiente de tais fenômenos [os mediúnicos] para estar completamente convencido de sua realidade”

Hernani G. Andrade Pesquisador brasileiro, engenheiro, procurou comprovar cientificamente a existência da reencarnação. • Desenvolveu notáveis investigações sobre a obsessão e a transcomunicação instrumental. • Realizou pesquisas laboratoriais para detectar o que denominou Campo biomagnético (CBM) ou Modelo organizador biológico (MOB), que é o perispírito, da terminologia espírita usual. • As obras publicadas por ele são consideradas de referência, pela seriedade e lucidez das ideias desenvolvidas.

Ian Stevenson Médico canadense radicado nos Estados Unidos. • Foi pesquisador do Departamento de Medicina Psiquiátrica da Universidade de Virgínia-EUA. • Estudou 2.600 casos de reencarnação, a maioria em crianças. • Em sua obra, descreve marcas de nascimento na pele de bebês recém-nascidos, que não podiam ser explicadas pela herança genética. • Também apresenta centenas de fotos que documentam outras anomalias de nascença que não podiam ser explicadas pela herança genética, nem por ocorrências pré-natalinas ou perinatalinas.

Hemendra Nath Banerjee Indiano, psicólogo, parapsicólogo pesquisador científico, diretor do Departamento de Parapsicologia da Universidade de Rajasthan-Índia. • Iniciou uma série de investigações a respeito de diversos casos de crianças que recordavam existências anteriores, chegando a catalogar três mil casos. • Afirmou, serem tais casos numerosos na Índia, bem como em diversos países do Oriente. • Em seu livro Vida pretérita e futura, publicado em 1979, relata 25 anos de estudos sobre a reencarnação.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Que bom que você tenha aceitado o desafio. Estamos esperando ansiosamente pelos fatos que ficaram tanto tempo fora do conhecimento dos céticos e que podem revolucionar a Ciência e fazer a humanidade repensar todo seu conhecimento acumulado.

Apresente logo, por favor.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Esse Quimio é mesmo uma figuraça. Citar o Crookes a essa altura do campeonato como prova de alguma coisa...

O Boto mencionou, assim meio an passant, o que se passou numa sessão com Eva Fay no gabinete de Mr. Crookes.

Olha só o nível de ingenuidade e credulidade dessa gente...

Eva foi colocada no escritório e instruída a segurar firmemente manoplas conectadas a galvanômetros. Fecharam-se cortinas improvisadas para impedir que qualquer um na saleta em frente pudesse ver o que ocorria no recinto onde a suposta médium supostamente materializaria o espírito. Um pequeno grupo composto de crentes e céticos havia sido convidado a testemunhar o show.

Tudo como em uma apresentação de ilusionismo. Nada como em um experimento científico.

Passado o tempo concedido à médium, começa o espetáculo: livros do autor favorito de alguém são arremessados por sobre a cortina, é lido o conteúdo de um bilhete que estaria dentro da gaveta da escrivaninha, a fumaça de um charuto é vista sendo exalada do escritório... a apresentação consistia nesse tipo de entretenimento enquanto Mr. Crookes mantinha os olhos fixos no indicador do galvanômetro, garantindo que Eva não pudesse usar as mãos e muito menos se deslocar pelo recinto.

Pergunta óbvia n. 1 que o crédulo é incapaz de fazer: pra quê a cortina?

Mas apesar de tudo ali remeter aos shows de mágica espiritualista tão em voga na época, os convidados se mostravam bastante impressionados com o que viam. Porém um deles, cético, mais que impressionado, resolve descumprir o acordo e num rompante realiza o único procedimento realmente científico que ocorreria naquela noite: levanta-se e antes que alguém possa impedi-lo irrompe no gabinete!

O que ele vê foi assim descrito pelo espírita que me deu a conhecer os detalhes do famoso experimento:

"Para surpresa do Sr. Fulano de Tal, era o fantasma quem segurava as manoplas enquanto "controlava" a médium telepaticamente. AO CONTRÁRIO DO QUE SERIA DE SE ESPERAR."

De fato. Muito ao contrário do que qualquer um poderia esperar.

Pô, o cara nunca se deu conta que o que a testemunha flagrou na verdade, foi o truque muito simples de esconder um ajudante no escritório.

Não, em vez disso, a cabeça desejosa do espiritóide conclui que a mulher materializou uma entidade e a entidade chegou pra ela disse: "Olha, eu agora, munido de meus poderes de fantasma, vou te colocar em transe e você será telepaticamente controlada por mim. Enquanto isso eu fico aqui o tempo todo segurando estas manoplas só pra enganar o Crookes".

Parece que espíritos não gostam realmente de fazer as coisas do jeito simples...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Pedro Reis escreveu:
Dom, 27 Dezembro 2020 - 20:25 pm
Pergunta óbvia n. 1 que o crédulo é incapaz de fazer: pra quê a cortina?
Empírico: muita claridade afeta o ectoplasma.
Crookes, referente à 6ª 19/2/75 escreveu:a curtain, consequently, was suspended over this door, to place the library in comparative darkness, and to admit of rapid and easy passage to and fro.
the gaslights in the library were then reduced to one, which was turned low.
we then left the library and entered the laboratory, which was illuminated by gas sufficiently for us to see everything distinctly.
sr. Pedro Reis escreveu:Parece que espíritos não gostam realmente de fazer as coisas do jeito simples...
Então... é o que outros e eu falávamos lá no OP e tenho falado cá. O Crookes usou os recursos que tinha na época. Atualizando-nos pra 2021 é bem simples de testar exceto as mesas girantes — mas que certamente se poderá conceber combinações de strain gauges + acelerômetros.
DOUTRINARIAMENTE não tem NENHUMA razão pra não ser simples :-BD

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Gorducho escreveu:
Dom, 27 Dezembro 2020 - 21:16 pm
Sr. Pedro Reis escreveu:
Dom, 27 Dezembro 2020 - 20:25 pm
Pergunta óbvia n. 1 que o crédulo é incapaz de fazer: pra quê a cortina?
Empírico: muita claridade afeta o ectoplasma.
Crookes, referente à 6ª 19/2/75 escreveu:a curtain, consequently, was suspended over this door, to place the library in comparative darkness, and to admit of rapid and easy passage to and fro.
the gaslights in the library were then reduced to one, which was turned low.
we then left the library and entered the laboratory, which was illuminated by gas sufficiently for us to see everything distinctly.
sr. Pedro Reis escreveu:Parece que espíritos não gostam realmente de fazer as coisas do jeito simples...
Então... é o que outros e eu falávamos lá no OP e tenho falado cá. O Crookes usou os recursos que tinha na época. Atualizando-nos pra 2021 é bem simples de testar exceto as mesas girantes — mas que certamente se poderá conceber combinações de strain gauges + acelerômetros.
DOUTRINARIAMENTE não tem NENHUMA razão pra não ser simples :-BD
O básico do básico de um experimento científico - para ser científico - é ser controlado e retornar o máximo possível de informação relevante.

O objetivo ali era testar a ocorrência de um alegado fenômeno de materialização, o que não requeria nenhum aparato.

O "cientista" e demais pessoas presentes abriram mão (inexplicavelmente) de examinar o principal: o próprio fenômeno da materialização.

Ninguém pôde ver o ente se materializando e depois desmaterializando. Por quê?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Porque muita claridade atrapalha o ectoplasma.
Empírico.
Como tenho sublinhado, vê-se que IR não. Então pra quem for experimentar em 2021 dificuldade === 0%
Editado pela última vez por Gorducho em Dom, 27 Dezembro 2020 - 22:13 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Gorducho escreveu:
Dom, 27 Dezembro 2020 - 21:42 pm
Porque muita claridade atrapalha o ectoplasma.
Empírico.
Como tenho sublinhado, vê-se que IR não. Então pra quem for experimentar em 2021 dificuldade === 0%

A gente sabe que isso é só uma desculpa esfarrapada para facilitar o truque. Mesmo assim luz baixa não impediria de ver o fenômeno : o nada virar fumacinha, fumacinha virar gosma, gosma virar gente...

Mas ninguém vê. O processo se realiza sempre em um recinto separado e o fantasma já aparece pronto. E depois se desmaterializa também longe das vistas de todos.

Os únicos registros do processo em si são aquelas fraudes fotográficas toscas e depoimentos pra lá de suspeitos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

As dificuldades e dúvidas ficam eliminadas com os recursos de filmagem real time que temos hoje. Pode por cortina pra facilitar a evocação por parte do(a) médium, sem problemas :-BD
Se pega 1 ambiente — canto d'1 sala comercial, say...— 100% clean, sem janelas, sem nada só a poltrona confortável e se for o caso 1 mesa sem toalhas, sem objeto nenhum.
"Dificuldade" agora em 2021 só ter que esperar passar o Covid-19 mesmo :cry:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Todos os depoimentos que apresentei são de personagens que sempre cultuamos. Pesquisadores céticos, a princípio, e todos se convenceram.
Se fraudes foram detectadas, obviamente não havia a ingenuidade e falta de cuidados que alguns sugerem.

Amigos, como o Giga havia dito, esse debate perdurou por mais de dez anos no outro fórum, e durará tempo equivalente, ainda.
Não serão provas ou testemunhos que mudarão o modo de pensar cético e sim o tempo, que gradualmente revela sutilezas de raciocínio, elevando a compreensão.
Vejam, há uma nova literatura depois de Kardec, minuciosa, que destaca a formidável importância da pretensão de se materializar o invisível, trazer a outra dimensão ao nosso exame. O que foi feito no passado precisou superar obstáculos que os senhores sequer imaginam; e por quê?
Para que a atenção de cientistas, pesquisadores e homens ilustres se voltasse para o surgimento de um novo espiritualismo. Foi um marco.

Ainda há alguns anos, com a presença de bons médiuns tentativas foram feitas, algumas com sucesso mas em ambientes especiais, (ver cap.10 de Missionários da Luz). E certamente sem o aval das comunidades espirituais dirigentes da evolução planetária.
Sei que esse linguajar soa esotérico, mas não há outro.
O Espiritismo, se aceito e compreendido por todos, renovaria a face do mundo, mas os mesmos revoltados que aqui se encontram, têm suas cópias do outro lado que trabalham intensamente para que tal não aconteça. Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
tentativas foram feitas, algumas com sucesso mas em ambientes especiais
:naughty:
Não precisa "ambiente especial" nenhum; nem dietas particulares; nem preces; nem nada especial.
Em 1902 a Eusapia semi-embriagada [in istato di semiubriachezza] materializa a genitora do Dr. Lombroso. Aparentemente na casa (imagino que 1 palacete provavelmente :think: ) da Condessa Celesia em Genova — eis ele fala “noutra tarde”...-- não havendo nenhuma menção a “ambiente especial”.
Nas experiencias do Crookes com a FC e depois a Eva Fay (acima mencionada), NADA tinha de especial a biblioteca e o laboratório, que eram simplesmente ambientes contíguos, provavelmente na frente da casa, no clássico estilo britânico (*)
A FC em particular parava na casa dele, e ele nada fala sobre dietas especiais dela que eu me lembre. No caso da Eva Fay não fica claro se tiveram algum lanche antes das séances, mas é bem provável por questão de mera cortesia.
Nem necessidade de preces, nem nada. É mera manifestação mediúnica por quem seja dotado(a) de mediunidade — de efeitos físicos no caso cá, claro.
E certamente sem o aval das comunidades espirituais dirigentes da evolução planetária.
Nem precisa. Nenhuma das médiuns citadas ficava "pedindo avais" que eu me lembre.

(*) Acho que ficava do outro lado da rua — lado dos trilhos onde não tem mais casas. Eram casas maiores, geminadas, 2° imagino...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira.
Eu também pensava assim: "Isto não faz sentido, mas é porque eu sou limitado. Quando eu morrer, entenderei".

Finalmente aceitei o conceito revolucionário de que, se não faz sentido, é porque está errado.
JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
O que foi feito no passado precisou superar obstáculos que os senhores sequer imaginam; e por quê?
Para que a atenção de cientistas, pesquisadores e homens ilustres se voltasse para o surgimento de um novo espiritualismo. Foi um marco.
Obstáculos: gente chata procurando por fraudes (e descobrindo).

Mesmo assim, alguns "cientistas, pesquisadores e homens ilustres" se deixaram enganar. A vontade de acreditar às vezes supera a razão.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
O Espiritismo, se aceito e compreendido por todos, renovaria a face do mundo, mas os mesmos revoltados que aqui se encontram, têm suas cópias do outro lado que trabalham intensamente para que tal não aconteça. Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira.
EM 1857.....

798. O Espiritismo se tornará uma crença comum ou será apenas a de algumas pessoas?
– Certamente ele se tornará uma crença comum e marcará uma nova era na História da Humanidade, porque pertence à Natureza e chegou o tempo em que deve tomar lugar nos conhecimentos humanos. Haverá,
entretanto, grandes lutas a sustentar, mais contra os interesses do que contra a convicção, porque não se pode dissimular que há pessoas interessadas em combatê-la, umas por amor-próprio e outras por
motivos puramente materiais. Mas os seus contraditores, ficando cada vez mais isolados, serão afinal forçados a pensar como todos os outros, sob pena de se tornarem ridículos.


Kardec e seus espíritos ditadores e discriminadores: já não basta o que falaram sobre negros e chineses? Agora querem que no futuro os que não acreditam nos livros dele sejam "ridículos" ??? :o :geek:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 14:47 pm
JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
O Espiritismo, se aceito e compreendido por todos, renovaria a face do mundo, mas os mesmos revoltados que aqui se encontram, têm suas cópias do outro lado que trabalham intensamente para que tal não aconteça. Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira.
EM 1857.....

798. O Espiritismo se tornará uma crença comum ou será apenas a de algumas pessoas?
– Certamente ele se tornará uma crença comum e marcará uma nova era na História da Humanidade, porque pertence à Natureza e chegou o tempo em que deve tomar lugar nos conhecimentos humanos. Haverá,
entretanto, grandes lutas a sustentar, mais contra os interesses do que contra a convicção, porque não se pode dissimular que há pessoas interessadas em combatê-la, umas por amor-próprio e outras por
motivos puramente materiais. Mas os seus contraditores, ficando cada vez mais isolados, serão afinal forçados a pensar como todos os outros, sob pena de se tornarem ridículos. "
Kardec e seus espíritos ditadores e discriminadores: já não basta o que falaram sobre negros e chineses? CONTRADITORES "ridículos" ??? :o :geek:

Qual o % de espíritas "kardecistas" tem no mundo? França? Brasil ? Estados Unidos?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho post escreveu:
Sr. JungF post escreveu:tentativas foram feitas, algumas com sucesso mas em ambientes especiais
:naughty:
Não precisa "ambiente especial" nenhum; nem dietas particulares; nem preces; nem nada especial.
Sr. JungF post escreveu:Falarei sobre isto, mais abaixo.
Em 1902 a Eusapia semi-embriagada [in istato di semiubriachezza] materializa a genitora do Dr. Lombroso... não havendo nenhuma menção a “ambiente especial”.
Nas experiencias do Crookes com a FC e depois a Eva Fay (acima mencionada), NADA tinha de especial a biblioteca e o laboratório, que eram simplesmente ambientes contíguos...
Nem necessidade de preces, nem nada. É mera manifestação mediúnica por quem seja dotado(a) de mediunidade — de efeitos físicos no caso cá, claro.
Gorducho post escreveu: Em 1902 a Eusapia semi-embriagada [in istato di semiubriachezza] materializa a genitora do Dr. Lombroso. Aparentemente na casa (imagino que 1 palacete provavelmente :think: ) da Condessa Celesia em Genova — eis ele fala “noutra tarde”...-- não havendo nenhuma menção a “ambiente especial”
Se vc não está na dimensão extrafísica não tem como dizer que céus e terras não foram movidos para que Lombroso aderisse com entusiasmo e se mostrasse disposto a confrontar a racionalidade de então. O mesmo acontecendo em outras circunstâncias com diferentes estudiosos.
Para explicar detalhes a respeito dos fenômenos de materialização, porque importantes na ocasião, é preciso falar das faculdades excepcionais dos espíritos envolvidos. Estavam entre nós por atenção à importância do que estava por vir. Médiuns e pesquisadores certamente ignoravam o que acontecia do outro lado... mesmo porque não compreenderiam o que talvez lhes fosse explicado. Estranho o Sr. não ter atentado para tal complexidade, principalmente os riscos que correm os médiuns. Todo aquele ectoplasma usado no fenômeno, ao término precisa ser filtrado, assepsia e purificação, pois grande parte dele deve voltar ao organismo do médium..
Se o que se diz de Euzapia é verdade imagine o incômodo e sacrifício a que se expuseram.


Quanto a FCook, os primeiros pormenores de sua vida são fornecidos por ela própria, em carta dirigida a Mr. Harrison em maio de 1872. Diz a carta: "Tenho 16 anos de idade. Desde a minha infância vejo os espíritos e ouço-os falar.

Tinha o costume de sentar-me a sós e conversar com eles. Eles me cercavam e eu os tomava por pessoas vivas. Como ninguém os via nem ouvia, meus pais procuraram inculcar em mim a idéia de que tudo era produto de minha imaginação.

Todavia não conseguiram modificar o meu modo de pensar a respeito do assunto e foi assim que passei a ser considerada como uma menina excêntrica...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu: Claro, há coisas que só compreenderemos quando atingirmos o outro lado da fronteira.
Eu também pensava assim: "Isto não faz sentido, mas é porque eu sou limitado. Quando eu morrer, entenderei".
Finalmente aceitei o conceito revolucionário de que, se não faz sentido, é porque está errado.]

Obstáculos: gente chata procurando por fraudes (e descobrindo).

Mesmo assim, alguns "cientistas, pesquisadores e homens ilustres" se deixaram enganar. A vontade de acreditar às vezes supera a razão.
Me engana que eu gosto.kkkkkk

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Pedro Reis
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Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Argumento péssimo. (Pra variar... )

Mas não saiu da sua cabeça, muitos espíritas têm a cara de pau de dizer que espíritos católicos sabotam o Espiritismo.

Me divirto com essas coisas. :lol:

O católico (o raciocínio pode ser estendido também aos céticos) pode ter dois motivos para rejeitar o Espiritismo:

- Ele deseja crer na religião que abraçou, não acha agradável a ideia de que outros estejam certos e ele errado.

- Ele obtém vantagens práticas, materiais, dessa crença. Poderia ser um padre, por exemplo. Ou alguém que conquista certo prestígio na comunidade gerindo alguma instituição católica, qualquer coisa assim... E esta pessoa nem precisa necessariamente acreditar no catolicismo. Muitos padres e bispos são ateus. Provavelmente a maioria dos papas foram ateus também.

Mas um dia ele morre e se descobre fantasma. Bom, se antes ele queria crer que fantasmas e reencarnações eram fantasias, agora não é mais possível.

E se nessa vida a falsa crença (dele e dos outros) em alguma religião podia lhe proporcinar vantagens materiais, lá na imaterialidade isso já não existe.

Logo, ele não teria mais motivos para se importar que outros aqui na Terra conheçam o que agora ele sabe ser verdadeiro.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

:laughing-rollingyellow: eu armei cuidadosa trampa prá destruir a argumentação "factual" dele :mrgreen:
Citei rigorosamente os estudos dos Cientistas Espíritas que ele mesmo trouxe à baila.
CLARO modéstia à parte :oops: quando ele deixou a bola à ½ altura na marca do pênalti, eu (a modéstia me impede de prosseguir :oops: )
E ele teve que introduzir Artigos de Fé prá tentar justificar a impossibilidade de se verificar a Crença dele no século XXI :!:
Coisa que os Cientistas introduzidos no debate por ele mesmo jamais cogitaram :))

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 16:35 pm
Se vc não está na dimensão extrafísica não tem como dizer que céus e terras não foram movidos para que Lombroso aderisse com entusiasmo e se mostrasse disposto a confrontar a racionalidade de então. O mesmo acontecendo em outras circunstâncias com diferentes estudiosos.
E, se você não pode provar que existe essa dimensão extrafísica, não tem como dizer nada.
JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 16:35 pm
Para explicar detalhes a respeito dos fenômenos de materialização, porque importantes na ocasião, é preciso falar das faculdades excepcionais dos espíritos envolvidos. Estavam entre nós por atenção à importância do que estava por vir. Médiuns e pesquisadores certamente ignoravam o que acontecia do outro lado... mesmo porque não compreenderiam o que talvez lhes fosse explicado. Estranho o Sr. não ter atentado para tal complexidade, principalmente os riscos que correm os médiuns. Todo aquele ectoplasma usado no fenômeno, ao término precisa ser filtrado, assepsia e purificação, pois grande parte dele deve voltar ao organismo do médium..
Se o que se diz de Euzapia é verdade imagine o incômodo e sacrifício a que se expuseram.
Este "argumento" depende inteiramente de existirem espíritos, ectoplasma etc.
JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 16:35 pm
Quanto a FCook, os primeiros pormenores de sua vida são fornecidos por ela própria, em carta dirigida a Mr. Harrison em maio de 1872. Diz a carta: "Tenho 16 anos de idade. Desde a minha infância vejo os espíritos e ouço-os falar.

Tinha o costume de sentar-me a sós e conversar com eles. Eles me cercavam e eu os tomava por pessoas vivas. Como ninguém os via nem ouvia, meus pais procuraram inculcar em mim a idéia de que tudo era produto de minha imaginação.

Todavia não conseguiram modificar o meu modo de pensar a respeito do assunto e foi assim que passei a ser considerada como uma menina excêntrica...
Ela provou o que dizia?

"Uma visita ao hospício é uma prova definitiva do poder da fé"

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 16:44 pm
Fernando Silva escreveu: Mesmo assim, alguns "cientistas, pesquisadores e homens ilustres" se deixaram enganar. A vontade de acreditar às vezes supera a razão.
Me engana que eu gosto.kkkkkk
Quer dizer que Conan Doyle estava certo e que as fadas existem?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Relato do Gabriel Delanne, villa Carmen 20/7/1905 ~16:00h. Sintetizo o relato sem citar literalmente.
Lampião com vidro vermelho nº 5, um pouco mais fraco do que o usado habitualmente, mas suficiente pra poder distinguir todos assistentes. A direção dos trabalhos fica inteiramente a cargo da Srª Carmencita Noel. [a dona da casa, esposa do gen.] Ela faz 1 prece e as médiuns Marthe e Ninon entram no gabinete. [canto triangular atrás da cortina no caso] Ela orienta todos a permanecerem em seus lugares, não conversar, formar a corrente [eles ficavam numa mesa na frente da cortina] e de cantar quando ela pedisse.
Depois de ter cantado umas canções [airs] em coro, passado ~¼ h, as cortinas se agitam […]


Agora da obra (dele)
As aparições materializadas de vivos & de mortos
Vol. II - As aparições de mortos
Só uma coisa é certa: é que tudo que perturbar o espírito do médium é de natureza a impedir, ou pelo menos a diminuir seriamente a intensidade das manifestações. A harmonia é indispensável ao sucesso e o que a possa propiciar, cantos, perfumes, conversação animada, mesmo preces, deve ser empregado.
Ora, se por necessidade de "ambientes especiais" se entender uma harmonização via cantos, perfume, preces... que seja; não atrapalha testes. Mas essencial não é eis que o Crookes não especifica isso.
Tampouco a presença de céticos atrapalha, eis que muitos eram e se convenceram justamente presenciando esses fenômenos mediúnicos, obviamente ainda naquela condição (ceticista) :-BD

Florence Marryat, no There is no Death, conta como foi a 1ª séance dela com a Katie Cook (irmã da Florence). Síntese minha, não é citação literal.
No studio do artista Signor Rondi, participando 9 ou 10 pessoas amigas. Gás mantido aceso, porta trancada e lacrada com tiras de papel. Gabinete feito com 1 cortina de janela pregada ao longo dum canto da sala; 1 cadeira pra médium. Participantes sentam em semi-círculo perto da cortina e luz é reduzida mas não apagada. Não teve escuridão, nem mãos dadas.
Ela frisa:
I mention these facts to show how very simple the preparations were.
Em poucos minutos a cortina se levanta e 1 forma vestida de branco [...]
Pronto, sem "ambientes especiais", sem preces, sem canticos... :-BD

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Pedro Reis escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 18:34 pm
JungF escreveu:
Seg, 28 Dezembro 2020 - 11:23 am
Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Argumento péssimo. (Pra variar... )

Mas não saiu da sua cabeça, muitos espíritas têm a cara de pau de dizer que espíritos católicos sabotam o Espiritismo.

Me divirto com essas coisas. :lol:

O católico (o raciocínio pode ser estendido também aos céticos) pode ter dois motivos para rejeitar o Espiritismo:

- Ele deseja crer na religião que abraçou, não acha agradável a ideia de que outros estejam certos e ele errado.

- Ele obtém vantagens práticas, materiais, dessa crença. Poderia ser um padre, por exemplo. Ou alguém que conquista certo prestígio na comunidade gerindo alguma instituição católica, qualquer coisa assim... E esta pessoa nem precisa necessariamente acreditar no catolicismo. Muitos padres e bispos são ateus. Provavelmente a maioria dos papas foram ateus também.

Mas um dia ele morre e se descobre fantasma. Bom, se antes ele queria crer que fantasmas e reencarnações eram fantasias, agora não é mais possível.

E se nessa vida a falsa crença (dele e dos outros) em alguma religião podia lhe proporcinar vantagens materiais, lá na imaterialidade isso já não existe.

Logo, ele não teria mais motivos para se importar que outros aqui na Terra conheçam o que agora ele sabe ser verdadeiro.
Os espíritos católicos estão por toda a obra de Kardec ... Só tem Santos, incluindo apóstolos do Cristo ditaram mensagem.

Sabia que há uma mensagem que no livro dos médiuns foi assinada pelo próprio Jesus e no Evangelho Segundo o Espiritismo a mesma mensagem assinada por " Espírito Verdade" ?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Pedro Reis escreveu:
JungF escreveu: Grande parte das fraudes e insucessos, aqui, são inteligentemente orquestradas por eles. E a desconfiança aumenta.
Argumento péssimo. (Pra variar... )

Mas não saiu da sua cabeça, muitos espíritas têm a cara de pau de dizer que espíritos católicos sabotam o Espiritismo.

Me divirto com essas coisas. :lol:

O católico (o raciocínio pode ser estendido também aos céticos) pode ter dois motivos para rejeitar o Espiritismo:

- Ele deseja crer na religião que abraçou, não acha agradável a ideia de que outros estejam certos e ele errado.

- Ele obtém vantagens práticas, materiais, dessa crença. Poderia ser um padre, por exemplo. Ou alguém que conquista certo prestígio na comunidade gerindo alguma instituição católica, qualquer coisa assim... E esta pessoa nem precisa necessariamente acreditar no catolicismo. Muitos padres e bispos são ateus. Provavelmente a maioria dos papas foram ateus também.

Mas um dia ele morre e se descobre fantasma. Bom, se antes ele queria crer que fantasmas e reencarnações eram fantasias, agora não é mais possível.

E se nessa vida a falsa crença (dele e dos outros) em alguma religião podia lhe proporcinar vantagens materiais, lá na imaterialidade isso já não existe.

Logo, ele não teria mais motivos para se importar que outros aqui na Terra conheçam o que agora ele sabe ser verdadeiro.
Do lado de lá, assim como aqui, o nível de compreensão e inteligência é muito variado.
O cérebro e seus mecanismos mnemônicos avançam a cada encarnação pelo choque biológico, então, muitos entram na dimensão espiritual e saem de lá da mesma forma que entraram.
São espíritos simples que imaginam estar em um pesadelo e não se impressionam a ponto de registrar os fatos mais importantes. O desenvolvimento intelectual é fundamental em relação às experiências no invisível.
E isto se repete por várias vezes.
Essa a razão pela qual muitos questionam: se já estive do outro lado, tantas vezes, porque não guardo qualquer impressão a respeito.
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