Espiritismo -Temas genéricos

Área destinada a discussões sobre Religiões, Seitas, Crenças e Mitos em geral

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
Sr. JungF escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 16:57 pm
De fato não sou muito de consultar Google nas postagens, embora o faça vez ou outra. Acho meio cansativo.
Mas prometo que doravante deixarei de lado minhas opiniões, conceitos, ideias e vou acatar o Google. Fica um tanto impessoal, não acham?
Pré consultar pra poder apresentar opinião fundada. SEMPRE evidentemente passando sob o crivo crítico do forista ("nós" claro) o que foi visto.
Como no caso em que o colega ignorou o enorme peso dos milagres pra manutenção das crenças cristãs na IM.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Off_topic:
Gorducho escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 18:02 pm
Off_topic:
Sr. JungF escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 16:57 pm
De fato não sou muito de consultar Google nas postagens, embora o faça vez ou outra. Acho meio cansativo.
Mas prometo que doravante deixarei de lado minhas opiniões, conceitos, ideias e vou acatar o Google. Fica um tanto impessoal, não acham?
Pré consultar pra poder apresentar opinião fundada. SEMPRE evidentemente passando sob o crivo crítico do forista ("nós" claro) o que foi visto.
Como no caso em que o colega ignorou o enorme peso dos milagres pra manutenção das crenças cristãs na IM.
Gorducho
o OP voltou sabia?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
:dance: :dance: :dance: tou cuidando quando houver algum comentário diferente e/ou tópico da Administração que eu ache que deva dar m/MODESTA :oops: contribuição :!:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 13:08 pm
Fernando Silva escreveu:Isto porque sua resposta não seria satisfatória.
Talvez, apenas para seu nível de exigência.
Pois é. Eu espero por algo mais que blá-blá-blá vazio em linguagem empolada.
JungF escreveu:
Fernando Silva escreveu:As religiões só existem porque os deuses são invisíveis, indetectáveis e mudos.
O resultado são os auto-nomeados profetas se dizendo portadores de alguma "verdade" que eles teriam recebido dos céus.
Se algum deus se revelasse claramente a cada um de nós, as religiões desapareceriam.
Mas aí ele deixaria de ser Deus e como um ser carnal não gozaria de confiança, não é mesmo?
Hmm... entendi ...
Deus só pode ser levado a sério se nunca aparecer para nós.
Certo, certo ...

É por isso que a Bíblia usa uma linguagem toda rebuscada e os espíritas falam difícil. Se fosse um texto coloquial, ninguém levaria a sério.
Quanto menos o crente entende, mais ele acha que é verdade.
JungF escreveu:
Dom, 11 Abril 2021 - 11:54 am
Fernando Silva escreveu:Parábolas deveriam trazer mensagens claras e não nos obrigar a decifrar enigmas.
Mas Jesus mesmo disse que falava por parábolas para que "ouvissem e não entendessem, para que não se convertessem nem se salvassem".
Deus endureceu o coração do faraó: e a resistência do Faraó suscitou as pragas do Egito, e cada uma delas joga por terra cada um daqueles deuses. O Sol (Rha) se apaga e surgem as trevas O Rio Nilo(Fertilidade) se cobre de sangue, ... e assim por diante.
Isto é idiota. Deus endureceu o coração do faraó e depois o castigou por ter o coração duro?!!
JungF escreveu:
Dom, 11 Abril 2021 - 11:54 am
Jesus citava Isaias, este que apontava o endurecimento do coração do povo e por causa disto teria o orgulho abatido, quando dominado por outras nações, e arrependidos se curvariam ante o poder de Jeova.
E por que Jesus não queria que isto mudasse?
Por que Jesus queria que o povo continuasse com o coração duro para assim Deus poder condená-los?
Ele veio para salvar a todos ou só a patota dele?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 14:06 pm
Enquanto os companheiros cercavam o jovem genuflexo, sem nada ouvirem nem verem, não obstante haverem percebido, a princípio, uma grande luz no alto, Saulo interrogava em voz trêmula e receosa:
— Quem sois vós, Senhor?
Aureolado de uma luz balsâmica e num tom de inconcebível doçura, o Senhor respondeu:
— Eu sou Jesus!...
Este é um belo exemplo de linguagem piegas. Manipulação emocional.
- "Trêmula e receosa"
- "Luz balsâmica"
- "Tom de inconcebível doçura"

Isto é ridículo.

Lembrando que há uma contradição sobre o piripaque de Saulo (ou talvez um ataque epilético, talvez uma insolação):
Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram".
Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram".

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 14:06 pm
No caso a possibilidade de haver pessoas obsidiadas e posteriormente se livrarem de semelhantes desconfortos via desobsessão, claro.
Há um texto do Acauan sobre os rituais de exorcismo das várias crendices.

Exorcismo - modo de usar

viewtopic.php?f=22&t=451

Segundo ele, no espiritismo, o ritual é tão chato que os espíritos trevosos vão embora porque ficam de saco cheio.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Off_topic:
JungF escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 16:57 pm
De fato não sou muito de consultar Google nas postagens, embora o faça vez ou outra. Acho meio cansativo.
Mas prometo que doravante deixarei de lado minhas opiniões, conceitos, ideias e vou acatar o Google. Fica um tanto impessoal, não acham?
Suas opiniões têm que se basear em fatos, não apenas em achismos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 14 Abril 2021 - 08:03 am
Gorducho escreveu:
Ter, 13 Abril 2021 - 14:06 pm
Enquanto os companheiros cercavam o jovem genuflexo, sem nada ouvirem nem verem, não obstante haverem percebido, a princípio, uma grande luz no alto, Saulo interrogava em voz trêmula e receosa:
— Quem sois vós, Senhor?
Aureolado de uma luz balsâmica e num tom de inconcebível doçura, o Senhor respondeu:
— Eu sou Jesus!...
Este é um belo exemplo de linguagem piegas. Manipulação emocional.
- "Trêmula e receosa"
- "Luz balsâmica"
- "Tom de inconcebível doçura"

Isto é ridículo.

Lembrando que há uma contradição sobre o piripaque de Saulo (ou talvez um ataque epilético, talvez uma insolação):
Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram".
Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram".
Vou dar uma de advogado da Biblia:

" Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram"."
um povo que estava distante, assustados e viram o clarão mas não ouviram... talvez até comentando entre si: que houve com o bravo Saulo? que luz ofuscando seu caminho?

"Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram"."
Outro povo que estava a frente de Saulo, ouviram a confusão mas não viraram suas cabecinhas para ver o que estava acontecendo... continuaram a caminhada, talvez até fugindo de Saulo ...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 14 Abril 2021 - 10:43 am
Vou dar uma de advogado da Biblia:

" Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram"."
um povo que estava distante, assustados e viram o clarão mas não ouviram... talvez até comentando entre si: que houve com o bravo Saulo? que luz ofuscando seu caminho?

"Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram"."
Outro povo que estava a frente de Saulo, ouviram a confusão mas não viraram suas cabecinhas para ver o que estava acontecendo... continuaram a caminhada, talvez até fugindo de Saulo ...
Segundo um trecho da Bíblia, Judas devolveu aos sacerdotes as 30 moedas e se enforcou.
Segundo outro, ele comprou um terreno e, um dia, andando nele, tropeçou, caiu, suas tripas pularam fora e ele morreu.

"Explicação" crente: "Ele se enforcou, sim, mas a corda arrebentou, ele caiu e as tripas saíram fora".

Já a sua "explicação" é do tipo: "A Bíblia não fala, mas deve ter acontecido tal e tal coisa. Pronto, a contradição está satisfatoriamente explicada".

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 15 Abril 2021 - 08:22 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 14 Abril 2021 - 10:43 am
Vou dar uma de advogado da Biblia:

" Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram"."
um povo que estava distante, assustados e viram o clarão mas não ouviram... talvez até comentando entre si: que houve com o bravo Saulo? que luz ofuscando seu caminho?

"Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram"."
Outro povo que estava a frente de Saulo, ouviram a confusão mas não viraram suas cabecinhas para ver o que estava acontecendo... continuaram a caminhada, talvez até fugindo de Saulo ...
Segundo um trecho da Bíblia, Judas devolveu aos sacerdotes as 30 moedas e se enforcou.
Segundo outro, ele comprou um terreno e, um dia, andando nele, tropeçou, caiu, suas tripas pularam fora e ele morreu.

"Explicação" crente: "Ele se enforcou, sim, mas a corda arrebentou, ele caiu e as tripas saíram fora".

Já a sua "explicação" é do tipo: "A Bíblia não fala, mas deve ter acontecido tal e tal coisa. Pronto, a contradição está satisfatoriamente explicada".
Há espiritas que dizem que a questão de ter se enforcado poderia ter lhe custado ida e permanência grande no "vale dos suicidas" , mas como devolveu as 30 moedas e se arrependeu teve sua pena amenizada e acabou ficando em um lugar menos penoso.

Tempo após reencarnou como Joana D´arc.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 16 Abril 2021 - 14:56 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Qui, 15 Abril 2021 - 08:22 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 14 Abril 2021 - 10:43 am
Vou dar uma de advogado da Biblia:

" Um trecho diz que os outros "viram, mas não ouviram"."
um povo que estava distante, assustados e viram o clarão mas não ouviram... talvez até comentando entre si: que houve com o bravo Saulo? que luz ofuscando seu caminho?

"Outro trecho diz que "ouviram, mas não viram"."
Outro povo que estava a frente de Saulo, ouviram a confusão mas não viraram suas cabecinhas para ver o que estava acontecendo... continuaram a caminhada, talvez até fugindo de Saulo ...
Segundo um trecho da Bíblia, Judas devolveu aos sacerdotes as 30 moedas e se enforcou.
Segundo outro, ele comprou um terreno e, um dia, andando nele, tropeçou, caiu, suas tripas pularam fora e ele morreu.

"Explicação" crente: "Ele se enforcou, sim, mas a corda arrebentou, ele caiu e as tripas saíram fora".

Já a sua "explicação" é do tipo: "A Bíblia não fala, mas deve ter acontecido tal e tal coisa. Pronto, a contradição está satisfatoriamente explicada".
Há espiritas que dizem que a questão de ter se enforcado poderia ter lhe custado ida e permanência grande no "vale dos suicidas" , mas como devolveu as 30 moedas e se arrependeu teve sua pena amenizada e acabou ficando em um lugar menos penoso.
Tempo após reencarnou como Joana D´arc.
Tinha que ser alguém famoso. A criatividade seletiva espiritóide sempre exclui a possibilidade de reencarnação como anônimo num lugar que ninguém conhece. Nunca, por exemplo, se vê alguém dizendo que um "espírito" resgatou dívidas cármicas reencarnado como um Zé das Couves numa aldeia isolada no confins da Mongólia ou como pigmeu caolho especialista em abater macacos. É sempre a mesma xaropada de sempre para levar adiante o folclore espiritóide.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Antes que alguém apareça aqui dizendo que assistiu o filme lançado hoje pela Netflix (Radioactive) sobre Marie Curie e descobrindo que ela e o marido tiveram interesse por "espíritos" e "mediunidade" tentem esfregar na cara dos céticos que os dois cientistas famosos, ganhadores de Nobel, estavam convencidos da existência dessas bobagens espiritóides, reproduzo abaixo um texto sobre o assunto. Aposto que vamos ter que aturar um longo papo furado similar ao que já acontece com William Crookes.
SPIRITUALISM AND MARIE CURIE
https://rampages.us/gandhia/2015/04/27/ ... rie-curie/

Looking at the connection Marie Curie has between her life’s work and her religious faith, it’s no doubt that Marie Curie believes in the unknown; a subject she’s been trying to find her whole life. I first thought that one of Marie Curie’s biggest discovery, x-ray, which is an element unseen to the eye, led her to be fascinated by the idea of the unknown. On researching spiritualism and Marie Curie, I found the real reason for Marie Curie’s deep connection to it-she missed her late husband, Pierre Curie, and desperately used any hope, any idea that might lead her to connecting to him. With Pierre Curie’s untimely death at a relatively young age, it is understandable to see the distraught of Marie Curie, and how she would want his spirit to last. During Pierre’s life, it even showed how infatuated he was with the Spiritualist thinking. Spiritualism is a system of beliefs or religious practices based on the supposed communication with the spirits of the dead; specifically through mediums. Pierre would attend séances, examining the séances in a scientific matter to see if there was any trickery involved. His deep involvement alongside his scientific work was supported by Marie Curie, but not as much until after his death.

Spiritualism seemed to be an exaggerated sense to what science has already discovered. Lots of unseen scientific work such as radio, x-ray, and radioactivity were seen as forces made from Spiritualism, in their terms. With the stronger belief in faith than in science helped Spiritualism, which then attracted millions of followers befo­­re it was debunked in the late 20th century. Though it may have been seen as Marie’s fascination with the unknown led her to the belief of spiritualism, it was really her husband who died with a strong belief in the supernatural that made Marie feel closer to him and her work.
A propósito, não gostei do filme.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Sex, 16 Abril 2021 - 19:07 pm
Antes que alguém apareça aqui dizendo que assistiu o filme lançado hoje pela Netflix (Radioactive) sobre Marie Curie e descobrindo que ela e o marido tiveram interesse por "espíritos" e "mediunidade" tentem esfregar na cara dos céticos que os dois cientistas famosos, ganhadores de Nobel, estavam convencidos da existência dessas bobagens espiritóides, reproduzo abaixo um texto sobre o assunto. Aposto que vamos ter que aturar um longo papo furado similar ao que já acontece com William Crookes.
Um cientista pode ter crendices irracionais. Ele é apenas humano.
Mas isto se torna um problema quando a crença conflita com sua área de conhecimentos.

Por exemplo, Peter Lund, um calvinista fanático, veio ao Brasil e se dedicou a pesquisas geológicas em Lagoa Santa, MG.
Acabou descobrindo que, quanto mais fundo cavava, mais diferentes ficavam os fósseis das espécies que lá viviam ou tinham vivido.
Dizem que, incapaz de conciliar seu criacionismo com a realidade dos fatos, largou as pesquisas e passou o resto da vida como médico.

Da mesma forma, é impossível a um geólogo crente conciliar a Terra de 6 mil anos com as evidências de que o planeta tem 4,7 bilhões de anos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Eu não tenho o hábito de deixar sem resposta aos que comentam meus posts, mas os companheiros têm admirável determinação em ganhar uma discussão. Nos meus tempos de adolescente também era assim.
Percebo que não compreendem as subjetividades do texto e respondem ao literal.
Vou dar um exemplo: eu disse que predominantemente na idade média o catolicismo (cristianismo) fincou raízes, pelo terror.
Nestas circunstâncias milagres e sermões não têm eficácia; tudo será aceito por medo da fogueira e do horror instaurado.
O ponto é: o cristianismo do primeiro século, divulgado por Paulo, era desconhecido e recusado, principalmente pelos gregos e pelas vastidões do império romano. Somente depois de Constantino, primeiro imperador cristão, e Teodosio que torna o cristianismo religião oficial do império (395 DC) começa sua gradual aceitação.
O Catolicismo Romano, como conhecemos hoje concorria com as inumeráveis interpretações dos textos evangélicos até a instauração da Inquisição, dita medieval, que vigora do século XII até meados do século XV, visando combater as "heresias".
Foi o período em que a imaginação criou horrendas práticas de convencimento, com as torturas.
E o catolicismo se impôs e consoidou sua hegemonia.

Milagres... pregações inspiradas? Qual nada! Isto sempre existiu, mas era necessário mais que isto.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sáb, 17 Abril 2021 - 12:17 pm
predominantemente na idade média o catolicismo (cristianismo) fincou raízes, pelo terror.
Nestas circunstâncias milagres e sermões não têm eficácia; tudo será aceito por medo da fogueira e do horror instaurado.
Acho que não. A Inquisição se estabelece pra garantir a hegemonia da ICAR, lógico. Mas e.g. eram cristãos os combatidos Cátaros (Bons Chrétiens) e Valdenses (les pauvres de Lyon).
Então não se tratava de só impor a fé no cristianismo, mas de combater oponentes = “hereges” muitos dentro do próprio cristianismo encarado em sua generalidade.
O ponto é: o cristianismo do primeiro século, divulgado por Paulo, era desconhecido
Truísmo não :?: Uma nova religião inicialmente é... desconhecida.
e recusado, principalmente pelos gregos e pelas vastidões do império romano.
Seria tão “recusado” como qualquer nova religião tentando penetrar em culturas antigas. Mas sempre lembrando que era época de novas crenças dentro do Império . Tanto que tinha o o mitraísmo; Sol Invicto adotado pelo Aureliano... Roma era àquelas alturas relativamente tolerante e aberta às diversas crenças, desde que:
  1. cultuassem devidamente o Imperador — sinal de respeito ao Estado já que o Imperador era o Estado praticamente;
  2. pagassem os impostos.
Somente depois de Constantino, primeiro imperador cristão, e Teodosio que torna o cristianismo religião oficial do império (395 DC) começa sua gradual aceitação.
:naughty: tanto que expressiva parte das tropas do Constantino eram cristãos. LÓGICO que a conversão dele representou enorme impulso, foi a “virada do jogo” pro cristianismo. Mas já tinha bom espraiamento da religião dentro do Império.
O Catolicismo Romano, como conhecemos hoje concorria com as inumeráveis interpretações dos textos evangélicos até a instauração da Inquisição, dita medieval, que vigora do século XII até meados do século XV, visando combater as "heresias".
Foi o período em que a imaginação criou horrendas práticas de convencimento, com as torturas.
E o catolicismo se impôs e consoidou sua hegemonia.
Já respondido acima. Em tela a importância dos milagres pro cristianismo, não as divergências e imposição de hegemonia do catolicismo sobre outras visões cristãs. É o cristianismo como um todo, não a particularidade ICAR.
Inclusive se se tomar ao pé da letra os relatos, a própria conversão do Constantino foi decorrente dum milagre pouco antes ou no início da batalha na Ponte Milvio, certo :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Gorducho escreveu:
Sáb, 17 Abril 2021 - 16:01 pm
Inclusive se se tomar ao pé da letra os relatos, a própria conversão do Constantino foi decorrente dum milagre pouco antes ou no início da batalha na Ponte Milvio, certo :?:
Há controvérsias sobre a conversão de Constantino. Ele teria tido um sonho com uma cruz vencendo batalhas e achou que o símbolo lhe traria sorte.
Acabou vencendo a guerra e achou que era por causa da cruz. Superstição e não conversão.

Teria tornado o cristianismo a religião oficial do império porque ela já estava muito difundida e isto ajudaria a pacificar o povo.

Seu batismo na hora da morte talvez tenha sido aplicado sem ele nem mesmo saber mais o que estava acontecendo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Gorducho escreveu:
Sáb, 17 Abril 2021 - 16:01 pm
se se tomar ao pé da letra os relatos
Lactantius, Como Morreram os Perseguidores
XLIV escreveu:Constantine was directed in a dream to cause the heavenly sign to be delineated on the shields of his soldiers, and so to proceed to battle. He did as he had been commanded, and he marked on their shields the letter Χ, with a perpendicular line drawn through it and turned round thus at the top, being the cipher of Christ. Having this sign (ΧР ), his troops stood to arms.
Eusébio de Cesaréia, Vida de Constantino
XXIX escreveu:How the Christ of God appeared to him in his Sleep, and commanded him to use in his Wars a Standard made in the Form of the Cross.

He said, moreover, that he doubted within himself what the import of this apparition could be. And while he continued to ponder and reason on its meaning, night suddenly came on; then in his sleep the Christ of God appeared to him with the same sign which he had seen in the heavens, and commanded him to make a likeness of that sign which he had seen in the heavens, and to use it as a safeguard in all engagements with his enemies.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Gorducho escreveu: Inclusive se se tomar ao pé da letra os relatos, a própria conversão do Constantino foi decorrente dum milagre pouco antes ou no início da batalha na Ponte Milvio, certo :?:
Há controvérsias sobre a conversão de Constantino. Ele teria tido um sonho com uma cruz vencendo batalhas e achou que o símbolo lhe traria sorte.
Acabou vencendo a guerra e achou que era por causa da cruz. Superstição e não conversão.

Teria tornado o cristianismo a religião oficial do império porque ela já estava muito difundida e isto ajudaria a pacificar o povo.

Seu batismo na hora da morte talvez tenha sido aplicado sem ele nem mesmo saber mais o que estava acontecendo.
Foi Teodosio quem tornou o Catolicismo (Credo Niceno) religião oficial do Estado.
O credo Niceno ensina ser Jesus Cristo igual a Deus e consubstancial, ou seja, de mesma substancia.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5118
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Dom, 18 Abril 2021 - 21:03 pm
O credo Niceno ensina ser Jesus Cristo igual a Deus e consubstancial, ou seja, de mesma substancia.
Faz algum sentido que um bando de gente se reúna, por decisão de um imperador, para decidir se Deus é assim ou assado?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Seg, 19 Abril 2021 - 08:43 am
Faz algum sentido que um bando de gente se reúna, por decisão de um imperador, para decidir se Deus é assim ou assado?
Só pra deixar claro: o Espiritismo NÃO defende isso. JungF está apenas a comentar os sucessos...
No espiritismo brasileiro perdurou por muito tempo uma corrente, apoiada pelo Dr. Bezerra, do corpo materializado. Que não deixa de ser uma derivação do docetismo. Mas que, claro, não é a mesma coisa.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Outra pérola da fantasia espiritóide.


youtu.be/kWX94g46fWs

O Dr Fritz deve estar tendo muito trabalho depois de ter abandonado João de Deus. :lol:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gorducho escreveu:
Seg, 19 Abril 2021 - 09:34 am
Sr. Fernando Silva escreveu:
Seg, 19 Abril 2021 - 08:43 am
Faz algum sentido que um bando de gente se reúna, por decisão de um imperador, para decidir se Deus é assim ou assado?
Só pra deixar claro: o Espiritismo NÃO defende isso. JungF está apenas a comentar os sucessos...
No espiritismo brasileiro perdurou por muito tempo uma corrente, apoiada pelo Dr. Bezerra, do corpo materializado. Que não deixa de ser uma derivação do docetismo. Mas que, claro, não é a mesma coisa.
Agora Haroldo Dutra Dias cobra por eventos $$$$.

https://www1.haroldodutradias.com.br/mo ... vida-plena

E outro fator que me chamou a atenção é que não cita palavras espírita ou espiritismo na sua biografia...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

… most mediums… seem to me clever charlatans of a vulgar and often avaricious type, and perhaps with a morbid passion for deception. In my view, they are almost all not only dishonest from the start, but the real explanation of their success is to be chiefly found in the abnormal development of an inveterate inborn propensity to lie and mislead, which gives them a titillating sense of superiority on the one hand, and on the other the overpowering will to believe on the part of the faithful who accept any suggestion and balk at no absurdity.
Amy Tanner, Studies in Spiritism, 1910.

Citado aqui:
Psychics and mediums: Mad, bad, or dangerous to know?
https://www.skeptic.org.uk/2021/03/psyc ... s-to-know/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 Março 2020 - 07:53 am
...
Até prova em contrário, é uma religião inventada. Se deriva de um "corpo filosófico" ou não, não faz diferença.
A realidade não depende de opinião.
Existe alguma religião que não seja inventada?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

fenrir escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 09:16 am
Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 Março 2020 - 07:53 am
...
Até prova em contrário, é uma religião inventada. Se deriva de um "corpo filosófico" ou não, não faz diferença.
A realidade não depende de opinião.
Existe alguma religião que não seja inventada?
Acho que ele quis dizer inventada no sentido de criada e apresentada "prêt-à-porter".

A maioria das religiões são resultado de processos lentos de transformação, mas existem aquelas que saem da cartola prontas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Na minha opinião o Espiritismo é uma "colcha de retalhos" . ensinos já existentes em outras religiões. Não há novidade alguma, exceto de Kardec propor que seja uma "terceira revelação" da sequência : Moisés- Cristianismo - espiritismo.
Kardec tinha a intenção de levar o espiritismo para dentro das igrejas, e estas adotarem a reencarnação e comunicação com espiritos.
Tanto é que disse que o espiritismo é um auxiliar das religiões.
Também estava muito claro que mesmo ele falando que obra não era dele mas dos espiritos , queria muito se autoproclamar reformador e missionário (vide obras póstumas e indiretas em várias obras).
Achava que no futuro o espiritsmo iria dominar ( o espiritismo "dele" - ou seja, aquele com o conjunto de livros dele ) e fazer milhares de adeptos em pouco tempo.
O livro "o evangelho segundo o espirtismo" tem um monte de mensagens de santos católicos, até mesmo os apostolos se manifestaram!

e no livro "o que é o espiritismo" tem esse trecho aqui:

"Acreditais, por exemplo, que um Espírito esclarecido, fosse mesmo Fénelon, dirigindo-se a um muçulmano, irá inabilmente dizer-lhe que
Maomé é um impostor, e que ele será condenado se não se fizer cristão? Não o fará, porque seria repelido."

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Tem a novidade de mesclar a reencarnação e toda doutrina da "evolução" sem inferno/juízo final ao cristianismo. Então, sim, foi uma nova religião eis que um cristianismo repaginado so to say. E pode-se dizer que "prêt-à-porter" pois desenvolvida entre '57 até março/69.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 10:36 am
Na minha opinião o Espiritismo é uma "colcha de retalhos" . ensinos já existentes em outras religiões. Não há novidade alguma, exceto de Kardec propor que seja uma "terceira revelação" da sequência : Moisés- Cristianismo - espiritismo.
Kardec tinha a intenção de levar o espiritismo para dentro das igrejas, e estas adotarem a reencarnação e comunicação com espiritos.
Tanto é que disse que o espiritismo é um auxiliar das religiões.
Também estava muito claro que mesmo ele falando que obra não era dele mas dos espiritos , queria muito se autoproclamar reformador e missionário (vide obras póstumas e indiretas em várias obras).
Achava que no futuro o espiritsmo iria dominar ( o espiritismo "dele" - ou seja, aquele com o conjunto de livros dele ) e fazer milhares de adeptos em pouco tempo.
O livro "o evangelho segundo o espirtismo" tem um monte de mensagens de santos católicos, até mesmo os apostolos se manifestaram!

e no livro "o que é o espiritismo" tem esse trecho aqui:

"Acreditais, por exemplo, que um Espírito esclarecido, fosse mesmo Fénelon, dirigindo-se a um muçulmano, irá inabilmente dizer-lhe que
Maomé é um impostor, e que ele será condenado se não se fizer cristão? Não o fará, porque seria repelido."
Tem até retalhos socialistas pré-marxistas que estavam em desenvolvimento na época.

A organização do "sistema de governo" na fantasia espiritóide é socialista, até marxista nos delírios de CX & Cia. Essas cidades espirituais são idealizadas como "Cubas" perfeitas. Seria natural se reproduzem a vida como é na crosta que também reproduzissem os meios de troca na forma de moedas ectoplasmáticas cunhadas numa casa da moeda governada por espíritos superiores sob o controle de um banco central de ectoplasma.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 11:03 am
também reproduzissem os meios de troca na forma de moedas ectoplasmáticas cunhadas numa casa da moeda governada por espíritos superiores sob o controle de um banco central de ectoplasma.
Claro que tem só que eu acho que não precisa de peri-bilhetes — ectoplasma é cá na crosta visível e sensível a nós com nossos sentido materiais. Entendo que seja escritural :think:
No caso aí em cima de vocês é os bônus-hora; 1 = salário correspondente a 1h de trabalho.
Então tem as retiradas comuns ( às cadernetas comunistas imagino :think: ) e extras são comprados com os bônus-hora :-BD
Nosso Lar escreveu:— Todos cooperam no engrandecimento do patrimônio comum e dele vivem. Os que trabalham, porém, adquirem direitos justos. Cada habitante de "Nosso Lar" recebe provisões de pão e roupa, no que se refere ao estritamente necessário; mas os que se esforçam na obtenção do bônus-­hora conseguem certas prerrogativas na comunidade social. O espírito que ainda não trabalha, poderá ser abrigado aqui; no entanto, os que cooperem podem ter casa própria. O ocioso vestirá, sem dúvida; mas o operário dedicado vestirá o que melhor lhe pareça; compreendeu?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gigaview escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 11:03 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 10:36 am
Na minha opinião o Espiritismo é uma "colcha de retalhos" . ensinos já existentes em outras religiões. Não há novidade alguma, exceto de Kardec propor que seja uma "terceira revelação" da sequência : Moisés- Cristianismo - espiritismo.
Kardec tinha a intenção de levar o espiritismo para dentro das igrejas, e estas adotarem a reencarnação e comunicação com espiritos.
Tanto é que disse que o espiritismo é um auxiliar das religiões.
Também estava muito claro que mesmo ele falando que obra não era dele mas dos espiritos , queria muito se autoproclamar reformador e missionário (vide obras póstumas e indiretas em várias obras).
Achava que no futuro o espiritsmo iria dominar ( o espiritismo "dele" - ou seja, aquele com o conjunto de livros dele ) e fazer milhares de adeptos em pouco tempo.
O livro "o evangelho segundo o espirtismo" tem um monte de mensagens de santos católicos, até mesmo os apostolos se manifestaram!

e no livro "o que é o espiritismo" tem esse trecho aqui:

"Acreditais, por exemplo, que um Espírito esclarecido, fosse mesmo Fénelon, dirigindo-se a um muçulmano, irá inabilmente dizer-lhe que
Maomé é um impostor, e que ele será condenado se não se fizer cristão? Não o fará, porque seria repelido."
Tem até retalhos socialistas pré-marxistas que estavam em desenvolvimento na época.

A organização do "sistema de governo" na fantasia espiritóide é socialista, até marxista nos delírios de CX & Cia. Essas cidades espirituais são idealizadas como "Cubas" perfeitas. Seria natural se reproduzem a vida como é na crosta que também reproduzissem os meios de troca na forma de moedas ectoplasmáticas cunhadas numa casa da moeda governada por espíritos superiores sob o controle de um banco central de ectoplasma.
Com computadores de ectoplasma tambem.
Tem um monte dessas cidades "acima" do brasil.
Óbvio, pois esta é a pátria do evanjeg... digo, evangelho.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Ectoplasma é cá na crosta, nas materializações. Permite a nossa interação, via os nossos sentidos materiais.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

fenrir
Mensagens: 735
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 12:43 pm
Ectoplasma é cá na crosta, nas materializações. Permite a nossa interação, via os nossos sentidos materiais.
Certo, e o que tem lá?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Considerando que lá o "corpo" dos habitantes é perispirítico, entendo que analogamente as "coisas" são de "perimatéria" say. FCU modificado analogamente e com equivalente quintessenciação aos perispiritos.
Note que ectoplasma é visível e táctil – e provavelmente até olfativo – aos encarnados. Perispiritos não, só pra quem seja medium vidente e sob certas condições.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 12:43 pm
Ectoplasma é cá na crosta, nas materializações. Permite a nossa interação, via os nossos sentidos materiais.
Sim, claro...mas normalmente uso o termo ectoplasma para designar o similar ao que é "material" ou tangível no mundo da fantasia espiritóide, isto é, na medida que não existe pode servir para ilustrar qualquer coisa. Logo, os computadores em "Nosso Lar" são feitos de ectoplasma.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 12:57 pm
Considerando que lá o "corpo" dos habitantes é perispirítico, entendo que analogamente as "coisas" são de "perimatéria" say. FCU modificado analogamente e com equivalente quintessenciação aos perispiritos.
Note que ectoplasma é visível e táctil – e provavelmente até olfativo – aos encarnados. Perispiritos não, só pra quem seja medium vidente e sob certas condições.
Sacis também são feitos de ectoplasma porque podem ser capturados com peneiras e serem engarrafados.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 12:30 pm
Sr. Gigaview escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 11:03 am
também reproduzissem os meios de troca na forma de moedas ectoplasmáticas cunhadas numa casa da moeda governada por espíritos superiores sob o controle de um banco central de ectoplasma.
Claro que tem só que eu acho que não precisa de peri-bilhetes — ectoplasma é cá na crosta visível e sensível a nós com nossos sentido materiais. Entendo que seja escritural :think:
No caso aí em cima de vocês é os bônus-hora; 1 = salário correspondente a 1h de trabalho.
Então tem as retiradas comuns ( às cadernetas comunistas imagino :think: ) e extras são comprados com os bônus-hora :-BD
Nosso Lar escreveu:— Todos cooperam no engrandecimento do patrimônio comum e dele vivem. Os que trabalham, porém, adquirem direitos justos. Cada habitante de "Nosso Lar" recebe provisões de pão e roupa, no que se refere ao estritamente necessário; mas os que se esforçam na obtenção do bônus-­hora conseguem certas prerrogativas na comunidade social. O espírito que ainda não trabalha, poderá ser abrigado aqui; no entanto, os que cooperem podem ter casa própria. O ocioso vestirá, sem dúvida; mas o operário dedicado vestirá o que melhor lhe pareça; compreendeu?
Aposto que muitos espíritas neoliberais vivos não desconfiam que vão ter que aderir a um regime comunista depois de mortos. O mesmo vale para todos os católicos.

O "paredão" para os revoltados é uma reencarnação em Plutão.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 10:57 am
Tem a novidade de mesclar a reencarnação e toda doutrina da "evolução" sem inferno/juízo final ao cristianismo. Então, sim, foi uma nova religião eis que um cristianismo repaginado so to say. E pode-se dizer que "prêt-à-porter" pois desenvolvida entre '57 até março/69.
evolução não poderia ser comparada ao objetivo do Nirvana (Budistas)?
e a reencarnação já existia mas exclui-se metempsicose.

bastaria uma adaptação do Nirvana para "espirito puro".

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 413
Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 13:12 pm
Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 12:30 pm
A materialização de espiritos vem do ectoplasma.

A partir de 12:18 vários exemplos no video abaixo:

https://slideplayer.com.br/slide/3228733/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Para quem se interessa pelo assunto:
Há poucos dias um curioso perguntou-me sobre os elementais e disse que a interpretação espírita chega a ser cômica.

Típico de quem julga o livro pela capa. Essa palavra sequer existe no Livro dos Espíritos, gnomos, duendes, silfos, etc. ali aparecem, não como seres mitológicos mas espíritos desencarnados de baixa classe, que ainda se apegam às trapaças, pilhérias e mesquinharias, mais maliciosos que maldosos.

Antes da encarnação como homens, criaturas existem que servem à natureza inconscientemente. Não têm discernimento e concorrem em grande número para certos efeitos sob as ordens dos espíritos superiores.
Por exemplo, a formação de certas ilhas, arquipélagos e os atóis, resultam da ação lenta dos corais.

Perguntas relacionadas:

Questão 537. A mitologia dos antigos guarda analogia com as ideias espíritas, com a diferença de que consideravam os Espíritos como divindades. Ora, eles nos apresentam esses deuses ou esses Espíritos com atribuições especiais. Assim, uns se encarregavam dos ventos, outros dos raios, outros de presidir a vegetação etc. Tal crença é destituída de fundamento?

Tão pouco destituída de fundamento, que está ainda bem aquém da
verdade
.”

Questão 537a. Pela mesma razão, poderia haver Espíritos habitando o interior
da Terra e presidindo os fenômenos geológicos?

Esses Espíritos não habitam precisamente a Terra, mas presidem e
dirigem os fenômenos, segundo as suas atribuições. Um dia terão a explicação
de todos esses fenômenos e os compreenderão melhor
.”

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 15:03 pm
evolução não poderia ser comparada ao objetivo do Nirvana (Budistas)?
Sem ter conhecimento de budismo, imagino o estado Nirvana como algo sem atividade. E na DE os espíritos puros seguem ativos ajudando Deus — que até onde eu saiba não tem no budismo :think: — como sabe perfeitamente, claro [#113].
e a reencarnação já existia mas exclui-se metempsicose.
Claro, claro. Inclusive o Jean Reynaud propondo que a Gália deveria definir como é a vida após a morte, implicitamente dentro do cristianismo. Mas sem comunicação de espíritos, ele não era "espírita".
Mas o Kardec juntou tudo. Claro, quiçá possa se considerar uma "colcha de retalhos", mas eu acho que ele conseguiu propor uma religião "prêt-à-porter" juntando esses elementos: mesmerismo; modern spiritualism; socialismo "romântico"; reencarnação; cristianismo...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 15:47 pm
Para quem se interessa pelo assunto:
Há poucos dias um curioso perguntou-me sobre os elementais e disse que a interpretação espírita chega a ser cômica.

Típico de quem julga o livro pela capa. Essa palavra sequer existe no Livro dos Espíritos, gnomos, duendes, silfos, etc. ali aparecem, não como seres mitológicos mas espíritos desencarnados de baixa classe, que ainda se apegam às trapaças, pilhérias e mesquinharias, mais maliciosos que maldosos.

Antes da encarnação como homens, criaturas existem que servem à natureza inconscientemente. Não têm discernimento e concorrem em grande número para certos efeitos sob as ordens dos espíritos superiores.
Por exemplo, a formação de certas ilhas, arquipélagos e os atóis, resultam da ação lenta dos corais.

Perguntas relacionadas:

Questão 537. A mitologia dos antigos guarda analogia com as ideias espíritas, com a diferença de que consideravam os Espíritos como divindades. Ora, eles nos apresentam esses deuses ou esses Espíritos com atribuições especiais. Assim, uns se encarregavam dos ventos, outros dos raios, outros de presidir a vegetação etc. Tal crença é destituída de fundamento?

Tão pouco destituída de fundamento, que está ainda bem aquém da
verdade
.”

Questão 537a. Pela mesma razão, poderia haver Espíritos habitando o interior
da Terra e presidindo os fenômenos geológicos?

Esses Espíritos não habitam precisamente a Terra, mas presidem e
dirigem os fenômenos, segundo as suas atribuições. Um dia terão a explicação
de todos esses fenômenos e os compreenderão melhor
.”
Quer dizer...não habitam (o interior da Terra) mas presidem e dirigem os fenômenos...

Também tem essa pérola:
"Sol: não tem habitantes; contudo, é local de reunião de espíritos superiores."

Francamente...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 15:03 pm
Gorducho escreveu:
Sex, 30 Abril 2021 - 10:57 am
Tem a novidade de mesclar a reencarnação e toda doutrina da "evolução" sem inferno/juízo final ao cristianismo. Então, sim, foi uma nova religião eis que um cristianismo repaginado so to say. E pode-se dizer que "prêt-à-porter" pois desenvolvida entre '57 até março/69.
evolução não poderia ser comparada ao objetivo do Nirvana (Budistas)?
e a reencarnação já existia mas exclui-se metempsicose.

bastaria uma adaptação do Nirvana para "espirito puro".
(1) O Nirvana é o resultado de um caminho, não de um merecimento. O caminho está nos ensinamentos básicos como as Quatro Nobres Verdades, o Nobre Caminho Óctuplo e o treinamento tríplice.

(2) No budismo, alcançar a própria iluminação é moralmente inaceitável ou não faz sentido porque contradiz os princípios da IMPERMANÊNCIA, o da INTERDEPENDÊNCIA. http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

(3) Não existe a reencarnação no budismo, mas existe o renascimento. Coisas completamente distintas. Isso pode parecer um pouco complicado, leia aqui para ter uma idéia mais clara desse conceito: http://sobrebudismo.com.br/renascimento-terrapura/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Provavelmente por toda minha formação ter sido no espiritismo tenho enorme dificuldade de imaginar o renascimento budista. Até agora a melhor imagem mental que consegui bolar é uma espécie de "DNA" cósmico que fica vagando após a morte do renascimento n - 1 até vir integrar outro corpo nascente no renascimento n.
A analogia estaria em que recebemos DNAs dos nossos pais mas jamais vamos considerar que "fomos" eles — pra esse efeito imaginando que a gente só nascesse depois deles falecidos, claro. Então seria esse modelo
"DNA cósmico" espírito espírita
eis que nós não consideramos nossos DNAs como preservadores da nossa "identidade" + "individualidade", como acontece com os espíritos do modelo reencarnacionista.
E esse "DNA cósmico" não gera a "consciência" da pessoa nascente, que será propriedade do novo corpo sem "vínculos" com a consciência da falecida pessoa n - 1.
:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 01 Maio 2021 - 08:45 am
Provavelmente por toda minha formação ter sido no espiritismo tenho enorme dificuldade de imaginar o renascimento budista. Até agora a melhor imagem mental que consegui bolar é uma espécie de "DNA" cósmico que fica vagando após a morte do renascimento n - 1 até vir integrar outro corpo nascente no renascimento n.
No meu entendimento não tem nada que fica vagando. Através do princípio da INTERDEPENDÊNCIA todas consequências das ações boas ou ruins atingem a própria vida e tudo que interage com ela. Depois da morte c'est fini. O que integra a nova vida no renascimento são essas consequências que ficaram como resultado da vida anterior.
A analogia estaria em que recebemos DNAs dos nossos pais mas jamais vamos considerar que "fomos" eles — pra esse efeito imaginando que a gente só nascesse depois deles falecidos, claro. Então seria esse modelo
"DNA cósmico" espírito espírita
eis que nós não consideramos nossos DNAs como preservadores da nossa "identidade" + "individualidade", como acontece com os espíritos do modelo reencarnacionista.
E esse "DNA cósmico" não gera a "consciência" da pessoa nascente, que será propriedade do novo corpo sem "vínculos" com a consciência da falecida pessoa n - 1.
:think:
No meu entendimento a identidade pessoal é aniquilada no momento da morte. Não tem nenhum DNA, nem lembranças de nada porque nada sobrevive. Fica apenas o legado da existência. O que está em jogo é a continuidade da vida, não é a continuidade do ego. Entendo o renascer como o surgimento de uma nova vida sob o legado de uma vida anterior sem relação ou continuidade com a vida anterior.

Visto dessa forma, fica fácil entender porque existem tantos ateus que nutrem alguma simpatia pelo budismo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Reincarnation is more of a Hindu belief that is sometimes confused with the Buddhist idea, which is generally called rebirth. Reincarnation is the transmigration of the "self" from one life to another. Another way to look at it is a soul that leaves one body at death to then be reborn in another body. New skin but same old personality. It's like changing clothes. The key idea is that there is some permanent entity that makes this tranmigration.

The Buddha taught anatta. That means no-self in Pali. It states that there is nothing in this body as a whole, or in parts that can be called a "self", or a permanent lasting entity. Basically it means we do not have an eternal soul. There is no "self" that gets reborn. Since there is no-self being reborn Buddhists tend use metaphors to help explain what happens.

A few examples of them are: when a sprout is born from a seed, there is no substance or soul that transmigrates. The seed and the sprout are not identical; when we light one candle from another candle, no substance or soul travels from one to the other, even though the first is the cause of the second; when one billiard ball strikes another, there is a continuity -- the energy and direction of the first ball is imparted to the second. The first ball is the cause of the second billiard ball moving in a particular direction and at a particular speed, but it is not the same ball; When we step twice into a river, it is not the same river, and yet there is continuity, the continuity of cause and effect. (Examples taken from Tree of Enlightenment by Peter Santina)

So, rebirth is saying that our thoughts and actions cause effects. They produce results. Also think about the fact that from moment to moment you are not even the same person. Every thought is different, every cell in your body is changing. In about six years, every cell in your body right now will be replaced by new ones. You will be an entirely new person, yet you are still you.

At death I cannot say exactly what will happen. It's a very difficult idea to understand with the rational, intellectual mind. The Buddha said this is so, but he also said that you can come to a realization of this idea which will be clear to you.
https://newbuddhist.com/discussion/341/ ... ncarnation

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 01 Maio 2021 - 10:15 am
O que integra a nova vida no renascimento são essas consequências que ficaram como resultado da vida anterior.
Então... como se transmitem essas consequências pra (nova) pessoa a nascer :?:
No meu entendimento a identidade pessoal é aniquilada no momento da morte.
Então, por isso a m/tentativa de "analogia"...
Nós recebemos DNAs dos nossos pais mas logicamente não há preservação de identidade pessoal deles em nós (novamente: supondo-os falecidos quando nascemos, claro). Por isso eu imagino essa analogia.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:
JungF escreveu: Para quem se interessa pelo assunto:
Há poucos dias um curioso perguntou-me sobre os elementais e disse que a interpretação espírita chega a ser cômica.

Típico de quem julga o livro pela capa. Essa palavra sequer existe no Livro dos Espíritos, gnomos, duendes, silfos, etc. ali aparecem, não como seres mitológicos mas espíritos desencarnados de baixa classe, que ainda se apegam às trapaças, pilhérias e mesquinharias, mais maliciosos que maldosos.

Antes da encarnação como homens, criaturas existem que servem à natureza inconscientemente. Não têm discernimento e concorrem em grande número para certos efeitos sob as ordens dos espíritos superiores.
Por exemplo, a formação de certas ilhas, arquipélagos e os atóis, resultam da ação lenta dos corais.

Perguntas relacionadas:

Questão 537. A mitologia dos antigos guarda analogia com as ideias espíritas, com a diferença de que consideravam os Espíritos como divindades. Ora, eles nos apresentam esses deuses ou esses Espíritos com atribuições especiais. Assim, uns se encarregavam dos ventos, outros dos raios, outros de presidir a vegetação etc. Tal crença é destituída de fundamento?

Tão pouco destituída de fundamento, que está ainda bem aquém da
verdade
.”

Questão 537a. Pela mesma razão, poderia haver Espíritos habitando o interior
da Terra e presidindo os fenômenos geológicos?

Esses Espíritos não habitam precisamente a Terra, mas presidem e
dirigem os fenômenos, segundo as suas atribuições. Um dia terão a explicação
de todos esses fenômenos e os compreenderão melhor
.”
Quer dizer...não habitam (o interior da Terra) mas presidem e dirigem os fenômenos...

Também tem essa pérola:
"Sol: não tem habitantes; contudo, é local de reunião de espíritos superiores."

Francamente...
Meu caro Gigaview, as suas colocações me lembram aquele velho argumento: "isso já foi refutado aqui, dezenas de vezes."

Nunca foi refutado; explico:
Se dou uma resposta para determinado questionamento, naquele momento o assunto morre, para mais tarde surgir, da mesma forma.
E veja! Dou a mesma resposta, sempre... outra, e outra vez.
Ninguém contesta a resposta.

Mas, vamos lá, outra vez:
1. esta citação sobre o sol não está em O Livro dos Espíritos. Então não faz parte da DE.

2. as opiniões de Kardec geralmente têm o objetivo de aclarar alguma resposta, mas será sempre a opinião dele. Lembra a história do racismo?

3. o Espiritismo surge com o objetivo de renovar e promover avanços em pontos de vistas religiosos e filosóficos, explicando aquilo que até então parecia misterioso e dogmático.
Não tem o objetivo de trazer revelações milagrosas ou científicas, nas áreas em que o progresso cabe ao esforço humano.

Este tópico, criado por sugestão do estimado amigo, dá a oportunidade para que alguns aspectos curiosos da DE possam ser trazidos ao conhecimento e à discussão.
Logicamente a discordância estará no contexto, em termos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 01 Maio 2021 - 10:29 am
Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 01 Maio 2021 - 10:15 am
O que integra a nova vida no renascimento são essas consequências que ficaram como resultado da vida anterior.
Então... como se transmitem essas consequências pra (nova) pessoa a nascer :?:
No meu entendimento a identidade pessoal é aniquilada no momento da morte.
Então, por isso a m/tentativa de "analogia"...
Nós recebemos DNAs dos nossos pais mas logicamente não há preservação de identidade pessoal deles em nós (novamente: supondo-os falecidos quando nascemos, claro). Por isso eu imagino essa analogia.
Acho que a diferença é que não há nada para ser transmitido após a morte. Existe apenas o legado da vida que se extinguiu e que ficou para fazer parte do contexto de outra vida que vai surgir sem compromisso ou relação de continuidade com a extinta. Portanto entendo que a comparação com DNA não é pertinente.

Nada de alma. Nada de essência da alma sem identidade. Nada de consciência. Não há o que transmitir.

http://sobrebudismo.com.br/renascimento-terrapura/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
JungF
Mensagens: 560
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Sem querer faltar o respeito com os budistas que acaso frequentem o fórum, o renascimento no budismo me parece um cálculo renal que surge em um corpo com metabolismo perfeito. Sem explicação.
Mesmo as analogias trazidas para explicar o conceito não fazem sentido pois se perdem num emaranhado de exemplos da experiência física: a semente e o broto, as bolas do bilhar...

Eu oponho ao renascimento budista o argumento que sustenta o progresso humano. Não existiria, ou seria extremamente lento se o homem nascesse sem as aptidões, talentos e pendores que as reencarnações propiciam, sem mencionar a genialidade de muitos.
A cada nascimento a criatura teria que aprender tudo, saindo do zero.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Avatar do usuário
Gorducho
Mensagens: 584
Registrado em: Sex, 20 Março 2020 - 08:55 am

Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:Acho que a diferença é que não há nada para ser transmitido após a morte. Existe apenas o legado da vida que se extinguiu e que ficou para fazer parte do contexto de outra vida que vai surgir sem compromisso ou relação de continuidade com a extinta.
Mas e o Karma (budista, não kardecista, claro!) :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Sáb, 01 Maio 2021 - 13:05 pm, em um total de 1 vez.
Responder