Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Não é o ceticismo, mas sim o agnosticismo! foi um engano ok !

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 13:39 pm
Não é o ceticismo, mas sim o agnosticismo! foi um engano ok !
:handgestures-thumbup:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gigaview escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 12:04 pm
Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 11:36 am
Gigaview escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 11:26 am
Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 10:59 am
O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !
Visto por quem?
Pela Filosofia !
Poderia citar a fonte?

Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 13:43 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism#Criticism

Ora, mas o que tem lá é que "pensadores religiosos" veem o agnosticismo assim, e não a Filosofia.
Some religious thinkers see agnosticism as limiting the mind's capacity to know reality to materialism.

Pensadores religiosos não representam a Filosofia.
Há uma enorme distância entre as duas coisas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 10:59 am
O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !
O ceticismo é uma proteção contra viagens na maionese.
Contra o charlatanismo.
Contra certezas baseadas em coisas não comprovadas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Qual a opinião do céticos, sobre a parapsicologia ?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Qui, 10 Setembro 2020 - 18:26 pm
Qual a opinião do céticos, sobre a parapsicologia ?
Criei um tópico para discutir a PARAPSICOLOGIA.
viewtopic.php?p=7805#p7805

Re: Espiritismo -Temas genéricos

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gorducho escreveu:
Ter, 09 Junho 2020 - 21:24 pm
então após o colega JungF se pronunciar acerca do (suposto) campo de Higgs, irei prosseguir no tema ESTUDO do Espiritismo...
O que há no campo de Higgs e o espiritismo?

Está a se referir ao fluido cósmico, talvez?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Foi 1 texto que ele trouxe pra análise cá. NOUTRA rubrica...

Re: Parapsicologia

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

"O Espiritismo é uma ciência que trata da natureza, origem e destino dos Espíritos, bem como de suas relações com o mundo corporal." -

"Ora, eu sou todos os dias visitado por pessoas que ainda nada viram e creem tão firmemente como eu, pelo só estudo que fizeram da parte filosófica; para elas, o fenômeno das manifestações é acessório; o fundo
é a doutrina, a ciência; eles a veem tão grande, tão racional, que nela encontram tudo quanto pode satisfazer às suas aspirações interiores, à parte o fato das manifestações; do que concluem que, supondo não existissem as
manifestações, a doutrina não deixaria de ser sempre a que melhor resolve uma multidão de problemas reputados insolúveis"

"As mesas falantes foram a estreia da ciência; hoje, porém, que se possuem meios de comunicação tão rápidos e completos como entre os viventes, ninguém mais recorre àqueles senão acidentalmente e como
experimentação." ALLAN KARDEC em O QUE É O ESPIRITISMO.


kARDEC trabalhou muito, fez muitas observações , não sei se sabe MAS KARDEC NÃO FOI MÉDIUM. Ele tinha uma equipe de médiuns, além de ter usado comunicações de mais de 1000 centros para compor sua obra.

Foi um organizador , um codificador.

Por exemplo, ele pergunta sobre reencarnação: 20 espíritos respondem que sim, e 10 que não há reencarnação, o que ele conclui: há reencarnação foram 20 espíritos que ditaram! é um método chamado CUEE.

Re: Parapsicologia

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"O Espiritismo é uma ciência que trata da natureza, origem e destino dos Espíritos, bem como de suas relações com o mundo corporal."
Se é uma ciência que acredita em espíritos, então não é ciência. Pior ainda, o espiritismo acredita naquilo que é incapaz de provar.

É o mesmo que dizer que a ufologia é uma ciência que trata das naves extraterrestres. Ambas são pseudociências baseadas em papo-furado.

Kardec e seus espíritos amestrados não tinham a menor idéia do que era Ciência, tanto que só produziram bobagens científicas. Os cientistas da época que se aventuraram no espiritismo nunca foram levados a sério pela academia. Até William Crookes, depois de tanto vexame acumulado como vítima de médiuns farsantes teve que "esquecer" muitas coisas espirituais para ser levado a sério no final da vida na Royal Society.

Aquilo que chamam de ciência espírita nunca produziu nada de útil, absolutamente nada, mas podemos afirmar que foi impulsionadora da indústria do entretenimento atraindo mágicos e fomentando truques interessantes baseados na picaretagem espírita, como os de levitação, materialização, clarividência, etc. Uma vez esgotada a possibilidade das fraudes óbvias, a ciência espírita entre em declínio sob a alegação que os espíritos se cansaram de colaborar e que a prova de suas existências já não eram mais necessárias, é "acessório", geralmente dirigido a manifestações hui clos entre crentes em centros espíritos, o que é muito conveniente.

Re: Parapsicologia

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Por exemplo, ele pergunta sobre reencarnação: 20 espíritos respondem que sim, e 10 que não há reencarnação (*), o que ele conclui: há reencarnação foram 20 espíritos que ditaram! é um método chamado CUEE.
Isso só mostra o quanto Kardec era trouxa (ou mal intencionado). Primeiro acreditou em 30 espíritos, depois que a maioria deles estava dizendo "verdades" e levou isso a sério sem nenhuma evidência ou fato que pudesse comprovar e convencer quem duvidasse que se tratavam mesmo de espíritos tagarelas. E foi mais além; usou todo seu talento pedagógico para enganar outras pessoas utilizando filosofia barata e artifícios piegas e sentimentalóides.

(*)
No espiritismo (ou doutrina espírita), conforme definido pela primeira vez por Allan Kardec, inclusive esta palavra trata-se de um neologismo cunhado e codificado por ele com a publicação francesa de O Livro dos Espíritos em 1857,[nt 2] a reencarnação está presente em todas as obras básicas da doutrina espírita.[nt 3] Enquanto que, para a maior parte dos modernos espiritualistas britânicos do começo do século XX, segundo Arthur Conan Doyle (escritor e médico britânico), a doutrina da reencarnação era tratada com certa indiferença, com poucos a apoiando e uma minoria significativa lhe sendo veementemente a favor, os que contestavam o reencarnacionismo alegavam que tal conceito ainda não havia sido suficientemente demonstrado como real.
wiki

Isto é, ainda não foi demonstrado como real. Por que Kardec teria tanta certeza para acreditar em 20 dos 30 "espíritos" a favor da reencarnação se nem era capaz de provar que eles existem?

Re: Parapsicologia

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 Setembro 2020 - 14:25 pm
"Ora, eu sou todos os dias visitado por pessoas que ainda nada viram e creem tão firmemente como eu, pelo só estudo que fizeram da parte filosófica; para elas, o fenômeno das manifestações é acessório; o fundo
é a doutrina, a ciência; eles a veem tão grande, tão racional, que nela encontram tudo quanto pode satisfazer às suas aspirações interiores, à parte o fato das manifestações; do que concluem que, supondo não existissem as
manifestações, a doutrina não deixaria de ser sempre a que melhor resolve uma multidão de problemas reputados insolúveis"
Velho "argumento" espírita: "O espiritismo é mais justo que o cristianismo, oferece consolação, explica melhor as coisas"

Pode ser tudo isso, mas, enquanto não apresentar evidências objetivas, é apenas uma hipótese.

O fato de nos agradar, o fato de nos prometer coisas mais agradáveis que o cristianismo, não o torna verdadeiro.

Re: Parapsicologia

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 08:50 am
O fato de nos agradar, o fato de nos prometer coisas mais agradáveis
Pelo contrário, o que vemos da vida, do funcionamento da realidade, é que ela é muitas vezes, se não até o mais das vezes...:think: DESagradável :roll:

Re: Parapsicologia

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gorducho escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 09:22 am
Sr. Fernando Silva escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 08:50 am
O fato de nos agradar, o fato de nos prometer coisas mais agradáveis
Pelo contrário, o que vemos da vida, do funcionamento da realidade, é que ela é muitas vezes, se não até o mais das vezes...:think: DESagradável :roll:
Mas não é desagradável o tempo todo: quando entro em sala de passes fico muito bem.

Os médiuns precisam de um bom ambiente para captar energias bondosas. Só assim podem travar contatos com espiritos de alta hieraquia, tais como Bezerra de Menezes, Edgard Armond e outros.
Off_topic:
Você é o Gorducho do site Obras Psicografadas? Creio que sim, nos falamos muito. Inclusive fiz um teste recomendado lá, a respeito do espirito do DR.Bezerra. Pedi gentilmente ao médium que ao contatar Dr.Bezerra que me permitisse fazer algumas perguntas, ele consentiu, e eu as fiz, sobre seu envolvimento com ferrovias

"Foi sócio fundador da Companhia Estrada de Ferro Macaé e Campos (1870).[2][8] Empenhou-se na construção da Estrada de Ferro Santo Antônio de Pádua, pretendendo estendê-la até ao rio Doce, projeto que não conseguiu concretizar (c. 1872).[2] Foi um dos diretores da Companhia Arquitetônica de Vila Isabel, fundada em Outubro de 1873, por João Batista Viana Drummond (depois barão de Drummond) para empreender a urbanização do bairro de Vila Isabel.[2] Em 1875, foi presidente da Companhia Ferro-Carril de São Cristóvão, período em que os trilhos da empresa alcançavam os bairros do Caju e da Tijuca.[2]"
https://pt.wikipedia.org/wiki/Bezerra_de_Menezes

Não conseguiu responder (conforme o que estava escrito na Wikipedia) e comentou que são muitas coisas e que não se lembrava .

Depois o médium saiu do transe, comentei com ele sobre as respostas, e o mesmo disse que não entende, mas que o espirito afirma ser o Dr.Bezerra e conta que lá no além a prioridade é o evangelho.

Re: Parapsicologia

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
Sr. OrlandoEstudioso escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 11:39 am
Você é o Gorducho do site Obras Psicografadas? Creio que sim
Bien sûr !
Claro que eu lhe reconheci de imediato :-BD
Ia perguntar mesmo se ele tem se manifestado ( :?: )
Claro, agora os trabalhos mediúnicos estarão suspensos por causa do Covid-19, imagino.

Re: Parapsicologia

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gorducho escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 13:18 pm
Off_topic:
Sr. OrlandoEstudioso escreveu:
Qui, 17 Setembro 2020 - 11:39 am
Você é o Gorducho do site Obras Psicografadas? Creio que sim
Bien sûr !
Claro que eu lhe reconheci de imediato :-BD
Ia perguntar mesmo se ele tem se manifestado ( :?: )
Claro, agora os trabalhos mediúnicos estarão suspensos por causa do Covid-19, imagino.
Off_topic:
Sim, tudo suspenso. Estamos sem contato com plano espiritual e os médiuns somente via Google Meet, Whats est.,

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

As perguntas foram feitas por uma equipe de Espíritas ao "espírito de luz EMMANUEL " e estão no livro “LEIS DE AMOR”.

Observem só as respostas dadas pelo espirito Iluminado, um dos anjos de Chico Xavier. Trabalhos de dona-de-casa, agricultores sugerem “punições” e “aprendizados” dos que erraram no passado...

“ 13 - E as mulheres que se ocuparam da maledicência e da intriga?
- Mulheres distintas que se ocuparam da maledicência e da intriga, prejudicando a liberdade e progresso, após reconhecerem os próprios erros, tornaram, em REGIME DE TRANSITÓRIO CATIVEIRO, AO RECINTO DOMÉSTICO, APRISIONADAS EM SINGELAS OBRIGAÇÕES, JUNTO ÀS CAÇAROLAS E TANQUES DE LAVAR.

10 - E os dominadores políticos que dilapidaram a confiança do povo?
- Políticos que dilapidaram a confiança do povo, quando já situados nas linhas do reajuste, RETORNAM, NO COMÉRCIO OU NA AGRICULTURA, COM VALIOSA OPORTUNIDADE DE TRANSPIRAR NO AUXÍLIO ÀQUELAS MESMAS COMUNIDADES QUE DEPRIMIRAM.

11 - E os guerreiros e soldados?
- Guerreiros e soldados que se valiam das armas para assegurarem imunidade aos instintos destruidores quando internados na regeneração começante, TRANSFIGURAM-SE EM MECÂNICOS E OPERÁRIOS MODELADORES, DIGNIFICANDO O METAL E A MADEIRA QUE ELES PRÓPRIOS PERVERTERAM EM OUTRAS ÉPOCAS.

12 - E os carrascos rurais?
- Verdugos rurais, agiotas desnaturados, defraudadores da economia pública e mordomos do solo, convertidos em agentes do futuro, modificados ao toque do bem, volvem na POSIÇÃO DE SERVIDORES LIMITADOS DA GLEBA, QUANDO DE SOL A SOL, NO PAGAMENTO DAS DÍVIDAS, A QUE SE EMPENHARAM, IMPREVIDENTES.

13 - E àqueles que se entregam aos desequilíbrios do sexo?
- Nessas condições, o porvir esboça-se, nebuloso, apontando-nos graves lições de refazimento e resgate. - Se abraçamos desequilíbrios de sexo, agravados com padecimentos alheios por nossa conta, AGÜENTAMOS INIBIÇÕES GENÉSICAS, MUITAS VEZES, COM O CANSAÇO PRECOCE E A DISTROFIA MUSCULAR, A EPILEPSIA OU O CÂNCER DE PERMEIO.

Cansaço precoce, o que será? Impotência? :evil: :roll:

Link do livro para perder tempo lendo:
http://pensesite.com.br/livros/livros-x ... 201963.pdf

:violin:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Neste tópico, "temas genéricos sobre o Espiritismo", em que os posts, com raras exceções serviu para demonstrar o quão surpreendente é o desconhecimento sobre o tema.

Mas já que o tópico existe, tentemos auxiliar da melhor forma possível para esclarecer alguns pontos, a iniciar-se por aquele, mais ignorado e talvez o que desperte maior curiosidade:

A MORTE
O que acontece no momento da morte e como o espírito desvencilha-se da sua prisão de carne? Que impressões, que sensações o esperam nesse instante temeroso? É isso que todos temos interesse em conhecer, pois todos faremos essa viagem. A vida pode nos escapar logo amanhã; nenhum de nós escapará da morte.
Ora, o que as religiões e os filósofos nos deixaram todos ignorar, os espíritos vêm, em multidão, nos ensinar. Eles nos dizem que as sensações que precedem e se seguem à morte são infinitamente variadas e dependem sobretudo do caráter, dos méritos, da elevação moral do espírito que deixa a Terra.
A separação é quase sempre lenta e o desprendimento da alma opera-se gradualmente. Começa, às vezes, muito tempo antes da morte e só se completa quando os últimos laços fluídicos que unem o corpo ao perispírito são rompidos.
Dolorosa, cheia de angústia para uns, a morte é para outros apenas um sono suave seguido de um despertar agradável.
O desprendimento é rápido, a passagem fácil, para aquele que cumpriu seus deveres, desvencilhou-se previamente das coisas desse mundo e aspira aos bens espirituais. Há, ao contrário, luta, agonia prolongada no espírito apegado à Terra, que só conheceu os prazeres materiais e negligenciou preparar-se para a partida.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

As referências e alguns conceitos básicos, provavelmente necessários para melhor compreensão do assunto, virão mais adiante.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Neste tópico, "temas genéricos sobre o Espiritismo", em que os posts, com raras exceções serviu para demonstrar o quão surpreendente é o desconhecimento sobre o tema.
Na verdade, a única coisa que realmente interessa aos céticos é conhecer as provas sobre a existência dos "espíritos". O resto é papo furado, conversa de botequim, que parte do princípio que existem essas "coisas" bobinhas, invisíveis, que ninguém consegue provar.

Porém uma coisa é certa. As raras excessões são de céticos e/ou ex-espíritas que demonstram conhecer mais do assunto que os próprios espíritas.

Parece um ciclo natural. Uma pessoa que estuda o espiritismo se torna um grande entendido no assunto até a "ficha cair" e virar um descrente arrependido de ter acreditado durante tantos anos em tanta bobagem e conversa mole.

Você vai chegar lá. Sendo uma pessoa muito inteligente, é só questão de tempo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 11 Dezembro 2020 - 06:09 am
As referências e alguns conceitos básicos, provavelmente necessários para melhor compreensão do assunto, virão mais adiante.
Claro que virão... :lol: ...no entanto nunca parecem as provas que respondem aquela perguntinha incômoda que mora embaixo do tapete.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Giga, pedir provas sobre assuntos de natureza subjetiva, metafísica, é mais ou menos como reconhecer que seu interlocutor talvez possua dons introspectivos que vc não tem, ou, simplesmente não admitir, e parece ser o seu caso, a mínima possibilidade de estar enganado.
Embora vc seja muito inteligente e culto há de convir que não é uma atitude correta.
O Espiritismo e de um modo geral, as Religiões, têm margem restrita para argumentos racionais e isto por duas razões: ou o indivíduo tem uma experiência (divinatória) pessoal, o que afasta a necessidade de comprovações outras, ou sua fé é de uma natureza inquestionável pela inteligência. Em termos espíritas isto advém de encarnações passadas.

Este tipo de crente não participa de debates, como aqui, porque sabe que jamais convencerá a um cético sobre suas (pessoais) verdades e cedo se aborrecerá com os companheiros.

Então voltamos ao ponto em que vc várias vezes me questionou: o que vc pretende num fórum cético, como aqui?

Vou fazer uma confissão. Fui banido de um fórum sobre Espiritismo do qual participei por muitos anos, e aquilo era uma cachaça. Não encontrei em termos de conteúdo geral, nada parecido na net, exceto o antigo fcc.
Como vc sempre me irritava tomei como um desafio não perder a paciência, sempre buscando apresentar argumentos doutrinariamente corretos, ao nível das provocações.
Acho que tenho me dado bem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 11 Dezembro 2020 - 14:07 pm
Giga, pedir provas sobre assuntos de natureza subjetiva, metafísica, é mais ou menos como reconhecer que seu interlocutor talvez possua dons introspectivos que vc não tem, ou, simplesmente não admitir, e parece ser o seu caso, a mínima possibilidade de estar enganado.
Embora vc seja muito inteligente e culto há de convir que não é uma atitude correta.
O Espiritismo e de um modo geral, as Religiões, têm margem restrita para argumentos racionais e isto por duas razões: ou o indivíduo tem uma experiência (divinatória) pessoal, o que afasta a necessidade de comprovações outras, ou sua fé é de uma natureza inquestionável pela inteligência. Em termos espíritas isto advém de encarnações passadas.

Este tipo de crente não participa de debates, como aqui, porque sabe que jamais convencerá a um cético sobre suas (pessoais) verdades e cedo se aborrecerá com os companheiros.

Então voltamos ao ponto em que vc várias vezes me questionou: o que vc pretende num fórum cético, como aqui?

Vou fazer uma confissão. Fui banido de um fórum sobre Espiritismo do qual participei por muitos anos, e aquilo era uma cachaça. Não encontrei em termos de conteúdo geral, nada parecido na net, exceto o antigo fcc.
Como vc sempre me irritava tomei como um desafio não perder a paciência, sempre buscando apresentar argumentos doutrinariamente corretos, ao nível das provocações.
Acho que tenho me dado bem.
Não tem nada de subjetivo ou metafísico nisso. É bem mais simples. Você afirma que os espíritos existem e nós pedimos para você provar a afirmação.

Não são necessários dons introspectivos ou coisa parecida e como você detém o ônus da prova, é você que corre o risco de estar errado quando afirma e não consegue provar.

A atitude correta de todo cético é questionar e exigir provas.

O espiritismo também se afirma como ciência por isso é diferente de outras religiões pois abre espaço para a argumentação racional fundamentada numa lógica que ele próprio afirma ser "cientificamente" comprovável. Infelizmente, nos últimos 150 anos nenhum espírita conseguiu isso sem ficar ficar envolvido em trambicagens. É por isso que esse argumento das "experiências divinatórias pessoais", embora possa fazer sentido num contexto pessoal religioso é uma grande bobagem numa discussão lógica/racional baseada em evidências comprováveis. Até Kardec concordaria com isso.

Não tenho intenção alguma de irritar, embora ache que talvez você fique irritado com a sua incapacidade de fornecer respostas tangíveis aos céticos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Ok. Você sabe que não adianta apresentar provas se essas provas são sistematicamente recusadas sob alegação de fraude.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Os céticos científicos sustentam que a investigação empírica da realidade leva ao conhecimento empírico mais confiável e que o método científico é o mais adequado para esse propósito. Os céticos científicos tentam avaliar as alegações com base na verificabilidade e falseabilidade e desencorajam a aceitação de alegações na fé ou em evidências anedóticas .

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 11 Dezembro 2020 - 17:10 pm
Ok. Você sabe que não adianta apresentar provas se essas provas são sistematicamente recusadas sob alegação de fraude.
As provas são recusadas porque normalmente são fajutas, evidentemente fraudulentas ou ligadas a fenômenos naturais plenamente explicáveis que, por economia, eliminam a hipótese "espiritual".

Certamente não adianta ficar apresentando como prova o que já foi descartado ao longo dos últimos 150 anos.

De qualquer forma, o problema é seu. Se você decide ficar repetindo as mesmas bobagens ditas por gerações de fanáticos que nunca conseguiram provar coisa alguma e ainda inventaram conspirações e outras maluquices para se livrarem do ônus da prova, você deve ter os seus motivos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Caro Gigaview, naturalmente ninguém espera que um espírito seja agarrado pela gola e trazido às demonstrações circenses. Ao longo do tempo os depoimentos sobre o tema avultam e é de se notar que entre estes, muitos são os sábios e cidadãos respeitáveis que se mobilizaram a favor da nova corrente espiritualista.
Se alguém for radicalmente contra o Espiritismo nada o convencerá. Mesmo que ele veja nesta filosofia a resposta sensata para muitas das angustiantes perguntas que fazemos desde o princípio dos tempos.
Médiuns e fatos extraordinários sempre deram testemunhos ao longo da história, embora as fraudes ocorressem paralelamente. Tipicamente humano.

Você costuma dizer que um dos grandes problemas com o Espiritismo é que ele alega ser uma ciência. Ele é uma ciência que discute e investiga fatos relacionados com a vida extracorpórea, com um tipo específico de energias e fluidos... com a alma, finalmente.
Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas.

Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
A relutância vem do fato de que nossa lógica e nossa razão tem um viés ancestral que repugna mistérios e acontecimentos de outra realidade.
Não se consegue, com todos os avanços da ciência, provar que outras humanidades existem no infinito Cosmo, mas ninguém em sã consciencia nega essa possibilidade. Onde estariam as provas... na razão.

Tenha paciência, analise um pouco mais, use a boa vontade. Pode até ser que vc não se convença, mas certamente verá que entre tantos mistérios que o Universo nos revelará um dia, a vida espiritual pode bem ser um deles.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 11:01 am
Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas.
Mas deveriam estar. Põe-se 1 notebook numa cabine semelhante às de votação
  • programa-se o Excel pra sortear 5 n°s aleatórios, bem grandes na tela pro espírito enxergar bem;
  • ou 1 rotina pra exibir 5 imagens entre (say) 250 possíveis, com bastante tempo entre elas pro espírito ir e vir entre a "cabine" e o(a) médium, não tendo que memorizar todas e só ditá-las no final da exibição;
  • ou 1 texto de enciclopédia aberto aleatoriamente ou também sorteado na telinha desde 1 repositório.
Nenhum dos participantes sabe de antemão o que vai ser apresentado pra anular hipótese de telepatia.
O espírito vai no local, vê ou lê, e transmite pro(a) médium. Nada mais simples, direto, sem blá blá blás...
Não tem NENHUM empecilho Doutrinário pra que isso não seja feito.
Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
:-BD Superada essa 1ª fase acima, se ampliam os esforços pra elucidar os fatos.
a vida espiritual pode bem ser um deles.
Pode ser... tudo pode ser. Vamos começar fazendo experimentos bem concebidos :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 11:01 am
Caro Gigaview, naturalmente ninguém espera que um espírito seja agarrado pela gola e trazido às demonstrações circenses.
Demonstrações circences de espíritos agarrados continuam acontecendo em sessões fechadas com hora marcada. Um centro espírita famoso no RJ realiza várias sessões de "materialização" por dia, como se fosse um teatro. O problema desses espíritos é com os céticos.
Ao longo do tempo os depoimentos sobre o tema avultam e é de se notar que entre estes, muitos são os sábios e cidadãos respeitáveis que se mobilizaram a favor da nova corrente espiritualista.
Falácia detectada. Tem muita gente sábia e respeitável dizendo besteira por aí.
Se alguém for radicalmente contra o Espiritismo nada o convencerá. Mesmo que ele veja nesta filosofia a resposta sensata para muitas das angustiantes perguntas que fazemos desde o princípio dos tempos.
Não é o meu caso e acredito que também não seja o caso da maioria dos foristas deste clube. Não sou contra o espiritismo. Sou contra a pseudociência espírita.

Respostas sensatas para perguntas angustiantes das pessoas estão disponíveis no cardápio de todas religiões mas o espiritismo é uma das poucas que mistura isso com pseudociência.

Portanto, a questão é aceitar ou rejeitar evidências verificáveis dos "espíritos" acordo com critérios científicos.
Médiuns e fatos extraordinários sempre deram testemunhos ao longo da história, embora as fraudes ocorressem paralelamente. Tipicamente humano.
Sim, muita coisa com o rótulo de "extraordinário" mas infelizmente a maioria é apenas folclore e o que não é carece de informações para ser plenamente verificado como verdadeiro. Usar folclore ou papo furado como evidência é ilógico e irracional.
Você costuma dizer que um dos grandes problemas com o Espiritismo é que ele alega ser uma ciência. Ele é uma ciência que discute e investiga fatos relacionados com a vida extracorpórea, com um tipo específico de energias e fluidos... com a alma, finalmente. Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas.
A "ciência" espírita já parte do princípio que existe vida extracorpórea, fluídos, "energias", etc. Ela também leva a sério as revelações dos "espíritos" tomando-as como verdades. As respostas dessa "ciência" giram em torno de causas espirituais que dependem da credibilidade naquilo que ela é incapaz de provar. Por isso é pseudociência. As respostas já existem, ela não investiga nada, apenas cria malabarismos pseudocientíficos para ratificar o que já veio pronto do "mundo dos espíritos". É por isso que os espíritas ficam sempre ruminando sempre as mesmas coisas que não fazem sentido algum para os céticos. As "provas" que os espíritas apresentam quase sempre dependem de algo "espiritual" subjacente que é inacessível aos céticos.
Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
Mas não é verdade....a Ciência não está interessada em fatos espíritas. Fatos espíritas são objetos da "ciência" espírita. E também não é papel da Ciência ir atrás de provas ou de comprovar as alegações do espiritismo. O ônus da prova é dos espíritas.
Tenha paciência, analise um pouco mais, use a boa vontade.
Você também.
Pode até ser que vc não se convença, mas certamente verá que entre tantos mistérios que o Universo nos revelará um dia, a vida espiritual pode bem ser um deles.
A continuidade "espiritual" após a morte é apenas especulação religiosa/filosófica. Não existe evidência tangível alguma da possibilidade dessa continuidade. E cada um acredita naquilo que quiser, mas isso não tira o direito de os céticos fazerem perguntas e exigirem provas de que quem afirma essa continuidade com certeza "científica", como no caso do espiritismo.
...a vida espiritual pode bem ser um deles.
Esperava um "é" um deles de quem defende o espiritismo com tanto afinco. O "pode ser" revela uma incerteza. Será que já está cainda a ficha?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 11:30 am
Sr. JungF escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 11:01 am
Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas.
Mas deveriam estar. Põe-se 1 notebook numa cabine semelhante às de votação
  • programa-se o Excel pra sortear 5 n°s aleatórios, bem grandes na tela pro espírito enxergar bem;
  • ou 1 rotina pra exibir 5 imagens entre (say) 250 possíveis, com bastante tempo entre elas pro espírito ir e vir entre a "cabine" e o(a) médium, não tendo que memorizar todas e só ditá-las no final da exibição;
  • ou 1 texto de enciclopédia aberto aleatoriamente ou também sorteado na telinha desde 1 repositório.
Nenhum dos participantes sabe de antemão o que vai ser apresentado pra anular hipótese de telepatia.
O espírito vai no local, vê ou lê, e transmite pro(a) médium. Nada mais simples, direto, sem blá blá blás...
Não tem NENHUM empecilho Doutrinário pra que isso não seja feito.
Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
:-BD Superada essa 1ª fase acima, se ampliam os esforços pra elucidar os fatos.
a vida espiritual pode bem ser um deles.
Pode ser... tudo pode ser. Vamos começar fazendo experimentos bem concebidos :?:
Aí cai no papo furado de sempre...os espíritos não podem ser agarrados nem obrigados a colaborar.

Ainda assim, com sucesso, você estaria comprovando um fato espírita sob a ótica da ciência espírita. A Ciência veria isso como uma anomalia porque não existe sustentação no cabedal científico para aceitar o fenômeno como "espiritual".

Além disso ainda teria uma rivalidade com a "hipótese da parapsicologia" que poderia alegar clarividência, visão remota ou até mesmo projeção astral, em nenhum caso, sem a participação de espíritos. Vários experimentos parapsicologicos em laboratório utilizaram o formato que você propõe.

Volto a insistir que a evidência com condições de ser levada a sério não deve depender de um "médium" ou intermediário porque o que se passa no cérebro dele é uma variável a mais e que desconhecemos completamente o funcionamento e interação com o fenômeno observado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

Mas entendo que passa a ser a melhor hipótese. E a batata quente ficaria com a Ciência pra explicar os sucessos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 14:13 pm
Mas entendo que passa a ser a melhor hipótese. E a batata quente ficaria com a Ciência pra explicar os sucessos.
Não existe essa possibilidade porque não é uma hipótese da Ciência. A partir da constatação da anomalia a Ciência vai constituir e testar suas próprias hipóteses à luz dos seus métodos. A hipótese espírita é apenas explicação pseudocientífica "comprovada", sem nenhum valor para merecer credibilidade.

Alguém pode afirmar que o sacis apagam a chama do fogão com sopros e para cada vez isso acontece num fogão os saciszistas recorrem à hipótese do saci. Um cientista foi investigar e constatou que a chama realmente se apaga mas isso não é suficiente para levar a sério a hipótese dos saciszistas. O cientista vai investigar e testar outras hipóteses sem recorrer à possibilidade da existência dos sacis. Pode ser que no final da investigação e estudo ele encontre provas irrefutáveis que os sacis existem e que são capazes de apagar a chama de um fogão, mas nunca deve partir do pressuposto inicial que eles existem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sim, mas haveriam fatos que a Ciência passaria a ser obrigada a tentar explicar.
No momento em que alguém – o(a) dito(a) medium no caso, claro...– canta 5 em 5 # que apareceram aleatoriamente na telinha;
ou 5 dentre 250 imgs. possíveis;
ou lê 1 trecho em vernáculo padrão culto do idioma do experimento...
SEM ESTATÍSTICAS, a Ciência correria atrás do prejuízo.
ENQUANTO ISSO o Espiritismo estaria aí com sua hipótese. Falando:
– Faz 170 anos que nós dizemos que tem coisa no l'au-delà", e comunicação com lá!
Ciência ficaria na obrigada.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Se a ocorrência de um fenômeno do tipo que os espiritualistas atribuem a entidades além-túmulo ficar comprovada, o espiritismo continuará sendo apenas uma crendice.

Se a ciência não conseguir explicar esse fenômeno, a resposta não será automaticamente "Então são os espíritos".

A resposta será "Não sabemos" e isto encerrará a questão.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 14:38 pm
Sim, mas haveriam fatos que a Ciência passaria a ser obrigada a tentar explicar.
No momento em que alguém – o(a) dito(a) medium no caso, claro...– canta 5 em 5 # que apareceram aleatoriamente na telinha;
ou 5 dentre 250 imgs. possíveis;
ou lê 1 trecho em vernáculo padrão culto do idioma do experimento...
SEM ESTATÍSTICAS, a Ciência correria atrás do prejuízo.
ENQUANTO ISSO o Espiritismo estaria aí com sua hipótese. Falando:
– Faz 170 anos que nós dizemos que tem coisa no l'au-delà", e comunicação com lá!
Ciência ficaria na obrigada.
Aí aparece o Mestre Tererêcutatá lider espiritual dos espectros dos boitatás dourados e afirma que os acertos se devem ao fluxo da boitatança periférica da energia do boitatá cor-de-rosa e "prova" tudo mostrando evidências espectrais. Por que a hipótese espírita é melhor do que a a hipótese da boitatança?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Não basta provar que um fenômeno ocorre, é preciso provar que sua causa é XYZ.
Até que isto aconteça, XYZ será apenas mais uma hipótese.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 15:31 pm
Não basta provar que um fenômeno ocorre, é preciso provar que sua causa é XYZ.
Até que isto aconteça, XYZ será apenas mais uma hipótese.
Mas a melhor hipótese, e vigente 170+ anos.
Existindo esses fatos a Ciência e os cientistas ficariam de saia justa. Apesar de formalmente, dentre a totalidade das religiões + o próprio ateísmo incluído, o market share do Espiritismo nas suas diversas formas ser pequeno, a Crença básica espírita é conhecida no mundo todo. E.g. muitos consultam psíquicos mesmo não se
autointitulando "espírita", &c...
Então a hipótese espírita estaria aí, conhecida no mundo todo, pronta; e a Ciência correndo atrás do prejuízo como eu falei acima.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 17:13 pm
Sr. Fernando Silva escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 15:31 pm
Não basta provar que um fenômeno ocorre, é preciso provar que sua causa é XYZ.
Até que isto aconteça, XYZ será apenas mais uma hipótese.
Mas a melhor hipótese, e vigente 170+ anos.
Existindo esses fatos a Ciência e os cientistas ficariam de saia justa. Apesar de formalmente, dentre a totalidade das religiões + o próprio ateísmo incluído, o market share do Espiritismo nas suas diversas formas ser pequeno, a Crença básica espírita é conhecida no mundo todo. E.g. muitos consultam psíquicos mesmo não se
autointitulando "espírita", &c...
Então a hipótese espírita estaria aí, conhecida no mundo todo, pronta; e a Ciência correndo atrás do prejuízo como eu falei acima.
:naughty: Pode ser a melhor hipótese na sua opinião.

Um membro da Unarius Academy of Science (*) , por exemplo, poderia argumentar que o sucesso do experimento se deve a causas mais físicas e tecnológicas decorrentes de tecnologia alienígena. Eles, da mesma forma que os espíritas, canalizam mensagens interplanetárias e servem de intermediários para seres extraterrestres que podem provar seus poderes entre nós numa exibição desse tipo. E comparando, a hipótese espírita é ainda mais bobinha porque não considera a física quântica, a teoria geral da relatividade, e outras coisas que fazem tudo ficar mais moderno e inteligente. Estou querendo dizer que o espiritismo é apenas mais uma crendice dentre outras tantas, entre elas a Parapsicologia, e não há motivo para ser percebido como a melhor hipótese porque em termos de bullshit acumulado é indiferenciável de todas as outras.

Na verdade, nem faz sentido falar em hipótese espírita. A hipótese é espiritualista e isso basta para perceber a dimensão do saco de gatos em que estamos nos metendo. O espiritismo apenas fez uma salada e adicionou um tempero repugnante (racismo/pseudociência/desinformação/fraude). O espiritismo deveria ser lembrado apenas como surto de bobagem durante a onda espiritualista francesa no séc XIX, tanto que perdeu totalmente a expressão por lá e em toda a Europa (onde nunca de fato se desenvolveu plenamente).

(*)
Unarius was established to teach the 'fourth-dimensional science’ aka "the Science of Life" which incorporates such New Age themes as "harmonic frequencies", karma, reincarnation, past-life memories, channeling, and an elaborate cosmology of ‘spiritual planets.’ Central tenets of the belief system include contact with the ‘Space Brothers’ and a millenarian prophecy that predicts a mass landing of starships.
wiki
...e a Ciência correndo atrás do prejuízo como eu falei acima.
Prejuízo? Isso não faz sentido algum.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 12 Dezembro 2020 - 18:14 pm
Pode ser a melhor hipótese na sua opinião.
Claro, por isso mesmo que há correntes nas ciências. Apesar da QM "ortodoxa" aparentemente ter cada vez mais evidências experimentais a seu favor, também tem a variáveis ocultas; &c...
o sucesso do experimento se deve a causas mais físicas e tecnológicas decorrentes de tecnologia alienígena. Eles, da mesma forma que os espíritas, canalizam mensagens interplanetárias e servem de intermediários para seres extraterrestres que podem provar seus poderes entre nós numa exibição desse tipo.
Sim, é uma hipótese. Mas a alegação espírita de que é possível fazer isso estaria bem substanciada. Alguns a prefeririam (a HE) e outra corrente, say, 1 drone alienígena invisível presente no ambiente do experimento, retransmitindo pra nave alienígena estacionada (say) debaixo dos anéis de Saturno ou outro local qualquer; e/ou por sua própria AI, direto pro cérebro do(a) médium :-BD
Na verdade, nem faz sentido falar em hipótese espírita. A hipótese é espiritualista
A diferença essencial é que a HE prevê o comércio regular entre mundanos e ultramundanos, e de forma "natural" via mediunidade. Como o Kardec falou na introdução do LE, a maioria das religiões é espiritualista genericamente falando. Mas não têm ESTA especificidade.
tanto que perdeu totalmente a expressão por lá e em toda a Europa (onde nunca de fato se desenvolveu plenamente).
Mas mesmo assim — CLARO que muito pela influência do hinduísmo — reencarnação individualizada é totalmente conhecida. Até eu diria que mui particularmente entre os jovens. Praticamente não tem ninguém que desconheça o tema, apesar de não ACREDITAREM — como EU não acredito, claro :!:
Claro, NÃO é a mesma coisa, não é Espiritismo, mas em havendo na cabeça das pessoas em geral a POSSIBILIDADE (a ser comprovada, claro) de reencarnação individualizada é ½ caminho andado na cabeça das pessoas pra possibilidade de haver espírito no recinto do experimento olhando a telinha.
CLARO: não descartando a hipótese de drone alienígena invisível ou outro mecanismo + tecnológico :-BD

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Sr. JungF escreveu: Por essa razão as provas que você exige não estão no rol daquelas oferecidas.
Mas deveriam estar. Põe-se 1 notebook numa cabine semelhante às de votação
  • programa-se o Excel pra sortear 5 n°s aleatórios, bem grandes na tela pro espírito enxergar bem;
  • ou 1 rotina pra exibir 5 imagens entre (say) 250 possíveis, com bastante tempo entre elas pro espírito ir e vir entre a "cabine" e o(a) médium, não tendo que memorizar todas e só ditá-las no final da exibição;
  • ou 1 texto de enciclopédia aberto aleatoriamente ou também sorteado na telinha desde 1 repositório.
Nenhum dos participantes sabe de antemão o que vai ser apresentado pra anular hipótese de telepatia.
O espírito vai no local, vê ou lê, e transmite pro(a) médium. Nada mais simples, direto, sem blá blá blás...
Não tem NENHUM empecilho Doutrinário pra que isso não seja feito.
Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
:-BD Superada essa 1ª fase acima, se ampliam os esforços pra elucidar os fatos.
a vida espiritual pode bem ser um deles.
Pode ser... tudo pode ser. Vamos começar fazendo experimentos bem concebidos :?:
Meu caro, o que vc propõe é algo que, mesmo comprovado não levaria a nada. Aqueles que estivessem presentes à experimentação poderiam ou não acreditar, pois, radicalizando alegariam falhas no método; e aqueles que se convencessem não mudariam um centímetro na caminhada que ora empreendem.
Os espíritos sabem disso e o método que eles usam é aquele que funciona. Qual? Este mesmo que a cada dia faz um adepto sincero. O Fenômeno sempre gera desconfiança mas o apelo à razão quando encontra a alma preparada dá muitos frutos. Tempo, meu amigo... o que é uma encarnação diante da eternidade?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Meu caro, o que vc propõe é algo que, mesmo comprovado não levaria a nada.
Concordo. Deve ser difícil conviver com um dragão na garagem que flutua e cospe fogo e que ninguém, inclusive você, não consegue ver.

Parece um castigo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Certamente não é um castigo, pois, se não vejo com os olhos, faço-o com todos os demais sentidos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

Off_topic:
JungF escreveu:
Gorducho escreveu:
Não tem NENHUM empecilho Doutrinário pra que isso não seja feito.
Imagine você que, em sendo isto verdade, não valeria a pena investir todos os esforços possíveis na elucidação dos fatos? Chegar-se a uma conclusão?
:-BD Superada essa 1ª fase acima, se ampliam os esforços pra elucidar os fatos.
a vida espiritual pode bem ser um deles.
Pode ser... tudo pode ser. Vamos começar fazendo experimentos bem concebidos :?:
Meu caro, o que vc propõe é algo que, mesmo comprovado não levaria a nada. Aqueles que estivessem presentes à experimentação poderiam ou não acreditar, pois, radicalizando alegariam falhas no método; e aqueles que se convencessem não mudariam um centímetro na caminhada que ora empreendem.
Os espíritos sabem disso e o método que eles usam é aquele que funciona. Qual? Este mesmo que a cada dia faz um adepto sincero. O Fenômeno sempre gera desconfiança mas o apelo à razão quando encontra a alma preparada dá muitos frutos. Tempo, meu amigo... o que é uma encarnação diante da eternidade?
Acho Sr. Gorducho que este link vai interessá-lo. Recebi de um amigo que tal como o Sr. é um estudioso do tema, e participou de pesquisas em manuscritos de A. Kardec - fonte primária, ausente até então, para motivação como objeto de estudos acadêmicos.
No site existem manuscritos de psicografias ocorridas na Sociedade dos estudos espíritas de Paris, surpreendentes.

https://projetokardec.ufjf.br/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Off_topic:
Sim, conheço, claro. Todo caso: grato :!:
By the way, curiosidade...
Vou fazer uma confissão. Fui banido de um fórum sobre Espiritismo do qual participei por muitos anos, e aquilo era uma cachaça.
Como um espírita observante da ortodoxia DE aparentemente, acabou banido dum fórum... espírita :?:
:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Off_topic:
Gorducho escreveu:
Dom, 13 Dezembro 2020 - 07:51 am
Sim, conheço, claro. Todo caso: grato :!:
By the way, curiosidade...
Vou fazer uma confissão. Fui banido de um fórum sobre Espiritismo do qual participei por muitos anos, e aquilo era uma cachaça.
Como um espírita observante da ortodoxia DE aparentemente, acabou banido dum fórum... espírita :?:
:think:
Sabe aquela falácia do Verdadeiro Escocês?

É um fórum de Portugal, com muitos brasileiros. Quando me cadastrei reencontrei um companheiro, moderador deste fórum, que precisou de ajuda financeira certa ocasião.
Companheiros de faculdade, cotizamos e o tiramos da apertura.
De maus bofes, maltratava os iniciantes e eventuais descrentes. Houve certa indisposição entre nós e em particular lembrei lhe que ele também precisou de ajuda... não devia!
Sentiu-se acuado. Como os atos da moderação eram irrecorríveis fui banido por ele.
Não era um verdadeiro Escocês, digo, espírita.
Ou talvez, eu não tivesse me comportado como verdadeiro Escocês, digo, espírita. :lol:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Waldo Vieira sobre o caso Otília Diogo: "Nós só queríamos fazer pesquisas. Saber o que estava acontecendo."

Ué, mas o Emmanuel e outros espíritos com quem eles tinham intimidade não podiam ter dado uma dica?

E foram lá e não sacaram que era fraude...

O engraçado é que há um outro depoimento deste mesmo sujeito em que ele afirma que as materializações na casa do Chico eram fajutas. Vigaristinha também esse Waldo... porque se Chico compactuava com materializações fajutas (e Waldo sabia!), então que tipo de experimentos precisavam fazer?


youtu.be/LgFwkfqJ94E

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

O difícil de testar no Espiritismo é as mesas girantes. Confesso que nunca entendi direito aqueles dispositivos do Faraday, eis que a mesa gira em relação aos 3 eixos — forças tangenciais + verticais em relação ao tampo no caso.
Relativamente às tangenciais os dispositivos dão conta, mas em relação às verticais nunca consegui entender :think:
Então, pra testes atualizados, os sensores têm que discriminar que é a mesa a impulsionar os dedos dos sentantes, e nunca v.v. Confesso que hoje não saberia como montar, o que usar; mas certamente quem é especializado em instrumentação & controle sabe :-BD
Será 1 combinação de acelerômetros + extensômetros (células de carga) pros dedos dos sentantes :think:

Vertical (rotações x, y)
Quando a mesa acelerar pra cima haverá compressão mesa - dedos na área que está a elevar-se. Se fossem os dedos a impulsionarem a mesa seria o contrário.

Horizontal (rotações z no plano do tampo - forças tangenciais)
:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Seg, 14 Dezembro 2020 - 07:36 am
O difícil de testar no Espiritismo é as mesas girantes. Confesso que nunca entendi direito aqueles dispositivos do Faraday, eis que a mesa gira em relação aos 3 eixos — forças tangenciais + verticais em relação ao tampo no caso.
Relativamente às tangenciais os dispositivos dão conta, mas em relação às verticais nunca consegui entender :think:
Então, pra testes atualizados, os sensores têm que discriminar que é a mesa a impulsionar os dedos dos sentantes, e nunca v.v. Confesso que hoje não saberia como montar, o que usar; mas certamente quem é especializado em instrumentação & controle sabe :-BD
Será 1 combinação de acelerômetros + extensômetros (células de carga) pros dedos dos sentantes :think:

Vertical (rotações x, y)
Quando a mesa acelerar pra cima haverá compressão mesa - dedos na área que está a elevar-se. Se fossem os dedos a impulsionarem a mesa seria o contrário.

Horizontal (rotações z no plano do tampo - forças tangenciais)
:think:
As mesas não se deslocavam verticalmente, isso só acontecia mediante fraude. Os malabarismos envolvendo forças verticais aconteciam diante de platéias com pessoas comuns, nunca diante de mágicos ou de cientistas céticos.
A committee of four medical men held seances in June 1853 to investigate [10]. They discovered that the table did not move when the sitters’ attention was diverted; nor did it move when they had not formed a common expectation about how the table should move. The table would not move if half the sitters expected it to move to the right and the other half expected it to move to the left. “But,” the panel commented, “when expectation was allowed free play, and especially if the direction of the probable movement was indicated beforehand, the table began to rotate after a few minutes, although none of the sitters was conscious of exercising any effort at all. The conclusion was formed that the motion was due to muscular action, mostly exercised unconsciously.”
https://quackwatch.org/related/ideomotor/


youtu.be/Dj177SqjydA

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Seg, 14 Dezembro 2020 - 09:36 am
As mesas não se deslocavam verticalmente
Não deslocamentos (quiçá me expressei mal), as rotações θx, θy.
Eugène Nus - Coisas do Outro Mundo escreveu:quand tout à coup la table se lève sur deux pieds. Cette fois, pas de doute possible. Elle est trop lourde, pour qu’un effort, même apparent, puisse la renverser ainsi. D’ailleurs, comme pour nous narguer, elle reste immobile, en équilibre, sur ses deux jambes de derrière, formant avec le parquet un angle presque droit,
Até pq. era assim que as mesas respondiam pelo método das batidas:
Dites-lui, par exemple, de frapper d’un de ses pieds, sur le parquet, deus coups pour dire oui, un coup pour dire non,
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