Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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então após o colega JungF se pronunciar acerca do (suposto) campo de Higgs, irei prosseguir no tema ESTUDO do Espiritismo...

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JungF
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Mensagem por JungF »

Sr. Gorducho, você terá notado que existe uma lógica na proposta do FC na questão 23 e nos comentários da questão 27.
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
A conclusão fica a critério de quem examina, mesmo porque havendo lógica ou não, sendo uma verdade a ser constatada no futuro, ou não, será sempre uma questão de crença.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 10 Junho 2020 - 05:28 am
Sr. Gorducho, você terá notado que existe uma lógica na proposta do FC na questão 23 e nos comentários da questão 27.
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
A conclusão fica a critério de quem examina, mesmo porque havendo lógica ou não, sendo uma verdade a ser constatada no futuro, ou não, será sempre uma questão de crença.
Tipo profecia do Nostradamus: se a gente esperar por tempo o suficiente, vai acabar acontecendo alguma coisa que parece ter sido prevista em alguma centúria obscura que pode ser interpretada do jeito que a gente quiser.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 09 Junho 2020 - 12:27 pm
Observe, Fernando, que vc está fazendo a mesma coisa que ele, com a diferença de que ele entende do assunto e pode ou não estar errado. Mas você, mesmo não entendendo desta Física é tão assertivo como o dono da verdade.
Eu posso não ser um expert no assunto, mas posso detectar erros de lógica ou uma argumentação sem base.

Além disto, se ele diz algo que contraria o que é atualmente aceito pela comunidade científica, fico com a comunidade científica até ele apresentar evidências aceitáveis pela comunidade.

Mas a verdade é que a argumentação dele não tem nada de científica, já que parte do princípio de que o espiritismo é verdade.
Se o espiritismo fosse algo aceito pelos cientistas, então, sim, ele poderia criar hipóteses relacionando a DE com os fatos conhecidos.
JungF escreveu:
Ter, 09 Junho 2020 - 12:27 pm
O erro está no fato de não nos limitarmos a expor nossos pontos de vista e sim a atacar o ponto de vista contrário. E me parece que isto não vai mudar.
Fóruns como este existem para que as pessoas debatam sobre os mais diversos assuntos e não apenas expor nosso ponto de vista e acabou.

Dizer o que pensamos implica em apontar defeitos na argumentação dos outros.
Implica em mostrar que o outro lado está errado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qua, 10 Junho 2020 - 05:28 am
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
:-BD veja: o FCU tem 1 "papel" (so to say) cosmológico MUITO maior q o bóson de Higgs.
LG VI : 7 escreveu:Logo, quer a substância que se considere pertença aos fluidos propriamente ditos, isto é, aos corpos imponderáveis, quer revista os caracteres e as propriedades ordinárias da matéria, não há, em todo o Universo, senão uma única substância primitiva; o cosmo, ou matéria cósmica dos uranógrafos.
Concorda que "matéria cósmica" aí = FCU :?:
A propósito: assista essa excelente aula, ao nosso nível — es decir, sem entrar no formalismo matemático, nos calculos das (funções) lagrangianas no espaço-tempo &c. Aula algo similar às nossas classes do que se chamava no meu tempo física "moderna" :mrgreen:
Era a "Física IV" se bem me lembro... não me lembro + qual era o livro texto de referência.
É bom ir se assitindo aos poucos, por partes cfe. dê, e se retomando passagens de for o caso, claro...

youtu.be/JqNg819PiZY

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

ESE - Ação da prece. Transmissão do pensamento escreveu:10. O Espiritismo torna compreensível a ação da prece, explicando o modo de transmissão do pensamento, quer no caso em que o ser a quem oramos acuda ao nosso apelo, quer no em que apenas lhe chegue o nosso pensamento. Para apreendermos o que ocorre em tal circunstância, precisamos conceber mergulhados no fluido universal, que ocupa o Espaço, todos os seres, encarnados e desencarnados, tal qual nos achamos, neste mundo, dentro da atmosfera. Esse fluido recebe da vontade uma impulsão; ele é o veículo do pensamento, como o ar o é do som, com a diferença de que as vibrações do ar são circunscritas, ao passo que as do fluido universal se estendem ao infinito. Dirigido, pois, o pensamento para um ser qualquer, na Terra ou no Espaço, de encarnado para desencarnado, ou vice-versa, uma corrente fluídica se estabelece entre um e outro, transmitindo de um ao outro o pensamento, como o ar transmite o som.A energia da corrente guarda proporção com a do pensamento e da vontade. É assim que os Espíritos ouvem a prece que lhes é dirigida, qualquer que seja o lugar onde se encontrem; é assim que os Espíritos se comunicam entre si, que nos transmitem suas inspirações, que relações se estabelecem a distância entre encarnados.
Nada a ver c/o bóson de Higgs, certo :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Aliás, o Marcelo Gleiser também fala de um espaço preenchido por campos, função do movimento de particulas (carregadas ou não?)

Ainda não vi todo o vídeo da aula, mas estou gostando. Obrigado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 10 Junho 2020 - 07:51 am

Fóruns como este existem para que as pessoas debatam sobre os mais diversos assuntos e não apenas expor nosso ponto de vista e acabou.

Dizer o que pensamos implica em apontar defeitos na argumentação dos outros.
Implica em mostrar que o outro lado está errado.
Este é seu modo de ver. Você tem que mostrar que está certo com os argumentos certos. Este é um equivoco que há de perdurar: o debate visa provar que estamos certos, ponto.
Não temos que concentrar energia em provar que o outro está errado
Quando vc apresenta seu ponto de vista com contra-argumentos discordantes, isto não encerra um debate e nem é ofensivo.

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Supondo que essas criaturas espirituais existam, por que esperar que elas tenham um conhecimento científico mais evoluído que os vivos se até agora só disseram besteiras que estão todas documentadas em detalhe?

Por que essas criaturas do além precisam se expressar com analogias bobinhas do tipo "se colar colou" ao invés de transmitirem conhecimento científico que poderia ser confirmado nos laboratórios dos vivos?

Por que esses "espíritos evoluídos" insistem em ridicularizar os seus crentes com essas bobagens, fazendo-os passar vergonha diante dos céticos, quando os defendem com argumentos toscos?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qua, 10 Junho 2020 - 23:00 pm
Quando vc apresenta seu ponto de vista com contra-argumentos discordantes, isto não encerra um debate e nem é ofensivo.
O debate deveria se encerrar quando fica provado que o interlocutor está equivocado. O problema é que ele não finaliza por causa do fanatismo. O fanático nunca dá o braço a torcer. Temos vários exemplos aqui mesmo neste tópico.

Já mostramos aqui muitas picaretagens, mas mesmo assim elas são negadas na maior cara-de-pau com malabarismos fantásticos que poderiam ser considerados trolagem.

E não adianta dizer que somos igualmente fanáticos. Os céticos sempre fundamentam seus argumentos em fatos, na lógica do raciocínio crítico e na Ciência. As nossas "verdades" não saem da cartola de fantasmas.

E ainda temos que suportar acusações de "agressividade" ou pedidos para sermos menos "ofensivos", o que entendemos porque podemos imaginar o quanto dói para um fanático ser contrariado em coisas tão básicas, muitas vezes óbvias e infantis.


Haja paciência...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

A "possível explicação" de caminhar sobre as águas, em A Genese, de Allan Kardec...


"42. Este fenômeno encontra explicação natural nos princípios acima expostos, cap. XIV, nº 43. Exemplos análogos provam que ele nada tem de impossível, nem de miraculoso, pois que se produz sob a ação das leis da Natureza. Pode operar-se de duas maneiras. Jesus, embora estivesse vivo, pôde aparecer sobre a
água, com uma forma tangível, estando alhures o seu corpo. É a hipótese mais provável. Fácil é mesmo descobrir-se na narrativa alguns sinais característicos das aparições tangíveis. (Cap. XIV, nos 35 a 37.)"

"44. É ainda nas propriedades do fluido perispirítico que se encontra a explicação deste fenômeno. A transfiguração,explicada no cap. XIV, nº 39, é um fato muito comum que, em virtude da irradiação fluídica, pode modificar a aparência de um indivíduo; mas, a pureza do perispírito de Jesus permitiu que seu Espírito lhe desse excepcional fulgor. Quanto à aparição de Moisés e Elias cabe inteiramente no rol de todos os fenômenos do mesmo gênero. (Cap. XIV,
nos 35 e seguintes.)
De todas faculdades que Jesus revelou, nenhuma se pode apontar estranha às condições da humanidade e que se não encontre comumente nos homens, porque estão todas na ordem da Natureza. "

Alguém se arrisca a caminhar sobre algum rio, aqui em São Paulo tem o Tietê, o Pinheiros?

Já viram alguém mudar de aparência somente pela irradiação fluidica? Utilidade: não precisar fazer a barba com o prestobarba, basta pensar que não tem barba..

Kardec diz que tudo isso é comum, estão na natureza e não é estranha às condições humanas...

Estudem sempre! Eu fiz 10 anos de cursos de Espiritismo rs. Mas não tenho coragem nenhuma de caminhar sobre águas... e nunca vi uma mulher transfigurada aparecer em momentos de solidão

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Qui, 11 Junho 2020 - 00:24 am
JungF escreveu:Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Supondo que essas criaturas espirituais existam, por que esperar que elas tenham um conhecimento científico mais evoluído que os vivos se até agora só disseram besteiras que estão todas documentadas em detalhe?
or que esses "espíritos evoluídos" insistem em ridicularizar os seus crentes com essas bobagens, fazendo-os passar vergonha diante dos céticos, quando os defendem com argumentos toscos?
Depois de ouvir que o "coronavirus" é um bendito instrumento para avançar a humanidade mais depressa (detalhe: quem fala isso , ou menos de quem eu já ouvi, não está numa UTI ou com sintomas) não duvido de mais nada.

Também já ouvi em palestras (estas de "encarnados"):

-O mau rico será um lixeiro em reencarnações futuras (isso num auditorio com 100 pessoas). E se dentre as 100 houvesse um lixeiro e que mal há em ser um ? é um emprego remunerado ora bolas...

-sobre um crime que deu nos jornais de uma criança estuprada: "nunca há inocentes em qualquer fato" e que "Deus é justo" - não falou diretamente que a criança foi estuprada pois no passado cometeu crimes, talvez até estupro, mas para meio entendedor...

- sobre João de Deus: " depois que passou a ter muitos bens materiais , orgulho e egoismo o levou a atrair maus espiritos...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qua, 10 Junho 2020 - 22:43 pm
Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Como já previra esta linha de argumentação, deixei vislumbrar meu propósito último
então após o colega JungF se pronunciar acerca do (suposto) campo de Higgs, irei prosseguir no tema ESTUDO do Espiritismo...
Então, veja: o discurso de espiritismo é no sentido da necessidade de estudar e estudar e estudar... certo :?:
Nós somos estudiosos, conhecedores do tema, "especialistas" so to say em Espiritismo. Pelo menos o Sr., AndarilhoTerrestre e eu. Srs. Fernando Silva e Gigaview também conhecem bem o Espiritismo, ainda que, segundo tenho entendido, nunca tenham "sido" (so to speak) espíritas como nós.
ESTUDAR é ter precisão; generalidades e analogias genéricas não são ESTUDO.
Campos de Higgs ou vácuo quântido por exemplo, não têm as (todas) propriedades postuladas pro FCU.
FCU permeia todo espaço-tempo ✔️
campo de Higgs permeia todo espaço-tempo ✔️
vácuo quântico "oscila" em todo espaço-tempo ✔️
[apresente cá outro(s) exemplo(s) de campo(s) 0 em todo espaço-tempo que lhe ocorra(m) se desejar] ✔️
Significa que são a mesma coisa :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Qui, 11 Junho 2020 - 11:46 am, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Sr. JungF escreveu:Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Como já previra esta linha de argumentação, deixei antever meu propósito último
No meu entendimento sobre o vídeo que vc postou, comparando com o texto de OLE, IMHO, a diferença está apenas na forma. O conteúdo é o mesmo, vc não concorda?
Existe um objetivo no "estudo" do Espiritismo que está diretamente ligado à proposta principal dessa Doutrina.
O primeiro propósito é trazer ao homem comum, decepcionado com as religiões pois que estas nada explicam sobre a vida após a morte, quando isto é o que mais intriga ou faz sofrer àqueles que perderam algum familiar em circunstâncias não naturais...
Também há o conceito de reencarnação que abre possibilidades à compreensão sobre a justiça Divina... e por aí vai.

Por outro lado, há um entendimento mais atual de que a DE não é uma religião e sim uma filosofia com uma abordagem lógica sobre a realidade, o que lhe confere foros de Ciência. Mas é preciso estar atento ao fato de se tratar de uma Ciência inteiramente voltada para as relações existentes entre a matéria propriamente dita, e a dimensão espiritual.
Eis porquê os espíritos não se aprestam a fazer revelações sobre as Ciências exclusivamente humanas. É para isto que um Darwin, Newton, ou Einstein reencarnam.
E é por isto que os espíritos quando abordam temas mais complexos, sobre uma perspectiva espiritual, estes não se justapõem, conceitualmente, como gostaríamos.

Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
Editado pela última vez por JungF em Qui, 11 Junho 2020 - 12:34 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Não. Admitindo que o FCU confere ponderabilidade até aí ✔️
+ o FCU tem muitas outras propriedades. Na verdade ele é TUDO praticamente.
Mesmerismo e depois Espiritismo: existe 1 campo que permeia todo espaço (e implícito -tempo, claro)✔️
Física: existem campos que permeiam todo ou pelo menos todo observado até agora espaço-tempo ✔️
Significa que são === (no sentido informático do operador) :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

É assim que penso. :obscene-drinkingcheers:
Todo o espaço-tempo é preenchido pelos vários tipos de campo, quânticos ou não. E todo o espaço cósmico é preenchido pelo FC.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qui, 11 Junho 2020 - 11:45 am
Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
+ quando seja trazido para as análises, como o Sr. fez, possíveis associações entre postulados espíritas e resultados científicos — implicitamente: comprovando-os, claro — então faz-se necessária precisão, como tenho ressaltado. Se não, não é ESTUDO.
ESTUDO precisão; este é o ponto. :obscene-drinkingcheers:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 11 Junho 2020 - 11:45 am
Eis porquê os espíritos não se aprestam a fazer revelações sobre as Ciências exclusivamente humanas. É para isto que um Darwin, Newton, ou Einstein reencarnam.
E é por isto que os espíritos quando abordam temas mais complexos, sobre uma perspectiva espiritual, estes não se justapõem, conceitualmente, como gostaríamos.

Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
Desculpa esfarrapada para o fato de que os tais de espíritos nunca fazem revelações que permitam à ciência avançar.

E, como você mesmo admitiu, suas afirmações sequer concordam com a ciência.

O que temos, no final das contas, são afirmações vagas que podem ser interpretadas conforme a conveniência de cada um.


Não muito diferente de se tentar estabelecer paralelos entre a física quântica (a verdadeira) e os fenômenos narrados em "O Senhor dos Anéis".
Podemos ficar horas discutindo e especulando se os poderes do anel estão relacionados a este ou aquele conceito científico, por exemplo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Assistindo este vídeo fica clara a inépcia do espiritismo e o quanto são toscas as suas incursões na Ciência dos vivos.

https://twitter.com/i/status/1271359084466450432

Por que os espíritos não se materializam no CERN e preferem as salas escuras de centros espíritas?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Há muitos anos, um espírita me garantiu que o mundo todo estaria falando esperanto em 2020.
Posso estar errado, mas acho que isto não aconteceu.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 22 Junho 2020 - 09:29 am
Há muitos anos, um espírita me garantiu que o mundo todo estaria falando esperanto em 2020.
Posso estar errado, mas acho que isto não aconteceu.
Não me recordo agora mas há um livro em que o autor realmente diz ser o esperanto a lingua universal que será implantada.Não fala em datas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

A pergunta e a resposta abaixo está no Livro dos Espíritos, de Allan Kardec.

Já pensou se a policia contasse com a ajuda de espíritos como o abaixo relatado?

"528. No caso de uma pessoa mal-intencionada disparar sobre outra um projetil que apenas lhe passe perto sem a atingir, poderá ter sucedido que um Espírito bondoso haja desviado o projetil?

“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se desviar, ou então poderá ofuscar o que empunha a arma, de sorte a fazê-lo apontar mal, porquanto, uma vez disparada a arma, o projetil segue a linha que tem de percorrer.”


"“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo".. QUER DIZER então que segundo o espiritismo tudo está escrito antes como se fosse uma novela? Fulano vai dar um tiro em beltrano no capitulo 20200624.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 24 Junho 2020 - 09:29 am
A pergunta e a resposta abaixo está no Livro dos Espíritos, de Allan Kardec.

Já pensou se a policia contasse com a ajuda de espíritos como o abaixo relatado?

"528. No caso de uma pessoa mal-intencionada disparar sobre outra um projetil que apenas lhe passe perto sem a atingir, poderá ter sucedido que um Espírito bondoso haja desviado o projetil?

“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se desviar, ou então poderá ofuscar o que empunha a arma, de sorte a fazê-lo apontar mal, porquanto, uma vez disparada a arma, o projetil segue a linha que tem de percorrer.”


"“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo".. QUER DIZER então que segundo o espiritismo tudo está escrito antes como se fosse uma novela? Fulano vai dar um tiro em beltrano no capitulo 20200624.
Num antigo tópico sobre espiritismo e livre-arbítrio, alguém disse que existe livre arbítrio, mas há casos em que Deus ou sei lá quem interfere no destino das pessoas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »


youtu.be/ooifldycPVs

A voz desse espírito é igual a do Bilú.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gabarito
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Gigaview escreveu:
Seg, 10 Agosto 2020 - 22:52 pm

A voz desse espírito é igual a do Bilú.
TRANSCRIÇÃO DO ÁUDIO:

Palminha (P): Acáaacio...
Acácio (A): Oi
P: Cê tá bom, fio?
A: Tudo bem
P: Muita paz pro cê...
A: Ah, muito obrigado
P: Isso
A: Para você também
P: Isso. Nosso muito obrigado pelo continuado concurso na tarefa junto ao Grupo que você realiza, n`isso? [sic - Abreviação de "não é isso?"]
A: Obrigado. Esteja sempre conosco lá Palminha, enquanto você puder, viu?
P: Tuuuuuuru ruuu ruu (alguma particularidade/ trejeito da entidade espiritual)
A: Agradecemos a sua sua vibração aqui, certo?
P: Nós temos estado buscando ajudar mais de perto o Fabrini, viu?
A: Certo
P: (inaudível)
A: Ah, sim
P: Tá lembrado, né fio?
A: Tô, [muita luz (?)], muito bom, viu?
P: Transmite o (inaudível), nosso Tartália, n`isso?
A: É...
P: Isso. Tuuuu ruuu ru ru
A: Ele está onde, o Fabrini?
P: Nós temos ajudado ele
A: Ele está em Campinas, é?
P: É
A: É
P: Tuuu tuuu ru ruuuu
P: A Catarina [inaudível] ?
A: A Catarina vai [ficar] bem, né?
P: Vai sim, viu!
A: Tá
P: Isso
(Inaudível)

Essa turma gosta dessas viagens...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Diante dessas revelações espantosas, só me resta acreditar na existência de espíritos ...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 10:05 am
Diante dessas revelações espantosas, só me resta acreditar na existência de espíritos ...
Até que enfim! kkkkkkkk

Mas há de concordar que ao se dar o trabalho de analisar e criticar o Espiritismo, precisa, ante a respeitabilidade de muitos de seus adeptos e a razoabilidade de suas propostas, adotar uma posição: ou afirma que tudo é fraude ou dedica algum tempo na pesquisa séria.

Mas, se não nutre qualquer simpatia pelo Espiritismo e por isto acha que não vale o esforço, pelo menos admita que está julgando o livro pela capa.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 13:56 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 10:05 am
Diante dessas revelações espantosas, só me resta acreditar na existência de espíritos ...
Até que enfim! kkkkkkkk

Mas há de concordar que ao se dar o trabalho de analisar e criticar o Espiritismo, precisa, ante a respeitabilidade de muitos de seus adeptos e a razoabilidade de suas propostas, adotar uma posição: ou afirma que tudo é fraude ou dedica algum tempo na pesquisa séria.

Mas, se não nutre qualquer simpatia pelo Espiritismo e por isto acha que não vale o esforço, pelo menos admita que está julgando o livro pela capa.
A respeitabilidade dos adeptos não altera o teor do xarope e não é preciso muito discernimento crítico para refutar a razoabilidade das propostas que são toscas, infantis e desestimulantes para qualquer pesquisa séria, alias todas foram abandonadas diante de tanta picaretagem.

E não é questão de antipatia, é apenas não se deixar iludir com bobagens e considerar os fatos com olhar crítico e científico.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 13:56 pm
Mas há de concordar que ao se dar o trabalho de analisar e criticar o Espiritismo, precisa, ante a respeitabilidade de muitos de seus adeptos e a razoabilidade de suas propostas, adotar uma posição: ou afirma que tudo é fraude ou dedica algum tempo na pesquisa séria.
Há milhares de religiões, cada qual com centenas ou milhares de seitas e adeptos respeitáveis em todas elas, alguns dos quais dedicaram toda sua vida ao estudo das respectivas doutrinas.
Nem por isso eu vou acreditar nelas.
A respeitabilidade de uma pessoa não impede que ela se deixe iludir por crendices.
JungF escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 13:56 pm
Mas, se não nutre qualquer simpatia pelo Espiritismo e por isto acha que não vale o esforço, pelo menos admita que está julgando o livro pela capa.
Quer dizer que você acha que, se eu estudar a DE a fundo e pesquisar os alegados fenômenos, vou fatalmente me converter?

E, se como tantos outros, eu fizer tudo isso e continuar achando que é superstição? Vai dizer que eu estudei, mas não entendi nada?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 13 Agosto 2020 - 09:49 am
JungF escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 13:56 pm
Mas há de concordar que ao se dar o trabalho de analisar e criticar o Espiritismo, precisa, ante a respeitabilidade de muitos de seus adeptos e a razoabilidade de suas propostas, adotar uma posição: ou afirma que tudo é fraude ou dedica algum tempo na pesquisa séria.
Há milhares de religiões, cada qual com centenas ou milhares de seitas e adeptos respeitáveis em todas elas, alguns dos quais dedicaram toda sua vida ao estudo das respectivas doutrinas.
Nem por isso eu vou acreditar nelas.
A respeitabilidade de uma pessoa não impede que ela se deixe iludir por crendices.
JungF escreveu:
Qua, 12 Agosto 2020 - 13:56 pm
Mas, se não nutre qualquer simpatia pelo Espiritismo e por isto acha que não vale o esforço, pelo menos admita que está julgando o livro pela capa.

E, se como tantos outros, eu fizer tudo isso e continuar achando que é superstição? Vai dizer que eu estudei, mas não entendi nada?
Dizem os espíritas(sei disso, pois sou do meio) que vc está "obsediado". Que espiritos perversos querem lhe retirar do caminho do supremo bem.

-certa vez apenas perguntei qual a razão de não haver mais psicografias para entes queridos no local , a senhora ficou brava e disse que não há mais e pronto. Outra pessoa me disse que era um trabalho que dava muita confusão.

-teve outro momento em que um colega, havia me dito que Dr. Bezerra (um médico e politico que viveu em 18xx) faz uma porção de tarefas lá e tal e questionei: mas ele não reencarna mais? o que continua fazendo aqui? ... transformaram-no em um santo católico espírita, onipresente, em todos os lugares, intercedendo etc.

- e a outra vez uma médium disse a mim que dois colegas nossos (morreram ) estavam no local "sorrindo e balançando a cabeça). Daí questionei: eles podem falar conosco? sei lá, conversar? Ela respondeu que não que só sente a vibração


- E NUNCA NUNCA NUNCA nenhum médium conseguiu descobrir que estou lá mas que estou numa fase de não acreditar mais.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Estudem sempre. Eis o lema :


youtu.be/pdIRFJ0ddkM

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Inclusive já era aquele postulado kardecista de que os espíritos ao evoluírem iriam indo reencarnar em orbes mais "adiantados".
Os espíritos ficam rondando a Terra mesmo...
LE escreveu:173. A cada nova existência corporal a alma passa de um mundo para outro, ou pode ter muitas no mesmo globo?
“Pode viver muitas vezes no mesmo globo, se não se adiantou bastante para passar a um mundo superior.”

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gorducho escreveu:
Sex, 14 Agosto 2020 - 11:09 am
Inclusive já era aquele postulado kardecista de que os espíritos ao evoluírem iriam indo reencarnar em orbes mais "adiantados".
Os espíritos ficam rondando a Terra mesmo...
LE escreveu:173. A cada nova existência corporal a alma passa de um mundo para outro, ou pode ter muitas no mesmo globo?
“Pode viver muitas vezes no mesmo globo, se não se adiantou bastante para passar a um mundo superior.”
é que Dr.Bezerra implorou a Celina (assistente da Virgem Maria) para que ficasse aqui ajudando enquanto houver 1 humano sofredor (algo assim). Isso foi visto por alguns chiquistas/bezerristas como uma suprema caridade, algo fantástico, já alguns kardecistas alegaram que isso foi uma afronta a lei de evolução e progresso :oops:

Mas sabemos pelas "obras" que ficam rondando, já sabe que Dr.Bezerra, por exemplo, em vários livros atua como general, diretor administrativo, lider de guerras, responsável pela analise do clima meterologico (temporais no carnaval).

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 14 Agosto 2020 - 10:07 am
-certa vez apenas perguntei qual a razão de não haver mais psicografias para entes queridos no local , a senhora ficou brava e disse que não há mais e pronto. Outra pessoa me disse que era um trabalho que dava muita confusão.
Questionei o fato de nada acontecer quando céticos estão presentes e um espírita me disse que os espíritos não estão à nossa disposição o tempo todo.
Que não é só chegar lá e pedir uma psicografia ou uma materialização qualquer.
Afinal, eles têm mais o que fazer e não são nossos empregados.

E que, além do mais, tais fenômenos só ocorrem para umas poucas pessoas, em momentos especiais, em locais fechados e não para qualquer um, em público.

Mas querem que a gente acredite ...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 14 Agosto 2020 - 18:24 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 14 Agosto 2020 - 10:07 am
-certa vez apenas perguntei qual a razão de não haver mais psicografias para entes queridos no local , a senhora ficou brava e disse que não há mais e pronto. Outra pessoa me disse que era um trabalho que dava muita confusão.
Questionei o fato de nada acontecer quando céticos estão presentes e um espírita me disse que os espíritos não estão à nossa disposição o tempo todo.
Que não é só chegar lá e pedir uma psicografia ou uma materialização qualquer.
Afinal, eles têm mais o que fazer e não são nossos empregados.

E que, além do mais, tais fenômenos só ocorrem para umas poucas pessoas, em momentos especiais, em locais fechados e não para qualquer um, em público.

Mas querem que a gente acredite ...
é isso mesmo, mas há obras, inclusive o próprio lider-mor "Allan Kardec" menciona não ser dificil falar com espiritos e que será comum conversar com familiares que se foram, e que o espiritismo trará um alivio e uma esperança com as comunicações (isso em 18XX) e diz ainda que será muito comum. Depois listo passagens que corrobora com que falei.

Mas só para ilustrar Kardec e um de seus médiuns (Kardec não era médium, ele tinha médiuns simpáticos a ele) que foram a um velório e lá falaram facilmente com o defunto.

"Para satisfazer-lhe o desejo, evocando-o o mais breve possível após o seu falecimento, dirigimo-nos com alguns membros da Sociedade à câmara mortuária, onde, em presença do seu corpo, se passou o

seguinte colóquio, precedendo uma hora o respectivo enterro. Era duplo o nosso fim: íamos cumprir uma vontade última e íamos observar, ainda uma vez, a situação de uma alma em momento tão imediato à morte,

tratando-se, ademais, de um homem eminentemente esclarecido, inteligente e profundamente convicto das verdades espíritas. Íamos enfim colher nas suas primeiras impressões a prova de quanto, sobre o estado do Espírito,

pode influir a compenetração dessas verdades. E não nos iludimos na expectativa, porquanto o Sr. Sanson descreveu, plenamente lúcido, o instante da transição, vendo-se morrer e renascer, o que é uma circunstância

pouco comum e só devida à elevação do seu Espírito."

Imagine, em 18XX, já se podia falar com o defunto em pleno velório. Hoje não dá mais... Deve ser WI-FI.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Um resumo interessante sobre a xaropada espiritualista desde as irmãs Fox até os tempos atuais de Corona virus.


youtu.be/MPMJin0BTqE

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
O ceticismo não é contra o espiritismo. O ceticismo científico praticado aqui no nosso fórum é uma atitude de questionamento que procura respostas baseadas em fatos e evidências cientificamente válidas. Se o espiritismo afirma que existem espíritos, o ceticismo quer saber onde estão as provas e evidências formais, isto é, à luz da Ciência, da existência dos espíritos.

Em mais de 150 anos de existência, o espiritismo ainda não foi capaz de produzir a prova que os espíritos existem. Todas as provas apresentadas foram refutadas como fraudes, explicadas por fenômenos naturais mais econômicos que os "espíritas" ou eram apenas evidências anedóticas que careciam de dados e informações complementares.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 16:15 pm
Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
O ceticismo não é contra o espiritismo. O ceticismo científico praticado aqui no nosso fórum é uma atitude de questionamento que procura respostas baseadas em fatos e evidências cientificamente válidas. Se o espiritismo afirma que existem espíritos, o ceticismo quer saber onde estão as provas e evidências formais, isto é, à luz da Ciência, da existência dos espíritos.

Em mais de 150 anos de existência, o espiritismo ainda não foi capaz de produzir a prova que os espíritos existem. Todas as provas apresentadas foram refutadas como fraudes, explicadas por fenômenos naturais mais econômicos que os "espíritas" ou eram apenas evidências anedóticas que careciam de dados e informações complementares.
O Grande Colisor de Hádrons refutou a existência dos espíritos ?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Não haveria ainda, Limitações no Método científico para detectar a existência dos espíritos ?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 17:52 pm
Gigaview escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 16:15 pm
Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
O ceticismo não é contra o espiritismo. O ceticismo científico praticado aqui no nosso fórum é uma atitude de questionamento que procura respostas baseadas em fatos e evidências cientificamente válidas. Se o espiritismo afirma que existem espíritos, o ceticismo quer saber onde estão as provas e evidências formais, isto é, à luz da Ciência, da existência dos espíritos.

Em mais de 150 anos de existência, o espiritismo ainda não foi capaz de produzir a prova que os espíritos existem. Todas as provas apresentadas foram refutadas como fraudes, explicadas por fenômenos naturais mais econômicos que os "espíritas" ou eram apenas evidências anedóticas que careciam de dados e informações complementares.
O Grande Colisor de Hádrons refutou a existência dos espíritos ?
Não refutou nem os espíritos, nem a fada do dente, nem o saci-pererê. Por que haveria de tentar refutar? Você acha que fariam sessões espíritas por lá?

O ônus da prova é de quem afirma, logo é o espiritismo que deve provar que os espíritos existem.

A incapacidade de provar que uma hipótese é falsa não equivale a provar que a hipótese é verdadeira.

A equipe do Grande Colisor de Hádrons tem mais o que fazer.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 17:57 pm
Não haveria ainda, Limitações no Método científico para detectar a existência dos espíritos ?
Isso parece que saiu da estória do "Dragão na Garagem" de Carl Sagan.

https://sistematicabiologi.wixsite.com/ ... adograma-3

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 17:57 pm
Não haveria ainda, Limitações no Método científico para detectar a existência dos espíritos ?
Se a existência dos espíritos não pode ser comprovada pelo método científico, então, para todos os fins, exceto os da fé e da superstição, os espíritos devem ser ignorados pela ciência.

Os cientistas já fizeram o que lhes cabia: investigaram as alegações dos espiritualistas. Não encontraram nenhuma evidência.
Pelo contrário, encontraram várias fraudes.

Até que surja algo de novo, o mais racional é ignorar o assunto.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
Os céticos não têm nenhum argumento contra as religiões ou, em particular, contra o espiritismo.

O que eles fazem é, depois de investigar o assunto, ignorar a existência de deuses e espíritos por falta absoluta de evidências objetivas e pela abundância de contradições, absurdos e fraudes.

Como dito acima, isto pode mudar se um dia surgirem novos fatos.

Pergunta: se, no futuro, ficar comprovada a existência de um deus que contraria tudo o que as atuais religiões defendem, quem aceitará com mais facilidade sua existência, os céticos ou os religiosos?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 08 Setembro 2020 - 08:51 am
Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
Os céticos não têm nenhum argumento contra as religiões ou, em particular, contra o espiritismo.

O que eles fazem é, depois de investigar o assunto, ignorar a existência de deuses e espíritos por falta absoluta de evidências objetivas e pela abundância de contradições, absurdos e fraudes.

Como dito acima, isto pode mudar se um dia surgirem novos fatos.

Pergunta: se, no futuro, ficar comprovada a existência de um deus que contraria tudo o que as atuais religiões defendem, quem aceitará com mais facilidade sua existência, os céticos ou os religiosos?
Os céticos

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Ricardo escreveu:
Ter, 08 Setembro 2020 - 09:08 am
Fernando Silva escreveu:
Ter, 08 Setembro 2020 - 08:51 am
Ricardo escreveu:
Seg, 07 Setembro 2020 - 14:37 pm
Quais os principais argumentos do ceticismo contra o espiritismo ? :think:
Os céticos não têm nenhum argumento contra as religiões ou, em particular, contra o espiritismo.

O que eles fazem é, depois de investigar o assunto, ignorar a existência de deuses e espíritos por falta absoluta de evidências objetivas e pela abundância de contradições, absurdos e fraudes.

Como dito acima, isto pode mudar se um dia surgirem novos fatos.

Pergunta: se, no futuro, ficar comprovada a existência de um deus que contraria tudo o que as atuais religiões defendem, quem aceitará com mais facilidade sua existência, os céticos ou os religiosos?
Os céticos
Não sei se existem espíritos ou não, mas talvez um dia, se houver evidências, possamos descobrir algo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 10:59 am
O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !
Visto por quem?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 11:26 am
Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 10:59 am
O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !
Visto por quem?
Pela Filosofia !

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 11:36 am
Gigaview escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 11:26 am
Ricardo escreveu:
Qua, 09 Setembro 2020 - 10:59 am
O ceticismo é visto como uma limitação da capacidade da mente de conhecer a realidade !
Visto por quem?
Pela Filosofia !
Poderia citar a fonte?
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