(Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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(Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Um dos maiores mitos religiosos (dentro do cristianismo) é a volta de Jesus para julgar definitivamente as pessoas e eliminar o sofrimento do homem na terra.

Sei que esse assunto é bastante conhecido por todos aqui, mas gostaria de comentar, pois creio trazer mais alguns elementos interessantes afim de liquidar esse tema de uma vez por todos, concernente à defesa do ponto de vista cristão.
Vamos lá...
Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.

Mateus 16:27,28
A questão direta que levantamos é que Jesus não voltará mais, pois , conforme está na parte sublinhada do texto, ele disse que nem todos os seus discípulos morreriam até que visse Jesus voltando em seu Reino.
Posto que já fazem mais de 2000 anos essa promessa, temos que todos os seus discípulos já morreram, e assim Jesus falhou na profecia.

No entanto, essa questão é "explicada" pelos cristãos. A teologia afirma que Jesus estava se referindo a sua transfiguração no monte, dias depois dessa sua fala, onde Moisés e Elias apareceram para ele.
Sendo assim, a terra teve uma amostra do Reino de Deus com Jesus , cumprindo, então o que Jesus tinha dito.

Só que...

Apesar de ser uma tentativa "nobre" de querer validar as promessas de Jesus, esta se esbarra com três problemas insolúveis.

Primeiro:
Se lermos o versículo anterior que está em negrito, notamos que Jesus estava , no assunto, a falar da sua segunda vinda, para julgar os povos, e não de uma transfiguração para dar uma amostra do Reino de Deus.

Segundo:
O versículo anterior diz que as pessoas veriam Jesus VIR em seu reino. Ora, para uma pessoa VIR, ela tem , primeiramente, que IR !
Como Jesus já estava na terra durante a sua transfiguração, então ele NÃO VEIO ! Em outras palavras, o argumento da Transfiguração" não cabe aqui.

Terceiro:
Começo com a pergunta " Quantos discípulos de Jesus morreram entre o dia que ele falou sobre o seu Reino vir, e a sua transfiguração ?
Resposta: NENHUM!

No versículo 28 Jesus disse que ALGUNS daqueles que lá estariam não morreriam antes de ver Jesus voltando.
Ao dizer essas palavras, Jesus está a afirmar que nem todos estariam vivos mais quando ele voltasse.
Se ele tivesse em mente a transfiguração ( a falar sobre seu Reino que ocorreria poucos dias depois), ele deveria dizer que TODOS ali ainda estariam vivos antes de vê-lo em seu Reino.

Resumindo: Jesus , em Mateus 16:27,28, estava a dizer sobre a sua segunda vinda - a esperada pelos cristãos até hoje - e não sobre uma transfiguração.

Jesus falhou na profecia!

Ainda temos várias passagens bíblicas dizendo que Jesus vem "cedo", "sem demora", "não tardará" , etc... dando um senso de urgência ainda para aquela época.
Ora, que sentido tais palavras teriam para pessoas que, geralmente, não ultrapassam 100 anos de vida? Nenhum!
Já passou, e muito, o tempo de Jesus voltar, segundo a bíblia! Não é difícil de chegar a essa conclusão.

Obs: Alguns dizem que o "sem demora" de Jesus pode ser explicado no sentido de que "um dia para Deus é como mil anos para os homens", e que, portanto, não trás urgência de poucas dezenas de anos.
Só que, como a mensagem que a bíblia dá é para nós, HOMENS, a noção de tempo deveria ser de acordo com a nossa percepção, e não divina. ( Isso é mais do que evidente).

Então é isso: " Jesus não voltará" ( seu prazo já venceu, e a muito tempo...)
Thinking...

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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criso
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Mensagem por criso »

Eremita!!!!
:D

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Seja bem vindo Eremita!!!

A sua participação é muito importante para todos nós que apreciamos a inteligência nas suas postagens desde os áureos tempos do Clube Cético.

Se quiser se apresentar formalmente aos demais membros, temos um tópico de apresentações na área de papo furado.
viewtopic.php?f=11&t=56

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Cinzu
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 16:06 pm

Mensagem por Cinzu »

Bem vindo de volta, Eremita!

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Nota: não confundir "O Eremita" com "Eremita".
A pedido de "O Eremita" (que também já foi NOVAG e Aronax), seu nome foi mudado para NOVAG.

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

O povo esperava pela volta rápida de Jesus. Paulo diz que não adiantava fazer mais nada nem se preocupar com mais nada porque o fim estava próximo.
Esta atitude fundamentalista pode ter sido um dos motivos para a sociedade romana ter rejeitado os primeiros cristãos.

Depois, no entanto, Paulo (ou um dos "Paulos", porque foram vários), disse que "ninguém sabe quando Jesus voltará".

Só que, há 2 mil anos, cada geração diz que Jesus está voltando e morre sem que ele volte.

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 08:33 am
O povo esperava pela volta rápida de Jesus. Paulo diz que não adiantava fazer mais nada nem se preocupar com mais nada porque o fim estava próximo.
Esta atitude fundamentalista pode ter sido um dos motivos para a sociedade romana ter rejeitado os primeiros cristãos.

Depois, no entanto, Paulo (ou um dos "Paulos", porque foram vários), disse que "ninguém sabe quando Jesus voltará".

Só que, há 2 mil anos, cada geração diz que Jesus está voltando e morre sem que ele volte.
Na virada de 99 para 2000 recordo-me que vários crentes (uma tia inclusive rs...) acreditavam que Jesus voltaria e que o mundo ia pro saco...

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 15:29 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 08:33 am
O povo esperava pela volta rápida de Jesus. Paulo diz que não adiantava fazer mais nada nem se preocupar com mais nada porque o fim estava próximo.
Esta atitude fundamentalista pode ter sido um dos motivos para a sociedade romana ter rejeitado os primeiros cristãos.

Depois, no entanto, Paulo (ou um dos "Paulos", porque foram vários), disse que "ninguém sabe quando Jesus voltará".

Só que, há 2 mil anos, cada geração diz que Jesus está voltando e morre sem que ele volte.
Na virada de 99 para 2000 recordo-me que vários crentes (uma tia inclusive rs...) acreditavam que Jesus voltaria e que o mundo ia pro saco...
Os campeões de falsas profecias sobre o fim do mundo no contexto bíblico são as Testemunhas de Jeová! Em seu histórico, já disseram que o fim do mundo viria em 1914, 1925, 1975 por meio de suas literaturas.
Thinking...

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Eles vão usar esse argumento como sendo uma profecia de que muitos questionarão e zombarão da vinda de Xesus. Bem provável que na época já tinha muita gente duvidando e o autor/editor/redator da bíblia já pôs isso de sobreaviso; hoje os cristãos tomam isso como profecia.


2 Pedro 3:3-4
Antes de tudo saibam que, nos últimos dias, surgirão escarnecedores zombando e seguindo suas próprias paixões. Eles dirão: "O que houve com a promessa da sua vinda? Desde que os nossos antepassados morreram, tudo continua como desde o princípio da criação".

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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DenelliSkid
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Mensagem por DenelliSkid »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 08:33 am
O povo esperava pela volta rápida de Jesus. Paulo diz que não adiantava fazer mais nada nem se preocupar com mais nada porque o fim estava próximo.
Esta atitude fundamentalista pode ter sido um dos motivos para a sociedade romana ter rejeitado os primeiros cristãos.

Depois, no entanto, Paulo (ou um dos "Paulos", porque foram vários), disse que "ninguém sabe quando Jesus voltará".

Só que, há 2 mil anos, cada geração diz que Jesus está voltando e morre sem que ele volte.
Manter a narrativa é muito lucrativa e geram negócios livres de impostos.
Uma resposta definitiva ao publico alvo, seja qual for ela, não é interessante pras lideranças do cristianismo quase que como um todo.

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

NOVAG escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 20:02 pm
Os campeões de falsas profecias sobre o fim do mundo no contexto bíblico são as Testemunhas de Jeová! Em seu histórico, já disseram que o fim do mundo viria em 1914, 1925, 1975 por meio de suas literaturas.
Acho que você confundiu com os adventistas.

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Agnoscetico escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 20:16 pm
Eles vão usar esse argumento como sendo uma profecia de que muitos questionarão e zombarão da vinda de Xesus. Bem provável que na época já tinha muita gente duvidando e o autor/editor/redator da bíblia já pôs isso de sobreaviso; hoje os cristãos tomam isso como profecia.


2 Pedro 3:3-4
Antes de tudo saibam que, nos últimos dias, surgirão escarnecedores zombando e seguindo suas próprias paixões. Eles dirão: "O que houve com a promessa da sua vinda? Desde que os nossos antepassados morreram, tudo continua como desde o princípio da criação".
Se Jesus realmente existiu ( como homem metido a mago) foi muito inteligente ao proferir essas palavras.
Ele sabia que, não voltando, seria natural que as pessoas o criticassem geração após geração, e aproveitou isso para inserir o termo apocalíptico " últimos dias".
Dessa forma, o leitor teísta de qualquer era da história, encarará isso como real, pois em todas as gerações teremos pessoas criticando suas palavras ( porque não se cumpriram).

Mas, claro que, ao olhar mais atentamente sobre todas as partes concernente a esse tema (como em Marcos 13) concluímos que o tempo de sua vinda já passou. Pessoas já foram perseguidas e mortas no nome Dele, terremotos, fomes, guerras, etc... tudo já ocorrido séculos atrás...
Thinking...

Re: ( Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 08:21 am
NOVAG escreveu:
Qui, 28 Janeiro 2021 - 20:02 pm
Os campeões de falsas profecias sobre o fim do mundo no contexto bíblico são as Testemunhas de Jeová! Em seu histórico, já disseram que o fim do mundo viria em 1914, 1925, 1975 por meio de suas literaturas.
Acho que você confundiu com os adventistas.

Não, Fernando. De fato, os adventistas também já profetizaram falsamente.
Mas, as Testemunhas de Jeová, muito mais!

Aqui, uma amostra:


As Testemunhas de Jeová declararam que são profetas de Deus? Sim.

Em 1972, a revista Sentinela afirmou que as Testemunhas de Jeová são profetas de Deus.


IDENTIFICANDO O "PROFETA" -- "Jeová tem um profeta para ajudá-los, para adverti-los dos perigos e para declarar as coisas por vir? Estas questões podem ser repondidas afirmativamente. Quem é este profeta? ... Este "profeta" não era um homem, mas era um corpo de homens e mulheres. Era um pequeno grupo de seguidores de Jesus Cristo, conhecidos naquele tempo como International Bible Students. Hoje eles são conhecidos como Testemunhas Cristãs de Jeová ... Certamente, é fácil dizer que este grupo atua como um 'profeta' de Deus." The Watchtower, 4/1/72 (Veja Deut. 18:21)


1899 "...a ‘batalha do grande dia do Deus Todo-poderoso' (ap 16:14), que terminará em 1914 com a comleta ruína do atual estado da tera já começou." The Time Is at Hand, page 101 (1908 edition).

1897 "Nosso Senhor, o Rei indicado, está agora presente, desde outubro de 1874," Studies in the Scriptures, Vol. 4, page 621.

1916 "A cronologia bíblica aqui apresentada mostra que seis grandes dias de 1000 anos, começando em Adão, estão terminando e o grande sétimo dia, o reino de 1000 anos de Cristo, começou em 1873." The Time Is at Hand, page ii, (forward).

1918 "Entretanto, nós podemos, confiadamente, esperar que 1925 será marcado pelo retorno de Abraão, Isaque, Jacó e dos profetas, particularmente daqueles nomeados pelo apóstolo em Hebreus 11, para a condição de perfeição humana." Millions Now Living Will Never Die, page 89.

1922 "A data 1925 é mais distintamente indicada nas escrituras que a de 1914." The Watchtower 9/1/22, page 262.

1923 "Nosso pensamento é que 1925 está definidamente indicado pelas escrituras. Assim como Noé, o cristão de hoje tem muito mais em que basear a sua fé do que Noé tinha para basear a sua fé no dilúvio vindouro." The Watchtower, PAGE 106 4/1/23.

1925 "O ano de 1925 chegou. Com grande expectativa cristãos tem esperado por este ano. Muitos estão confiantemente esperando que todos os membros do corpo de Cristo sejam transformados para a glória celestial durante este ano. Isto pode acontecer ou não. No Seu devido tempo Deus irá cumprir seus propósitos concernentes ao Seu povo. Os cristãos não deveriam estar, estão, ansiosos acerca do que pode acontecer este ano." The Watchtower, 1/1/25, page. 3.

1925 "Era esperado que Satanás tentaria injetar nas mentes dos santos, o pensamento que em 1925 deveriam ver o fim da obra." The Watchtower, Sept, 1925 page 262.

1926 "Alguns anteciparam que esta obra terminaria em 1925, mas o Senhor não estabeleceu isto. A dificuldade é o amigos insuflaram suas imaginações além da razão; e que quando as suas imaginações estouraram em pedaços, eles estavam inclinados a aceitar qualquer coisa." The Watchtower, page 232.

1931 "Existe uma medida de desapontamento da parte daqueles que crêem em Jeová a respeito dos anos de 1917, 1918 e 1925 ... e els também aprenderam a parar de fixar datas." Vindication, page 338.

1941 "Recebendo o presente, a crianças marchando unidas umas às outras, não por um brinquedo ou por um tempo de diversão, mas o instrumento levantado por Deus para a obra mais efetiva nos meses que restam antes do Armageddon." The Watchtower, 9/15/41, page 288.

1968 "Verdade, existiu, no passado, quem predissesse o 'fim do mundo', inclusive especificando uma data. Nada ainda aconteceu. O 'fim' ainda não veio. Eles são culpados de falsas profecias. Por quê? O que estava faltando? ... Estava faltando aquele povo a quem Deus dirige e evidencia que os está guiando e usando." Awake, 10/8/68.

1968 "Porque você está olhando para 1975?" The Watchtower, 8/15/68, page 494.
Uma das fontes: http://www.monergismo.com/textos/seitas ... fecias.htm
Thinking...

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
NOVAG escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 21:05 pm
Um dos maiores mitos religiosos (dentro do cristianismo) é a volta de Jesus para julgar definitivamente as pessoas e eliminar o sofrimento do homem na terra.

Sei que esse assunto é bastante conhecido por todos aqui, mas gostaria de comentar, pois creio trazer mais alguns elementos interessantes afim de liquidar esse tema de uma vez por todos, concernente à defesa do ponto de vista cristão.
Vamos lá...
Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.

Mateus 16:27,28
A questão direta que levantamos é que Jesus não voltará mais, pois , conforme está na parte sublinhada do texto, ele disse que nem todos os seus discípulos morreriam até que visse Jesus voltando em seu Reino.
Posto que já fazem mais de 2000 anos essa promessa, temos que todos os seus discípulos já morreram, e assim Jesus falhou na profecia.

No entanto, essa questão é "explicada" pelos cristãos. A teologia afirma que Jesus estava se referindo a sua transfiguração no monte, dias depois dessa sua fala, onde Moisés e Elias apareceram para ele.
Sendo assim, a terra teve uma amostra do Reino de Deus com Jesus , cumprindo, então o que Jesus tinha dito.

Só que...

Apesar de ser uma tentativa "nobre" de querer validar as promessas de Jesus, esta se esbarra com três problemas insolúveis.

Primeiro:
Se lermos o versículo anterior que está em negrito, notamos que Jesus estava , no assunto, a falar da sua segunda vinda, para julgar os povos, e não de uma transfiguração para dar uma amostra do Reino de Deus.

Segundo:
O versículo anterior diz que as pessoas veriam Jesus VIR em seu reino. Ora, para uma pessoa VIR, ela tem , primeiramente, que IR !
Como Jesus já estava na terra durante a sua transfiguração, então ele NÃO VEIO ! Em outras palavras, o argumento da Transfiguração" não cabe aqui.

Terceiro:
Começo com a pergunta " Quantos discípulos de Jesus morreram entre o dia que ele falou sobre o seu Reino vir, e a sua transfiguração ?
Resposta: NENHUM!

No versículo 28 Jesus disse que ALGUNS daqueles que lá estariam não morreriam antes de ver Jesus voltando.
Ao dizer essas palavras, Jesus está a afirmar que nem todos estariam vivos mais quando ele voltasse.
Se ele tivesse em mente a transfiguração ( a falar sobre seu Reino que ocorreria poucos dias depois), ele deveria dizer que TODOS ali ainda estariam vivos antes de vê-lo em seu Reino.

Resumindo: Jesus , em Mateus 16:27,28, estava a dizer sobre a sua segunda vinda - a esperada pelos cristãos até hoje - e não sobre uma transfiguração.

Jesus falhou na profecia!

Ainda temos várias passagens bíblicas dizendo que Jesus vem "cedo", "sem demora", "não tardará" , etc... dando um senso de urgência ainda para aquela época.
Ora, que sentido tais palavras teriam para pessoas que, geralmente, não ultrapassam 100 anos de vida? Nenhum!
Já passou, e muito, o tempo de Jesus voltar, segundo a bíblia! Não é difícil de chegar a essa conclusão.

Obs: Alguns dizem que o "sem demora" de Jesus pode ser explicado no sentido de que "um dia para Deus é como mil anos para os homens", e que, portanto, não trás urgência de poucas dezenas de anos.
Só que, como a mensagem que a bíblia dá é para nós, HOMENS, a noção de tempo deveria ser de acordo com a nossa percepção, e não divina. ( Isso é mais do que evidente).

Então é isso: " Jesus não voltará" ( seu prazo já venceu, e a muito tempo...)
Já li outra argumentação (malabarismo lógico) cristã de que Jesus na verdade já teria voltado através da manifestação do Espírito Santo no Pentecostes.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Titoff
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Registrado em: Ter, 17 Março 2020 - 11:47 am

Mensagem por Titoff »

Peganto uma tangente, eu observo que os crentes torcem muito por Israel por acreditarem que isso é um passo profético para a volta de Jesus.

Só que Jesus volta para o mundo ser destruído, apocalipse, não é isso?

Seriam os crentes então uma seita que tenta causar a destruição do mundo, tipo os adoradores de Gozer?

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 15:42 pm
Spoiler:
NOVAG escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 21:05 pm
Um dos maiores mitos religiosos (dentro do cristianismo) é a volta de Jesus para julgar definitivamente as pessoas e eliminar o sofrimento do homem na terra.

Sei que esse assunto é bastante conhecido por todos aqui, mas gostaria de comentar, pois creio trazer mais alguns elementos interessantes afim de liquidar esse tema de uma vez por todos, concernente à defesa do ponto de vista cristão.
Vamos lá...
Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.

Mateus 16:27,28
A questão direta que levantamos é que Jesus não voltará mais, pois , conforme está na parte sublinhada do texto, ele disse que nem todos os seus discípulos morreriam até que visse Jesus voltando em seu Reino.
Posto que já fazem mais de 2000 anos essa promessa, temos que todos os seus discípulos já morreram, e assim Jesus falhou na profecia.

No entanto, essa questão é "explicada" pelos cristãos. A teologia afirma que Jesus estava se referindo a sua transfiguração no monte, dias depois dessa sua fala, onde Moisés e Elias apareceram para ele.
Sendo assim, a terra teve uma amostra do Reino de Deus com Jesus , cumprindo, então o que Jesus tinha dito.

Só que...

Apesar de ser uma tentativa "nobre" de querer validar as promessas de Jesus, esta se esbarra com três problemas insolúveis.

Primeiro:
Se lermos o versículo anterior que está em negrito, notamos que Jesus estava , no assunto, a falar da sua segunda vinda, para julgar os povos, e não de uma transfiguração para dar uma amostra do Reino de Deus.

Segundo:
O versículo anterior diz que as pessoas veriam Jesus VIR em seu reino. Ora, para uma pessoa VIR, ela tem , primeiramente, que IR !
Como Jesus já estava na terra durante a sua transfiguração, então ele NÃO VEIO ! Em outras palavras, o argumento da Transfiguração" não cabe aqui.

Terceiro:
Começo com a pergunta " Quantos discípulos de Jesus morreram entre o dia que ele falou sobre o seu Reino vir, e a sua transfiguração ?
Resposta: NENHUM!

No versículo 28 Jesus disse que ALGUNS daqueles que lá estariam não morreriam antes de ver Jesus voltando.
Ao dizer essas palavras, Jesus está a afirmar que nem todos estariam vivos mais quando ele voltasse.
Se ele tivesse em mente a transfiguração ( a falar sobre seu Reino que ocorreria poucos dias depois), ele deveria dizer que TODOS ali ainda estariam vivos antes de vê-lo em seu Reino.

Resumindo: Jesus , em Mateus 16:27,28, estava a dizer sobre a sua segunda vinda - a esperada pelos cristãos até hoje - e não sobre uma transfiguração.

Jesus falhou na profecia!

Ainda temos várias passagens bíblicas dizendo que Jesus vem "cedo", "sem demora", "não tardará" , etc... dando um senso de urgência ainda para aquela época.
Ora, que sentido tais palavras teriam para pessoas que, geralmente, não ultrapassam 100 anos de vida? Nenhum!
Já passou, e muito, o tempo de Jesus voltar, segundo a bíblia! Não é difícil de chegar a essa conclusão.

Obs: Alguns dizem que o "sem demora" de Jesus pode ser explicado no sentido de que "um dia para Deus é como mil anos para os homens", e que, portanto, não trás urgência de poucas dezenas de anos.
Só que, como a mensagem que a bíblia dá é para nós, HOMENS, a noção de tempo deveria ser de acordo com a nossa percepção, e não divina. ( Isso é mais do que evidente).

Então é isso: " Jesus não voltará" ( seu prazo já venceu, e a muito tempo...)
Já li outra argumentação (malabarismo lógico) cristã de que Jesus na verdade já teria voltado através da manifestação do Espírito Santo no Pentecostes.
E o mundo continuou uma bosta.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Já li outra argumentação (malabarismo lógico) cristã de que Jesus na verdade já teria voltado através da manifestação do Espírito Santo no Pentecostes.
Sim, já li esta tambem, mas igualmente não cola. Releia:

Porque o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos; e então dará a cada um segundo as suas obras.
Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino.

Mateus 16:27,28


A passagem, especialmente no versículo 27, deixa bem claro que Jesus está se referindo a sua segunda vinda, pois é nela que se daria o julgamento das pessoas ( dando a cada um, segundo suas obras)
Nem em pentecostes, nem na transfiguração , nem em outro lugar algum Jesus julgou pessoas e nem trouxe anjos junto com ele.
Portanto, não há como interpretar isso de forma diferente. Nem mesmo forçando a lógica (?!)
Thinking...

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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JungF
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Mensagem por JungF »

Afirma-se com propriedade que a contextualização é metade da interpretação. Imaginemos algum privilegiado, vidente, há dois mil anos, tentando descrever o mundo moderno. Ele simplesmente não encontraria os meios e palavras para tal, sua narrativa seria cômica, bizarra.
Vamos juntar algumas pontas soltas para compreender a segunda volta de Jesus.
Na parábola do filho pródigo, depois que este gastou toda a sua herança nos prazeres e veio a passar fome, se arrependeu e fez o caminho de volta ao lar paterno, chorando pede perdão a seu pai que o acolhe e o reintegra em todas as suas posses e direitos.
Termina-se aquela lição dizendo que existe mais alegria nos céus por um pecador que se arrepende que por 99 dos que ali se encontram, sem a necessidade do arrependimento.

Aquele que se arrepende, sinceramente, como ensina a parábola, é acolhido e goza das beatitudes. Não seria esse arrependimento para uma nova vida, a segunda volta do Cristo.
Se ele foi acolhido nos céus é porque seu arrependimento se fez, também, em ações meritórias e não apenas em lágrimas e palavras, ou seja, adotou novo modo de vida, se tornou em outra pessoa... segunda volta..
O coro de anjos e a glória, na segunda volta, é a posse daquele pecador a todos os seus bens e direitos, celestiais, é claro.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Affff ....

E cadê os anjos, as trombetas, as estrelas caindo sobre a Terra etc. etc. ?

Aliás, mesmo quando era católico, nunca me agradou essa historinha babaca do filho pródigo.
Quer dizer que ele largou a família, torrou sua herança em farras com mulheres e bebidas e depois é recebido de volta como coitadinho pela família, com altas festas e comemorações, enquanto que o outro filho, que sempre fez tudo certo, nunca mereceu um agrado dos pais?

É por isso que a crentalhada dá mais valor a um criminoso que se diz arrependido que às pessoas que sempre foram santas.

Pois é, vamos aproveitar a vida ao máximo, fazer todas as merdas que a gente quiser e, no fim, a gente se arrepende e fica tudo bem.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 07:50 am
Affff ....

E cadê os anjos, as trombetas, as estrelas caindo sobre a Terra etc. etc. ?

Aliás, mesmo quando era católico, nunca me agradou essa historinha babaca do filho pródigo.
Quer dizer que ele largou a família, torrou sua herança em farras com mulheres e bebidas e depois é recebido de volta como coitadinho pela família, com altas festas e comemorações, enquanto que o outro filho, que sempre fez tudo certo, nunca mereceu um agrado dos pais?

É por isso que a crentalhada dá mais valor a um criminoso que se diz arrependido que às pessoas que sempre foram santas.

Pois é, vamos aproveitar a vida ao máximo, fazer todas as merdas que a gente quiser e, no fim, a gente se arrepende e fica tudo bem.
e pior Fernando, já ouvi em palestras espíritas que o outro filho, que sempre fez tudo certo, tinha falha moral terrível: egoismo. E mais ciúme, inveja, rebeldia etc etc.etc.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 07:50 am
Affff ....

E cadê os anjos, as trombetas, as estrelas caindo sobre a Terra etc. etc. ?

Aliás, mesmo quando era católico, nunca me agradou essa historinha babaca do filho pródigo.
Quer dizer que ele largou a família, torrou sua herança em farras com mulheres e bebidas e depois é recebido de volta como coitadinho pela família, com altas festas e comemorações, enquanto que o outro filho, que sempre fez tudo certo, nunca mereceu um agrado dos pais?

É por isso que a crentalhada dá mais valor a um criminoso que se diz arrependido que às pessoas que sempre foram santas.

Pois é, vamos aproveitar a vida ao máximo, fazer todas as merdas que a gente quiser e, no fim, a gente se arrepende e fica tudo bem.
É uma parábola poética e bonitinha, mas de pouco ou nenhum valor prático.

Se você tem um filho que gasta o dinheiro dele na farra e depois volta para o lar "arrependido", ele irá é gastar o seu dinheiro agora, contribuindo para a falência de todos .
Entre a parábola do filho pródigo e o ditado popular ( Vasilha que coloca bos*a nunca mais presta), eu fico com o ditado popular. :?
Thinking...

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

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Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Parece que a roupa de saco que ele usa foi feita sob medida, tem até uns toques fashion. A camisa por baixo é para evitar coceira afinal até Jesus se coça.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Gigaview escreveu:
Sex, 12 Março 2021 - 15:22 pm
Parece que a roupa de saco que ele usa foi feita sob medida, tem até uns toques fashion. A camisa por baixo é para evitar coceira afinal até Jesus se coça.
Pior que essa moda "humilde" faz sucesso.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

1. Jesus deixou bem claro que voltaria quando "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos".

Mateus 16
28 Com toda a certeza vos afirmo que alguns dos que aqui se encontram não experimentarão a morte até que vejam o Filho do homem vindo em seu Reino”.

Lucas 21:
31 Assim também, quando virem estas coisas acontecendo, saibam que o Reino de Deus está próximo.
32 "Eu asseguro a vocês que não passará esta geração até que todas essas coisas aconteçam.


2. Jesus disse que voltaria antes que seus discípulos, em fuga, tivessem percorrido todas as cidades de Israel:

Mateus 10:22-23 - Quando perseguirem vocês numa cidade, fujam para outra. Eu garanto que vocês não acabarão de percorrer as cidades de Israel, antes que venha o Filho do Homem.

Não havia tantas cidades em Israel para que fossem necessários 2 mil anos para percorrê-las.

3. Paulo também diz:

1 Coríntios 7:29-31 - Uma coisa eu digo a vocês, irmãos: o tempo se tornou breve.
De agora em diante, aqueles que têm esposa, comportem-se como se não a tivessem;
Aqueles que choram, como se não chorassem; aqueles que se alegram, como se não se alegrassem; aqueles que compram, como se não possuíssem;
Os que tiram partido deste mundo, como se não desfrutassem. Porque a aparência deste mundo é passageira.


Ele não fala de acontecimentos num futuro distante, fala de coisas que acontecerão num futuro tão próximo que os discípulos já poderiam abandonar totalmente a vida normal, ignorando esposa, alegrias, preocupações e coisas materiais e passar a viver num estado de espera.

I João 2
18. Filhinhos, já chegou a última hora. Vocês não ouviram dizer que o Anticristo devia chegar? Pois vejam quantos anticristos já vieram! Daí reconhecemos que a última hora já chegou.

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 29 Maio 2023 - 08:36 am
1. Jesus deixou bem claro que voltaria quando "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos".

Mateus 16
28 Com toda a certeza vos afirmo que alguns dos que aqui se encontram não experimentarão a morte até que vejam o Filho do homem vindo em seu Reino”.

Lucas 21:
31 Assim também, quando virem estas coisas acontecendo, saibam que o Reino de Deus está próximo.
32 "Eu asseguro a vocês que não passará esta geração até que todas essas coisas aconteçam.


2. Jesus disse que voltaria antes que seus discípulos, em fuga, tivessem percorrido todas as cidades de Israel:

Mateus 10:22-23 - Quando perseguirem vocês numa cidade, fujam para outra. Eu garanto que vocês não acabarão de percorrer as cidades de Israel, antes que venha o Filho do Homem.

Não havia tantas cidades em Israel para que fossem necessários 2 mil anos para percorrê-las.

3. Paulo também diz:

1 Coríntios 7:29-31 - Uma coisa eu digo a vocês, irmãos: o tempo se tornou breve.
De agora em diante, aqueles que têm esposa, comportem-se como se não a tivessem;
Aqueles que choram, como se não chorassem; aqueles que se alegram, como se não se alegrassem; aqueles que compram, como se não possuíssem;
Os que tiram partido deste mundo, como se não desfrutassem. Porque a aparência deste mundo é passageira.


Ele não fala de acontecimentos num futuro distante, fala de coisas que acontecerão num futuro tão próximo que os discípulos já poderiam abandonar totalmente a vida normal, ignorando esposa, alegrias, preocupações e coisas materiais e passar a viver num estado de espera.

I João 2
18. Filhinhos, já chegou a última hora. Vocês não ouviram dizer que o Anticristo devia chegar? Pois vejam quantos anticristos já vieram! Daí reconhecemos que a última hora já chegou.
Eu postei acima sobre a desculpa que eles costuma usar:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 082#p12082

Re: (Jesus não voltará) Mateus 16: 28

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 29 Maio 2023 - 13:22 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 29 Maio 2023 - 08:36 am
1. Jesus deixou bem claro que voltaria quando "alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos".

Mateus 16
28 Com toda a certeza vos afirmo que alguns dos que aqui se encontram não experimentarão a morte até que vejam o Filho do homem vindo em seu Reino”.

Lucas 21:
31 Assim também, quando virem estas coisas acontecendo, saibam que o Reino de Deus está próximo.
32 "Eu asseguro a vocês que não passará esta geração até que todas essas coisas aconteçam.


2. Jesus disse que voltaria antes que seus discípulos, em fuga, tivessem percorrido todas as cidades de Israel:

Mateus 10:22-23 - Quando perseguirem vocês numa cidade, fujam para outra. Eu garanto que vocês não acabarão de percorrer as cidades de Israel, antes que venha o Filho do Homem.

Não havia tantas cidades em Israel para que fossem necessários 2 mil anos para percorrê-las.

3. Paulo também diz:

1 Coríntios 7:29-31 - Uma coisa eu digo a vocês, irmãos: o tempo se tornou breve.
De agora em diante, aqueles que têm esposa, comportem-se como se não a tivessem;
Aqueles que choram, como se não chorassem; aqueles que se alegram, como se não se alegrassem; aqueles que compram, como se não possuíssem;
Os que tiram partido deste mundo, como se não desfrutassem. Porque a aparência deste mundo é passageira.


Ele não fala de acontecimentos num futuro distante, fala de coisas que acontecerão num futuro tão próximo que os discípulos já poderiam abandonar totalmente a vida normal, ignorando esposa, alegrias, preocupações e coisas materiais e passar a viver num estado de espera.

I João 2
18. Filhinhos, já chegou a última hora. Vocês não ouviram dizer que o Anticristo devia chegar? Pois vejam quantos anticristos já vieram! Daí reconhecemos que a última hora já chegou.
Eu postei acima sobre a desculpa que eles costuma usar:

https://clubeceticismo.com.br/viewtopic ... 082#p12082
Já ouvi espíritas dizendo que ele se referia às gerações dos espíritos, que duram muito mais do que a dos reencarnados.
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