Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Um deus perfeito, incorruptível errar e depois se arrepender... :think:

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Ele deve ter se arrependido porque percebeu que criou um bando de bajuladores, puxa-sacos, aborrecidos, que não o deixam em paz.
Para uma divindade, um ateu seria compania menos irritante que um crente, pois estes ficam o tempo todo mumunhando, louvando, lamuriando, pedindo isto e aquilo e jogando tudo na conta dele, quer seja bom, ruim ou neutro.
São como crianças birrentas que so sabem pedir e pedir e pedir o tempo todo sem parar, ou como aqueles fâs que stalkeiam seus ídolos, seguindo-os em tudo quanto é canto ou aqueles jornalistas que ganham para invadir a privacidade alheia (qual o termo pra isso? papparazzi?).
Nenhum deus merece isso, talvez nem o cristão. Haja saco.

Fora que ficam o tempo todo pedindo dinheiro em seu nome.
Quão baixa e pequena seria uma divindade que precisasse de dinheiro?

Ficaria indignado, caso fosse religioso.
Não sendo, este velho e piolhento lobo contenta-se em latir e rosnar na direção destes manés.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Os deuses são criados à imagem e semelhança do homem, portanto têm os mesmos defeitos que nós.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gn 1.26-28 Então disse Deus: "Façamos o homem à nossa imagem, con­for­me a nossa semelhança. Criou Deus o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Mais uma prova de que o Livro Gênesis foi escrito a duas mãos (no mínimo). A criação da mulher vai se dar muito depois, no transcorrer do capítulo e não neste momento, da criação do homem.
Outra coisa interessante é que o verbo está no plural... Façamos o homem.
Seria de fato o Inefável Deus, ou prepostos, encarrregados de popularem os planetas do Universo?

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

JungF escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:20 am
Gn 1.26-28 Então disse Deus: "Façamos o homem à nossa imagem, con­for­me a nossa semelhança. Criou Deus o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Mais uma prova de que o Livro Gênesis foi escrito a duas mãos (no mínimo). A criação da mulher vai se dar muito depois, no transcorrer do capítulo e não neste momento, da criação do homem.
Outra coisa interessante é que o verbo está no plural... Façamos o homem.
Seria de fato o Inefável Deus, ou prepostos, encarrregados de popularem os planetas do Universo?
Está no plural porque quem diz são os ELOHIM, como você pode conferir lendo no hebraico.

Elohim são Causas Segundas, Agentes Criadores e Intermediários, e não o próprio Deus-Pai Supremo e Inefável;
Apesar d'aqueles haverem sido emanados por Este, possuem liberdade de Pensamento, Vontade e Ação.
Tanto é que alguns se rebelaram, e isso antes do próprio homem - até porque este só caiu tentado por eles.

Estes agentes caíram na queda dos anjos de Ezequiel 28:13 até 19 + Isaias 14:12 a 15.

Daí a presença do mal e do sofrimento na Criação.
Esta não sai das mãos da Causa Primeira, Bem Supremo e Inefável,
em vez disso é obra de uma Causa Segunda distorcida e corruptora.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Esses agentes criadores tinham liberdade de pensamento, vontade e ação...se somos criado a semelhança de deus, porque fomos privados de conhecer o mal??? Se fomos criados com livre arbítrio. Então deus seria uma criança feliz com seu castelo de formigas (humanos). Somos diversão em seus planos para sua plateia de anjos. Não faz sentido um deus criar um ser a sua semelhança para ser domesticado. Jogos Vorazes da vida real...kkkk

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

jesuscraciaNÃO escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 20:37 pm
Esses agentes criadores tinham liberdade de pensamento, vontade e ação...se somos criado a semelhança de deus, porque fomos privados de conhecer o mal???
R: não fomos. Tanto é que estamos conhecendo.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

No Gênesis a mulher foi criado duas vezes:
Gênesis -1:27 - Criou Deus o homem à sua imagem,à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis - 2:21 - Então o Senhor Deus fez o homem cair em profundo sono e, enquanto este dormia, tirou-lhe uma das costelas, fechando o lugar com carne.
Gênesis - 2:22 -Com a costela que havia tirado do homem, o Senhor Deus fez uma mulher e a levou até ele.

Primeira criação foi feita a semelhança de deus e seus ajudantes. Já vieram formados. E não eram preciso trabalhar a terra pois deus prometeu tudo de mão beijada, não tinham restrições de comer nada.



Segunda criação formou o homem da terra e da sua costela fez Eva. Na segunda criação eles foram criados para trabalhar e eram proibidos e comer do fruto do conhecimento, privando-os do livre arbítrio de conhecer o mal, tanto que eles não se viam nus porque só conheciam o bem. Com certeza o mal veio os tentar a comer do fruto...agora eu penso, como lutar contra o inimigo sem conhecer do que ele é capaz...diversão e rivalidade entre deus e o diabo. Façam suas apostas...kkkk

Vamos por os humanos a sorte deles no covil do inimigo para nossa diversão e que comessem os jogos: Placar dos jogos:
deus 0 x 0 diabo

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

jesuscraciaNÃO escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 21:04 pm
No Gênesis a mulher foi criado duas vezes:
Gênesis -1:27 - Criou Deus o homem à sua imagem,à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis - 2:21 - Então o Senhor Deus fez o homem cair em profundo sono e, enquanto este dormia, tirou-lhe uma das costelas, fechando o lugar com carne.
Gênesis - 2:22 -Com a costela que havia tirado do homem, o Senhor Deus fez uma mulher e a levou até ele.

Primeira criação foi feita a semelhança de deus e seus ajudantes. Já vieram formados. E não eram preciso trabalhar a terra pois deus prometeu tudo de mão beijada, não tinham restrições de comer nada.



Segunda criação formou o homem da terra e da sua costela fez Eva. Na segunda criação eles foram criados para trabalhar e eram proibidos e comer do fruto do conhecimento, privando-os do livre arbítrio de conhecer o mal, tanto que eles não se viam nus porque só conheciam o bem. Com certeza o mal veio os tentar a comer do fruto...agora eu penso, como lutar contra o inimigo sem conhecer do que ele é capaz...diversão e rivalidade entre deus e o diabo. Façam suas apostas...kkkk

Vamos por os humanos a sorte deles no covil do inimigo para nossa diversão e que comessem os jogos: Placar dos jogos:
deus 0 x 0 diabo
É por isso que é bobagem ler (ao pé da letra) e interpretar a Bíblia (ainda mais em português) sem levar em consideração todos os contextos inerentes a ela e todos os seus textos apócrifos. Pura perda de tempo. Bíblia é coisa para especialistas, e não estou incluindo nisso a maioria dos teólogos. No entanto, os ateus ativistas quando insistem nesse "estudo" normalmente cometem o mesmo erro dos religiosos fanáticos e quase sempre se dedicam a críticas superficiais baseadas quase sempre em obviedades semânticas que reproduzem a mesma pobreza da abordagem dos crentes fervorosos.

No caso, parece que a Bíblia está incompleta e, de fato, está mesmo. O problema é desconhecer isso e "viajar na maionese" de interpretações sobre o que se lê sem nem imaginar a existência do mito de Lilith. Isso pelo menos está acessível na internet.
Correntes de pensamento creem possível que a mulher criada no primeiro capítulo seja Lilith e, levando em consideração o versículo 23: Disse então o homem: Esta, sim, é osso dos meus ossos e carne da minha carne! Ela será chamada mulher, porque do homem foi tirada (Gn 2:23), podemos verificar na expressão de Adão "[...]esta, sim, é osso dos meus ossos e carne da minha carne![...]" a afirmativa de existência de outra criatura que não era qualificada como mulher e que não se podia se submeter a ele pois era independente, estava no mesmo nível de criação, a mesma altura de Adão. Em algumas traduções o texto esta, sim... aparece como agora sim, esta ... o que não parece ser um erro de tradução, mas uma evidência da afirmação na narrativa.

No séc. XIII, na obra de Isaac ben Jacob ha-Cohen, é introduzida a narrativa de Lilith deixar Adão ao não querer submeter-se à sua vontade e recusar ser-lhe subserviente com o argumento de ser igual a ele, criada ao mesmo tempo e da mesma matéria que Adão. Lilith abandona, então, o Jardim do Éden e não regressa após cópula com o Arcanjo Samael.

Lilith não é mencionada no cânone da Bíblia.

Só se vê, o nome Lilith em livros apócrifos [carece de fontes], aos quais, segundo o cristianismo, não são considerados oficiais da Bíblia.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lilith

Como brinde ainda descobrimos o caso de Lilith com o Arcanjo Samael, que também sem aparece no Genesis da "nossa" Bíblia.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 19:36 pm
Esta não sai das mãos da Causa Primeira, Bem Supremo e Inefável,
em vez disso é obra de uma Causa Segunda distorcida e corruptora.
Se a causa primeira é o bem supremo "perfeito", mas fez a causa segunda problemática, então essa causa primeira não é infalível.
Gigaview escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 21:50 pm
No caso, parece que a Bíblia está incompleta e, de fato, está mesmo. O problema é desconhecer isso e "viajar na maionese" de interpretações sobre o que se lê sem nem imaginar a existência do mito de Lilith. Isso pelo menos está acessível na internet.
Há arqueólogos que não acreditam que existia Lilith na Bíblia antiga, mas consideram os dois primeiros capítulos da Bíblia como mitos escritos de fontes independentes.
Com Lilith, tem capítulo faltando.
Sem Lilith, tem uma contradição.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Certamente o contexto bíblico é muito complexo para muitos, creio que o versículo 2 seja uma correção para o capítulo 1, pois o 1 mostra os humanos como seres divinos, já o 2 mostra o homem como trabalhador. Lilith não passa de imaginação. Todas as conexões entre a figura do folclore judaico Lilith e as civilizações pré-cristãs são contestáveis. Alguns consideram os amuletos de Arslan Tash falsificações. A passagem da Épica de Gilgamesh que cita Lilith pode ser uma adição do século 6 a.C., e seu significado é incerto. O único texto que de fato menciona Lilith como primeira mulher de Adão é o Alfabeto de Ben Sirá, do século 7, que alguns consideram satírico, embora faça mesmo parte do Talmud judaico, os textos sagrados não são livros de história. Discutir o que “realmente” aconteceu no Éden é igual a discutir se Capitu traiu Bentinho: não há uma resposta.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

Tutu escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 23:29 pm
criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 19:36 pm
Esta não sai das mãos da Causa Primeira, Bem Supremo e Inefável,
em vez disso é obra de uma Causa Segunda distorcida e corruptora.
Se a causa primeira é o bem supremo "perfeito", mas fez a causa segunda problemática, então essa causa primeira não é infalível.
As Causas Segundas são Livres. Perfeição é uma escolha, não um determinismo fixado. Se fosse automático, não seria perfeito.
Se as Causas Segundas fossem robôs fatalistas, não seriam perfeitas. Só se pode ser perfeito sendo-o voluntariamente.
Entretanto, só se pode fazer qualquer coisa de voluntária tendo volição, a qual pode ser bem ou mal usada.
Livres sendo, podem agir segundo as leis e preceitos para a qual foram emanadas; ou então transgredí-los, provocando consequências.
A perversão de parte das Causas Segundas (1/3, diz-nos o Apocalipse), introduziu a desordem na Criação.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

O Gênesis é aberto a interpretação. Há quem leia o primeiro capítulo como um resumo geral da criação do mundo, para só no segundo entrar em detalhes, Tanto Gênesis quanto Isaías são textos antigos, têm origens incertas e passaram por diversas traduções até as versões atuais, que diferem entre si. Ou seja, não existem versões “definitivas” dos livros.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:20 am
Gn 1.26-28 Então disse Deus: "Façamos o homem à nossa imagem, con­for­me a nossa semelhança. Criou Deus o homem à sua imagem, à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
Mais uma prova de que o Livro Gênesis foi escrito a duas mãos (no mínimo). A criação da mulher vai se dar muito depois, no transcorrer do capítulo e não neste momento, da criação do homem.
Outra coisa interessante é que o verbo está no plural... Façamos o homem.
Seria de fato o Inefável Deus, ou prepostos, encarrregados de popularem os planetas do Universo?
Há duas versões da criação do homem no Gênesis e elas se contradizem.

- Homem e mulher criados juntos, do barro / Eva criada da costela de Adão.
- Homem criado antes do animais / Depois dos animais.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 19:36 pm
Daí a presença do mal e do sofrimento na Criação.
Esta não sai das mãos da Causa Primeira, Bem Supremo e Inefável,
em vez disso é obra de uma Causa Segunda distorcida e corruptora.
Em Isaías, Deus diz claramente que foi ele quem criou todas as coisas, inclusive o mal.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 21:50 pm
Lilith não é mencionada no cânone da Bíblia.
Lilith é mencionada em Isaías, embora sem detalhes.
Muitas edições da Bíblia trocam "Lilith" por "coruja", "lâmia" e outras bobagens para disfarçar.
No exemplo abaixo, mudaram para "lhama" (suponho que a ideia fosse "lâmia"), mas esqueceram de adulterar as notas de rodapé:
Imagem

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 23:49 pm
Tutu escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 23:29 pm
Se a causa primeira é o bem supremo "perfeito", mas fez a causa segunda problemática, então essa causa primeira não é infalível.
As Causas Segundas são Livres. Perfeição é uma escolha, não um determinismo fixado. Se fosse automático, não seria perfeito.
Se as Causas Segundas fossem robôs fatalistas, não seriam perfeitas. Só se pode ser perfeito sendo-o voluntariamente.
Entretanto, só se pode fazer qualquer coisa de voluntária tendo volição, a qual pode ser bem ou mal usada.
Livres sendo, podem agir segundo as leis e preceitos para a qual foram emanadas; ou então transgredí-los, provocando consequências.
A perversão de parte das Causas Segundas (1/3, diz-nos o Apocalipse), introduziu a desordem na Criação.
Pela milésima vez:
Criaturas perfeitas são livres para cometer o mal, mas, por serem perfeitas, não o fazem.
Ou, se o fazem, não são perfeitas.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 09:24 am
criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 23:49 pm
Tutu escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 23:29 pm
Se a causa primeira é o bem supremo "perfeito", mas fez a causa segunda problemática, então essa causa primeira não é infalível.
As Causas Segundas são Livres. Perfeição é uma escolha, não um determinismo fixado. Se fosse automático, não seria perfeito.
Se as Causas Segundas fossem robôs fatalistas, não seriam perfeitas. Só se pode ser perfeito sendo-o voluntariamente.
Entretanto, só se pode fazer qualquer coisa de voluntária tendo volição, a qual pode ser bem ou mal usada.
Livres sendo, podem agir segundo as leis e preceitos para a qual foram emanadas; ou então transgredí-los, provocando consequências.
A perversão de parte das Causas Segundas (1/3, diz-nos o Apocalipse), introduziu a desordem na Criação.
Pela milésima vez:
Criaturas perfeitas são livres para cometer o mal, mas, por serem perfeitas, não o fazem.
Ou, se o fazem, não são perfeitas.
Portanto, você admite que, antes de ser perfeito, é preciso ser livre.
A perfeição é, portanto, uma escolha. É preciso tornar-se perfeito.
O que só se pode fazer diante das provas anteriores à perfeição mesma.
Por isso, ao longo da bíblia, a Eleição sempre sucede os testes.
É só após ser tentado no deserto que os anjos vêm servir Jesus.
É só após ser tentado ao holocausto de seu filho que Abraão é eleito.
É só após rechaçar a insinuação dos Prevaricadores que "Michael" é eleito no Céu.
Logo, a liberdade é pré-condição para a Perfeição.
E liberdade implica a possibilidade do Erro.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 09:15 am
criso escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 19:36 pm
Daí a presença do mal e do sofrimento na Criação.
Esta não sai das mãos da Causa Primeira, Bem Supremo e Inefável,
em vez disso é obra de uma Causa Segunda distorcida e corruptora.
Em Isaías, Deus diz claramente que foi ele quem criou todas as coisas, inclusive o mal.
Deus é a origem dos Seres, e os Seres são bons ou maus;
logo, podemos dizer que em última instância tudo procede dEle,
assim com um fruto maduro ou estragado podem provir ambos da mesma árvore.
Agora, da parte dos Seres, fazerem-se bons ou maus depende inteiramente deles.

Qualquer ato de bondade ou de maldade só pode ser cometido por um Ser,
e um Ser só pode provir de Deus, que é o Ser dos Seres, a Vontade Suprema -
que emana, por analogia, Vontades Livres, autodeterminadoras.
Estas podem ordenar-se ou extraviar-se por conta própria.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 10:01 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 09:24 am
Pela milésima vez:
Criaturas perfeitas são livres para cometer o mal, mas, por serem perfeitas, não o fazem.
Ou, se o fazem, não são perfeitas.
Portanto, você admite que, antes de ser perfeito, é preciso ser livre.
A perfeição é, portanto, uma escolha. É preciso tornar-se perfeito.
O que só se pode fazer diante das provas anteriores à perfeição mesma.
Por isso, ao longo da bíblia, a Eleição sempre sucede os testes.
É só após ser tentado no deserto que os anjos vêm servir Jesus.
É só após ser tentado ao holocausto de seu filho que Abraão é eleito.
É só após rechaçar a insinuação dos Prevaricadores que "Michael" é eleito no Céu.
Logo, a liberdade é pré-condição para a Perfeição.
E liberdade implica a possibilidade do Erro.
Não concordo. Nossa liberdade é limitada pelos defeitos que o suposto criador nos impôs e pelo destino que decidiu que teríamos.

Se um criador nos cria com defeito, então não somos perfeitos. E não pode esperar que nossas ações sejam sem defeito.
Estamos destinados a cometer o mal.

Se o criador vai nos aprovar apesar dos defeitos, já é outra história.
O que ele não pode fazer é nos condenar por sermos exatamente aquilo que ele nos fez para ser.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 10:04 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 09:15 am
Em Isaías, Deus diz claramente que foi ele quem criou todas as coisas, inclusive o mal.
Deus é a origem dos Seres, e os Seres são bons ou maus;
logo, podemos dizer que em última instância tudo procede dEle,
assim com um fruto maduro ou estragado podem provir ambos da mesma árvore.
Agora, da parte dos Seres, fazerem-se bons ou maus depende inteiramente deles.

Qualquer ato de bondade ou de maldade só pode ser cometido por um Ser,
e um Ser só pode provir de Deus, que é o Ser dos Seres, a Vontade Suprema -
que emana, por analogia, Vontades Livres, autodeterminadoras.
Estas podem ordenar-se ou extraviar-se por conta própria.
Se Deus cria seres que ele já sabe que cometerão o mal, foi ele que cometeu esse mal.

Não podemos agir diferente daquilo que Deus já sabia que faríamos.

Não podemos surpreender a Deus.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

criso escreveu:
Qua, 27 Janeiro 2021 - 10:04 am
Deus é a origem dos Seres, e os Seres são bons ou maus;
Não é difícil para um "Criador" criar seres com livre arbítrio que tenha baixíssima propensão em praticar o mal.
Ou seja, a obra foi muito mal feita.

A maioria dos seres humanos tem baixa propensão a cometer suicídio voluntariamente.
Por outro lado, o número de seres humanos com alta propensão a praticar o mal é muito maior.
Aqui vemos um casp onde o "Criador" errou muito mais do que deveria.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

JungF escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:20 am

Seria de fato o Inefável Deus, ou prepostos, encarrregados de popularem os planetas do Universo?
Sei :D Já está querendo introduzir o livro "A caminho da luz" do Emmanuel não é? Ou outro, não me lembro qual, que diz que Cristo até praticamente pegou uma bola de fogo enorme nas mãos e começou a ajudar a criar a Terra...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Mensagem por criso »

Depois me lembrem de responder tudo, agora não posso...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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JungF
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Mensagem por JungF »

Cada um de nós trouxe seu entendimento (bastante bom, diga-se de passagem) sobre textos importantes da Bíblia e particularmente sobre a criação.
Exatamente por trazerem "bons entendimentos" e nenhum concordar com o outro, leva-nos a concluir que, se não estamos todos com a razão, dadas as contradições, estaremos todos equivocados?
Na verdade, nem uma coisa e nem outra pois o propósito da Bíblia, afora as interpretações, sempre foi inspirar o homem a refletir sobre sua origem e destinação. Deus, Céu, Inferno?
Observem que a tradição judaica ensina que seus cinco primeiros livros têm o profeta Moisés como autor, mas claramente constata-se que o Gênesis foi escrito por dois ou mais autores.

Daí para diante todas as incertezas induzem o homem sábio e prudente a buscar um significado que não se conforma tão somente ao intelecto e à razão, mas a um simbolismo que nos impedirá e protegerá da hegemonia fanatizante.

Todos perceberão e participarão de alguma dose de verdade, mas sempre conscientes das incertezas.
Isto, nos referindo aos homens sábios e prudentes, quanto aos demais, criarão as religiões.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 10:36 am
Na verdade, nem uma coisa e nem outra pois o propósito da Bíblia, afora as interpretações, sempre foi inspirar o homem a refletir sobre sua origem e destinação. Deus, Céu, Inferno?
A Bíblia é uma coleção de lendas, mitos e fatos históricos distorcidos de uma tribo primitiva. Foram transmitidos verbalmente ao longo dos séculos e então reunidos arbitrariamente e registrados por escrito segundo a visão de alguns poucos.

Atribuir transcendência a essa mixórdia é forçar muito a barra.
JungF escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 10:36 am
Daí para diante todas as incertezas induzem o homem sábio e prudente a buscar um significado que não se conforma tão somente ao intelecto e à razão, mas a um simbolismo que nos impedirá e protegerá da hegemonia fanatizante.
A Bíblia tem que ser tratada da mesma forma que os livros sagrados de qualquer outra religião: apenas um registro distorcido de crendices primitivas.
Não podemos partir do princípio de que contenha alguma grande verdade oculta.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu: Na verdade, nem uma coisa e nem outra pois o propósito da Bíblia, afora as interpretações, sempre foi inspirar o homem a refletir sobre sua origem e destinação. Deus, Céu, Inferno?
A Bíblia é uma coleção de lendas, mitos e fatos históricos distorcidos de uma tribo primitiva. Foram transmitidos verbalmente ao longo dos séculos e então reunidos arbitrariamente e registrados por escrito segundo a visão de alguns poucos.

Atribuir transcendência a essa mixórdia é forçar muito a barra.
JungF escreveu:
Sex, 29 Janeiro 2021 - 10:36 am
Daí para diante todas as incertezas induzem o homem sábio e prudente a buscar um significado que não se conforma tão somente ao intelecto e à razão, mas a um simbolismo que nos impedirá e protegerá da hegemonia fanatizante.
A Bíblia tem que ser tratada da mesma forma que os livros sagrados de qualquer outra religião: apenas um registro distorcido de crendices primitivas.
Não podemos partir do princípio de que contenha alguma grande verdade oculta.
Esta é uma discussão que analisa duas perspectivas que se conflitam: aquela que acredita que Transcender, ou seja ir além, não é somente uma necessidade
do ser humano, é uma capacidade que o identifica, é uma de suas principais características. E a outra, para a qual a realidade material conceitua todas as coisas, independente de sua natureza. Trata-se de uma dialética cientificista.

Enquanto a primeira abre um campo vasto para conjecturas bem ao gosto do pensamento filosófico, a outra se prende a fatos nem sempre prováveis, contudo, possíveis.
Digamos que a mixórdia aventada pudesse ser uma realidade, embora difícil de se comprovar. dada as muitas culturas envolvidas, desde a origem dos relatos. Tem contra si, por isto, o tácito menosprezo quanto ao valor da análise histórica e de seus pesquisadores.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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NOVAG
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Mensagem por NOVAG »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:00 am
Os deuses são criados à imagem e semelhança do homem, portanto têm os mesmos defeitos que nós.
Os deuses são criados, tambem, conforme a opinião do povo de uma época. O Javé do antigo testamento gostava de sentir cheiro de carne assada (Gênesis 8:21) , e era extremamente ignorante ao irar-se (Ezequiel 9:6)
Thinking...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

NOVAG escreveu:
Seg, 01 Fevereiro 2021 - 13:56 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:00 am
Os deuses são criados à imagem e semelhança do homem, portanto têm os mesmos defeitos que nós.
Os deuses são criados, tambem, conforme a opinião do povo de uma época. O Javé do antigo testamento gostava de sentir cheiro de carne assada (Gênesis 8:21) , e era extremamente ignorante ao irar-se (Ezequiel 9:6)
Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18).
Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 07:41 am
NOVAG escreveu:
Seg, 01 Fevereiro 2021 - 13:56 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Janeiro 2021 - 10:00 am
Os deuses são criados à imagem e semelhança do homem, portanto têm os mesmos defeitos que nós.
Os deuses são criados, tambem, conforme a opinião do povo de uma época. O Javé do antigo testamento gostava de sentir cheiro de carne assada (Gênesis 8:21) , e era extremamente ignorante ao irar-se (Ezequiel 9:6)
Javé mandou sacrificar animais em holocausto (Êxodo 29:16-18).
Nunca deu esta ordem (Jeremias 07:21-23).
Essa discussão fez-me recordar um momento que fiquei emocionado na ocasião: minha filha, com 5 ou 6 anos, parou para ver uma reportagem sobre 2 cegos agricultores, que sofrem muito, são paupérrimos.
Ela esbravejou e falou: culpa do deus! E há muitos religiosos, principalmente crentes, em minha familia.
Hoje ela tem 13 anos e suas tias crentes (me parece) que querem falar sobre deus pra ela, m
as ela demonstra uma certa "repulsa" , não quer falar sobre isso e tal.
Enfim, não gosta, embora "curta" assistir no youtube xaropadas paranormais.

Eu particularmente, tenho tendência a "achar" que há "algo" , mas não um super ser humano ou super espírito. É um "agente estruturador" , sem emoções (não se importa se morre 1 ou 100 milhões de seres por exemplo) e "criativo".
Deus da biblia : não acredito ...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 09:38 am
Eu particularmente, tenho tendência a "achar" que há "algo" , mas não um super ser humano ou super espírito. É um "agente estruturador" , sem emoções (não se importa se morre 1 ou 100 milhões de seres por exemplo) e "criativo".
Deus da biblia : não acredito ...
O nome disto é "deísmo". Haveria um criador, mas ele estaria se lixando para suas criaturas.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 13:35 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 09:38 am
Eu particularmente, tenho tendência a "achar" que há "algo" , mas não um super ser humano ou super espírito. É um "agente estruturador" , sem emoções (não se importa se morre 1 ou 100 milhões de seres por exemplo) e "criativo".
Deus da biblia : não acredito ...
O nome disto é "deísmo". Haveria um criador, mas ele estaria se lixando para suas criaturas.
Quem ou o que é mais cruel?
Aquele que não cai nenhum fio de cabelo sem seu conhecimento?
Ou
O que cria e deixa rolar?

Admitindo-se tais hipóteses claro.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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JungF
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Mensagem por JungF »

Eu acho curioso o fato de que a cultura popular sempre tendeu a julgar o homem como o responsável por suas próprias mazelas, tipo: quem semeia ventos colhe tempestade, ou, quem com ferro fere com ferro será ferido, e por aí...
Tudo bem, que não se acredite na existência de um Deus, criador e envolvido com sua criação, mas o questionamento é quase sempre do tipo: tudo de errado e cruel que ocorre poderia ser evitado se existisse Deus, como ele não evita, é porque não existe.
A tal criança de cinco anos, que vive sendo estuprada e morta, não poderia ser salva se houvesse mais segurança, menos miséria, mais educação e saúde, etc? Ou seja, o agente real, que é o próprio homem não seria o culpado?
É por essa razão que prefiro acreditar numa lei de causa e efeito, que pune os crimes hediondos, nesta e/ou em outras vidas.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 23:35 pm
Eu acho curioso o fato de que a cultura popular sempre tendeu a julgar o homem como o responsável por suas próprias mazelas, tipo: quem semeia ventos colhe tempestade, ou, quem com ferro fere com ferro será ferido, e por aí...
Tudo bem, que não se acredite na existência de um Deus, criador e envolvido com sua criação, mas o questionamento é quase sempre do tipo: tudo de errado e cruel que ocorre poderia ser evitado se existisse Deus, como ele não evita, é porque não existe.
A tal criança de cinco anos, que vive sendo estuprada e morta, não poderia ser salva se houvesse mais segurança, menos miséria, mais educação e saúde, etc? Ou seja, o agente real, que é o próprio homem não seria o culpado?
Coisas horríveis sempre acontecerão mesmo que ninguém seja culpado.
Além disto, mesmo que haja estupradores e outros criminosos, se há um deus e ele não faz nada para ajudar (e, ainda por cima, criou o mundo deste jeito para que tais coisas acontecessem), ele é mau.
JungF escreveu:
Ter, 02 Fevereiro 2021 - 23:35 pm
É por essa razão que prefiro acreditar numa lei de causa e efeito, que pune os crimes hediondos, nesta e/ou em outras vidas.
A sua crença - e as outras milhões de crenças existentes e ainda por existir - não muda a realidade.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:A sua crença - e as outras milhões de crenças existentes e ainda por existir - não muda a realidade.
Mas explica e justifica toda essa maldade que testemunhamos. A realidade, sua e de milhões de outras pessoas, é apenas aquilo que se vê? Certamente que não.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

muitos crentes agem como "advogados de Deus", querendo justificar ou amenizar as coisas horríveis existentes.

e a figura do Diabo ou espiritos do mal fazem parte dessa tese de defesa...

e a lei de causa e efeito também, mesmo fim.

também fui assim e as vezes ainda o sou - mas com menos efetividade.

Na época primitiva se o vulcão mandava lava de fogo na cidade toda - Deus estava cumprindo sua justiça perante a cidade impenitente.
Na época 202X - chega o coronavirus , mata milhões - Deus estava cumprindo justiça graças a lei de causa e efeito...
Off_topic:
ano passado, um colega do trabalho (maçon e catolico, mas muito simpatizante do espiritismo) questionou-me sobre o que espiritismo achava disso tudo: disse-lhe que não concordo mais com muitas coisas mas que dizem que é a tal lei de causa e efeito e que veio trazer amor e paz .

A mãe desse colega faleceu por complicações da COVID-19 - daí comentei: vc teve o mal momento de ver sua mãe ir embora por essa doença horrível, acha mesmo que veio trazer amor e paz? não podemos mais trabalhar sem medo de contrair COVID, ISSO É amor e paz? não teremos confraternização fim de ano, nem happy hour etc.
acho que não precisa saber opiniao de espiritismo, a sua igreja já te traz conforto com missas etc.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Pelo que eu pude concluir pelas alegações dos senhores religiosos presentes, a culpa de Caim é única e exclusiva dele, não? O fato de Deus ter preferência por carne e acender apenas o sacrifício de Abel, desprezando a de Caim, não configura um Deus abusivo, psicologicamente instável e que nunca se responsabiliza pelo mal feito? E que ainda por cima marca a pessoa para que ninguém a mate? Pode isso, Arnaldo? Para mim soa quase como uma confissão de culpa...

Ora, se eu como pai encho um filho de presentes e deixo o outro à míngua, fazendo com que este odeie o irmão, a culpa é dele? É isso?

E piadas à parte, um Caim vegano não seria tão violento...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 10:42 am
Fernando Silva escreveu:A sua crença - e as outras milhões de crenças existentes e ainda por existir - não muda a realidade.
Mas explica e justifica toda essa maldade que testemunhamos. A realidade, sua e de milhões de outras pessoas, é apenas aquilo que se vê? Certamente que não.
Não adianta você achar que são os duendes que provocam as chuvas. Continuará não sendo verdade.

Não adianta ser uma linda explicação, que justifica a maldade e a indiferença do universo. Se você não pode provar, é apenas sua opinião.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Hipatia escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 12:32 pm
Pelo que eu pude concluir pelas alegações dos senhores religiosos presentes, a culpa de Caim é única e exclusiva dele, não? O fato de Deus ter preferência por carne e acender apenas o sacrifício de Abel, desprezando a de Caim, não configura um Deus abusivo, psicologicamente instável e que nunca se responsabiliza pelo mal feito? E que ainda por cima marca a pessoa para que ninguém a mate? Pode isso, Arnaldo? Para mim soa quase como uma confissão de culpa...

Ora, se eu como pai encho um filho de presentes e deixo o outro à míngua, fazendo com que este odeie o irmão, a culpa é dele? É isso?

E piadas à parte, um Caim vegano não seria tão violento...
Caim mata o irmão, mas Deus o protege da vingança dos outros e ainda permite que ele construa cidades e tenha uma vasta descendência.
Muito complicado para a minha cabeça ...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 13:05 pm
Hipatia escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 12:32 pm
Pelo que eu pude concluir pelas alegações dos senhores religiosos presentes, a culpa de Caim é única e exclusiva dele, não? O fato de Deus ter preferência por carne e acender apenas o sacrifício de Abel, desprezando a de Caim, não configura um Deus abusivo, psicologicamente instável e que nunca se responsabiliza pelo mal feito? E que ainda por cima marca a pessoa para que ninguém a mate? Pode isso, Arnaldo? Para mim soa quase como uma confissão de culpa...

Ora, se eu como pai encho um filho de presentes e deixo o outro à míngua, fazendo com que este odeie o irmão, a culpa é dele? É isso?

E piadas à parte, um Caim vegano não seria tão violento...
Caim mata o irmão, mas Deus o protege da vingança dos outros e ainda permite que ele construa cidades e tenha uma vasta descendência.
Muito complicado para a minha cabeça ...
Até havia uma cidade pronta, já , chamada NODE... não se sabe de onde, pois só tinha habitantes humanos do Eden...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

A ira de Caim sobre Abel não foi só por rejeição por parte de deus, houve também histórico sobre mulheres, naquela época o sexo para reprodução eram feito entre familiares, uma prática bem usada. Caim já tinha certa raiva de seu irmão, por fatores amorosos. Para o islamismo, tanto Caim quanto Abel, nasceram com uma irmã gêmea, que se tornariam as suas futuras esposas. Segundo o “Livro das Gerações” Seder HaDorot, seus nomes eram Balbira e Kalmana. A rejeição de deus fez com que Caim odiasse mais o irmão por ser o preferido em ter a melhor esposa e a melhor oferta por parte de deus e chegou ao ponto de feri-lo e mata-lo. O ciúmes foi a causa da morte de Abel por seu irmão. Por ele ser o primogênito achou em sua cabeça que poderia escolher o melhor e ser o melhor. Na bíblia por questões políticas machistas não se mencionou no cânone o nome das irmãs gêmeas.

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

jesuscraciaNÃO escreveu:
Qua, 03 Fevereiro 2021 - 19:59 pm
A ira de Caim sobre Abel não foi só por rejeição por parte de deus, houve também histórico sobre mulheres, naquela época o sexo para reprodução eram feito entre familiares, uma prática bem usada. Caim já tinha certa raiva de seu irmão, por fatores amorosos. Para o islamismo, tanto Caim quanto Abel, nasceram com uma irmã gêmea, que se tornariam as suas futuras esposas. Segundo o “Livro das Gerações” Seder HaDorot, seus nomes eram Balbira e Kalmana. A rejeição de deus fez com que Caim odiasse mais o irmão por ser o preferido em ter a melhor esposa e a melhor oferta por parte de deus e chegou ao ponto de feri-lo e mata-lo. O ciúmes foi a causa da morte de Abel por seu irmão. Por ele ser o primogênito achou em sua cabeça que poderia escolher o melhor e ser o melhor. Na bíblia por questões políticas machistas não se mencionou no cânone o nome das irmãs gêmeas.
Mas Jeová teve uma implicância com Caim não? Tudo para Abel e do Abel era melhor. Que rede de intrigas do Kct.
Daí vem a frase quando alguém foge Caim Caim Caim...
A parte em que Jeová pergunta a Caim onde está seu irmão é hilario. Sendo oniciente como pode perguntar a um cara que ele não ia com a cara? Foi provocação, é uma rede de intrigas sim...

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Sim é como constantine disse no filme: deus é uma criança feliz com seu castelo de formigas...estou dizendo que deus se aproveitou da ira de Caim com seu irmão por causa de pepeca e jogou mais lenha na fogueira...kkkk

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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deus é uma criança feliz que adora testar e brincar com suas criações...kkk

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Hipatia
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A parte onde Deus pergunta a Caim onde está o irmão é entendida como o direito de defesa que o primeiro criminoso teria: ao questionar Caim, Deus teria dado a ele a chance de se defender, o que não acontece.

O texto sugere que a inveja de Caim era resultado de sua própria incompetência em agradar o Senhor:

" O tempo passou. Um dia Caim pegou alguns produtos da terra e os ofereceu a Deus, o Senhor. 4 Abel, por sua vez, pegou o primeiro carneirinho nascido no seu rebanho, matou-o e ofereceu as melhores partes ao Senhor. O Senhor ficou contente com Abel e com a sua oferta, 5 mas rejeitou Caim e a sua oferta. Caim ficou furioso e fechou a cara." https://www.biblegateway.com/passage/?s ... rsion=NTLH
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Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Hipatia escreveu:
Qui, 04 Fevereiro 2021 - 15:04 pm
A parte onde Deus pergunta a Caim onde está o irmão é entendida como o direito de defesa que o primeiro criminoso teria: ao questionar Caim, Deus teria dado a ele a chance de se defender, o que não acontece.

O texto sugere que a inveja de Caim era resultado de sua própria incompetência em agradar o Senhor:

" O tempo passou. Um dia Caim pegou alguns produtos da terra e os ofereceu a Deus, o Senhor. 4 Abel, por sua vez, pegou o primeiro carneirinho nascido no seu rebanho, matou-o e ofereceu as melhores partes ao Senhor. O Senhor ficou contente com Abel e com a sua oferta, 5 mas rejeitou Caim e a sua oferta. Caim ficou furioso e fechou a cara." https://www.biblegateway.com/passage/?s ... rsion=NTLH
Não acha que uma tragédia poderia ter sido evitada se Deus orientasse fraternalmente Caim ? Explicasse a ele que ele prefere partes gordas de um rebanho ???

Vejamos em Genesis 4:

" 1Adão teve relações com Eva, sua mu­lher, e ela engravidou e deu à luz Caim. Disse ela: "Com o auxílio do Senhor tive um filho ho­mem".

2Voltou a dar à luz, desta vez a Abel, irmão dele.
Abel tornou-se pastor de ovelhas, e Caim, agricultor.

3Passado algum tempo, Caim trouxe do fruto da terra uma ofe­rta ao ­Senhor.

4Abel, por sua vez, trouxe as partes gordas das primei­ras crias do seu reba­nho. O Senhor aceitou com agrado Abel e sua oferta,

5mas não aceitou Caim e sua oferta. Por isso Caim se enfureceu e o seu rosto se transtornou.


6O Senhor disse a Caim: "Por que você está furioso? Por que se transtornou o seu ros­to?"


Aqui, o Senhor poderia conversar com Caim, dizer para ele se esforçar mais e tal . E que sempre haverá vencedor e perdedor em qualquer ocasião! Tá parecendo briga de torcida organizada isso!

Parece-me que Senhor não era chegado em vegetais e frutos. Gosta de um churrasco!

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Quem não gosta de um churrasco, muito bom mesmo...pegaria mal se alguém te chamasse para comer uma salada kkkkk
Um deus vegano que criou o homem no jardim para comer frutas, verduras e peixes, do nada muda sua dieta e o cara pede de sacrifício de carne animal assada kkkk
Vai uma pancetinha com limão, picanha e pão de alho senhor... kkkkk
Não é a toa que os deuses eram exigentes. :D

Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Parece-me haver somente uma lição a ser aprendida aqui, e é a de que pais não devem demonstrar preferência a nenhum filho em detrimento de outro, ainda que haja um preferido...

Além de que o Deus bíblico tem problema com filhos, o dele e os dos outros...como o pobre Isaque, por exemplo.
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Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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criso
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Re: Porque deus se arrependeu de criar o homem

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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Sim mais vejamos deus nos pois a prova aqui na Terra, formou homem e mulher com cabresto na cara, não sabendo as verdades do mundo espiritual, porque foram privados de conhecer a verdade...e... João 8:32 diz o seguinte: E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará.

No éden homem e mulher foram privados de conhecer o mal que estava por vim, se você não conhece o seu inimigo, como acha que poderá se defender dele. Precisa de referência para poder batalhar.
No Gênesis 6 as próprias criações de deus coabitaram com as filhas dos homens...dando a crer que a criação de deus tão perfeita vivente dos céus cometeu um pecado pior criando "Gigantes" que nem sei se existe isso, criaturas mais de 2,00mts de altura. Essa aberração feita pela sua criação jogou a culpa no homem, mesmo o homem não tendo culpa e pedindo socorro e o que ele mandou...dilúvio...castigou até os animais que não tem consciência dos atos de criação de deus. Em Gênesis 6:7 deixa bem claro seu descontentamento até com os animais...punir algo que não tem consciência do que faz é justo...acho que não. Nós seres pensantes sabemos do atos que cometemos porque temos consciência do que fazemos.

Um deus sábio usaria um castigo como da torre de babel e não com destruição.
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