Como surgiu a história do Dilúvio?

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Como surgiu a história do Dilúvio?

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Os hebreus se inspiraram no mito de Gilgamesh para contar a história do dilúvio com o personagem Noé???

Re: O diluvio como surgiu a história?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

jesuscraciaNÃO escreveu:
Sex, 11 Dezembro 2020 - 20:26 pm
Os hebreus se inspiraram no mito de Gilgamesh para contar a história do dilúvio com o personagem Noé???
Sim. A história é praticamente a mesma, mas, em vez de um deus, há vários. E Noé se chama Utnapshtin.
Um deus se aborreceu com barulho que a humanidade fazia e resolveu afogá-la. Os outros deuses avisaram a Utnapshtin e lhe mostraram como construir a arca.
Depois do dilúvio, Utnapishtin fez um sacrifício em honra desse deus insatisfeito e ficou tudo bem.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Este vídeo fornece uma explicação bastante satisfatória para o dilúvio. Veja a partir de 23' 13''.


youtu.be/d2lJUOv0hLA

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Pedro Reis
Mensagens: 810
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Mensagem por Pedro Reis »

jesuscraciaNÃO escreveu:
Dom, 13 Dezembro 2020 - 01:12 am
Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.
Qual a época em que teria ocorrido o dilúvio?

Porque quando o mito de Gilgamesh foi escrito a humanidade já habitava todos os continentes.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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jesuscraciaNÃO
Mensagens: 82
Registrado em: Sex, 20 Novembro 2020 - 09:23 am

Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Obrigado Gigaview pela indicação do vídeo, vou assistir o vídeo é muito curioso a história do dilúvio.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
Mensagens: 3013
Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Pedro Reis escreveu:
Dom, 13 Dezembro 2020 - 16:38 pm
jesuscraciaNÃO escreveu:
Dom, 13 Dezembro 2020 - 01:12 am
Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.
Qual a época em que teria ocorrido o dilúvio?

Porque quando o mito de Gilgamesh foi escrito a humanidade já habitava todos os continentes.
Sim...e as evidências sugerem que a estória do dilúvio tem relação direta com o Younguer Dryas, veja as datas abaixo. E certamente teve um forte impacto na civilização suméria, conforme descreve o vídeo, e deu origem ao mito de Gilgamesh e consequentemente as narrativas bíblicas.
Based upon solid geological evidence, consisting largely of the analysis of numerous deep cores from coral reefs, variations in the rates of sea level rise have been reconstructed for the postglacial period. For the early part of the sea level rise that is associated with deglaciation, three major periods of accelerated sea level rise, called meltwater pulses, occurred. They are commonly called meltwater pulse 1A0 for the pulse between 19,000 and 19,500 calendar years ago; meltwater pulse 1A for the pulse between 14,600 and 14,300 calendar years ago and meltwater pulse 1B for the pulse between 11,400 and 11,100 calendar years ago. The Younger Dryas occurred after meltwater pulse 1A, a 13.5 m rise over about 290 years, centered at about 14,200 calendar years ago, and before meltwater pulse 1B, a 7.5 m rise over about 160 years, centered at about 11,000 calendar years ago.[94][95][96] Finally, not only did the Younger Dryas postdate both all of meltwater pulse 1A and predate all of meltwater pulse 1B, it was a period of significantly-reduced rate of sea level rise relative to the periods of time immediately before and after it.[94][97]
Imagem
This image shows temperature changes, determined as proxy temperatures, taken from the central region of Greenland's ice sheet during the Late Pleistocene and beginning of the Holocene.
Possible evidence of short-term sea level changes has been reported for the beginning of the Younger Dryas. First, the plotting of data by Bard and others suggests a small drop, less than 6 m, in sea level near the onset of the Younger Dryas. There is a possible corresponding change in the rate of change of sea level rise seen in the data from both Barbados and Tahiti. Given that this change is "within the overall uncertainty of the approach," it was concluded that a relatively smooth sea-level rise, with no significant accelerations, occurred then.[97] Finally, research by Lohe and others in western Norway has reported a sea-level low-stand at 13,640 calendar years ago and a subsequent Younger Dryas transgression starting at 13,080 calendar years ago. They concluded that the timing of the Allerød low-stand and the subsequent transgression were the result of increased regional loading of the crust, and geoid changes were caused by an expanding ice sheet, which started growing and advancing in the early Allerød about 13,600 calendar years ago, well before the start of the Younger Dryas.[98]
https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas

Imagine a quantidade de água do derretimento das geleiras que escorreu alargando as bacias fluviais e elevando o nível do mar. Teve uma época em que o Tigre e o Eufrates era um rio único. Muita gente teve que sair de onde estava com o lento avanço das águas (1 m a cada 3 dias) favorecendo um mix de culturas, consequentemente de relatos e isso poderia explicar como essas estórias sumérias foram parar na Bíblia;

O vídeo abaixo ilustra com evidências o que poderia ter acontecido com o Mar Negro.

youtu.be/Lr-SZJmgghI

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

https://super.abril.com.br/historia/o-d ... aconteceu/

Pedro reis, de acordo com as fontes da super abril pode ter ocorrido por volta de 7500 anos atrás.

Creio que os Mesopotâmicos se infiltraram em outros continentes porque a eles eram conectados pelos estreitos espalhados pelo mundo. Mais o que me intriga e as diversas raças que vieram de uma só raça.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Eu já conhecia esta teoria trazida pelo Gigaview.

Mas fiz aquela observação porque parecia que você tava achando que toda a humanidade estava restrita à Mesopotâmia na época dos sumérios ou até antes. Porém o Homem nunca viveu só naquela região, dado que nossa espécie se originou na África e não no Oriente.

https://slideplayer.com.br/slide/14415664/

No site acima que mostra como provavelmente se deu a dispersão do Homem sobre o nosso planeta.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Há 10 mil anos, o povo dos sambaquis já vivia no Brasil. E as Américas, de norte a sul, já eram povoadas.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16

youtu.be/VA3j5_vKQfc

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Ter, 15 Dezembro 2020 - 22:11 pm
Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16
Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 16 Dezembro 2020 - 08:08 am
Gigaview escreveu:
Ter, 15 Dezembro 2020 - 22:11 pm
Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16
Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.
Não acho que seja plágio, mas resultado do que sobrou da mitologia suméria que foi transmitida oralmente ao longo de muitos séculos entre tribos que se deslocavam e se fundiam na região. Isso também pode explicar porque o "mito" do dilúvio faz parte de tantas culturas geograficamente dispersas pelo planeta. Os textos da Epopéia de Gilgamesh (poemas e lendas) só foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal, portanto a Bíblia já estava pronta descartando possibilidade de um plágio direto.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Qua, 16 Dezembro 2020 - 09:03 am
Fernando Silva escreveu:
Qua, 16 Dezembro 2020 - 08:08 am
Gigaview escreveu:
Ter, 15 Dezembro 2020 - 22:11 pm
Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16
Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.
Não acho que seja plágio, mas resultado do que sobrou da mitologia suméria que foi transmitida oralmente ao longo de muitos séculos entre tribos que se deslocavam e se fundiam na região. Isso também pode explicar porque o "mito" do dilúvio faz parte de tantas culturas geograficamente dispersas pelo planeta. Os textos da Epopéia de Gilgamesh (poemas e lendas) só foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal, portanto a Bíblia já estava pronta descartando possibilidade de um plágio direto.
Os textos originais da Epopéia de Gilgamesh mais antigos já encontrados datam de uns 2.000 a.C., embora não tão completos quanto a versão do rei Assurbanipal.
Isto significa que já circulavam bem antes de serem traduzidos para o acádico e arquivados na biblioteca de Nínive.

Os judeus eram um dos muitos povos que viviam na periferia das grandes civilizações da época, portanto adotavam os mesmos deuses e mitos.

Talvez, em vez de plágio, podemos falar em reinterpretação, algo que acontecia muito à medida em que cada civilização adaptava os mitos às suas conveniências e dava destaque aos deuses de sua preferência.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Sim, acho que reinterpretação é mais apropriado.

Re: Como surgiu a história do Dilúvio?

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Na China o mito do dilúvio não conta com a ira de um Deus, mas não sei a certo se acontece simultaneamente com o dilúvio sumério, provavelmente é um mito bem mais recente.


youtu.be/A90jB9WlvYY
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