Jesus histórico ou divino??

Área destinada a discussões sobre Religiões, Seitas, Crenças e Mitos em geral

Re: O Jesus historico vs o Jesus do mito

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

O primeiro evangelista, Marcos, bebeu bastante nessas fontes (das mais antigas as mais recentes):

1) Homero - principalmente Odisseia
2) Velho Testamento
3) Alguns escritos de Filo (filosofo judeu do sec I)
4) Cartas paulinas
5) Flavio Josefo - A guerra dos Judeus e Antiguidades judaicas
6) Marcion (!), segundo alguns academicos adeptos da hipotese de que este teria escrito o 1o evangelho.

O que dizer dos outros tres? Ja é sabido e notório que Mateus e Lucas copiaram Marcos (e possivelmente Marcion, no caso de Lucas). João tambem baseou nos outros 3, em Paulo e em doutrinas de tendencias gnósticas em voga nas comunidades joaninas do sec I

Há um tempo atrás achava que o que havia de ficção ali era só a parte fantastica, de milagres e tais.
Hoje ja acho que o NT é 100% ficção ou alegoria.

Ha inclusive academicos que sustentam argumentos de que o autor anonimo de "Marcos" escreveu seu evangelho consciente e intencionalmente como uma obra de ficção.

Mas outros que leram aquilo, provavelmente decadas depois, pois que naquela epoca livros e leitores eram escassos, acharam que era um relato de coisas que aconteceram de fato.

Deve ter sido um codigo da vinci da época.
Absurdo? Nao acho. O proprio Código da Vinci foi plágio de "O Santo Graal e a linhagem sagrada", o qual não é considerado ficçao por seus autores (que processaram o Dan Brown) e que se baseia, por sua vez, nos escritos de um charlatão chamado Pierre Plantard.
Li que os autores do "Santo Graal..." encontraram os escritos de Plantard numa biblioteca e os tomaram como relatos veridicos. E quem era esse tal Plantard?
Um sujeito que se dizia nobre (de ascendencia merovingia, óbvio) e que espalhava conspirações como as dos Protocolos dos sábios do Sião...
Eis um exemplo moderno de gente lendo ficção achando que é história. Quão mais fácil seria isso acontecer no sec I?
Resumindo, me parece que leram Marcos como Baigent e Leigh leram Plantard e nasceu uma religião daí.

Então o cristianismo não teria mais solidez que o jediismo. Um veio de um filme e outro de um livro, ou melhor de uma colagem de varios livros escolhidos a dedo (e adulterados) segundo a agenda da corrente religiosa dominante.

Ou do mormonismo, que se baseia num suposto 5o evangelho que alega, dentre outras bizarrices, que JC esteve na america...

Ou da cientologia, que veio de uma ficção cientifica muito, muito ruim misturada com pseudociencia (dianetica).

Ou ainda da Wicca que se foi parida a partir de uma mistura de pseudo-historia (Margaret Murray), correntes esotericas (Golden Dawn, Crowley, Rosacruzes) e até mesmo naturismo.

Ja é consenso na academia de que nunca existiu um Moises ou um Laozi (Lao-tsé). Penso ser possivel que em algum tempo aconteça o mesmo com Jesus Cristo e já há tambem quem questione a existencia de Maomé.

Re: O Jesus historico vs o Jesus do mito

fenrir
Mensagens: 742
Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Para quem se interessar:

Sobre a hipotese da prioridade de Marcion (ou "Marcião"), a fonte é Klinghardt (Das älteste Evangelium und die Entstehung der kanonischen Evangelien)

Sobre a historicidade de JC tem muita coisa no blogue "Vridar" de Neil Godfrey e no forum earlywritings.com.

Livros e artigos de
Robert Price - agnóstico quanto a historicidade de JC
R. G. Price - miticista
Lena Einhorn - historicista
Bart Ehrman - historicista
Raphael Lataster - agnostico
Richard Carrier- miticista

Passar longe:
Teorias da conspiração como as de Acharya S. -
"The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold", Joseph Atwill - "Caesar's messiah", e qualquer coisa escrita por fundie, devoto ou apologista

Para quem achar que duvidar do NT e JC é invenção de neo-ateu, favor se informar sobre Bruno Bauer e sobre "higher criticism". Foi daí que tudo começou, no seio do proprio cristianismo, do protestantismo para ser mais específico
Sobre isso, Robert 'bob' Price escreveu em seu "incredible shrinking son of man" uma ótima introdução.

Esse livro inclusive seria uma leitura extremamente perturbadora para um devoto.

Re: O Jesus historico vs o Jesus do mito

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 17:04 pm
Há um tempo atrás achava que o que havia de ficção ali era só a parte fantastica, de milagres e tais.
Hoje ja acho que o NT é 100% ficção ou alegoria.

Ha inclusive academicos que sustentam argumentos de que o autor anonimo de "Marcos" escreveu seu evangelho consciente e intencionalmente como uma obra de ficção.
Alguém já comentou que os evangelhos eram, inicialmente, historinhas não necessariamente baseadas em fatos e tinham apenas o objetivo de transmitir ensinamentos. Algo como os midrashin.

Mas os autores também precisavam de um fundador, de um mito de origem, portanto inventaram o Jesus milagroso.

Re: O Jesus historico vs o Jesus do mito

Avatar do usuário
Fernando Silva
Conselheiro
Mensagens: 5169
Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

fenrir escreveu:
Sáb, 19 Novembro 2022 - 17:59 pm
Para quem se interessar:

Sobre a hipotese da prioridade de Marcion (ou "Marcião"), a fonte é Klinghardt (Das älteste Evangelium und die Entstehung der kanonischen Evangelien)
O evangelho de Marcião não fala do nascimento e infância de Jesus. Ele começa com "Naquele tempo, surgiu um homem vindo de Cafarnaum".
Responder