Religião e Racismo

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Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Ricardo escreveu:
Qui, 15 Outubro 2020 - 18:22 pm
Para questionar o que foi escrito a mais de 150 anos atrás , é necessário fazer uma análise mais profunda do assunto
A sociedade negra que Allan Kardec conheceu não é a mesma da atualidade , isso é fato , os negros que ele observou eram escravos , tratados como bestas humanas ou tribos selvagens , muitas delas canibais.
Apesar de serem um povo tão antigo , onde estava o seu progresso em comparacão aos outros povos?
Por que ainda eram selvagens ? Quais os seus avanços científicos e tecnológicos ? Onde estavam os Newtons , Leonardos Da Vince de sua sociedade?
Por isso ele deve ter chegado a conclusão de que, a causa disso seria essa , uma raça animada por espiritos mais atrasados. Sendo assim , isso é um conceito , não um preconceito e muito menos racismo no sentido de desprezar a outra raça.
No tempo de Kardec "a imprensa", "a comunicação" também não era tão avançada assim. Será que o mesmo conhecia ou sabia de tudo o que acontecia no mundo todo?

" Onde estavam os Newtons , Leonardos Da Vince de sua sociedade?" - dá pra contar nos dedos quantos "brancos" a gente se lembra no mesmo nível destes aí...

Ainda eram selvagens talvez por terem sido dominados. A história da humanidade é repleta de guerras e conquistas de povos. E a escravidão nunca se restringiu a negros.

E será mesmo que Kardec observou somente selvagens? E quanto ao TOM , músico negro e cego, onde KARDEC manifestou GRANDE SURPRESA em ver tanto talento em um negro:

" Revista Espirita 1867
As reflexões que fizemos a propósito da menina de Toulon naturalmente se aplicam a Tom, o cego. Tom deve ter sido um grande músico, ao qual bastou ouvir para estar na via do que soube. O que torna o fenômeno mais extraordinário é que se apresenta num negro, escravo e cego, tríplice causa que se opunha à cultura de suas aptidões nativas e a despeito das quais se manifestaram na primeira ocasião favorável, como um grão germinando aos raios-do-sol. Ora, como a raça negra, em geral, e sobretudo no estado de escravidão, não brilha pela cultura das artes, forçoso é concluir que o Espírito Tom não pertence a esta raça, mas que nela se terá encarnado, quer como expiação, quer como meio providencial de reabilitação desta raça na opinião, mostrando do que ela é capaz. "


"

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Qui, 15 Outubro 2020 - 18:22 pm
Apesar de serem um povo tão antigo , onde estava o seu progresso em comparacão aos outros povos?
Por que ainda eram selvagens ? Quais os seus avanços científicos e tecnológicos ? Onde estavam os Newtons , Leonardos Da Vince de sua sociedade?
Por isso ele deve ter chegado a conclusão de que, a causa disso seria essa , uma raça animada por espiritos mais atrasados. Sendo assim , isso é um conceito , não um preconceito e muito menos racismo no sentido de desprezar a outra raça.
Leia o livro "Armas, germes e aço", de Jared Diamond, onde ele explica que civilizações surgem apenas onde existem as condições necessárias, caso contrário o povo permanece como caçador-coletor ou, no máximo, desenvolve uma agricultura primitiva.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Off_topic:
Fernando Silva escreveu:
Sex, 16 Outubro 2020 - 11:54 am
Ricardo escreveu:
Qui, 15 Outubro 2020 - 18:22 pm
Apesar de serem um povo tão antigo , onde estava o seu progresso em comparacão aos outros povos?
Por que ainda eram selvagens ? Quais os seus avanços científicos e tecnológicos ? Onde estavam os Newtons , Leonardos Da Vince de sua sociedade?
Por isso ele deve ter chegado a conclusão de que, a causa disso seria essa , uma raça animada por espiritos mais atrasados. Sendo assim , isso é um conceito , não um preconceito e muito menos racismo no sentido de desprezar a outra raça.
Leia o livro "Armas, germes e aço", de Jared Diamond, onde ele explica que civilizações surgem apenas onde existem as condições necessárias, caso contrário o povo permanece como caçador-coletor ou, no máximo, desenvolve uma agricultura primitiva.
“A objeção a estas explicações racistas não se limita ao fato de que elas são repugnantes, mas envolve também a constatação de que estão erradas. Faltam provas seguras da existência de diferenças na inteligência humana que resultem em diferenças tecnológicas. Na realidade, como explicarei a seguir, povos modernos da “Idade da Pedra” são, de modo geral, provavelmente mais inteligentes, e não menos, que os industrializados. Por mais paradoxal que possa parecer [...]
Excerpt From: Jared Diamond. “Armas, Germes e Aço.” Apple Books.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

“ Baiana Maria Odília Teixeira foi a primeira mulher negra a se formar em medicina no Brasil, no início do século XX. “
https://g1.globo.com/consciencia-negra/ ... aixo.ghtml
Fico feliz mesmo que a horrível e nojenta resposta do “Espírito Superior São Luiz” não ter se concretizado e que seus devaneios perturbadores tenham ficado somente nessa xaropada absurda constante na tal Revista Espírita de 25/03/1859.
E que Kardec, conforme o dizer dele mesmo: “Daí o podermos, sem fatuidade, creio, dizer-nos mais belos do que os negros e os hotentotes” está se remexendo no tumulo.
*lembrando da pergunta e resposta do “espírito superior supra mencionado”:
“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 19 Novembro 2020 - 13:47 pm
“ Baiana Maria Odília Teixeira foi a primeira mulher negra a se formar em medicina no Brasil, no início do século XX. “
https://g1.globo.com/consciencia-negra/ ... aixo.ghtml
Fico feliz mesmo que a horrível e nojenta resposta do “Espírito Superior São Luiz” não ter se concretizado e que seus devaneios perturbadores tenham ficado somente nessa xaropada absurda constante na tal Revista Espírita de 25/03/1859.
E que Kardec, conforme o dizer dele mesmo: “Daí o podermos, sem fatuidade, creio, dizer-nos mais belos do que os negros e os hotentotes” está se remexendo no tumulo.
*lembrando da pergunta e resposta do “espírito superior supra mencionado”:
“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”
Quantas civilizações desapareceram da terra e desaparecerão um dia, quantas etnias, grupos, tribos, clãns famílias, linhagens, estirpes, ramos, sangues etc, sumiram e irão sumir deste planeta!...

"Mas estou chocado porque São Luis disse que um dia a "raça" negra também desaparecerá." :roll:

Pois fique sabendo que ele também diz que a "raça" branca também dará lugar à outras "raças" mais aperfeiçoadas no futuro.
Racismo contra brancos também neh?
Editado pela última vez por Cal Kestis em Sex, 18 Dezembro 2020 - 00:08 am, em um total de 3 vezes.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis escreveu:
Qui, 17 Dezembro 2020 - 23:20 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Qui, 19 Novembro 2020 - 13:47 pm
“ Baiana Maria Odília Teixeira foi a primeira mulher negra a se formar em medicina no Brasil, no início do século XX. “
https://g1.globo.com/consciencia-negra/ ... aixo.ghtml
Fico feliz mesmo que a horrível e nojenta resposta do “Espírito Superior São Luiz” não ter se concretizado e que seus devaneios perturbadores tenham ficado somente nessa xaropada absurda constante na tal Revista Espírita de 25/03/1859.
E que Kardec, conforme o dizer dele mesmo: “Daí o podermos, sem fatuidade, creio, dizer-nos mais belos do que os negros e os hotentotes” está se remexendo no tumulo.
*lembrando da pergunta e resposta do “espírito superior supra mencionado”:
“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”
Quantas civilizações desapareceram da terra e desaparecerão um dia, quantas etnias, grupos, tribos, clãns famílias, linhagens, estirpes, ramos, sangues etc, sumiram e irão sumir deste planeta!...

"Mas estou estou chocado porque São Luis disse que um dia a raça negra também desaparecerá." :roll:

Pois fique sabendo que ele também diz que a "raça" branca também dará lugar à outras "raças" no futuro.
Racismo contra brancos também neh?
A resposta do fantasma tem relação com a inferioridade presente na pergunta e o seu comentário ignora isso atribuindo indiscutível normalidade ao desaparecimento de "raças", etnias, etc. por outros motivos mais prosaicos.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”

A distribuição global de populações de pele escura está fortemente correlacionada com os altos níveis de radiação ultravioleta das regiões habitadas por elas. Estas populações, quase exclusivamente, vivem perto do equador, em áreas tropicais com luz solar intensa: Austrália, Melanésia, Nova Guiné, Sul da Ásia e África. Estudos sobre essas populações indicam que a pele escura é uma retenção do estado preexistente de humanos modernos, adaptado à radiação ultravioleta, antes da migração fora da África e não uma adaptação evolutiva posterior.
O que São luis quis dizer é que a pele escura depende de um nível de radiação ultravioleta. Se esse nível diminuir, a pele escura desaparecerá. E isso deve acontecer no futuro, segundo a Droutrina Espírita, já que em algumas citações os espíritos dizem que o clima da terra será agradável em todas as regiões quando esse mundo deixar de ser um mundo de provas e expiação e passar a ser um mundo feliz.. Algo desse tipo.

Isso é bem interessante, porque
"A evolução de pele escura é intrinsecamente relacionada com a perda de pelos do corpo em humanos. Há 1,2 milhões de anos, todas as pessoas tinham a mesma proteína receptora dos africanos de hoje, sua pele era escura e o sol intenso reduzia a chance de sobrevivência das pessoas com pele mais clara, o que resultou na variação por mutação na proteína receptora.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 00:34 am
“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”

A distribuição global de populações de pele escura está fortemente correlacionada com os altos níveis de radiação ultravioleta das regiões habitadas por elas. Estas populações, quase exclusivamente, vivem perto do equador, em áreas tropicais com luz solar intensa: Austrália, Melanésia, Nova Guiné, Sul da Ásia e África. Estudos sobre essas populações indicam que a pele escura é uma retenção do estado preexistente de humanos modernos, adaptado à radiação ultravioleta, antes da migração fora da África e não uma adaptação evolutiva posterior.
O que São luis quis dizer é que a pele escura depende de um nível de radiação ultravioleta. Se esse nível diminuir, a pele escura desaparecerá. E isso deve acontecer no futuro, segundo a Droutrina Espírita, já que em algumas citações os espíritos dizem que o clima da terra será agradável em todas as regiões quando esse mundo deixar de ser um mundo de provas e expiação e passar a ser um mundo feliz.. Algo desse tipo.

Isso é bem interessante, porque
"A evolução de pele escura é intrinsecamente relacionada com a perda de pelos do corpo em humanos. Há 1,2 milhões de anos, todas as pessoas tinham a mesma proteína receptora dos africanos de hoje, sua pele era escura e o sol intenso reduzia a chance de sobrevivência das pessoas com pele mais clara, o que resultou na variação por mutação na proteína receptora.


Parece evidente que o fantasma quis dizer que a "raça" desaparecerá porque é inferior. A sua explicação é malabarismo para omitir o óbvio.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gigaview escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 00:47 am

Parece evidente que o fantasma quis dizer que a "raça" desaparecerá porque é inferior. A sua explicação é malabarismo para omitir o óbvio.
In·fe·ri·or |ô|
(latim inferior, -ius)
adjetivo de dois gêneros
1. Que está abaixo de outro ou na parte de baixo (ex.: limite inferior; membros inferiores). = ÍNFERO ≠ SUPERIOR

2. De qualidade menor. = PIOR, SOMENOS ≠ EXTRAORDINÁRIO, MELHOR, SUPERIOR

3. Que tem menos importância ou está numa posição mais baixa na hierarquia (ex.: instâncias judiciais inferiores). ≠ SUPERIOR

4. Que está em categoria abaixo em relação a outro (ex.: antes ocupava um posto inferior). = SUBALTERNO, SUBORDINADO ≠ SUPERIOR

5. Que ocupa o lugar mais baixo de uma escala.

6. Que provoca desprezo ou que tem poucos escrúpulos morais. = BAIXO, DESPREZÍVEL, IGNÓBIL, MESQUINHO, RELES ≠ DIGNO, ELEVADO, NOBRE

7. Situado para o lado da foz (ex.: curso inferior do rio; Douro inferior). = BAIXO ≠ ALTO, SUPERIOR

8. Situado mais ao sul. = BAIXO ≠ ALTO, SUPERIOR

9. Mais recuado no tempo (ex.: Paleolítico Inferior). ≠ SUPERIOR

10. [Biologia] Cuja organização é menos complicada (ex.: animais vertebrados inferiores). ≠ SUPERIOR

substantivo de dois gêneros
11. Pessoa que está em categoria abaixo em relação a outra. = SUBALTERNO, SUBORDINADO ≠ SUPERIOR

12. Militar menos graduado em relação ao superior.

"inferior", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2020, https://dicionario.priberam.org/inferior [consultado em 18-12-2020].

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

O contexto do interrogatório é racista, vide as perguntas anterior e posterior. Essa conversa de latitude é papo furado.
8. ─ Porventura considerais a brancura como uma superioridade?
Sim, desde que fui desprezado por ser preto.

9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.

10. (Ao Pai César) ─ Dissestes que procurais um corpo com qual possais avançar. Escolhereis um corpo branco ou preto?
Um branco, porque o desprezo me faria mal.
Latitude em francês também pode ter sentidos diferentes do significado geográfico.
Pascal nous dit qu’au point de vue des faits, le Bien et le Mal sont une question de « latitude ». En effet, tel acte humain s’appelle crime, ici, bonne action, là-bas, et réciproquement. — (Auguste de Villiers de L’Isle-Adam, Les Demoiselles de Bienfilâtre, dans les Contes cruels, Calmann Lévy, 1893,

https://kardecpedia.com/roteiro-de-estu ... -pai-cesar

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Raciocínio ridículo.
Para mim cores são variações no físico humano e nada mais.
Assim como ocorre com diversos e diversos animais e plantas. Gato preto, amarelo, malhado, cinza. Cão preto, branco . Peixe dourado, vermelho, azul.

Está claro que o fantasma (ou seria um de seus médiuns ultra puxa-sacos?!) queria agradar o Kardec com sua resposta tosca de latitude...

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 10:16 am
Raciocínio ridículo.
Para mim cores são variações no físico humano e nada mais.
Assim como ocorre com diversos e diversos animais e plantas. Gato preto, amarelo, malhado, cinza. Cão preto, branco . Peixe dourado, vermelho, azul.

Está claro que o fantasma (ou seria um de seus médiuns ultra puxa-sacos?!) queria agradar o Kardec com sua resposta tosca de latitude...
African genomics and skin color
Skin color varies among human populations and is thought to be under selection, with light skin maximizing vitamin D production at higher latitudes and dark skin providing UV protection in equatorial zones. To identify the genes that give rise to the palette of human skin tones, Crawford et al. applied genome-wide analyses across diverse African populations (see the Perspective by Tang and Barsh). Genetic variants were identified with likely function in skin phenotypes. Comparison to model organisms verified a conserved function of MFSD12 in pigmentation. A global genetic panel was used to trace how alleles associated with skin color likely moved across the globe as humans migrated, both within and out of Africa.

Science, this issue p. eaan8433; see also p. 867
https://science.sciencemag.org/content/ ... 5/eaan8433


Está claro que o fantasma (ou seria um de seus médiuns ultra puxa-sacos?!) queria agradar o Kardec com sua resposta tosca de latitude...
:naughty:

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Os pesquisadores concordam que nossos antepassados australopithecinos adiantados na África provavelmente tiveram a pele clara sob peles peludas. “Se você raspar um chimpanzé, sua pele é clara”, diz a geneticista evolutiva Sarah Tishkoff, da Universidade da Pensilvânia, o principal autor do novo estudo. “Se você tem o cabelo do corpo, não precisa de pele escura para protegê-lo da radiação ultravioleta [UV]”.

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Nesse tópico mesmo você já foi apresentado a um número suficiente de textos de Kardec que expressam claramente como o médium enxergava as diferenças entre as raças.

E considerando o conjunto dos textos - só os aqui citados - não dá pra ter dúvida sobre o contexto.

Alguns exemplos (de novo):
Allan Kardec racista escreveu: O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.
Allan Kardec muito racista escreveu: "Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?"
Kardec racista pra cacete escreveu: "A raça negra é perfectível? Segundo alguns, a questão é julgada e resolvida negativamente. Se assim é, se essa raça é votada por Deus a uma eterna inferioridade, a consequência é que será inútil preocuparmo-nos com ela e que devemos limitar-nos a fazer do negro uma espécie de animal doméstico dedicado à cultura do açúcar e do algodão."
Kardec racista vergonhoso referindo-se aos negros escreveu: Seja qual for a educação que lhe derdes desde o berço, dele fareis um São Vicente de Paulo, um sábio, um orador, um artista? Não; é materialmente impossível. E, no entanto, o selvagem tem uma alma.
Esta última citação, em particular, ilustra precisamente como este racista enxergava as raças não europeias, as quais classificava como "selvagens". Para Kardec o negro era instrínsicamente inferior em relação aos dons do intelecto e do espírito. Sua inferioridade não era circunstancial ou cultural, o negro era inferior ao branco no mesmo sentido em que ele diria que o macaco é inferior ao ser humano.

Veja que Kardec AFIRMA que criação e educação não fariam nenhuma diferença! Ele acreditava que por mais que um negro tivesse acesso a melhor educação, ele jamais poderia se tornar um sábio. Ou um artista. Nem mesmo um orador!

Bom, ele estava errado. Se isso foi ensinado pelos espíritos, os espíritos não merecem crédito.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 17:05 pm
Nesse tópico mesmo você já foi apresentado a um número suficiente de textos de Kardec que expressam claramente como o médium enxergava as diferenças entre as raças.

E considerando o conjunto dos textos - só os aqui citados - não dá pra ter dúvida sobre o contexto.

Alguns exemplos (de novo):
Allan Kardec racista escreveu: O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.
Allan Kardec muito racista escreveu: "Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?"
Kardec racista pra cacete escreveu: "A raça negra é perfectível? Segundo alguns, a questão é julgada e resolvida negativamente. Se assim é, se essa raça é votada por Deus a uma eterna inferioridade, a consequência é que será inútil preocuparmo-nos com ela e que devemos limitar-nos a fazer do negro uma espécie de animal doméstico dedicado à cultura do açúcar e do algodão."
Kardec racista vergonhoso referindo-se aos negros escreveu: Seja qual for a educação que lhe derdes desde o berço, dele fareis um São Vicente de Paulo, um sábio, um orador, um artista? Não; é materialmente impossível. E, no entanto, o selvagem tem uma alma.
Esta última citação, em particular, ilustra precisamente como este racista enxergava as raças não europeias, as quais classificava como "selvagens". Para Kardec o negro era instrínsicamente inferior em relação aos dons do intelecto e do espírito. Sua inferioridade não era circunstancial ou cultural, o negro era inferior ao branco no mesmo sentido em que ele diria que o macaco é inferior ao ser humano.

Veja que Kardec AFIRMA que criação e educação não fariam nenhuma diferença! Ele acreditava que por mais que um negro tivesse acesso a melhor educação, ele jamais poderia se tornar um sábio. Ou um artista. Nem mesmo um orador!

Bom, ele estava errado. Se isso foi ensinado pelos espíritos, os espíritos não merecem crédito.
Os trechos acima se referem-se opiniões de Kardec mesmo. Os espíritos , especialmente São Luiz, "ensinaram" que negros desaparecerão da Terra pois a latitude não serve pra eles :liar:

Para Kardec autistas, deficientes visuais praticamente não tinham utilidade alguma, apenas serem punidos por erros de vidas passadas.

Há um livro dos anos 80 ou 90 chamado "Instituto de Confraternização Universal" editado pela Federação Espírita do Estado de São Paulo , que até anões desencarnados são discriminados. Dizem que estão dessa forma no plano espiritual pois ainda não foram capazes de moldar uma forma melhor por causa da inteligência reduzida deles...

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Pedro Reis escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 17:05 pm
Nesse tópico mesmo você já foi apresentado a um número suficiente de textos de Kardec que expressam claramente como o médium enxergava as diferenças entre as raças.

E considerando o conjunto dos textos - só os aqui citados - não dá pra ter dúvida sobre o contexto.

Alguns exemplos (de novo):
Allan Kardec racista escreveu: O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.
Esse texto foi retirado do livro Obras Póstumas, ou seja, um apanhado de escritos encontrado na casa de Kardec, que foi compilado e lançada postumamente em Paris, pelos dirigentes da Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas. Não há nenhuma garantia de que esse capítulo da Teoria da Beleza foi Kardec quem de fato escreveu.
Allan Kardec muito racista escreveu: "Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?"
Isso não é uma afirmação colega.
Kardec racista pra cacete escreveu: "A raça negra é perfectível? Segundo alguns, a questão é julgada e resolvida negativamente. Se assim é, se essa raça é votada por Deus a uma eterna inferioridade, a consequência é que será inútil preocuparmo-nos com ela e que devemos limitar-nos a fazer do negro uma espécie de animal doméstico dedicado à cultura do açúcar e do algodão."
Isso também não é uma afirmação colega.
Kardec racista vergonhoso referindo-se aos negros escreveu: Seja qual for a educação que lhe derdes desde o berço, dele fareis um São Vicente de Paulo, um sábio, um orador, um artista? Não; é materialmente impossível. E, no entanto, o selvagem tem uma alma.
Esse paragrafo está se referindo aos selvagens ou povos bárbaros, mais especificamente aos canibais.
Baseado em fatores epigenéticos, isso seria mesmo impossível.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 19 Dezembro 2020 - 07:37 am
Os trechos acima se referem-se opiniões de Kardec mesmo. Os espíritos , especialmente São Luiz, "ensinaram" que negros desaparecerão da Terra pois a latitude não serve pra eles :liar:
Não amigo. É a ciência que ensina isso. A cor escura está diretamente relacionada com os níveis de radiação do planeta.
Para Kardec autistas, deficientes visuais praticamente não tinham utilidade alguma, apenas serem punidos por erros de vidas passadas.
Êpa! A Doutria Espírita ensina que autistas, deficientes visuais, ou qualquer que seja a deficiência física, pode ser apenas uma ESCOLHA do espírito. Essas escolhas podem ser feitas tanto por espíritos maus (arrependidos) como por espíritos de grau já bem adiantado.
Qualquer espírito pode escolher nascer com algum tipo de deficiência, se ele achar que isso pode ser útil para o seu adiantamento.
Editado pela última vez por Cal Kestis em Sáb, 19 Dezembro 2020 - 22:19 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

Cal Kestis escreveu:
Sáb, 19 Dezembro 2020 - 18:03 pm
Pedro Reis escreveu:
Sex, 18 Dezembro 2020 - 17:05 pm
Nesse tópico mesmo você já foi apresentado a um número suficiente de textos de Kardec que expressam claramente como o médium enxergava as diferenças entre as raças.

E considerando o conjunto dos textos - só os aqui citados - não dá pra ter dúvida sobre o contexto.

Alguns exemplos (de novo):
Allan Kardec racista escreveu: O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas não é belo no sentido absoluto, porque os seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem bem exprimir as paixões violentas, mas não saberiam se prestar às nuanças delicadas dos sentimentos e às modulações de um espírito fino.
Esse texto foi retirado do livro Obras Póstumas, ou seja, um apanhado de escritos encontrado na casa de Kardec, que foi compilado e lançada postumamente em Paris, pelos dirigentes da Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas. Não há nenhuma garantia de que esse capítulo da Teoria da Beleza foi Kardec quem de fato escreveu.
Allan Kardec muito racista escreveu: "Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?"
Isso não é uma afirmação colega.
Kardec racista pra cacete escreveu: "A raça negra é perfectível? Segundo alguns, a questão é julgada e resolvida negativamente. Se assim é, se essa raça é votada por Deus a uma eterna inferioridade, a consequência é que será inútil preocuparmo-nos com ela e que devemos limitar-nos a fazer do negro uma espécie de animal doméstico dedicado à cultura do açúcar e do algodão."
Isso também não é uma afirmação colega.
Kardec racista vergonhoso referindo-se aos negros escreveu: Seja qual for a educação que lhe derdes desde o berço, dele fareis um São Vicente de Paulo, um sábio, um orador, um artista? Não; é materialmente impossível. E, no entanto, o selvagem tem uma alma.
Esse paragrafo está se referindo aos selvagens ou povos bárbaros, mais especificamente aos canibais.
Baseado em fatores epigenéticos, isso seria mesmo impossível.
Só rindo Kestis. Nunca vi tanta vasilinagem e cara de pau.

"O texto não é de Kardec... só foi encontrado NA CASA DELE depois que ele morreu..."

Por certo é de algum racista que esteve por lá e deixou assim o papel no meio das coisas do Kardec. Não se sabe por quê. Alguém que tinha uma letra muito parecida com a dele.

Kestis, ou você é racista também ou não entende o que lê.

Porque é uma afirmação sim senhor. Uma afirmação com todas as letras!

Em relação à sexta questão, dir-se-á, SEM DÚVIDA (viu, sem dúvida, algo inquestionável pro cara) que o hotentote é uma RAÇA INFERIOR.

Ele usa literalmente a expressão "raça inferior" para designar os hotentotes. Não poderia ser mais explícito porque é a definição mais precisa e sem meandros que se pode ter de racismo: acreditar que grupos de pessoas são inferiores apenas porque pertencem a determinada raça.

Essa é uma afirmação e não cabe interpretação aí. O que ele questiona, sem seguida, é que, EM SENDO O HOTENTOTE SEM SOMBRA DE DÚVIDA, uma raça inferior, deve-se decidir se ele é um ser humano ou um animal. E só de fazer esta pergunta já é o cúmulo do racismo!

Mas então Kardec, depois dessa afronta, dá ao leitor duas e apenas duas opções:

Se é humano, então por qual razão deus o teria feito inferior? Ou seja, por què Deus faz raças inferiores?

Ou então, se ele sequer é humano, pra quê se importar com o hotentote?

No raciocínio de Kardec não há espaço para a hipótese do Hotentote ser humano e igual a alguém da raça caucasóide. Até porque ele já abriu o parágrafo esclarencendo que o hotentote é inquestionavelmente uma raça inferior.

Não dá não, Kestis. Esse texto aí se cair no Enem ninguém erra em uma questão de interpretação.

E por fim eu não sei o que você quer dizer com "fatores epigenéticos" mas a ironia é que fatores epigenéticos são justamente aquilo que Kardec quis isolar quando deixa bem claro que indivíduos de determinada raça, mesmo que criados DESDE O BERÇO com a mesma criação de um caucasóide, não poderiam jamais igualar um caucasóide no tocante a certos atributos.

O médium racista está exatamente argumentando que a inferioridade que ele atribui a estas raças que chama de "selvagens", não se deve a fatores epigenéticos, mas principalmente aos genéticos mesmo. O que ele acredita é que um negro como Martin Luther King, mesmo que não seja criado em uma tribo de aborígenes, jamais poderia vir a ser um orador.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Todo esse malabarismo espiritóide é inútil diante das besteiras racistas escritas claramente com todas as letras.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Pedro Reis escreveu:
Sáb, 19 Dezembro 2020 - 22:18 pm
Só rindo Kestis. Nunca vi tanta vasilinagem e cara de pau.
Colega, você me lembra os sofistas da época de Sócrates. Vai ver, é a encarnação de Protágoras. :roll:
Porque é uma afirmação sim senhor. Uma afirmação com todas as letras!
:naughty:
Em relação à sexta questão, dir-se-á, SEM DÚVIDA (viu, sem dúvida, algo inquestionável pro cara) que o hotentote é uma RAÇA INFERIOR.
Em relação à sexta questão, dir-se-á, PRONTAMENTE, SEM HESITAR, SEGURAMENTE, COM TODA CERTEZA DE UM SOFISTA que o hotentote é de uma raça inferior.

O que ele questiona é a contradição da Igreja daquela época. LEIA O CONTEXTO.

Na época havia um movimento por parte de alguns clérigos da Igreja Católica que não permitia dar a salvação da alma para os hotentotes, pois julgavam que eles eram de uma raça inferior, um animal, e portanto não tinham alma para serem salvos. Daí Kardec questiona, colocando esses clérigos em contradição:

"Em relação à sexta questão, dir-se-á, PRONTAMENTE, SEM HESITAR que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão?"


Devemos estudar o contexto, não inventá-lo num parágrafo.
Editado pela última vez por Cal Kestis em Dom, 20 Dezembro 2020 - 15:34 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Off_topic:
Colega, você me lembra os sofistas da época de Sócrates. Vai ver, é a encarnação de Protágoras. :roll:
No outro debate o JungF insinuou que que atuei na Inquisição numa vida passada. :lol: :lol: :lol:

É um bom exemplo de coisas que podem ser tristes e engraçadas ao mesmo tempo.

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

E isso aqui pra você, Kestis, seria uma afirmação?
Allan Kardec escreveu: Os negros, os índios e os amarelos são retardados e não descendem de Adão
https://ditados.com.br/autor/allan-kardec/
Kardec escreveu: Não foi, portanto, uniforme o progresso em toda a espécie humana. Como era natural, as raças mais inteligentes adiantaram-se às outras, mesmo sem se levar em conta que muitos Espíritos recém-nascidos para a vida espiritual, vindo encarnar na Terra juntamente com os primeiros aí chegados, tornaram ainda mais sensível a diferença em matéria de
Para Kardec existem raças mais inteligentes e ainda por cima parece que os melhores espíritos escolheram estas para encarnar.
Kardec escreveu: Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral
Novamente Kardec reafirma que raças inferiores são incapazes do desenvolvimento intelectual e até moral.
Allan Kardec escreveu: Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizado
O que chama atenção aqui, mais que a comparação dos negros com macacos, é que Kardec assim como os nazistas acreditava numa espécie de hierarquia de raças.
Allan Kardec escreveu: Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?
Novamente Allan Kardec descarta qualquer hipótese de fator epigenético em uma declaração bastante semelhante a outra já aqui citada. Aqui menciona especificamente os hotentotes. Aqueles que na citação do post anterior você quer acreditar que o médium não considera inferiores. (E eu que sou o sofista!)
Allan Kardec escreveu: “Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa.”
"Sem dúvida", é o que diz Kardec. Mesmo assim alguém ainda tem dúvida de que o grande homem pensava mesmo dessa forma.

Novamente ele junta "sem dúvida" com "raça inferior" em uma mesma expressão.
Allan Kardec escreveu: Sob o mesmo envoltório, quer dizer, com os mesmos instrumentos de manifestação do pensamento, as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos, pelas razões que desenvolvemos. Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas;
Está reafirmando aqui: raça negra JAMAIS alcançará o nível da caucásica. Jamais quer dizer nunca, por toda a eternidade... onde, além de no seus sofismas, Kardec considera fatores epigenéticos?
Allan Kardec escreveu: mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos.
Os espíritos destes encarnados que pertencem a sub-raças, para Kardec até podem evoluir e se tornarem tão bacaninhas quanto são os espíritos dos europeus. Mas precisam de tempo... e também de encarnar em melhores raças (instrumentos).

Porque "São seres tão brutos, tão pouco inteligentes, que seria trabalho perdido procurar instruí-los; é uma raça inferior, incorrigível e profundamente incapaz.”

Allan Kardec escreveu: “O que é excepcional nos povos avançados, é a regra em certas raças. Por que isto? É um injusta preferência? Não, é a sabedoria.
Se você acha que kardec estava querendo expor uma contradição de algum segmento católico quando disse: "Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica?", bem, na citação acima ele está respondendo sua própria pergunta. Porque Deus foi sábio em fazer assim.

E por que Deus foi sábio? Kardec explica:
Allan Kardec escreveu: A natureza é sempre previdente; nada faz de inútil; ora, seria uma coisa inútil dar um instrumento completo a quem não tem meios de se servir dele. Os Espíritos selvagens são Espíritos de crianças, podendo assim se exprimir; entre eles, muitas faculdades ainda estão latentes. Que faria, pois, o Espírito de um Hotentote no corpo de um Arago? Seria como aquele que não sabe a música diante de um excelente piano. Por um razão inversa, que faria o Espírito de Arago no corpo de um Hotentote? Seria como Liszt diante de um piano que não teria senão algumas más cordas falsas, às quais seu talento jamais chegaria a dar sons harmoniosos.”
A maioria das citações acima são de uma única fonte: “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862.

O cara escreveu um ou mais artigos só para falar o que pensava sobre a possibilidade do desenvolvimento da raça negra. Raça que ele deixa bem claro não só ser inferior como incapaz de se desenvolver. Mais de uma vez este racista reitera que os espíritos que encarnam nestes inferiores precisarão de melhores corpos para alcançar níveis evolutivos mais elevados. E faz um esforço enorme para que o seu leitor entenda que não só os corpos e as mentes, mas também os espíritos que encarnam nos "selvagens" são também inferiores. E para Kardec ESTA é A RAZÃO de Deus, em toda Sua sabedoria, ter dado estas porcarias de corpos negros aos espíritos inferiores que jamais saberiam o que fazer se tivessem encarnado em um maravilhoso corpo europeu como o de Allan Kardec.

Então... quem aqui está querendo ignorar o contexto em que Kardec fazia estas declarações tão abjetamente racistas?

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
E isso aqui pra você, Kestis, seria uma afirmação?
Allan Kardec escreveu: Os negros, os índios e os amarelos são retardados e não descendem de Adão
https://ditados.com.br/autor/allan-kardec/
Já começa com uma frase que não existe em nenhuma obra de Kardec.
O colega copiou de um site rosa de ditados atribuído a kardec, que retirou a frase de um outro site de fundo preto e fonte amarela.
Ai fica difícil. :roll:

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Kardec escreveu: Não foi, portanto, uniforme o progresso em toda a espécie humana. Como era natural, as raças mais inteligentes adiantaram-se às outras, mesmo sem se levar em conta que muitos Espíritos recém-nascidos para a vida espiritual, vindo encarnar na Terra juntamente com os primeiros aí chegados, tornaram ainda mais sensível a diferença em matéria de
Para Kardec existem raças mais inteligentes e ainda por cima parece que os melhores espíritos escolheram estas para encarnar.
Essa frase foi retirada do livro A Gênese, do capítulo sobre a encarnação dos primeiros espíritos. Kardec está falando das ESPÉCIES DE HOMINÍDEOS.

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E claro que as "raças" mais inteligentes, como homo sapiens, adiantaram-se às outras, Neandertal, australopitecos, Homo erectus, Homo habilis e Australopithecus.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Kardec escreveu: Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral
Novamente Kardec reafirma que raças inferiores são incapazes do desenvolvimento intelectual e até moral.
Essa frase é apenas uma continuação do texto acima, que fala do progresso dos espíritos nos corpos dos hominídeos da espécie HOMO.

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Obviamente que os hominídeos não tinham o mesmo desenvolvimento moral e intelectual como os da espécie homo sapiens.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizado
O que chama atenção aqui, mais que a comparação dos negros com macacos, é que Kardec assim como os nazistas acreditava numa espécie de hierarquia de raças.
Colega, essa frase é do Livro A Genese, do capítulo sobre a encarnação dos primeiros espíritos em corpos humanos. Kardec está falando apenas que seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens, ou seja, aos hominídeos, que mal se distinguem do macaco, que aos chineses e europeus.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?
Novamente Allan Kardec descarta qualquer hipótese de fator epigenético em uma declaração bastante semelhante a outra já aqui citada. Aqui menciona especificamente os hotentotes. Aqueles que na citação do post anterior você quer acreditar que o médium não considera inferiores. (E eu que sou o sofista!)
Isso parece mesmo impossível, porque esses povos vivem em extrema pobreza. São caçadores coletores e dependem do que encontram.
A fundação, a estrutura e o cercado do cérebro são forjados no ventre. Com um ou dois anos de vida, as estruturas que permitem cognições superiores — autonomia, auto-controle emocional, capacidade de decisão — começam a florescer; algumas delas continuam a se aperfeiçoar através da toda a adolescência até o início da vida adulta. Como se sabe hoje, as condições que acompanham a pobreza, podem ser tão tóxicas ao cérebro em desenvolvimento quanto o uso de drogas ou o consumo abusivo de álcool.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: “Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa.”
"Sem dúvida", é o que diz Kardec. Mesmo assim alguém ainda tem dúvida de que o grande homem pensava mesmo dessa forma.

Novamente ele junta "sem dúvida" com "raça inferior" em uma mesma expressão.
Novamente o colega usa o termo inferior como sinônimo depreciativo, quando o próprio Kardec deixa bem claro que é no sentido de tempo.

primitivo
Learn to pronounce
adjetivo
1.
que é o primeiro a existir; que coincide com a origem de algo; inicial, primevo, original.
"restaurar as cores p. de um quadro"
2.
contemporâneo dos primeiros tempos de uma civilização; antigo, ancestral, remoto.
"ruínas p."

Isso é a ciência quem fala, colega:
Há 1,2 milhões de anos, todas as pessoas tinham a mesma proteína receptora dos africanos de hoje, sua pele era escura e o sol intenso reduzia a chance de sobrevivência das pessoas com pele mais clara, o que resultou na variação por mutação na proteína receptora.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: Sob o mesmo envoltório, quer dizer, com os mesmos instrumentos de manifestação do pensamento, as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos, pelas razões que desenvolvemos. Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas;
Está reafirmando aqui: raça negra JAMAIS alcançará o nível da caucásica. Jamais quer dizer nunca, por toda a eternidade... onde, além de no seus sofismas, Kardec considera fatores epigenéticos?
Caríssimo, Kardec fala da raça negra ENQUANTO raça negra, ou seja, não miscigenada. Ele até compara com a "raças" caucásicas, raça já bastante miscigenada.

Para Kardec, as "raças" melhoram com os cruzamentos.
Revista Espírita 1862:
As raças são perfectíveis pelo corpo, mas é somente pelo cruzamento com raças mais aperfeiçoadas, que trazem novos elementos que, por assim dizer, aí se enxertam os germes de novos órgãos. Esse cruzamento se faz pelas migrações, pelas guerras e pelas conquistas.


Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: "São seres tão brutos, tão pouco inteligentes, que seria trabalho perdido procurar instruí-los; é uma raça inferior, incorrigível e profundamente incapaz.”
Os espíritos destes encarnados que pertencem a sub-raças, para Kardec até podem evoluir e se tornarem tão bacaninhas quanto são os espíritos dos europeus. Mas precisam de tempo... e também de encarnar em melhores raças (instrumentos).
Eita! De novo!
Isso não é uma afirmação colega. :naughty:
É isso que dá pegar frases prontas de sites de fundo preto com fonte amarela. :roll:
Diz-se a respeito dos negros escravos: “São seres tão brutos, tão pouco inteligentes, que seria vão esforço querer instruí-los. São uma raça inferior, incorrigível, profundamente incapaz.” A teoria que acabamos de apresentar permite encará-los sob outro prisma.

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
Allan Kardec escreveu: “O que é excepcional nos povos avançados, é a regra em certas raças. Por que isto? É um injusta preferência? Não, é a sabedoria.
Se você acha que kardec estava querendo expor uma contradição de algum segmento católico quando disse: "Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica?", bem, na citação acima ele está respondendo sua própria pergunta. Porque Deus foi sábio em fazer assim.
Ele estava se referindo aos povos primitivos, antes do Homo sapiens.

Um parágrafo acima ele diz isso:
"Se a alma do selvagem deve progredir ulteriormente, é que nos alcançará. Se progredimos anteriormente, é que nós fomos selvagens, pois se for diverso o ponto de partida, não haverá mais justiça, e se Deus não for justo, não será Deus."
E um parágrafo abaixo ele diz isso:
"Assim, a Natureza apropriou os corpos ao grau de adiantamento dos Espíritos que neles devem encarnar-se. Por isso os corpos das raças primitivas possuem menos cordas vibrantes que as raças mais adiantadas."

Pedro Reis escreveu:
Dom, 20 Dezembro 2020 - 22:42 pm
E por que Deus foi sábio? Kardec explica:
Allan Kardec escreveu: A natureza é sempre previdente; nada faz de inútil; ora, seria uma coisa inútil dar um instrumento completo a quem não tem meios de se servir dele. Os Espíritos selvagens são Espíritos de crianças, podendo assim se exprimir; entre eles, muitas faculdades ainda estão latentes. Que faria, pois, o Espírito de um Hotentote no corpo de um Arago? Seria como aquele que não sabe a música diante de um excelente piano. Por um razão inversa, que faria o Espírito de Arago no corpo de um Hotentote? Seria como Liszt diante de um piano que não teria senão algumas más cordas falsas, às quais seu talento jamais chegaria a dar sons harmoniosos.”
Já falei sobre isso. Sobre as condições de pobreza desses povos e os efeitos disso no desenvolvimento do cérebro.

Moral da hitória...

Gritam, esperneiam, tentam impor interpretações sem contexto, repetem frases que não foram afirmações de Kardec, mesmo eu mostrando isso, e vão continuar repetindo e espalhando essas mesmas acusações para as pessoas que não irão estudar a obra, e essas pessoas vão continuar disseminando esse monte de mentiras.

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Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gritam, esperneiam, tentam impor interpretações sem contexto, repetem frases que não foram afirmações de Kardec, mesmo eu mostrando isso, e vão continuar repetindo e espalhando essas mesmas acusações para as pessoas que não irão estudar a obra, e essas pessoas vão continuar disseminando esse monte de mentiras.
Com excessão da citação que de fato carece de fonte, só ví malabarismo nas suas explicações que nada absolvem Kardec da acusação de ter sido racista. O que você diz é apenas um convite para o mesmo papo furado cansativo de sempre que sugere abordagens que ignoram o elevado teor de racismo exposto em outros textos, como aqueles que postei no início do tópico que reproduzo abaixo.

Sinta-se a vontade para continuar "refutando" o racismo de Kardec. Será que você consegue?

“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa;"
(Allan Kardec, “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862)
“Sob o mesmo envoltório, quer dizer, com os mesmos instrumentos de manifestação do pensamento, as raças não são perfectíveis senão em limites estreitos, pelas razões que desenvolvemos. Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos. Eis porque as raças selvagens, mesmo em contato com a civilização, permanecem sempre selvagens; mas, à medida que as raças civilizadas se ampliam, as raças selvagens diminuem, até que desapareçam completamente, como desapareceram as raças dos Caraíbas, dos Guanches, e outras. Os corpos desapareceram, mas em se tornaram os Espíritos? Mais de um, talvez, esteja entre nós”
. (Allan Kardec, “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862)
"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"
(Allan Kardec, A Gênese, ed. LAKE p. 187).
"Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?"
(Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127).
"Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral. Quando o instrumento não estiver mais em relação ao desenvolvimento, emigrarão de tal ambiente para se encarnar num grau superior, e assim por diante, até que hajam conquistado todos os graus terrestres, depois do que deixarão a Terra para passar a mundos mais e mais adiantados"
(Revue Spirite, abril de 1863, pág. 97: Perfectibilidade da raça negra, in Allan Kardec, A Gênese, Lake _ Livraria Allan Kardec editora, São Paulo, p. 187).
“Mas, então, porque nós, civilizados, esclarecidos, nascemos na Europa antes que na Oceania? Em corpos brancos antes que em corpos negros? Por que um ponto de partida tão diferente, se não se progride senão como Espírito? Por que Deus nos isentou do longo caminho que o selvagem deve percorrer? Nossas almas seriam de uma outra natureza que a sua? Por que, então, procurar fazê-lo cristão? Se o fazeis cristão, é que o olhais como vosso igual diante de Deus; se é vosso igual diante de Deus, porque Deus vos concede privilégios? Agiríeis inutilmente, não chegaríeis a nenhuma solução senão admitindo, para nós um progresso anterior, para o selvagem um progresso ulterior; se a alma do selvagem deve progredir ulteriormente, é que ela nos alcançará; se progredimos anteriormente, é que fomos selvagens, porque, se o ponto de partida for diferente, não há mais justiça, e se Deus não é justo, não é Deus. Eis, pois, forçosamente, duas existências extremas: a do selvagem e a do homem mais civilizado.”
(Allan Kardec, “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862)
O exame frenológico dos povos pouco inteligentes constata a predominância das faculdades instintivas, e a atrofia dos órgãos da inteligência. O que é excepcional nos povos avançados, é a regra em certas raças. Por que isto? É um injusta preferência? Não, é a sabedoria. A natureza é sempre previdente; nada faz de inútil; ora, seria uma coisa inútil dar um instrumento completo a quem não tem meios de se servir dele. Os Espíritos selvagens são Espíritos de crianças, podendo assim se exprimir; entre eles, muitas faculdades ainda estão latentes. Que faria, pois, o Espírito de um Hotentote no corpo de um Arago? Seria como aquele que não sabe a música diante de um excelente piano. Por um razão inversa, que faria o Espírito de Arago no corpo de um Hotentote? Seria como Liszt diante de um piano que não teria senão algumas más cordas falsas, às quais seu talento jamais chegaria a dar sons harmoniosos.”
(Allan Kardec, “Perfectibilidade da raça negra” Revue Spirite, Abril de 1862)

Re: Espiritismo e Racismo

Pedro Reis
Mensagens: 810
Registrado em: Ter, 24 Março 2020 - 11:28 am

Mensagem por Pedro Reis »

Kestis, você tem uma criatividade admirável. Muito imaginativo mesmo.

"Inferior" você transforma em antigo, "selvagem" vira australophitecus... E isso sobre um artigo intitulado "A perfectibilidade da raça NEGRA."

Mas imagina se é dos africanos que ele está falando... Pura desonestidade intelecutal de quem interpretou assim... :lol:

O seu esforço é louvável. Mas não deu não.

O racista não tá falando de Homo Erectus, Homo Habilis, Neanderthal coisa nenhuma! Tá se referindo é a raça negra mesmo.

Você deve estar informado que todas estas espécies do gênero Homo já eram extintas quando Allan Kardec escreveu o texto, não?

Pois bem, no próprio trecho que você destacou em verde: "Entretanto, os Espíritos dos selvagens também FAZEM parte da humanidade e ALCANÇARÃO um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos."

Reparou no tempo verbal? Presente e futuro do presente.

Eles fazem parte da humanidade... Quem faz parte da humanidade? Os pretinhos inferiores.

Um dia alcançarão... Como, criatura, Kardec poderia achar que o australophitecus iria um dia alcançar o nível da raça caucasóide se essa espécie já estava extinta há 10 milhões de anos??????

O Homo Habilis não vai alcançar nada nem ninguém, Kestis. Essa espécie desapareceu há um milhão de anos!!!

Pára de viajar nessa maionese, cara.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
Mensagens: 91
Registrado em: Qui, 05 Março 2020 - 14:48 pm

Mensagem por Cal Kestis »

Pedro Reis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 02:08 am

Pois bem, no próprio trecho que você destacou em verde: "Entretanto, os Espíritos dos selvagens também FAZEM parte da humanidade e ALCANÇARÃO um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos."

Reparou no tempo verbal? Presente e futuro do presente.

Eles fazem parte da humanidade... Quem faz parte da humanidade? Os pretinhos inferiores.

Um dia alcançarão... Como, criatura, Kardec poderia achar que o australophitecus iria um dia alcançar o nível da raça caucasóide se essa espécie já estava extinta há 10 milhões de anos??????

O Homo Habilis não vai alcançar nada nem ninguém, Kestis. Essa espécie desapareceu há um milhão de anos!!!
O colega continua fazendo uma sopa de interpretações nos textos de Kardec. :lol:

Eu destaquei o trecho em verde exatamente para ficar claro que Kardec estava se referindo aos ESPÍRITOS, e não aos copos.
Ou seja, os espíritos dos selvagens - espíritos que encarnaram nos corpos dos hominídeos - também fazem parte da humanidade - e alcançarão um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos, ou seja, os espíritos que habitam os corpos dos homo sapiens.

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Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Cal Kestis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 09:15 am
Pedro Reis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 02:08 am

Pois bem, no próprio trecho que você destacou em verde: "Entretanto, os Espíritos dos selvagens também FAZEM parte da humanidade e ALCANÇARÃO um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos."

Reparou no tempo verbal? Presente e futuro do presente.

Eles fazem parte da humanidade... Quem faz parte da humanidade? Os pretinhos inferiores.

Um dia alcançarão... Como, criatura, Kardec poderia achar que o australophitecus iria um dia alcançar o nível da raça caucasóide se essa espécie já estava extinta há 10 milhões de anos??????

O Homo Habilis não vai alcançar nada nem ninguém, Kestis. Essa espécie desapareceu há um milhão de anos!!!
O colega continua fazendo uma sopa de interpretações nos textos de Kardec. :lol:

Eu destaquei o trecho em verde exatamente para ficar claro que Kardec estava se referindo aos ESPÍRITOS, e não aos copos.
Ou seja, os espíritos dos selvagens - espíritos que encarnaram nos corpos dos hominídeos - também fazem parte da humanidade - e alcançarão um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos, ou seja, os espíritos que habitam os corpos dos homo sapiens.

Imagem
Ah sim. São espíritos dos selvagens aguardando na Erraticidade a misericórdia em reencarnar em corpos brancos, na Europa, França e quem sabe a feliz oportunidade de ter o mesmo tipo físico, beleza e cérebro avantajado de Sr.Hippolite Leon. 👻

Dizem que antes de encarnar até o tamanho do pênis e da barriga pode ser escolhido? Pode Kestis?

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 09:44 am

Ah sim. São espíritos dos selvagens aguardando na Erraticidade a misericórdia em reencarnar em corpos brancos, na Europa, França e quem sabe a feliz oportunidade de ter o mesmo tipo físico, beleza e cérebro avantajado de Sr.Hippolite Leon. 👻
Não colega. Kardec não se referiu aos corpos brancos, na Europa e França. Ele se referiu à seus irmão mais velhos, ou seja, homo sapiens. Isso inclui qualquer humano moderno da espécie homo.
Dizem que antes de encarnar até o tamanho do pênis e da barriga pode ser escolhido? Pode Kestis?
É só encontrar o casal com a genética certa e torcer para ele aceitar você como filho.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cal Kestis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 10:02 am
Não colega. Kardec não se referiu aos corpos brancos, na Europa e França. Ele se referiu à seus irmão mais velhos, ou seja, homo sapiens. Isso inclui qualquer humano moderno da espécie homo.
Há citações suficientes neste tópico para deixar claro que Kardec considerava os europeus como a raça superior e os negros e hotentotes como selvagens rústicos e incapazes de aprender.

E nenhuma evidência de que ele estivesse comparando o ser humano moderno com seus antepassados hominídeos.

Mesmo porque, em sua época, as ideias de Darwin ainda estavam começando a se propagar e poucos fósseis tinham sido encontrados e analisados.

Ele não tinha a visão que temos hoje de como os hominídeos evoluíram.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 14:44 pm
Cal Kestis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 10:02 am
Não colega. Kardec não se referiu aos corpos brancos, na Europa e França. Ele se referiu à seus irmão mais velhos, ou seja, homo sapiens. Isso inclui qualquer humano moderno da espécie homo.
Há citações suficientes neste tópico para deixar claro que Kardec considerava os europeus como a raça superior e os negros e hotentotes como selvagens rústicos e incapazes de aprender.

E nenhuma evidência de que ele estivesse comparando o ser humano moderno com seus antepassados hominídeos.

Mesmo porque, em sua época, as ideias de Darwin ainda estavam começando a se propagar e poucos fósseis tinham sido encontrados e analisados.

Ele não tinha a visão que temos hoje de como os hominídeos evoluíram.

Uhé! Se ele não tinha essa visão que temos hoje da evolução dos hominídeos, quer dizer então que era válido deduzir que havia subespécies do homo sapiens vivendo entre nós, como o H. s. Neanderthalensis e H.s idaltu. Ou seja, espécies menos desenvolvida intelectualmente que o homem moderno.

Isso é uma confissão de que não existe nenhum racismo nesses textos.



Mas ele já tinha essa noção, sim. E no livro onde foi retirado essas frases ele fala o seguinte:
A Gênese.
27. Na classe dos mamíferos, o homem pertence à ordem dos bímanos. Logo abaixo dele vêm os quadrúmanos (animais de quatro mãos) ou macacos, alguns dos quais, como o orangotango, o chimpanzé, o jocó, têm certos ademanes do homem, a tal ponto que, por muito tempo, foram denominados: homens das florestas. Como o homem, esses macacos caminham eretos, usam cajados, constroem choças e levam à boca, com a mão, os alimentos: sinais característicos.
690. Do ponto de vista físico, são de criação especial os corpos da raça atual, ou procedem dos corpos primitivos, mediante reprodução?
“A origem das raças se perde na noite dos tempos. Mas, como pertencem todas à grande família humana, qualquer que tenha sido o tronco de cada uma, elas puderam aliar-se entre si e produzir tipos novos.”
A Gênese » A Gênese segundo o Espiritismo » Capítulo XI - Gênese espiritual » Hipótese sobre a origem do corpo humano » 15

15. Da semelhança, que há, de formas exteriores entre o corpo do homem e o do macaco, concluíram alguns fisiologistas que o primeiro é apenas uma transformação do segundo. Nada aí há de impossível, nem o que, se assim for, afete a dignidade do homem. Bem pode dar-se que corpos de macaco tenham servido de vestidura aos primeiros Espíritos humanos, forçosamente pouco adiantados, que viessem encarnar na Terra, sendo essa vestidura mais apropriada às suas necessidades e mais adequadas ao exercício de suas faculdades, do que o corpo de qualquer outro animal. Em vez de se fazer para o Espírito um invólucro especial, ele teria achado um já pronto. Vestiu-se então da pele do macaco, sem deixar de ser Espírito humano, como o homem não raro se reveste da pele de certos animais, sem deixar de ser homem.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Vejam que não resta nenhuma dúvida de que Kardec estava se referindo aos hominídeos.

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Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Quem são os selvagens?

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 21:18 pm
Quem são os selvagens?
Se ele diz que esses selvagens foram os primeiros que chegaram na terra, junto com outros espíritos recém-nacidos, obviamente que ele está se referindo aos primeiros hominídeos.
Em seguida ele diz que é impossível que os povos chineses e europeus tenham a mesma idade que esses hominídeos.
32. Não foi, portanto, uniforme o progresso em toda a espécie humana. Como era natural, as raças mais inteligentes adiantaram-se às outras, mesmo sem se levar em conta que muitos Espíritos recém-nascidos para a vida espiritual, vindo encarnar na Terra juntamente com os primeiros aí chegados, tornaram ainda mais sensível a diferença em matéria de progresso. Fora, com efeito, impossível atribuir-se a mesma ancianidade de criação aos selvagens, que mal se distinguem do macaco, e aos chineses, nem, ainda menos, aos europeus civilizados.

No item 23, um pouco acima, ele também se refere à esses selvagens como os mais ínfimo da escala espiritual, ou seja, os primeiros hominídeos a habitarem a terra.
23. Tomando-se a Humanidade no grau mais ínfimo da escala espiritual, como se encontra entre os mais atrasados selvagens, perguntar-se-á se é aí o ponto inicial da alma humana.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 22:00 pm
Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 21:18 pm
Quem são os selvagens?
Se ele diz que esses selvagens foram os primeiros que chegaram na terra, junto com outros espíritos recém-nacidos, obviamente que ele está se referindo aos primeiros hominídeos.
:naughty:
"6 --Por que selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?" (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 126).
Aqui fica explícito que "selvagens" e "homens civilizados" coexistem, e a pergunta é sobre essa coexistência (Por que ...?)

Uma criança hotentote aparece no exemplo usado na resposta como "selvagem", em contraposição a um Laplace ou um Newton, que são exemplares caucásicos, "raça" que Kardec atribui superioridade.

Isso denota que os hotentotes (etnia norte africana de homo sapiens sapiens de pele negra) são considerados tão "selvagens" quanto os hominídeos que, na opinião de Kardec, também são indiferenciados dos macacos.

Isso por sí só já demonstra o racismo de Kardec.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; então, perguntaremos se o Hotentote é um homem ou não. Se é um homem, por que Deus o fez, e à sua raça, deserdado dos privilégios concedidos à raça caucásica? Se não é um homem, porque procurar fazê-lo cristão ?" (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127).
Neste trecho ele confirma que o Hotentote (negro "selvagem") é de uma raça inferior e isso nada tem a ver com "hominídeos" porque os hotentotes é uma etnia de homo sapiens sapiens do norte da África. E não deixa dúvidas, diz que é uma raça deserdada dos privilégios caucásicos ou simplesmente não é uma raça humana ("não é um homem"), colocando-a no nível dos animais fisicamente assemelhados ao homem, isto é, dos macacos.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

"Esses Espíritos dos selvagens, entretanto pertencem à humanidade; atingirão um dia o nível de seus irmãos mais velhos, mas certamente isso não se dará no corpo da mesma raça física, impróprio a certo desenvolvimento intelectual e moral. Quando o instrumento não estiver mais em relação ao desenvolvimento, emigrarão de tal ambiente para se encarnar num grau superior, e assim por diante, até que hajam conquistado todos os graus terrestres, depois do que deixarão a Terra para passar a mundos mais e mais adiantados" .
Note o tempo do verbo na primeira frase. Se os "selvagens" fossem os hominídeos o tempo do verbo seria outro porque inexistiam hominídeos convivendo com humanos no tempo de Kardec. Logo retornamos à idéia da coexistência do "selvagem" com o "civilizado" , que é a única interpretação possível, que compõe o que se entende por humanidade.

Portanto, novamente, Kardec não se refere aos hominídeos, mas aos negros, os mesmos que vão desaparecer na resposta de São Luís ("depois deixarão a Terra").
“9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa.”

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 23:49 pm
"6 --Por que selvagens e homens civilizados? Se tomarmos uma criança hotentote recém nascida e a educarmos nas melhores escolas, fareis dela, um dia, um Laplace ou um Newton?" (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 126).
Aqui fica explícito que "selvagens" e "homens civilizados" coexistem, e a pergunta é sobre essa coexistência (Por que ...?)

Ora, da mesma forma que hoje também o método de pontuação de inteligência, isto é, Quociente de inteligência, coexiste com a pobreza.
A propósito.. qual o QI que a ciência de hoje daria aos povos da etnia Khoisan ou hotentote, que vivem atualmente na África?

Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 23:49 pm
Uma criança hotentote aparece no exemplo usado na resposta como "selvagem", em contraposição a um Laplace ou um Newton, que são exemplares caucásicos, "raça" que Kardec atribui superioridade.
Pois eh.. Atualmente também há muitos estudos acadêmicos que consideram que Albert Einstein, Bill Gates, e muitos nobres e notáveis homens brancos, possui um QI acima da média da população... Isso quer dizer que eles tem uma inteligência superior a dos hotentotes também neh. Em sentido mais exato, eles dizem abertamente que esses homens notáveis são superiores aos hotentotes.

Você não vai fazer nada quanto a isso? Ou essa militância só tem energia para atacar kardec?


Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 23:49 pm
Isso denota que os hotentotes (etnia norte africana de homo sapiens sapiens de pele negra) são considerados tão "selvagens" quanto os hominídeos que, na opinião de Kardec, também são indiferenciados dos macacos.
Homo Sapiens sapiens? :o

Ora, ora colega. Esse termo ainda não é considerado um assunto de debate?

Ele remete a classificação de subespécies de Carlos Lineu, que foi descartada por causa do reconhecimento do preconceito racial e noções desatualizadas de superioridade europeia implícitas em sua taxonomia e por causa das descobertas de que apenas diferenças superficiais existiam entre o Homo Sapiens e Homo Sapiens sapiens.

:roll:
Editado pela última vez por Cal Kestis em Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:03 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Homo sapiens. = Homens sábios

Homo sapiens sapiens = homens que sabem mais que os homens sábios


Não tem nenhuma noção de superioridade.
:lol:

Religião e Racismo

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Mensagem por Agnoscetico »

Esse tópico sobre Espiritimso e racismo me lembrou do Mormonismo e racismo, e não tão antigo assim. Já viram essa animação onde, segundo o mormonismo, negros surgiram daqueles que ficaram ao lado de Satã na guerra entre ele e Jesus?

2:16

Desenho BANIDO pela Igreja Mórmon


youtu.be/1Jf1Bv4w0P4
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Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

edit
Editado pela última vez por Cal Kestis em Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:02 pm, em um total de 3 vezes.

Re: Espiritismo e Racismo

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Off_topic:
Acho que o tópico poderia até ampliar, indo além de Espiritismo, mostrando outras religiões com observações racistas.
Off_topic:
Criei o tópico Religião e Racismo e transferi sua mensagem anterior para abrir o tópico.
(by Gigaview)

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis escreveu:
Gigaview escreveu:
Ter, 22 Dezembro 2020 - 23:49 pm
Uma criança hotentote aparece no exemplo usado na resposta como "selvagem", em contraposição a um Laplace ou um Newton, que são exemplares caucásicos, "raça" que Kardec atribui superioridade.
Pois eh.. Atualmente também há muitos estudos acadêmicos que consideram que Albert Einstein, Bill Gates, e muitos nobres e notáveis homens brancos, possui um QI acima da média da população... Isso quer dizer que eles tem uma inteligência superior a dos hotentotes também neh. Em sentido mais exato, eles dizem abertamente que esses homens notáveis são superiores aos hotentotes.

Você não vai fazer nada quanto a isso? Ou essa militância só tem energia para atacar kardec?
:naughty:

O risco de defender apaixonadamente um racista é acabar se submetendo às idéias racistas dele. É o que noto nesse comentário, com essa clara alusão à uma supremacia branca.

Você disse que os homens notáveis como Einstein e Gates são superiores aos hotentotes porque têm uma inteligência acima da média e esse é o mesmo raciocínio racista de Kardec.

Esses homens notáveis, "brancos" caucásicos, não são superiores ao hotentotes "negros". Eles apenas pontuaram nos testes de QI acima da pontuação média da população humana, onde os hotentotes também estão supostamente incluídos. Esse critério de "superioridade" extrapolada a partir de resultados de homens notáveis para uma "raça" branca, que inexiste, é um absurdo total.
Modern scholarship regards race as a social construct, and intelligence has no agreed-upon definition; the validity of IQ tests as a metric for general intelligence is itself disputed. In particular, there is no scientific evidence that the average IQ scores of different racial or ethnic population groups can be attributed to any claimed genetic differences between those groups.
wiki

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gigaview escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
O risco de defender apaixonadamente um racista é acabar se submetendo às idéias racistas dele. É o que noto nesse comentário, com essa clara alusão à uma supremacia branca.
O risco de defender apaixonadamente uma ideia mentirosa, difundida várias vezes para ter o peso da verdade, é acabar se submetendo ao orgulho e nunca admitir o erro. É o que noto nesse comentário, com essa clara distorção do que eu disse, que não teve a menor preocupação dos outros floristas perceberem a nítida má fé.


Gigaview escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
Você disse que os homens notáveis como Einstein e Gates são superiores aos hotentotes porque têm uma inteligência acima da média e esse é o mesmo raciocínio racista de Kardec.
Kestis escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
Pois eh.. Atualmente também há muitos estudos acadêmicos que consideram que Albert Einstein, Bill Gates, e muitos nobres e notáveis homens brancos, possui um QI acima da média da população...
O cara usou isso contra mim, sem o menor desembaraço, pra me chamar de racista. Nunca fiquei tão surpreso ao ler um comentário como eu fiquei com esse. E olha que eu participo de discussões acaloradas há um bom tempo.
O jeito é ignorar esse sujeito

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 18:13 pm
Gigaview escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
O risco de defender apaixonadamente um racista é acabar se submetendo às idéias racistas dele. É o que noto nesse comentário, com essa clara alusão à uma supremacia branca.
O risco de defender apaixonadamente uma ideia mentirosa, difundida várias vezes para ter o peso da verdade, é acabar se submetendo ao orgulho e nunca admitir o erro. É o que noto nesse comentário, com essa clara distorção do que eu disse, que não teve a menor preocupação dos outros floristas perceberem a nítida má fé.


Gigaview escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
Você disse que os homens notáveis como Einstein e Gates são superiores aos hotentotes porque têm uma inteligência acima da média e esse é o mesmo raciocínio racista de Kardec.
Kestis escreveu:
Qua, 23 Dezembro 2020 - 13:33 pm
Pois eh.. Atualmente também há muitos estudos acadêmicos que consideram que Albert Einstein, Bill Gates, e muitos nobres e notáveis homens brancos, possui um QI acima da média da população...
O cara usou isso contra mim, sem o menor desembaraço, pra me chamar de racista. Nunca fiquei tão surpreso ao ler um comentário como eu fiquei com esse. E olha que eu participo de discussões acaloradas há um bom tempo.
O jeito é ignorar esse sujeito
Aonde foi que errei?

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Agnoscetico »

Einstein branco? Nem no tom de pele (que tá mais pra oliva), mas ele tem traços de povos não-caucasianos. E ele é judeu. Não sei se tem dna de povos do Oriente Médio, mas o visual tem.

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Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Agnoscetico »

Pegar alguns notáveis homens brancos usando teste de QI (que é padrão questionável e datado) pra dar uma idéias que todos seriam "notáveis", como se outros de outras etnias não fossem ou não pudessem ser no mesmo nível, se não é racismo é um caucaso-centrismo.

Re: Espiritismo e Racismo

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Nesses trechos fica claro que Kardec e São Luis também usava o termo selvagem para os hominídeos.
37. ─ Adão não foi, então, o primeiro homem?
─ Adão é um mito. Onde colocas Adão?

38. ─ Mito ou não, falo da época que a História lhe assinala.
─ É para vós pouco passível de cálculo. É mesmo impossível avaliar o número de anos em que os primeiros homens ficaram num estado selvagem e bestial, que não cessou senão muito tempo depois de seu aparecimento sobre o globo.

“São os mesmos Espíritos que voltaram, para se aperfeiçoar em novos corpos, mas que ainda estão longe da perfeição. Assim, a atual raça humana, que, pelo seu crescimento, tende a invadir toda a Terra e a substituir as raças que se extinguem, terá sua fase de decrescimento e de desaparição. Substituí-la-ão outras raças mais aperfeiçoadas, que descenderão da atual, como os homens civilizados de hoje descendem dos seres brutos e selvagens dos tempos primitivos.


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Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Está claro que o termo "selvagem" foi usado por Kardec para tudo que não era humano e isso inclui os hominídeos e os negros e todas as demais "raças" que ele considerava inferiores ou indiferenciadas dos macacos. E também está claro em todos os textos que Kardec atribue superioridade à raça branca e diz explicitamente que os negros são inferiores.

"Em relação à sexta questão, dir-se-á, sem dúvida, que o Hotentote é de uma raça inferior; ..." (Allan Kardec, O Livro dos Espíritos, Instituto de Difusão Espírita, Araras, São Paulo, sem data, capítulo V, p. 127).

"Um chinês, por exemplo, que progredisse suficientemente e não encontrasse na sua raça um meio correspondente ao grau que atingiu, encarnará entre um povo mais adiantado" (Allan Kardec, O que é o Espiritismo, Edição da Federação Espírita Brasileira, Brasília, 32a edição, sem data, pp. 206-207. A edição original de Qu'est ce que le Spiritisme é de 1859).

Assim, como organização física, os negros serão sempre os mesmos; como Espíritos, trata-se, sem dúvida, de uma raça inferior, isto é, primitiva; são verdadeiras crianças às quais muito pouco se pode ensinar. Mas, por meio de cuidados inteligentes é sempre possível modificar certos hábitos, certas tendências, o que já constitui um progresso que levarão para outra existência e que lhes permitirá, mais tarde, tomar um envoltório em melhores condições. Trabalhando em sua melhoria, trabalha-se menos pelo seu presente que pelo seu futuro e, por pouco que se ganhe, para eles é sempre uma aquisição. Cada progresso é um passo à frente, facilitando novos progressos. (Allan Kardec, Perfectibilidade da Raça Negra. Revista Espírita, abril de 1862)”

Não existe margem para interpretação. Kardec foi claro ao expressar o seu racismo. Não há malabarismo intelectual capaz de nos convencer do contrário.

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Cal Kestis, você reconhece esses textos como verdadeiros e foram assinados por Kardec? Reconhece a clareza e sentido das frases?

Reconhece que Kardec utilizou "raça inferior" em relação aos hotentotes, negros em geral e chineses?

Reconhece que os textos são racistas?

Re: Religião e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Segundo a interpretação que muitos dão ao Gênesis, é lícito escravizar os negros porque eles descendem de Cam, o filho que Noé amaldiçoou dizendo que sua descendência seria escrava da descendência dos outros dois filhos, Sem e Jafet.

Esta pintura, de Modesto Brocos, se intitula "A redenção de Cam" e mostra a avó negra agradecendo aos céus porque sua filha mulata teve um filho branco:
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