Religião e Racismo

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Re: Espiritismo e Racismo

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 18:36 pm
Jamais a Ciência sequer tentou as pesquisas envolvendo a Espiritualidade.
:think:
Depende do que se entenda por "Espiritualidade". Se for filosofia – incluída aí moral/ética – claro que não porque não é âmbito. Mas no que concerne à citada comunicabilidade, que É âmbito, qual foi e é uma das finalidades das SPRs + IMI então :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Qui, 29 Julho 2021 - 19:24 pm, em um total de 2 vezes.

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

AndarilhoTerrestre escreveu:
JungF escreveu: O que é Racismo? Não é certamente a mera convicção de que alguma raça seja inferior a outra, em termos de civilização, progresso técnico, cultura ou, ridiculamente, no aspecto da forma física.
Se compararmos nossos silvícolas, habitando a profundeza das matas, ainda se entredevorando nas guerras tribais, com o europeu de refinados hábitos e cultura sofisticada, não teremos dúvida em bater o martelo, logicamente.

Mas isto não será considerado racismo e mesmo se o fosse não haverá condenação moral, pois, trata-se de avaliação sob a ótica do comportamento social, entre os dois grupos considerados.
O racismo não ocorre no julgamento que se venha a emitir sobre grupos étnicos ou minorias específicas, mas nas ações em decorrência desses julgamentos.
Afirmar que o europeu é superior ao silvícola não causa surpresa, mas daí, a declarar guerra de extermínio a exemplo dos nazistas em relação aos judeus, há enorme distância.

O que se quer dizer é que o racismo não está num mero conceito mas no que decorre dele.
Quando um homem branco disparou sua arma contra um negro que se exercitava ao ar livre num parque, em Nova York, diríamos que seu ato foi motivado por racismo... pode até ser, mas o que realmente ocorreu foi uma ação covarde, selvagem, injustificável... não mero racismo.
Os homens formam uma raça superior aos outros animais e todos concordam. Seria isto racismo?

O branco não é superior ao negro pois formam uma mesma raça, contudo, a discriminação e as consequentes ações, sim, são enquadradas em crime de racismo.

A pergunta é: onde o julgamento, no século XIX, de que o hotentote era racialmente inferior ao europeu se constituiu em racismo se não redundou daí ações discriminatórias com prejuízo ao grupo étnico tido como inferior. Mesmo que decorrentes de um julgamento generalizado, na época?

O mesmo não aconteceu com os negros por ocasião da descoberta das novas terras, a partir do século XV, os quais foram capturados em África e utilizados como mão de obra escrava.
Eram julgados como raça inferior ou que, sequer possuíam alma, segundo a ótica da Igreja.

Pelo acima exposto, embora nenhuma ação discriminatória tenha decorrido do fato de Kardec ter equivocadamente declarado o europeu como raça superior, o que era consenso, pode-se dizer que o Espiritismo é racista?

Não, absolutamente, pois que o racismo está nas ações discriminatórias em prejuízo de grupos ou minorias, relativamente desfavorecidos ao longo da história, naquela cultura social.

Claro que os pontos de vista discordantes serão bem vindos desde que apoiados em argumentos e não em mera adjetivação pejorativa.
ok esqueçamos Kardec. A codificação é obra de conjunto de espíritos superiores e um deles é o São Luiz.

Agora e quanto ao espírito superior São Luiz que diz que os negros desaparecerão da Terra? Ah, e se puder, me fale sobre a latitude incompatível.

"9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa."
Embora saibamos que em todo debate onde ideias e inteligências se confrontam, a contextualização é questão primordial, se buscamos alguma luz sobre o assunto. É claro que num fórum de ceticismo este jamais será o objetivo... que é combater a fé religiosa.
Você sempre cita Bezerra e São Luiz, com qual propósito? Essa citação que vc trouxe está na
Revista Espírita 1859 » Junho » Conversas familiares ...
Sabemos que espíritos de diferentes cultura e moralidade ali se manifestavam, inclusive assinando nomes ilustres.
Para a DE não existem santos e evitar, naquela época, o confronto com a ICAR era a estratégia mais inteligente. Até que as raízes estivessem firmemente consolidadas.

Mas vejamos, no século XVI e até que a colonização das Américas florecesse a Europa, ou seja as altas latitudes, resguardavam as primícias da civilização branca. Enquanto as baixas latitudes, aquelas próximas ao equador terrestre abrigavam homens de pele escura e os índios.
E aqui está o ponto que sempre será alvo de discussão: à luz da reencarnação não há necessidade de que a raça negra venha a ser extinta, apenas prevalecerão nas baixas latitudes para as quais sua constituição genética (p.ex. a melanina) a favorece.
Por sofrerem discriminação e até serem mortos, pela sua cor, tendem a reencarnar em menor proporção, até que sejam totalmente integrados à sociedade branca. Inclusive há de se notar que suas feições se tornam graciosas e mais harmônicas que a dos branquelos...rsrs

Cansei de falar sobre isso. So long.

Re: Espiritismo e Racismo

fenrir
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Mensagem por fenrir »

JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 19:11 pm
...
Por sofrerem discriminação e até serem mortos, pela sua cor, tendem a reencarnar em menor proporção, até que sejam totalmente integrados à sociedade branca. Inclusive há de se notar que suas feições se tornam graciosas e mais harmônicas que a dos branquelos...rsrs
Eh, laiá...
Já viu hotel Ruanda, JungF? Veja e entenderá porque seu comentário me lembrou do filme (e do conflito real mostrado nele).
Mas caso se proponha a fazer isso, sugiro deixar a DE de lado. Ao menos enquanto assiste ao filme.

Imagine-se dizendo isso aí a um negro - vá em frente. E complete dizendo que a DE explica tudo assim e assado.
(fora que não vejo a população deles diminuir - mas isso é só a cereja no bolo esquisito da sua frase)

Eis o porque de eu misturar argumentos com trollagem e falácias.

Sugiro pensar longa e seriamente no que voce escreveu ai acima.

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 19:58 pm

Mensagem por JungF »

fenrir escreveu:
JungF escreveu: ...
Por sofrerem discriminação e até serem mortos, pela sua cor, tendem a reencarnar em menor proporção, até que sejam totalmente integrados à sociedade branca. Inclusive há de se notar que suas feições se tornam graciosas e mais harmônicas que a dos branquelos...rsrs
Eh, laiá...
Já viu hotel Ruanda, JungF? Veja e entenderá porque seu comentário me lembrou do filme (e do conflito real mostrado nele).
Mas caso se proponha a fazer isso, sugiro deixar a DE de lado. Ao menos enquanto assiste ao filme.

Imagine-se dizendo isso aí a um negro - vá em frente. E complete dizendo que a DE explica tudo assim e assado.
(fora que não vejo a população deles diminuir - mas isso é só a cereja no bolo esquisito da sua frase)

Eis o porque de eu misturar argumentos com trollagem e falácias.

Sugiro pensar longa e seriamente no que voce escreveu ai acima.
Não carece, fenrir.
Avanços na política, na ética comportamental, na moralidade, etc. - em fim, a formação de uma consciência estruturada na paz e no bem de todos, isto ainda está longe de ser alcançado.
A pergunta que todos nós deveríamos fazer certamente tem pruridos de pieguismo, mas nem por isso perde sua instância e oportunidade:
se efetivamente não fôssemos tão egoístas e orgulhosos este mundo seria um paraíso... então, o que estamos fazendo, cada um de nós, para alcançar tal desiderato?
Se, naturalmente, a resposta for um simples NADA, pelo menos deixemos a aqueles que sonham com a possibilidade de um mundo melhor, fazerem a parte que nos toca.

Existe uma, digamos, Espada de Dâmocles, que incomoda a nossa serena preguiça mental: a certeza da morte.
E curiosamente nos recusamos a admitir que nada se sabe, com certeza, a respeito do quê ocorrerá a seguir.
Mas a DE trata longamente do assunto e fatos que corroboram suas proposições estão a nossa volta; e nos recusamos sequer a considerá-los... afinal, isto é coisa de religioso.

Mas vou lhe dar um spoiler, meu caro fenrir:

nada de tenebroso! Pelo contrário, é extasiante, cheio de encantamento.

Seus familiares à sua volta, seus afetos e amigos; a total ausência de apreensões ou medos.
A convicção de que toda a puerilidade ficou para trás... e um universo de conhecimentos a ser devassado.

Mas, espere... só isto?
O que acontecerá com os que foram perversos, que a tantos ofenderam e prejudicaram...

Em função da consciência que tinham a respeito de suas ações serão encaminhados para regiões de aprendizado e trabalhos reparadores. Nada de torturas e sofrimentos angustiantes.

Mas, a Justiça não deixará de ser cumprida, para aqueles que reincidem no mal, conscientemente.
Nem um til nem um Iota passará sem que a Lei se cumpra.
Ou seja, mesmo para o criminoso que por ignorância perpetrou grave delito, haverá comiseração.
Mas os outros...

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

:eusa-violin:

Só faltou dizer que todos es espíritos estão sorridentes usando roupas brancas... =))

É um pensamento infantil, ingênuo e ridículo que pode até ser considerado num fórum com gente que compartilha esse tipo de bobagem mas não aqui, por céticos que aguardam provas sobre a existência dos espíritos.

E aí vai provar ou continuar sonhando com essas bobeiras?

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 18:36 pm
Lançar a luz da razão sobre um tema naturalmente insondável, por sua natureza espiritual é desafiador principalmente porque a razão não foi distribuída em doses iguais para todos.
Em outras palavras, quem questiona o espiritismo e outras crendices não faz uso da razão. Nós, por exemplo?
JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 18:36 pm
Contudo, questionar as finalidades do Espiritismo levantando questões relacionadas a revelações, descobertas, ou milagres, que fogem aos seus objetivos, é apenas ignorância. Nada a dizer com respeito a isto.
Quem afirma que a DE é verdadeira tem que provar.
"Revelações, descobertas ou milagres" seriam uma ótima maneira.
Mas, como não é possível fazer nada disto, o jeito é dizer que "não é finalidade do espiritismo".

E, se o espiritismo não pode ser provado verdadeiro, seus objetivos não passam de tentar confortar as pessoas usando mentiras piedosas.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 30 Julho 2021 - 16:13 pm
JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 18:36 pm
Lançar a luz da razão sobre um tema naturalmente insondável, por sua natureza espiritual é desafiador principalmente porque a razão não foi distribuída em doses iguais para todos.
Em outras palavras, quem questiona o espiritismo e outras crendices não faz uso da razão. Nós, por exemplo?
JungF escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 18:36 pm
Contudo, questionar as finalidades do Espiritismo levantando questões relacionadas a revelações, descobertas, ou milagres, que fogem aos seus objetivos, é apenas ignorância. Nada a dizer com respeito a isto.
Quem afirma que a DE é verdadeira tem que provar.
"Revelações, descobertas ou milagres" seriam uma ótima maneira.
Mas, como não é possível fazer nada disto, o jeito é dizer que "não é finalidade do espiritismo".

E, se o espiritismo não pode ser provado verdadeiro, seus objetivos não passam de tentar confortar as pessoas usando mentiras piedosas.
Spoiler:
Talvez as tais psicografias até "confortem".tenho uma amiga que seu filho morto em acidente de moto mandou uma "cartinha via Chico " e nela o suposto espírito escreveu seu nome de batismo(Salomea) e segundo ela ninguém a chama assim e sim de Salomé. Foi de fato trágico acidente e cruel até questionar a crença dela na cartinha. E a carta começa com uma famosa expressão" querida mãezinha "
Mas quanto a parte da "superioridade de raças " em si eu acho que não confortam nadinha.

Fico imaginando Kkkardec escrevendo sobre a teoria da beleza e como narciso se achando o bonitão, lembrei até daquela historinha em que a princesa pergunta defronte ao espelho "oh, existe alguém mais belo que eu nesse reino?"

Só para lembrar desse texto e situar, segue trecho

"Os negros se consideram mais belos que os brancos e vice-versa. Nesse conflito de gostos, haverá uma beleza absoluta? Em que consiste ela? Somos, realmente, mais belos do que os hotentotes e os cafres? Por quê?"

a beleza real consiste na forma que mais afastada se apresenta da animalidade e que melhor reflete a superioridade intelectual e moral do Espírito, que é o ser principal. Influindo o moral, como influi, sobre o físico, que ele apropria às suas necessidades físicas e morais, segue-se: 1.°, que o tipo da beleza consiste na forma mais própria à expressão das mais altas qualidades morais e intelectuais; 2.°, que, à medida que o homem se elevar moralmente, seu envoltório se irá avizinhando do ideal da beleza, que é a beleza angélica.

"O negro pode ser belo para o negro, como um gato é belo para um gato; mas, não é belo em sentido absoluto, porque seus traços grosseiros, seus lábios espessos acusam a materialidade dos instintos; podem exprimir as paixões violentas, mas não podem prestar-se a evidenciar os delicados matizes do sentimento, nem as modulações de um espírito fino.
Daí o podermos, sem fatuidade, creio, dizer-nos mais belos do que os negros e os hotentotes.
"
KKKARDEC repito, se achava bonitão e de natureza angelical...

Re: Espiritismo e Racismo

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 30 Julho 2021 - 16:13 pm
...
E, se o espiritismo não pode ser provado verdadeiro, seus objetivos não passam de tentar confortar as pessoas usando mentiras piedosas.
fenrir escreveu:
Qui, 29 Julho 2021 - 19:07 pm
(rosnando na direção do JungF)
Uma coisa é o kkkardek, outra o kardecista
O 1o conta mentiras que consolam e o 2o acredita piamente nelas
Eu prefiro a verdade que fere
Mentiras que consolam, verdade que fere. Acho que isso lembra algo que foi dito pelo Xico Chavier, não é?

Re: Espiritismo e Racismo

Gigaview
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Registrado em: Seg, 02 Março 2020 - 13:48 pm

Mensagem por Gigaview »

Ainda sobre essa idéia tosca de beleza....
Prior to genetic analysis, it was generally assumed that EEMH, like present-day Europeans, were light skinned as an adaptation to absorb vitamin D from the less luminous sun farther north. However, of the 3 predominant genes responsible for lighter skin in present-day Europeans — KITLG, SLC24A5, and SLC45A2 — the latter two, as well as the TYRP1 gene associated with lighter hair and eye colour, experienced positive selection as late as 19 to 11 thousand years ago during the Mesolithic transition.

Isso é outra evidência da tosquice e infantilidade dessas idéias espiritóides tiradas da cartola de "espíritos superiores". O desenvolvimento "espiritual" tem fundamento genético? Quanto tempo os "espíritos" ficaram esperando por mutações capazes de produzir seres de pele branca e olhos azuis para servir de hospedeiros de "almas mais desenvolvidas"?
These three became more widespread across the continent in the Bronze Age. The variation of the gene which is associated with blue eyes in present-day humans, OCA2, seems to have descended from a common ancestor about 10–6 thousand years ago somewhere in Northern Europe. Such a late timing was potentially caused by overall low population and/or low cross-continental movement required for such an adaptive shift in skin, hair, and eye colouration. However, KITLG experienced positive selection in EEMH (as well as East Asians) beginning approximately 30,000 years ago.
Então pessoas brancas com olhos azuis é coisa bem recente. Se colocarmos isso no contexto populacional da Idade do Bronze (3.500 a.C.) fica fácil concluir que a maioria das pessoas tinham pele e olhos escuros. Isso inclui quase toda a população da Mesopotâmia e Egito na época. Então, os espíritas deveriam também concluir que a própria Bíblia foi redigida por espíritos inferiores encarnados em corpos de gente negra, feia e beiçuda conforme Kkkardec disse, o que, além de contraditório é triste e lamentável.

fonte:https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Eur ... ern_humans

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

KKKARDEC e seus "preconceitos". Essa eu encontrei hoje ! Talvez alguns já tenham lido... Aliás, graças ao GOOGLE e PDFs pesquisáveis podemos encontrar muita coisa!
KKARDEC ficou surpreso que seu "Livro dos Espíritos" era lido entre os selvagens na "América do Sul" :

"Sabíamos que o Livro dos Espíritos tem leitores simpáticos em todas as partes do mundo, mas com certeza não teríamos suspeitado encontrá-lo entre os selvagens da América do Sul, não fosse uma carta que nos chegou de Lima, há poucos meses, cuja tradução integral nos pareceu interessante publicar,"

Esta parte um leitor escreve ao Allan Kardec:
"Um dia inventei de traduzir algumas passagens e fiquei muito surpreendido de ver que eles o compreendiam melhor do que eu supunha, dadas certas observações muito judiciosas que faziam. "

A ideia de reviver na Terra lhes parece absolutamente natural. Um dia um deles me perguntou: Quando nós morrermos poderemos renascer entre os brancos?

─ Certamente, respondi.
─ Então tu podes ser um dos nossos parentes?
─ É possível.
─ Com certeza é por isto que és bom para conosco e nós te amamos.
─ Também é possível.
─ Então quando encontramos um branco não lhe devemos fazer mal, porque talvez seja um dos nossos irmãos.
Certamente vos admirais, como eu, de tal conclusão de um selvagem e do sentimento de fraternidade que nele brotou"

Re: Espiritismo e Racismo

fenrir
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Registrado em: Qui, 19 Março 2020 - 21:59 pm

Mensagem por fenrir »

Gigaview escreveu:
Sáb, 31 Julho 2021 - 22:12 pm
Ainda sobre essa idéia tosca de beleza....
Prior to genetic analysis, it was generally assumed that EEMH, like present-day Europeans, were light skinned as an adaptation to absorb vitamin D from the less luminous sun farther north. However, of the 3 predominant genes responsible for lighter skin in present-day Europeans — KITLG, SLC24A5, and SLC45A2 — the latter two, as well as the TYRP1 gene associated with lighter hair and eye colour, experienced positive selection as late as 19 to 11 thousand years ago during the Mesolithic transition.

Isso é outra evidência da tosquice e infantilidade dessas idéias espiritóides tiradas da cartola de "espíritos superiores". O desenvolvimento "espiritual" tem fundamento genético? Quanto tempo os "espíritos" ficaram esperando por mutações capazes de produzir seres de pele branca e olhos azuis para servir de hospedeiros de "almas mais desenvolvidas"?
These three became more widespread across the continent in the Bronze Age. The variation of the gene which is associated with blue eyes in present-day humans, OCA2, seems to have descended from a common ancestor about 10–6 thousand years ago somewhere in Northern Europe. Such a late timing was potentially caused by overall low population and/or low cross-continental movement required for such an adaptive shift in skin, hair, and eye colouration. However, KITLG experienced positive selection in EEMH (as well as East Asians) beginning approximately 30,000 years ago.
Então pessoas brancas com olhos azuis é coisa bem recente. Se colocarmos isso no contexto populacional da Idade do Bronze (3.500 a.C.) fica fácil concluir que a maioria das pessoas tinham pele e olhos escuros. Isso inclui quase toda a população da Mesopotâmia e Egito na época. Então, os espíritas deveriam também concluir que a própria Bíblia foi redigida por espíritos inferiores encarnados em corpos de gente negra, feia e beiçuda conforme Kkkardec disse, o que, além de contraditório é triste e lamentável.

fonte:https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Eur ... ern_humans
Isso é simples: Este plano já estava traçado desde sempre pela providência
Esses selvagens são capelinos exilados expiando suas faltas. Após progridem espiritualmente, tais selvagens abandonarão sua vida brutal e seu paganismo e se
encarnarão em corpos mais adequados e crísticos, como o do nosso estimado codificador.
Pois veja os selvagens sulamericanos chamando o codificador de irmão no post do Andarilho. São memórias residuais de outras encarnações, em outra moradas.
Provavelmente aqueles selvagens estavam em sua última encarnação como tais, ou não teriam qualquer diálogo coerente com o codificador.
A casa do senhor tem muitas moradas em muitos graus evolutivos, mas essas moradas não precisam ser todas apartadas no plano físico: várias delas coexistem
no mesmo mundo, em graus evolutivos distintos. Tal é a multiplicidade delas: muitas em mundos distintos, muitas num só mundo.
Na DE, todas as aparentes injustiças e sofrimentos se explicam e se resolvem.

Sobre a égide da DE e dos seus mais destacados corifeus e serenões,
A ciência lilarial, urântia, a conscienciologia, os mestres ascencionados e a frota de ashtar completarão o fecho numa apoteose de conhecimento espiritual
onde tudo será revelado, tudo será explicado.

Re: Espiritismo e Racismo

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Hipatia
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Localização: 3ª PEDRA ORBITANDO A ESTRELA AMARELA

Mensagem por Hipatia »

fenrir escreveu:
Ter, 03 Agosto 2021 - 17:37 pm
Isso é simples: Este plano já estava traçado desde sempre pela providência
Esses selvagens são capelinos exilados expiando suas faltas. Após progridem espiritualmente, tais selvagens abandonarão sua vida brutal e seu paganismo e se
encarnarão em corpos mais adequados e crísticos, como o do nosso estimado codificador.
Pois veja os selvagens sulamericanos chamando o codificador de irmão no post do Andarilho. São memórias residuais de outras encarnações, em outra moradas.
Provavelmente aqueles selvagens estavam em sua última encarnação como tais, ou não teriam qualquer diálogo coerente com o codificador.
A casa do senhor tem muitas moradas em muitos graus evolutivos, mas essas moradas não precisam ser todas apartadas no plano físico: várias delas coexistem
no mesmo mundo, em graus evolutivos distintos. Tal é a multiplicidade delas: muitas em mundos distintos, muitas num só mundo.
Na DE, todas as aparentes injustiças e sofrimentos se explicam e se resolvem.

Sobre a égide da DE e dos seus mais destacados corifeus e serenões,
A ciência lilarial, urântia, a conscienciologia, os mestres ascencionados e a frota de ashtar completarão o fecho numa apoteose de conhecimento espiritual
onde tudo será revelado, tudo será explicado.
:))
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Hipatia escreveu:
Qua, 04 Agosto 2021 - 10:10 am
fenrir escreveu:
Ter, 03 Agosto 2021 - 17:37 pm
Isso é simples: Este plano já estava traçado desde sempre pela providência
Esses selvagens são capelinos exilados expiando suas faltas. Após progridem espiritualmente, tais selvagens abandonarão sua vida brutal e seu paganismo e se
encarnarão em corpos mais adequados e crísticos, como o do nosso estimado codificador.
Pois veja os selvagens sulamericanos chamando o codificador de irmão no post do Andarilho. São memórias residuais de outras encarnações, em outra moradas.
Provavelmente aqueles selvagens estavam em sua última encarnação como tais, ou não teriam qualquer diálogo coerente com o codificador.
A casa do senhor tem muitas moradas em muitos graus evolutivos, mas essas moradas não precisam ser todas apartadas no plano físico: várias delas coexistem
no mesmo mundo, em graus evolutivos distintos. Tal é a multiplicidade delas: muitas em mundos distintos, muitas num só mundo.
Na DE, todas as aparentes injustiças e sofrimentos se explicam e se resolvem.

Sobre a égide da DE e dos seus mais destacados corifeus e serenões,
A ciência lilarial, urântia, a conscienciologia, os mestres ascencionados e a frota de ashtar completarão o fecho numa apoteose de conhecimento espiritual
onde tudo será revelado, tudo será explicado.
:))
:lol:

foi terrível: os capelinos, tiveram de abandonar seus tablets, notebooks, TVS 4K etc etc.
Off_topic:
e olha só, os espiritos do KKKARDEC a maioria santo católico, nem trouxeram todas informações.
Conforme conta os espiritos XISTO e MICHAELDS do planeta JUPITER, por exemplo, Há corpos humanos com sistemas de filtragem / reciclagem quando fazem cocô ou xixi. Nem precisam se preocupar com meio ambiente, fedor, gasto de água/esgoto.

Re: Espiritismo e Racismo

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Hipatia
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Mensagem por Hipatia »

Haja wishful thinking...
AVE ENTROPIA MORITURI TE SALUTANT

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fonte : https://www.editoraideal.com.br/o-retra ... s-e-maria/

Trecho em que considero racista :

"Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol. Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente."

No site acima está texto completo. é site de uma editora espírita, e ATUAL. O autor, indignado com uma pesquisa que fizeram sobre a possibilidade de Jesus ser moreno ou negro, fez com que o mesmo publicasse isto.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 04 Junho 2022 - 20:50 pm
Fonte : https://www.editoraideal.com.br/o-retra ... s-e-maria/

Trecho em que considero racista :

"Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol. Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente."

No site acima está texto completo. é site de uma editora espírita, e ATUAL. O autor, indignado com uma pesquisa que fizeram sobre a possibilidade de Jesus ser moreno ou negro, fez com que o mesmo publicasse isto.
Ou seja, o cara prefere acreditar num texto atribuído a um sujeito que nem sabemos se existiu, mas que reforça seu preconceito racial.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 05 Junho 2022 - 11:26 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 04 Junho 2022 - 20:50 pm
Fonte : https://www.editoraideal.com.br/o-retra ... s-e-maria/

Trecho em que considero racista :

"Levantou-se a hipótese que Jesus só poderia ser semelhante a figura por eles concebida. Um homem de traços fisionômicos grosseiros, cabelos pretos levemente encaracolados e pele queimada pelo Sol. Creio que essa figura apresentada pela ciência não condiz com a elevação espiritual do Mestre. Pois, segundo a Doutrina Espírita, quanto mais elevado o Espírito, tanto mais perfeito será seu corpo carnal, física e esteticamente."

No site acima está texto completo. é site de uma editora espírita, e ATUAL. O autor, indignado com uma pesquisa que fizeram sobre a possibilidade de Jesus ser moreno ou negro, fez com que o mesmo publicasse isto.
Ou seja, o cara prefere acreditar num texto atribuído a um sujeito que nem sabemos se existiu, mas que reforça seu preconceito racial.
Sim, para este autor é um absurdo, um disparate Jesus não ser branco. Segundo ele não seria "superior" .

Seguem mais pérolas de livros espíritas:

Trechos do livro "Instituto de Confraternização Universal" editado pela Federação Espirita do Estado de São Paulo:

"Apresentam-se como uma legião de anões, oriundos de diversas partes do Espaço; existem os de tez clara, olhos azuis ou esverdeados; existem os típicos mongóis de olhos amendoados e, ainda, os de origem africana. São Espíritos que ainda não desenvolveram a inteligência, a ponto de não modificarem a própria forma, porém, sentindo necessidade de transformação, procuram desenvolver o sentimento da solidariedade.
Os orientadores espirituais, principalmente aqueles que dirigem o socorro espiritual às crianças, os utilizam, com frequência, para manterem a higiene nos locais de trabalho; daí, a confusão de alguns médiuns, que julgavam ver crianças trabalhando(...)

Quanto aos espíritos-anões, que já tem consciência do Bem e do Mal e sabem que só ajudando é que serão ajudados, são orientados pelos Benfeitores, a prestar colaboração, não só em serviços de higiene, mas também a cuidar de determinadas crianças com mediunidade, brincando com elas, para que não se assustem vendo seres etéreos "

"Reabilitando índios e negros que, de antigos escravos, passaram, então, a trabalhadores do Bem, esses Irmãos ajudam, por sua vez, aqueles que, peregrinando pela senda do sofrimento, são vítimas de amargura e humilhações."

"Os índios e negros, que foram escravizados, usam como insígnia uma algema luminosa e aberta, mostrando que só aqueles que se libertam das mágoas do passado é que podem indicar o caminho da libertação. Com isto, aprendemos: “Só pode ser livre quem sabe honrar
a liberdade”

https://silo.tips/download/instituto-de ... s-do-espao

Re: Espiritismo e Racismo

nuker
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Mensagem por nuker »

A meu ver essa ideia de que Kardec era racista me parece bem contraditória. Racismo é uma definição vaga e está mais associado ao ato de fazer algum mal ao próximo por causa de sua etnia. Considerar negro, branco ou seja lá o quê como inferior ou superior, isso está mais para uma opinião pessoal e não deveria ser criminalizado, ainda mais quando se trata de uma tendência cultural. Criminalizar um meme que se perpetua através de gerações é coisa de progressista invejoso que quer impor suas fantasias ideológicas. Esse negócio de considerar algo como superior ou inferior estaria não para racismo, e sim para racialismo, que é a ideia de que as raças ou etnias são fundamentalmente distintas fisiologicamente e psicologicamente. Já li sobre estudos que evidenciam isso, mas se são sérios ou não, eu não sei responder. Por exemplo, de que os negros têm mais testosterona que os brancos ou coisa similar e que os dentes deles tendem a serem mais brancos que o do sujeito branco.

O racismo deve ser criminalizado. O racialismo não, pois é atentar contra a liberdade de expressão. O problema do racialismo de hoje é que ele é tendencioso a favor do negro, não é algo equilibrado.

Há uma clara tendência em haver tolerância ao racialismo do negro, mas quando o branco é racialista os ataques começam. Sintoma de uma sociedade governada por progressistas maliciosos. Os próprios progressistas são em sua maioria brancos, me refiro aos líderes dos partidos progressistas. O branco em relação ao negro tende a um comportamento de malignidade mais introvertido, mais voltado à manipulação, ao contrário do negro que tende a apresentar um claro comportamento mais agressivo e impulsivo. Esses representantes de partidos progressistas são todos maliciosos que querem uma vida fácil se sustentando através do dinheiro público e fazendo os não-brancos de trouxas. Os não-brancos acham que estão sendo defendidos por tais, quando na verdade só estão sendo usados, para que tais tenham mais poder e assim possam ter mais riquezas para eles mesmos. É que nem o Lula que faz seus seguidores acharem que estão sendo defendidos em causa, quando na verdade só está os usando para conseguir mais poder e riqueza.

E eu mesmo já percebi estas coisas sutilmente em convívio social, na maneira como colegas brancos e negros se comportam. Os brancos eram mais maliciosos, enquanto pardos e negros eram mais agressivos. Na época não entendia bem o porque destas coisas e nem falava com ninguém sobre isso, apenas observava calado. Porém nem todos os colegas com quem convivi eram assim, já tive inclusive um amigo que era pardo e ele não apresentava tais comportamentos animalescos. Ou seja, isso não se aplica a todos, mas é uma tendência bem visível entre crianças e adolescentes com um perfil mais sociopata.

Identitarismo é um tipo de política que sempre vai resultar em militantes conturbados contra uma maioria. A realidade do mundo é penosa demais para sonhadores fantasistas que querem impor sua visão de mundo.

Quanto a Kardec... se ele concordava com a opinião vigente na época, é porque ele como pessoa não era uma pessoa à frente de seu tempo, ele estava em sintonia com a mentalidade da época. Não creio que os próprios espíritos disseram coisas racistas. O que há em Obras Póstumas nem foi publicado por ele mesmo e nem é considerado um livro com mensagens ditadas por espíritos, aquilo era fruto do próprio intelecto do Kardec. Se há mensagens de espíritos, elas estão nos demais livros, no tal pentateuco dele, sendo o primeiro o Livro dos Espíritos. Kardec não odiava negros ou não-brancos, mas ele compartilhava da mentalidade vigente na época, afinal ele era um mero pedagogo francês que por algum motivo foi escolhido pelos espíritos para codificar não meramente uma doutrina religiosa, mas toda uma base, toda uma ciência voltada ao entendimento dos fenômenos mediúnicos e coisas que as religiões na época não toleravam bem, ideias que estavam muito além do suportável ao meio religioso na época, e isso ainda se aplica até hoje.

E outra, esse conceito de racismo que existe hoje nem existia na época vitoriana. É injusto criminalizar Kardec por um conceito que nem existia em sua época!

A gente tem que julgar as pessoas segundo a mentalidade da época, e não segundo a mentalidade de hoje!

Julgar pessoas de outras épocas pelo contexto da atualidade é um jogo sujo que tem sido feito por historiadores que seguem uma certa linha ideológica...

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 Abril 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

nuker escreveu:
Dom, 05 Junho 2022 - 20:10 pm
A meu ver essa ideia de que Kardec era racista me parece bem contraditória. Racismo é uma definição vaga e está mais associado ao ato de fazer algum mal ao próximo por causa de sua etnia. Considerar negro, branco ou seja lá o quê como inferior ou superior, isso está mais para uma opinião pessoal e não deveria ser criminalizado, ainda mais quando se trata de uma tendência cultural. Criminalizar um meme que se perpetua através de gerações é coisa de progressista invejoso que quer impor suas fantasias ideológicas. Esse negócio de considerar algo como superior ou inferior estaria não para racismo, e sim para racialismo, que é a ideia de que as raças ou etnias são fundamentalmente distintas fisiologicamente e psicologicamente. Já li sobre estudos que evidenciam isso, mas se são sérios ou não, eu não sei responder. Por exemplo, de que os negros têm mais testosterona que os brancos ou coisa similar e que os dentes deles tendem a serem mais brancos que o do sujeito branco.

O racismo deve ser criminalizado. O racialismo não, pois é atentar contra a liberdade de expressão. O problema do racialismo de hoje é que ele é tendencioso a favor do negro, não é algo equilibrado.

Há uma clara tendência em haver tolerância ao racialismo do negro, mas quando o branco é racialista os ataques começam. Sintoma de uma sociedade governada por progressistas maliciosos. Os próprios progressistas são em sua maioria brancos, me refiro aos líderes dos partidos progressistas. O branco em relação ao negro tende a um comportamento de malignidade mais introvertido, mais voltado à manipulação, ao contrário do negro que tende a apresentar um claro comportamento mais agressivo e impulsivo. Esses representantes de partidos progressistas são todos maliciosos que querem uma vida fácil se sustentando através do dinheiro público e fazendo os não-brancos de trouxas. Os não-brancos acham que estão sendo defendidos por tais, quando na verdade só estão sendo usados, para que tais tenham mais poder e assim possam ter mais riquezas para eles mesmos. É que nem o Lula que faz seus seguidores acharem que estão sendo defendidos em causa, quando na verdade só está os usando para conseguir mais poder e riqueza.

E eu mesmo já percebi estas coisas sutilmente em convívio social, na maneira como colegas brancos e negros se comportam. Os brancos eram mais maliciosos, enquanto pardos e negros eram mais agressivos. Na época não entendia bem o porque destas coisas e nem falava com ninguém sobre isso, apenas observava calado. Porém nem todos os colegas com quem convivi eram assim, já tive inclusive um amigo que era pardo e ele não apresentava tais comportamentos animalescos. Ou seja, isso não se aplica a todos, mas é uma tendência bem visível entre crianças e adolescentes com um perfil mais sociopata.

Identitarismo é um tipo de política que sempre vai resultar em militantes conturbados contra uma maioria. A realidade do mundo é penosa demais para sonhadores fantasistas que querem impor sua visão de mundo.

Quanto a Kardec... se ele concordava com a opinião vigente na época, é porque ele como pessoa não era uma pessoa à frente de seu tempo, ele estava em sintonia com a mentalidade da época. Não creio que os próprios espíritos disseram coisas racistas. O que há em Obras Póstumas nem foi publicado por ele mesmo e nem é considerado um livro com mensagens ditadas por espíritos, aquilo era fruto do próprio intelecto do Kardec. Se há mensagens de espíritos, elas estão nos demais livros, no tal pentateuco dele, sendo o primeiro o Livro dos Espíritos. Kardec não odiava negros ou não-brancos, mas ele compartilhava da mentalidade vigente na época, afinal ele era um mero pedagogo francês que por algum motivo foi escolhido pelos espíritos para codificar não meramente uma doutrina religiosa, mas toda uma base, toda uma ciência voltada ao entendimento dos fenômenos mediúnicos e coisas que as religiões na época não toleravam bem, ideias que estavam muito além do suportável ao meio religioso na época, e isso ainda se aplica até hoje.

E outra, esse conceito de racismo que existe hoje nem existia na época vitoriana. É injusto criminalizar Kardec por um conceito que nem existia em sua época!

A gente tem que julgar as pessoas segundo a mentalidade da época, e não segundo a mentalidade de hoje!

Julgar pessoas de outras épocas pelo contexto da atualidade é um jogo sujo que tem sido feito por historiadores que seguem uma certa linha ideológica...
Na época do Kardec existiam muitos em favor da emancipação negra.

Falar em espiritismo, você muito bem sabe que o espirito São Luiz era um dos espiritos superiores responsáveis pelas respostas e demais trabalhos. Pois bem o mesmo respondeu a Kardec que os negros desaparecerão da Terra (Vide Revista Espirita , o Negro Pai César).

São Luiz habita Jupiter, planeta só de espiritos superiores:

"46. Poderias nomear alguns dos Espíritos habitantes de Júpiter que cumpriram uma grande missão na Terra? Resp. – São Luís. - Revista Espirita 1858.

Kardec tinha os negros e amarelos como inferiores, e seus corpos não tinham condições de "habitar" espiritos de alta envergadura...

" 32. - Não foi, portanto, uniforme o progresso em toda a espécie humana. Como era natural, as raças mais inteligentes adiantaram-se às outras, mesmo sem se levar em conta que muitos Espíritos recém-nascidos para a vida espiritual, vindo encarnar na Terra juntamente com os primeiros aí chegados, tornaram ainda mais sensível a diferença em matéria de progresso. Fora, com efeito, impossível atribuir-se a mesma ancianidade de criação aos selvagens, que mal se distinguem do macaco, e aos chineses, nem, ainda menos, aos europeus civilizados. Entretanto, os Espíritos dos selvagens também fazem parte da Humanidade e alcançarão um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos. Mas, sem dúvida, não será em corpos da mesma raça física, impróprios a um certo desenvolvimento intelectual e moral."

Os textos que enviei nem são da época de Kardec: são desta década, pelo menos a opinião dessa editora ideal e o retrato de Jesus.

ESSE mero pedagogo francês faz nos entender ou tentar nos convencer que seus espiritos amestrados são as verdadeiras vozes da sabedoria

Um grupo que ajusta para sua conveniência o texto em que Jesus diz que enviaria um consolador para que pensemos ser o espiritismo o consolador prometido.

Mas Kardec foi o cara: "ressuscitou" milhares de Santos Católicos --> todos eles convertidos à reencarnação e a comunicação com espiritos, ditando mensagens "inéditas".

Re: Espiritismo e Racismo

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa;"

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"
Na minha opinião, esse trecho não é racismo pesado e sim desinformação. É o mesmo que ocorre com Monteiro Lobato.
Racismo pesado seria ódio ou desejo de submissão de outra raça, como os racistas americanos que não aceitavam vizinhos negros ou obrigavam negros a ceder espaço no ônibus.
É racista leve, porque enxerga o outro como diferente. Mas é por culpa de desinformação e não por implicância ou chatura.

Alan Kardec e Monteiro Lobato tinham um conhecimento errado sobre os negros, mas eles não defendiam ódio ou escravidão.
Na época, existia uma teoria da evolução em que acreditavam que o homem veio do macaco, depois virou negro africano e depois europeu branco. Para Kardec, os humanos considerados primitivos ainda tem um caminho a evoluir. Do mesmo modo, Monteiro Lobato acreditava que à medida que o Brasil evoluiria, a população se embranqueciaria. Kardec vivia na Europa, onde não havia negro. Monteiro vivia na elite e os negros faziam parte dos paupérrimos.

nuker escreveu:
Dom, 05 Junho 2022 - 20:10 pm
A gente tem que julgar as pessoas segundo a mentalidade da época, e não segundo a mentalidade de hoje!
Não estou julgando a pessoa, estou julgando o ensinamento dele, que vai contra a ciência.
Ele disse que o negro está num estágio antigo da evolução, mas isso não é verdade.
Então a doutrina dele está toda furada.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Tutu escreveu:
Seg, 06 Junho 2022 - 13:37 pm
“Os negros, pois, como organização física, serão sempre os mesmos; como Espíritos, sem dúvida, são uma raça inferior, quer dizer, primitiva; são verdadeiras crianças às quais pode-se ensinar muita coisa;"

"O progresso não foi, pois, uniforme em toda a espécie humana; as raças mais inteligentes naturalmente progrediram mais que as outras, sem contar que os Espíritos, recentemente nascidos na vida espiritual, vindo a se encarnar sobre a Terra desde que chegaram em primeiro lugar, tornam mais sensíveis a diferença do progresso Com efeito, seria impossível atribuir a mesma antiguidade de criação aos selvagens que mal se distinguem dos macacos, que aos chineses, e ainda menos aos europeus civilizados"
Na minha opinião, esse trecho não é racismo pesado e sim desinformação. É o mesmo que ocorre com Monteiro Lobato.
Racismo pesado seria ódio ou desejo de submissão de outra raça, como os racistas americanos que não aceitavam vizinhos negros ou obrigavam negros a ceder espaço no ônibus.
É racista leve, porque enxerga o outro como diferente. Mas é por culpa de desinformação e não por implicância ou chatura.

Alan Kardec e Monteiro Lobato tinham um conhecimento errado sobre os negros, mas eles não defendiam ódio ou escravidão.
Na época, existia uma teoria da evolução em que acreditavam que o homem veio do macaco, depois virou negro africano e depois europeu branco. Para Kardec, os humanos considerados primitivos ainda tem um caminho a evoluir. Do mesmo modo, Monteiro Lobato acreditava que à medida que o Brasil evoluiria, a população se embranqueciaria. Kardec vivia na Europa, onde não havia negro. Monteiro vivia na elite e os negros faziam parte dos paupérrimos.

nuker escreveu:
Dom, 05 Junho 2022 - 20:10 pm
A gente tem que julgar as pessoas segundo a mentalidade da época, e não segundo a mentalidade de hoje!
Não estou julgando a pessoa, estou julgando o ensinamento dele, que vai contra a ciência.
Ele disse que o negro está num estágio antigo da evolução, mas isso não é verdade.
Então a doutrina dele está toda furada.
Sem dúvida, sua opinião aclarou melhor meu entendimento. Não é implicância e chatura não: em alguns momentos ele e os espiritos chegam a falar em igualdade, fraternidade enfim.

Sobre a doutrina furada, é realmente há furos sim - o espirito São Luiz responde o seguinte ao Kardec:

"9. (A São Luís) ─ A raça negra é realmente inferior?
─ A raça negra desaparecerá da Terra. Ela foi feita para uma latitude diferente da vossa."

* Também não acreditam que um negro reencarne num negro de novo e "fique inteligente" na próxima encarnação MAS acreditam que um branco reencarne negro para diminuir sua posição -Aqui eles comentam sobre um negro cego que é musico e bem aplaudido por seus shows:

"Um tal prodígio, mesmo admitindo larga margem ao exagero, seria a mais eloquente defesa em favor da reabilitação da raça negra, num país onde o preconceito de cor está tão arraigado, e se ele não pode ser explicado pelas conhecidas leis da Ciência, sê-lo-ia de maneira mais clara e mais racional pela reencarnação, não de um negro num negro, mas de branco num negro, porque uma faculdade instintiva tão precoce não poderia ser senão uma lembrança intuitiva de conhecimentos adquiridos numa existência anterior.

Mas então, perguntarão, seria uma retrogradação do Espírito, passar da raça branca à raça negra? Falência de posição social, sem dúvida, o que se vê todos os dias, quando de rico se renasce pobre ou de senhor, servo, mas não retrogradação do Espírito, pois teria conservado suas aptidões e suas aquisições. Esta posição ser-lhe-ia uma prova ou uma expiação; Revista Espirita Set/1866"

COMENTAM SOBRE INGENUIDADE DE MENSAGEM DE ESPIRITO que reencarnou em corpo negro:

"1.º ─ Leitura de várias comunicações obtidas fora das sessões, entre outras um conto fantástico, assinado por Hoffmann[³], recebido pela Sra. Costel, e a evocação de um negro, feita em Nova Orleans, pela Sra. B... Esta é notável pela ingenuidade das ideias e pela reprodução da linguagem usada entre os pretos."

DEMONSTRADO pelo próprio KARDEC que havia muitos que já escreviam contra a escravidão e o preconceito de cor, ou seja, NEM TODOS europeus seguiam o que a frenologia tentava afirmar:

" Ora, como a raça negra em geral, e sobretudo no estado de escravidão, não brilha pela cultura das artes, há que concluir que o Espírito de Tom não pertence a essa raça, mas que nela se encarnou como expiação ou como meio providencial de reabilitação dessa raça na opinião, mostrando de que ela é capaz. Muito foi dito e escrito contra a escravidão e o preconceito da cor. Tudo quanto foi dito é justo e moral, mas não passa de uma tese filosófica. Revista Espirita fevereiro 1867"

"Na extinção das raças, geralmente não se leva em conta que apenas o ser material é destruído, e se esquece o ser espiritual, que é indestrutível e que apenas muda de vestimenta, porque a primeira não era mais compatível com o seu desenvolvimento moral e intelectual. Suponhamos toda a raça negra destruída. Não será destruída senão a vestimenta negra, mas o Espírito, que vive sempre, revestirá primeiramente um corpo intermediário entre o negro e o branco e mais tarde um corpo branco. É assim que o ser colocado no último degrau da Humanidade atingirá, num tempo dado, a soma das perfeições compatíveis com o estado do nosso globo. Revista Espirita Agosto 1864"

SOBRE A ESCRAVIDÃO um texto assinado pelo KARDEC em que dá a entender que seria uma luta inútil lutar contra a escravidão e a abolição.
Veja no final, o que Kardec fala sobre JOHN BROWN um abolicionista condenado a forca:


" Tocamos aqui uma das questões mais graves e terríveis que agitam a alma humana e a lançam na incerteza. Está o negro à altura dos povos da Europa e a prudência humana, ou antes, a justiça humana deve mostrar-lhe a emancipação como o meio mais seguro de chegar ao progresso da civilização? Nessa questão os filantropos mostram o Evangelho e dizem: “Jesus falou de escravos?” Não, mas Jesus falou da resignação e disse estas sublimes palavras: “Meu reino não é deste mundo John Brown, quando eu contemplo teu cadáver na forca, sinto-me tomado de profunda piedade e de admiração entusiasta, mas a razão, essa brutal razão que incessantemente nos arrasta ao porquê, nos leva a nos perguntarmos a nós mesmos: “Que teríeis feito após a vitória?”.


Kardec destaca sobre a resignação que os escravos negros devem ter e que John Brown, se tivesse sobrevivido, não teria conseguido nada (na visão dele)...
Off_topic:

Kardec diz que se a ciência encontrar algo que vai contra o que espiritismo diz, esse ponto deverá ser "suprimido" mas não disse como isso seria feito: notas de rodapé, supressões na obra, complementos etc etc.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 06 Junho 2022 - 15:23 pm
SOBRE A ESCRAVIDÃO um texto assinado pelo KARDEC em que dá a entender que seria uma luta inútil lutar contra a escravidão e a abolição.
Veja no final, o que Kardec fala sobre JOHN BROWN um abolicionista condenado a forca:
Não é um texto do Kardec. Entendo que ali ele assina como editor, correspondendo ao final do número (mês). Observe que tem nos outros meses; em seguida vem a identificação da gráfica, encerrando o exemplar.
Talvez fosse obrigatório :think:
É ditado mediúnico. Mas, claro, já que ele publicou, deveria ter comentado a mensagem, se posicionando clara e inequivocamente a favor do abolicionismo!

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gorducho escreveu:
Seg, 06 Junho 2022 - 18:08 pm
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 06 Junho 2022 - 15:23 pm
SOBRE A ESCRAVIDÃO um texto assinado pelo KARDEC em que dá a entender que seria uma luta inútil lutar contra a escravidão e a abolição.
Veja no final, o que Kardec fala sobre JOHN BROWN um abolicionista condenado a forca:
Não é um texto do Kardec. Entendo que ali ele assina como editor, correspondendo ao final do número (mês). Observe que tem nos outros meses; em seguida vem a identificação da gráfica, encerrando o exemplar.
Talvez fosse obrigatório :think:
É ditado mediúnico. Mas, claro, já que ele publicou, deveria ter comentado a mensagem, se posicionando clara e inequivocamente a favor do abolicionismo!
sim, mas tenho duvida se ele é a favor ou neutro preferindo que o escravo se resignasse e aguentasse para o aprendizado.

outra duvida que tenho é a razão de também considerarem chineses como inferiores ... para os negros tinha a tal frenologia e toda situação de escravidão e tal...

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Seg, 06 Junho 2022 - 13:37 pm
Na minha opinião, esse trecho não é racismo pesado e sim desinformação. É o mesmo que ocorre com Monteiro Lobato.
Racismo pesado seria ódio ou desejo de submissão de outra raça, como os racistas americanos que não aceitavam vizinhos negros ou obrigavam negros a ceder espaço no ônibus.
A pessoa pode gostar muito de seus animaizinhos de estimação e tratá-los com o maior carinho, mas, nem por isto, vai considerá-los inteligentes ou pedir a opinião deles quando decidir levá-los na coleira, cortar-lhes o rabo, castrá-los etc.
Vai lhes impor suas vontades partindo do princípio de que eles não têm inteligência para saber o que é melhor para eles.
nuker escreveu:
Dom, 05 Junho 2022 - 20:10 pm
A gente tem que julgar as pessoas segundo a mentalidade da época, e não segundo a mentalidade de hoje!
Acontece que não é a apenas a opinião do Kardec e sim algo que foi, supostamente, confirmado por espíritos como o de São Luiz.
E que foi passando de geração em geração sem que nenhum espírito se manifestasse em contrário.
Virou doutrina.

Re: Espiritismo e Racismo

nuker
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Mensagem por nuker »

Entendam uma coisa... Obras Póstumas e Revista Espírita não definem o espiritismo, e sim o pentateuco que Kardec publicou. O resto é mero achismo de espíritas. Obras como as de Chico Xavier, apesar de serem consideradas espíritas, elas não são o arcabouço que define a doutrina ou a ciência espírita, são todas meros complementos, incluindo livros de demais autores que não Kardec. Os livros de Roustaing também não definem o arcabouço espírita. Pois somente Kardec na época é que foi o ESCOLHIDO para fazer a codificação. Os demais na época era apenas a concorrência, incluindo a Blavatsky (que originou o movimento Nova Era). Vocês estão tentando refutar o espiritismo com base em publicações que não são a base da própria doutrina, que é o pentateuco kardecista.

Kardec foi o verdadeiro porta-voz em sua época do que seria a espiritualidade, através de seus encontros com médiuns.

Mentores espirituais tendem a não contestar ou forçar mudança de opiniões que definem uma época, senão estariam atentando contra o livre arbítrio humano. Para eles, são os encarnados que têm que se melhorar. Os mentores espirituais apenas revelam as coisas de uma forma que não seja agressiva, de uma forma que não cause um impacto que gere uma revolução por exemplo, pois eles sabem que isso é ruim. Eles respeitam a opinião dominante, ainda que não concordem com isso. Eles não são como nós que ficam impondo verdades. Eles apenas chegam e dizem o que é necessário, segundo as diretrizes deles. É a maneira deles agir. Não são eles quem vão mudar o mundo, apenas nós mesmos enquanto encarnados!

Afinal o desencarnado está em um "mundo" diferente do encarnado, então não pode chegar fazendo mudanças que nós é quem devemos fazer!

Muito raramente intervenções diretas por meio de espíritos são permitidas.

Eles permitiram a codificação das revelações deles porque segundo eles, já era hora disso acontecer, segundo as diretrizes que os fizeram fazer isso.

Se um espírito disse que negros vão desaparecer, não cabe a mim julgar isso, pode ser que ele saiba algo sobre o futuro dos povos africanos que nós não sabemos. Sabemos que a África é um continente de países miseráveis e de povos famintos. Não me surpreenderia se a maioria da população africana desaparecesse se acontecesse algum DESASTRE AMBIENTAL ou DESASTRE BIOLÓGICO em larga escala. Não sabemos a maneira como ele se refere ao negro, se são todos os negros ou se seriam somente os povos africanos mais atrasados. É natural que, no mundo atual, cada vez mais as tribos indígenas desapareçam, a medida que a civilização avança e se espalha.

O que eu entendo é que a tendência é as diferentes etnias se miscigenarem cada vez mais. Se o negro desaparecer, isso certamente vai acontecer com as demais etnias "puras". Pode ser que o homem branco do futuro não seja exatamente o mesmo branco de hoje, com o passar das gerações e das mutações genéticas. Talvez essa ideia de que somente vão existir brancos algum dia poderia estar relacionada com a maneira como o ser humano será no futuro, tendo um aspecto mais miscigenado e com traços mais finos no geral, apesar da pele poder ser mais morena que a do branco atual. Também é assim que imagino o humano daqui a uns 10 mil anos.

Pode ser que Kardec não tinha tido essa mesma visão que eu quando escreveu seus comentários, mas pode haver alguma verdade nisso.

Quanto à questão da fineza física, penso assim... Antigamente quando o ser humano só vivia no meio selvagem, ele necessitava ter traços mais grotescos, como lábios mais grossos para não ferir a boca ao comer certos tipos de alimentos. Hoje em dia utilizamos ferramentas que evitam nós nos machucarmos com a comida. Então a tendência é que, como não teremos mais necessidade em proteger nossas bocas ao ingerir alimentos, a tendência será nossa própria genética favorecer lábios mais finos, e não mais grossos, pois lábios mais grossos tenderão a se tornar desnecessários em uma alimentação preparada com ferramentas.

Como usamos roupas, cada vez menos necessitaremos ter pelos pelo corpo e isso é uma tendência desde que começamos a perder tais pelo corpo, em relação a hominídeos mais antigos.

Outro exemplo é nosso apêndice. Antes o ser humano comia mato e digeria celulose. Hoje não e um dia esse órgão vai desaparecer.

Como viveremos cada vez mais em meios urbanos e apertados, pode ser que fiquemos cada vez menores e a medida que a comida for se tornando cada vez mais escassa.

Em relação à cor da pele, em parte ela escurecerá por causa da miscigenação, mas creio que não muito. Seria mais como um branco bronzeado. Talvez até se torne cinza!

Como cada vez mais precisamos da inteligência, nossos cérebros poderão encolher, não em massa, apenas em tamanho. Um cérebro menor porém mais denso é mais eficiente que um cérebro maior e menos denso. Mas pode chegar um momento em que o cérebro volte a aumentar de tamanho, desta vez conservando uma densidade maior. E então a partir daí a tendência é a cabeça crescer dava vez mais. Também poderemos passar a ter um corpo mais fino em relação ao humano moderno e sobretudo os mais antigos. A tendência seria termos cabeças maiores, ficarmos mais finos e um pouco mais morenos.

Esse poderá ser o novo padrão do "branco" civilizado no futuro!

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

nuker escreveu:
Ter, 07 Junho 2022 - 15:58 pm
Entendam uma coisa... Obras Póstumas e Revista Espírita não definem o espiritismo, e sim o pentateuco que Kardec publicou. O resto é mero achismo de espíritas. Obras como as de Chico Xavier, apesar de serem consideradas espíritas, elas não são o arcabouço que define a doutrina ou a ciência espírita, são todas meros complementos, incluindo livros de demais autores que não Kardec. Os livros de Roustaing também não definem o arcabouço espírita. Pois somente Kardec na época é que foi o ESCOLHIDO para fazer a codificação. Os demais na época era apenas a concorrência, incluindo a Blavatsky (que originou o movimento Nova Era). Vocês estão tentando refutar o espiritismo com base em publicações que não são a base da própria doutrina, que é o pentateuco kardecista.

Kardec foi o verdadeiro porta-voz em sua época do que seria a espiritualidade, através de seus encontros com médiuns.

Mentores espirituais tendem a não contestar ou forçar mudança de opiniões que definem uma época, senão estariam atentando contra o livre arbítrio humano. Para eles, são os encarnados que têm que se melhorar. Os mentores espirituais apenas revelam as coisas de uma forma que não seja agressiva, de uma forma que não cause um impacto que gere uma revolução por exemplo, pois eles sabem que isso é ruim. Eles respeitam a opinião dominante, ainda que não concordem com isso. Eles não são como nós que ficam impondo verdades. Eles apenas chegam e dizem o que é necessário, segundo as diretrizes deles. É a maneira deles agir. Não são eles quem vão mudar o mundo, apenas nós mesmos enquanto encarnados!

Afinal o desencarnado está em um "mundo" diferente do encarnado, então não pode chegar fazendo mudanças que nós é quem devemos fazer!

Muito raramente intervenções diretas por meio de espíritos são permitidas.

Eles permitiram a codificação das revelações deles porque segundo eles, já era hora disso acontecer, segundo as diretrizes que os fizeram fazer isso.

Se um espírito disse que negros vão desaparecer, não cabe a mim julgar isso, pode ser que ele saiba algo sobre o futuro dos povos africanos que nós não sabemos. Sabemos que a África é um continente de países miseráveis e de povos famintos. Não me surpreenderia se a maioria da população africana desaparecesse se acontecesse algum DESASTRE AMBIENTAL ou DESASTRE BIOLÓGICO em larga escala. Não sabemos a maneira como ele se refere ao negro, se são todos os negros ou se seriam somente os povos africanos mais atrasados. É natural que, no mundo atual, cada vez mais as tribos indígenas desapareçam, a medida que a civilização avança e se espalha.

O que eu entendo é que a tendência é as diferentes etnias se miscigenarem cada vez mais. Se o negro desaparecer, isso certamente vai acontecer com as demais etnias "puras". Pode ser que o homem branco do futuro não seja exatamente o mesmo branco de hoje, com o passar das gerações e das mutações genéticas. Talvez essa ideia de que somente vão existir brancos algum dia poderia estar relacionada com a maneira como o ser humano será no futuro, tendo um aspecto mais miscigenado e com traços mais finos no geral, apesar da pele poder ser mais morena que a do branco atual. Também é assim que imagino o humano daqui a uns 10 mil anos.

Pode ser que Kardec não tinha tido essa mesma visão que eu quando escreveu seus comentários, mas pode haver alguma verdade nisso.

Quanto à questão da fineza física, penso assim... Antigamente quando o ser humano só vivia no meio selvagem, ele necessitava ter traços mais grotescos, como lábios mais grossos para não ferir a boca ao comer certos tipos de alimentos. Hoje em dia utilizamos ferramentas que evitam nós nos machucarmos com a comida. Então a tendência é que, como não teremos mais necessidade em proteger nossas bocas ao ingerir alimentos, a tendência será nossa própria genética favorecer lábios mais finos, e não mais grossos, pois lábios mais grossos tenderão a se tornar desnecessários em uma alimentação preparada com ferramentas.

Como usamos roupas, cada vez menos necessitaremos ter pelos pelo corpo e isso é uma tendência desde que começamos a perder tais pelo corpo, em relação a hominídeos mais antigos.

Outro exemplo é nosso apêndice. Antes o ser humano comia mato e digeria celulose. Hoje não e um dia esse órgão vai desaparecer.

Como viveremos cada vez mais em meios urbanos e apertados, pode ser que fiquemos cada vez menores e a medida que a comida for se tornando cada vez mais escassa.

Em relação à cor da pele, em parte ela escurecerá por causa da miscigenação, mas creio que não muito. Seria mais como um branco bronzeado. Talvez até se torne cinza!

Como cada vez mais precisamos da inteligência, nossos cérebros poderão encolher, não em massa, apenas em tamanho. Um cérebro menor porém mais denso é mais eficiente que um cérebro maior e menos denso. Mas pode chegar um momento em que o cérebro volte a aumentar de tamanho, desta vez conservando uma densidade maior. E então a partir daí a tendência é a cabeça crescer dava vez mais. Também poderemos passar a ter um corpo mais fino em relação ao humano moderno e sobretudo os mais antigos. A tendência seria termos cabeças maiores, ficarmos mais finos e um pouco mais morenos.

Esse poderá ser o novo padrão do "branco" civilizado no futuro!
Nossa! Que absurdo!
Branco bronzeado ... Cinza...

Colegas negros aqui do meu trabalho, que não demonstram nada disso do que vc falou... muito menos esse "fake " são luiz que com certeza é opinião da querida médium de Kardec.

Vc traz os negros da África para tentar AUTENTICAR o que esse suposto São Luiz ditou...

Não vejo beleza ou feiura, utilidade ou inutilidade em traços grossos, lábios carnudos - é a variedade da natureza, apenas isso... MAIS barriga menos barriga, nariz maior, nariz menor --- pelo amor de Deus...

"tendo um aspecto mais miscigenado e com traços mais finos no geral, apesar da pele poder ser mais morena que a do branco atual"

APENAS DA PELE SER MAIS MORENA --- aff. conseguiu sair parecido ao São Luiz e ao Kardec nas obras póstumas...

Minha avó com muito orgulho tinha lábios carnudos amigo, não é por causa disso que era um ser inferior.

escreveu um apanhado de adaptações do que pensava Kardec e seus médiuns...[/b] e mesmo falando que obras postumas e revista espirita não fazem parte da codificação e quer autenticar São Luiz e sua sentença de desaparecimento dos negros!

Re: Espiritismo e Racismo

nuker
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Mensagem por nuker »

Eu não disse que quem tem lábios mais carnudos é espírito inferior. Caramba! Eu apenas disse que isso pode não ser mais necessário, já que usamos ferramentas para comer, ao invés de ficar catando e comendo direto da natureza (que seria para isso que servem os lábios mais grossos, como uma adaptação a certos tipos de alimentos). O que eu disse foi uma questão puramente biológica, e não que quem tem pele seja branca ou cinza é mais ou menos evoluído... Quando eu disse brancos do futuro, foi uma expressão fazendo alusão ao que Kardec escreveu, e não que haverão brancos como os brancos que conhecemos hoje. É isso!

Pense bem... se todas as etnias se misturarem em uma só algum dia, tanto negros como brancos e orientais vão desaparecer, dando lugar a uma nova etnia, esta que seria a fusão das demais. E pode ser a isso que o tal espírito tenha se referido ao dizer que "negros vão desaparecer algum dia". Mas sabe como é... como eu disse, os próprios espíritos respeitam a mentalidade de uma determina época, porque senão estariam atropelando o progresso humano. Eles apenas se adaptam ao padrão de uma época, não tentam impor novos conceitos e nem poderiam senão os encarnados desta época (qualquer que seja) não vão assimilar.

Eles falam as coisas com base no entendimento da época em que eles se manifestam. Caso contrário correm o risco de não serem compreendidos. É que nem você ser um sujeito vindo de milênios no futuro para nossa época e começar a falar conceitos que ainda não existem em nossa época. É basicamente a mesma coisa! Por isso que eles sempre falam as coisas levando em conta o contexto da época em que se manifestam, porque geralmente esses mentores estão MUITO além de nosso atual estágio evolutivo. Falar com base no conceito da atualidade de uma época é necessário para haver compreensão!

E como na época existia um claro racialismo no meio acadêmico, então eles tiveram que falar coisas levando estas noções em consideração. Não poderia ser o contrário, ainda mais envolvendo as etnias...

É por isso que quase sempre que espíritos falam, parece que eles estão tão atrasados quanto os encarnados, mas é por causa disso que falei. E não que eles são seres idiotas!!!

Já os menos evoluídos que estão alinhados aos umbrais inferiores... esses sim são bem mais idiotas mesmo, hehe! Ainda mais quando é um espírito bundão como a maioria de nós.

Por exemplo, se eles falam que no mundo deles existem computadores, é porque nós entendemos o que é um computador! Se eles dissessem isso na época de Kardec, nem o próprio iria entender o que é isso. É que nem você falar para um plebeu da idade média sobre o que é uma televisão. No máximo você vai dizer que é como um quadro com imagens que se movem e ele poderá entender mais ou menos, mas não em plenitude o que é uma televisão. Ou então se você falasse sobre aviões na época de Kardec, no máximo você iria dizer que existem veículos de metal que voam como pássaros. Se falasse "avião" ninguém iria entender. Imagine agora com relação a conceitos mais abstratos como raça ou etnia. Na época se falava raça mesmo, se acreditava que as raças eram fundamentalmente diferentes entre elas como os nazistas acreditavam, era essa a mentalidade da época mesmo e temos que aceitar isso, porque na época era natural pensar desta maneira. Ainda nem a existia a genética para permitir tal conhecimento! Então os tais mentores, como não poderiam se referir às tais etnias de forma diferente ao conceito de raça na época, então tiveram que se referir da forma como as pessoas na época entendiam estas coisas. Senão ficaria vago demais.

Você podia dizer coisas como... Se o negro animalesco for tão humano quanto o branco europeu civilizado, então o espírito do negro poderá evoluir até se tornar evoluído como é o europeu civilizado. Não significa dizer que o negro é cognitivamente inferior ao branco, significa apenas dizer que, para o entendimento das pessoas da época, esse tipo de afirmação fazia sentido. Sim, não é como entendemos hoje, mas era para aquela época, não para a nossa. Todas estas ideias já ultrapassadas sobre raça eram voltadas para aquela época, e não para a nossa época ou para o futuro! Se dissesse que o negro algum dia iria ter as mesmas atribuições do branco seja na política ou na educação, isso iria causar uma tremenda estranheza. Porque não era o que parecia ser evidente na época! Mesmo que isso seja verdade, e é mesmo, as pessoas daquela época poderiam achar aquilo um completo absurdo e até começarem a duvidar do tal mentor. Sim, essa reação para nós hoje é infeliz, mas seria bastante natural para a base de pensamento daquela época, para a ciência da época! Naquela época a humanidade ainda não tinha o conceito de todas as etnias ou raças serem fundamentalmente a mesma humanidade. Esse é o grande ponto em questão!

Simples assim! E há ainda até hoje quem pense desta forma... Para mim, sim, são todas fundamentalmente a mesma espécie, pois todas têm o mesmo DNA mitocondrial, por exemplo. Então são todas humanas nesse sentido. Fora que a diferença genética entre as diferentes etnias é muito pequena, muito menor do que a diferença entre a espécie geneticamente mais próxima de nós, que é o chimpanzé, que é de uns 2%. Me surpreende como uma diferença tão pequena pode diferenciar toda uma espécie de outra! Basta mudar pelo menos 1% e pronto, já temos uma nova espécie! O que torna todas as etnias humanas é que elas tiveram uma mesma origem comum, a partir de um mesmo ancestral comum. Neste caso... de uma mesma Eva!

Para ser sincero, acho que todos os livros do pentateuco poderiam ser atualizados em determinados pontos, pois como foi escrito no século 19, e como a ciência já evoluiu bastante desde lá (Kardec defendia que o espiritismo deveria sempre acompanhar o progresso científico), acho que certas coisas poderiam ser mudadas, com relação a certos conceitos científicos que hoje em dia estariam refutados, talvez como o tal magnetismo animal. Hoje em dia existe uma corrente de pensamento que trata a espiritualidade como resultado de fenômenos quânticos e isso não existe nas obras de Kardec. Poderia ser interessante fazer uma atualização nesse sentido. O problema é que para fazer todas estas atualizações, teríamos que ter um novo codificador para a criação de um Espiritismo 2.0. A questão é... o quanto é necessário mudar em tais livros para estar de acordo com o conhecimento científico atual? Não me refiro exatamente à parte moral da coisa, mas à parte dos fenômenos mediúnicos e a maneira como o mundo espiritual é explicado.

Pra mim a parte científica do espiritismo precisa ser atualizada, tem umas coisas que acho que já estão ultrapassadas. A começar pela palavra magnetismo. Afinal, era a ciência do século 19!!!

A parte da moralidade cristã ainda acho que é universal e não precisaria ser modificada ainda.

Bem é basicamente esse o meu raciocínio sobre o motivo dos mentores aparentarem ser da mesma época que os que viviam na matéria.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

nuker escreveu:
Ter, 07 Junho 2022 - 23:49 pm
Eu não disse que quem tem lábios mais carnudos é espírito inferior. Caramba! Eu apenas disse que isso pode não ser mais necessário, já que usamos ferramentas para comer, ao invés de ficar catando e comendo direto da natureza (que seria para isso que servem os lábios mais grossos, como uma adaptação a certos tipos de alimentos). O que eu disse foi uma questão puramente biológica, e não que quem tem pele seja branca ou cinza é mais ou menos evoluído... Quando eu disse brancos do futuro, foi uma expressão fazendo alusão ao que Kardec escreveu, e não que haverão brancos como os brancos que conhecemos hoje. É isso!

Pense bem... se todas as etnias se misturarem em uma só algum dia, tanto negros como brancos e orientais vão desaparecer, dando lugar a uma nova etnia, esta que seria a fusão das demais. E pode ser a isso que o tal espírito tenha se referido ao dizer que "negros vão desaparecer algum dia". Mas sabe como é... como eu disse, os próprios espíritos respeitam a mentalidade de uma determina época, porque senão estariam atropelando o progresso humano. Eles apenas se adaptam ao padrão de uma época, não tentam impor novos conceitos e nem poderiam senão os encarnados desta época (qualquer que seja) não vão assimilar.

Eles falam as coisas com base no entendimento da época em que eles se manifestam. Caso contrário correm o risco de não serem compreendidos. É que nem você ser um sujeito vindo de milênios no futuro para nossa época e começar a falar conceitos que ainda não existem em nossa época. É basicamente a mesma coisa! Por isso que eles sempre falam as coisas levando em conta o contexto da época em que se manifestam, porque geralmente esses mentores estão MUITO além de nosso atual estágio evolutivo. Falar com base no conceito da atualidade de uma época é necessário para haver compreensão!

E como na época existia um claro racialismo no meio acadêmico, então eles tiveram que falar coisas levando estas noções em consideração. Não poderia ser o contrário, ainda mais envolvendo as etnias...

É por isso que quase sempre que espíritos falam, parece que eles estão tão atrasados quanto os encarnados, mas é por causa disso que falei. E não que eles são seres idiotas!!!

Já os menos evoluídos que estão alinhados aos umbrais inferiores... esses sim são bem mais idiotas mesmo, hehe! Ainda mais quando é um espírito bundão como a maioria de nós.

Por exemplo, se eles falam que no mundo deles existem computadores, é porque nós entendemos o que é um computador! Se eles dissessem isso na época de Kardec, nem o próprio iria entender o que é isso. É que nem você falar para um plebeu da idade média sobre o que é uma televisão. No máximo você vai dizer que é como um quadro com imagens que se movem e ele poderá entender mais ou menos, mas não em plenitude o que é uma televisão. Ou então se você falasse sobre aviões na época de Kardec, no máximo você iria dizer que existem veículos de metal que voam como pássaros. Se falasse "avião" ninguém iria entender. Imagine agora com relação a conceitos mais abstratos como raça ou etnia. Na época se falava raça mesmo, se acreditava que as raças eram fundamentalmente diferentes entre elas como os nazistas acreditavam, era essa a mentalidade da época mesmo e temos que aceitar isso, porque na época era natural pensar desta maneira. Ainda nem a existia a genética para permitir tal conhecimento! Então os tais mentores, como não poderiam se referir às tais etnias de forma diferente ao conceito de raça na época, então tiveram que se referir da forma como as pessoas na época entendiam estas coisas. Senão ficaria vago demais.

Você podia dizer coisas como... Se o negro animalesco for tão humano quanto o branco europeu civilizado, então o espírito do negro poderá evoluir até se tornar evoluído como é o europeu civilizado. Não significa dizer que o negro é cognitivamente inferior ao branco, significa apenas dizer que, para o entendimento das pessoas da época, esse tipo de afirmação fazia sentido. Sim, não é como entendemos hoje, mas era para aquela época, não para a nossa. Todas estas ideias já ultrapassadas sobre raça eram voltadas para aquela época, e não para a nossa época ou para o futuro! Se dissesse que o negro algum dia iria ter as mesmas atribuições do branco seja na política ou na educação, isso iria causar uma tremenda estranheza. Porque não era o que parecia ser evidente na época! Mesmo que isso seja verdade, e é mesmo, as pessoas daquela época poderiam achar aquilo um completo absurdo e até começarem a duvidar do tal mentor. Sim, essa reação para nós hoje é infeliz, mas seria bastante natural para a base de pensamento daquela época, para a ciência da época! Naquela época a humanidade ainda não tinha o conceito de todas as etnias ou raças serem fundamentalmente a mesma humanidade. Esse é o grande ponto em questão!

Simples assim! E há ainda até hoje quem pense desta forma... Para mim, sim, são todas fundamentalmente a mesma espécie, pois todas têm o mesmo DNA mitocondrial, por exemplo. Então são todas humanas nesse sentido. Fora que a diferença genética entre as diferentes etnias é muito pequena, muito menor do que a diferença entre a espécie geneticamente mais próxima de nós, que é o chimpanzé, que é de uns 2%. Me surpreende como uma diferença tão pequena pode diferenciar toda uma espécie de outra! Basta mudar pelo menos 1% e pronto, já temos uma nova espécie! O que torna todas as etnias humanas é que elas tiveram uma mesma origem comum, a partir de um mesmo ancestral comum. Neste caso... de uma mesma Eva!

Para ser sincero, acho que todos os livros do pentateuco poderiam ser atualizados em determinados pontos, pois como foi escrito no século 19, e como a ciência já evoluiu bastante desde lá (Kardec defendia que o espiritismo deveria sempre acompanhar o progresso científico), acho que certas coisas poderiam ser mudadas, com relação a certos conceitos científicos que hoje em dia estariam refutados, talvez como o tal magnetismo animal. Hoje em dia existe uma corrente de pensamento que trata a espiritualidade como resultado de fenômenos quânticos e isso não existe nas obras de Kardec. Poderia ser interessante fazer uma atualização nesse sentido. O problema é que para fazer todas estas atualizações, teríamos que ter um novo codificador para a criação de um Espiritismo 2.0. A questão é... o quanto é necessário mudar em tais livros para estar de acordo com o conhecimento científico atual? Não me refiro exatamente à parte moral da coisa, mas à parte dos fenômenos mediúnicos e a maneira como o mundo espiritual é explicado.

Pra mim a parte científica do espiritismo precisa ser atualizada, tem umas coisas que acho que já estão ultrapassadas. A começar pela palavra magnetismo. Afinal, era a ciência do século 19!!!

A parte da moralidade cristã ainda acho que é universal e não precisaria ser modificada ainda.

Bem é basicamente esse o meu raciocínio sobre o motivo dos mentores aparentarem ser da mesma época que os que viviam na matéria.

Já que tem inseminação artificial então logo logo haverá extinção dos órgãos genitais...

Criticam tanto os materialistas que conseguem ser materialistas ao extremo vinculando a vida espiritual e comportamental no formato do corpo humano.

Sim sim : os espiritos só falam o que já sabemos. Falam até demais. Os palpiteiros de Kardec e de centros que o digam.


Vc conhece a confissão do médium Camille flamarion sobre seus escritos mediunicos publicados na Genese de Allan kardec, com a assinatura de Galileu? Depois de alguns anos ele confessou que tudo não passava de ideias de sua cabeça, não tinha nada de Galileu ali.

Pesquisa ai : eles não podem falar tudo mas deram muita informação errada também. No meu livro A Genese da editora leon denis os editores tiveram a honradez de incluirem notas de rodapé aos chamados "avanços da ciência ".

Eles, espiritos, não podem nem mesmo frear crimes de um médium como João de Deus que dizia trazer Ignacio de Loyola e uma pleiade de espiritos luminosos ...

Hoje tem camera pra tudo quanto é lado: sumiram as irmã Josefa...

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Espíritos dando pitaco em assuntos científicos:

Meteorologia

539. A produção de certos fenômenos, das tempestades, por exemplo, é obra de um só Espírito, ou muitos se reúnem, formando grandes massas, para produzi-los?

“Reúnem-se em massas inumeráveis.”

https://www.olivrodosespiritoscomentado ... 1q539.html

Geologia

a) - Poderá então haver Espíritos que habitem o interior da Terra e presidam aos fenômenos geológicos?

“Tais Espíritos não habitam positivamente a Terra. Presidem aos fenômenos e os dirigem de acordo com as atribuições que têm. Dia virá em que recebereis a explicação de todos esses fenômenos e os compreendereis melhor.”

https://www.olivrodosespiritoscomentado ... 1q537.html

Biologia

46. Ainda há seres que nasçam espontaneamente?

“Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos do corpo humano e do dos animais não encerram os germens de uma multidão de vermes que só esperam, para desabrochar, a fermentação pútrida que lhes é necessária à existência? É um mundo minúsculo que dormita e se cria.”

https://www.olivrodosespiritoscomentado ... v1q46.html

Psicologia

211. Donde deriva a semelhança de caráter que muitas vezes existe entre dois irmãos, mormente se gêmeos?

“São Espíritos simpáticos que se aproximam por analogia de sentimentos e se sentem felizes por estar juntos.”

Medicina

212. Há dois Espíritos, ou, por outra, duas almas, nas criança cujos corpos nascem ligados, tendo comuns alguns órgãos?

“Sim, mas a semelhança entre elas é tal que faz vos pareçam, em muitos casos, uma só.”

Antropologia

50. A espécie humana começou por um único homem?

“Não; aquele a quem chamais Adão não foi o primeiro, nem o único a povoar a Terra.”

51. Poderemos saber em que época viveu Adão?

“Mais ou menos na que lhe assinais : cerca de 4.000 anos antes do Cristo.”

Sociologia

215. Que é o que dá origem ao caráter distintivo que se nota em cada povo?

“Também os Espíritos se grupam em famílias, formando-as pela analogia de seus pendores mais ou menos puros, conforme a elevação que tenham alcançado. Pois bem! um povo é uma grande família formada pela reunião de Espíritos simpáticos. Na tendência que apresentam os membros dessas famílias, para se unirem, é que está a origem da semelhança que, existindo entre os indivíduos, constitui o caráter distintivo de cada povo. Julgas que Espíritos bons e humanitários procurem, para nele encarnar, um povo rude e grosseiro? Não. Os Espíritos simpatizam com as coletividades, como simpatizam com os indivíduos. Naquelas em cujo seio se encontrem, eles se acham no meio que lhes é próprio.”

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Interessante vídeo onde um rapaz de cor negra, que agora mora na Europa, aborda o racismo no Espiritismo.

Pontos de destaque:

"teoria da beleza e os tais lábios grossos e os traços finos ... 12:03 (do jeito que @nuker acha que um dia será por não ver utilidade nos lábios grossos para comer (ele só pensa na alimentação, bem utilitarista como Kardec).

"vamos fazer caridade assim na próxima encarnação voltarão mais evoluídos e brancos" ... 15:17

"entre os europeus o "espiritismo de Kardec" é quase inexistente, só alguns brasileiros que estão ou vão até lá mantém o espiritismo "vivo" : 19:08


youtu.be/36mZGLZn6Q0

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Créditos das imagens: https://www.ocatequista.com.br/blog/ite ... iH0qeJSVWQ

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Por que a maioria (talvez todos) dos "grandes mestres", "espíritos superiores" ou membros da "Grande Fraternidade Branca" são brancos, longos cabelos lisos e olhos claros?

Racismo?
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Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 21 Janeiro 2023 - 09:22 am
Por que a maioria (talvez todos) dos "grandes mestres", "espíritos superiores" ou membros da "Grande Fraternidade Branca" são brancos, longos cabelos lisos e olhos claros?

Racismo?
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Sim, é verdade amigo. E em reuniões geralmente fala-se muito em cor branca, simbolizada como pureza e progresso e cor negra para trevas, maldades.

Outro dia confrontei um colega com a seguinte passagem (pois espíritas dizem que nao há discriminação na codificação e nas obras póstumas foram textos não aprovados ou deixados de lado por Kardec).

"6.o Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomardes de um menino hotentote recém-nascido e o educardes nos nossos melhores liceus, fareis dele algum dia um Laplace ou um Newton? " trecho de O Livro dos espiritos" capitulo 5

Respondeu que hotentote são bem anteriores ao negros existentes e que não tem nada a ver. Dai disse: ué? mas aqui Kardec parece bem materialista não? condicionando educação e comportamento ao corpo físicoa???

Também outra na codificação:

"32. (...) Como era natural, as raças mais inteligentes adiantaram­-se às outras, mesmo sem se levar em conta que muitos Espíritos recém­-nascidos para a vida espiritual, vindo encarnar na Terra juntamente com os primeiros aí chegados, tornaram ainda mais sensível a diferença em matéria de progresso. Fora, com efeito, impossível atribuir­-se a mesma ancianidade de criação aos selvagens, que mal se distinguem do macaco, e aos chineses, nem, ainda menos, aos europeus civilizados.

Entretanto, os Espíritos dos selvagens também fazem parte da humanidade e alcançarão um dia o nível em que se acham seus irmãos mais velhos. Mas, sem dúvida, não será em corpos da mesma raça física, impróprios a um certo desenvolvimento intelectual e moral. "

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 21 Janeiro 2023 - 10:06 am
Outro dia confrontei um colega com a seguinte passagem (pois espíritas dizem que nao há discriminação na codificação e nas obras póstumas foram textos não aprovados ou deixados de lado por Kardec).

"6.o Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomardes de um menino hotentote recém-nascido e o educardes nos nossos melhores liceus, fareis dele algum dia um Laplace ou um Newton? " trecho de O Livro dos espiritos" capitulo 5
Este assunto já foi levantado várias vezes no Clube Cético e no Clube Ceticismo.

O texto "Perfectibilidade da raça negra", da "Revista dos Espíritos", além de outros trechos, deixa claro o racismo.
Por que a raça negra não alcançará o nível das raças caucásicas?

Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos.

Sobre os Negros, diz Allan Kardec: - Blog d'espiritismo
blogespiritismo.blogs.sapo.pt/sobre-os-negros-402679
Alguns espíritas alegam que Kardec se deixou influenciar pelos preconceitos da época, mas ... por que os espíritos não o corrigiram?
Pelo contrário, o espírito de S.Luís confirma o racismo.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 22 Janeiro 2023 - 09:24 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 21 Janeiro 2023 - 10:06 am
Outro dia confrontei um colega com a seguinte passagem (pois espíritas dizem que nao há discriminação na codificação e nas obras póstumas foram textos não aprovados ou deixados de lado por Kardec).

"6.o Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomardes de um menino hotentote recém-nascido e o educardes nos nossos melhores liceus, fareis dele algum dia um Laplace ou um Newton? " trecho de O Livro dos espiritos" capitulo 5
Este assunto já foi levantado várias vezes no Clube Cético e no Clube Ceticismo.

O texto "Perfectibilidade da raça negra", da "Revista dos Espíritos", além de outros trechos, deixa claro o racismo.
Por que a raça negra não alcançará o nível das raças caucásicas?

Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos.

Sobre os Negros, diz Allan Kardec: - Blog d'espiritismo
blogespiritismo.blogs.sapo.pt/sobre-os-negros-402679
Alguns espíritas alegam que Kardec se deixou influenciar pelos preconceitos da época, mas ... por que os espíritos não o corrigiram?
Pelo contrário, o espírito de S.Luís confirma o racismo.
Eis um trecho de livro, recentemente editado pela Federação Espírita do Estado de São Paulo, em que “relaciona períspiritos em formatos de anões como seres que ainda não desenvolveram a inteligência, isto é, condicionando aperfeiçoamento intelectual com tamanho do “corpo”.

“ Apresentam-se como uma legião de anões, oriundos de diversas partes do Espaço; existem os de tez clara, olhos azuis ou esverdeados; existem os típicos mongóis de olhos amendoados e, ainda, os de origem africana.

São Espíritos que ainda não desenvolveram a inteligência, a ponto de não modificarem a própria forma, porém, sentindo necessidade de transformação, procuram desenvolver o sentimento da solidariedade.”
A médium que assina a obra (falecida) é bem conceituada no meio espírita Paulista e conversava principalmente com espirito do Comandante Edgard Armond.

Aqui os “mentores” os empregam com trabalhos de limpeza (para mim nada contra) mas nesse ambiente espiritual somente anões executam faxinas perispirituais:


“Os orientadores espirituais, principalmente aqueles que dirigem o socorro espiritual às crianças, os utilizam, com frequência, para manterem a higiene nos locais de trabalho; daí, a confusão de alguns médiuns, que julgavam ver crianças trabalhando.”

E aqui os anões servem para brincar com crianças de carne e osso e ajudando-as a não se assustarem com fantasminhas:

“Quanto aos espíritos-anões, que já tem consciência do Bem e do Mal e sabem que só ajudando é que serão ajudados, são orientados pelos Benfeitores, a prestar colaboração, não só em serviços de higiene, mas também a cuidar de determinadas crianças com mediunidade, brincando com elas, para que não se assustem vendo seres etéreos.”

Livro: Instituto de Confraternização Universal Editora FEESP.
https://silo.tips/download/instituto-de ... s-do-espao

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 22 Janeiro 2023 - 09:24 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Sáb, 21 Janeiro 2023 - 10:06 am
Outro dia confrontei um colega com a seguinte passagem (pois espíritas dizem que nao há discriminação na codificação e nas obras póstumas foram textos não aprovados ou deixados de lado por Kardec).

"6.o Por que há selvagens e homens civilizados? Se tomardes de um menino hotentote recém-nascido e o educardes nos nossos melhores liceus, fareis dele algum dia um Laplace ou um Newton? " trecho de O Livro dos espiritos" capitulo 5
Este assunto já foi levantado várias vezes no Clube Cético e no Clube Ceticismo.

O texto "Perfectibilidade da raça negra", da "Revista dos Espíritos", além de outros trechos, deixa claro o racismo.
Por que a raça negra não alcançará o nível das raças caucásicas?

Eis por que a raça negra, enquanto raça negra, corporeamente falando, jamais alcançará o nível das raças caucásicas; mas, enquanto Espíritos, é outra coisa; ela pode se tornar, e se tornará, o que somos; somente ser-lhe-á preciso tempo e melhores instrumentos.

Sobre os Negros, diz Allan Kardec: - Blog d'espiritismo
blogespiritismo.blogs.sapo.pt/sobre-os-negros-402679
Alguns espíritas alegam que Kardec se deixou influenciar pelos preconceitos da época, mas ... por que os espíritos não o corrigiram?
Pelo contrário, o espírito de S.Luís confirma o racismo.
Então, após ler essa notícia (ainda nao baixei os livros) "encarnados" ou seja pessoas bem vivas estão "tentando" corrigir o que os espíritos superiores não corrigiram.

https://noticias.uol.com.br/colunas/chi ... kardec.htm

"O combate ao racismo no Brasil ganhou reforço em um novo segmento: o espiritismo. O grupo progressista Espíritas à Esquerda está lançando os livros da maior referência dessa linha religiosa, Allan Kardec, em edições que discutem e corrigem conceitos racistas que eram usados no século 19, quando o autor escreveu suas obras.... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/colunas/chi ... copiaecola"

"A discussão sobre essa atualização começou há 17 anos, quando o Ministério Público Federal da Bahia recebeu uma reclamação contra as ideias consideradas racistas na obra de Kardec. O MP costurou um termo de Ajustamento de Conduta (TAC) com entidades como a Federação Espírita Brasileira, a Federação Espírita do Estado de São Paulo e seis editoras para incluir notas explicativas sobre o assunto. "São pequenas anotações no pé de página apontando para o final do livro, muita gente nem nota que existam essas notas, ninguém lê", explica Mariela Bier, graduada em Letras, que participou da atual edição antirracista e fez o prefácio do livro. "Agora as observações estão no meio do texto, e... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/colunas/chi ... copiaecola"
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