Jesus morreu para nos salvar

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Re: Jesus morreu para nos salvar

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 30 Novembro 2020 - 09:49 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 30 Novembro 2020 - 09:09 am
Aliás, o episódio de Jesus crucificado é enormemente injusto, cruel, sanguinário, "sadismo? " , "masoquismo?". Já comentei opinião com alguns crentes que me respondem que era a "vontade de Deus", outro que "Jesus não sofria os efeitos físicos" , que "tudo estava escrito".
Se Jesus não sofreu os efeitos físicos, foi tudo uma encenação. Foi uma fraude.

Tudo estava escrito? Quer dizer que nossa vida é determinada pelo que está escrito num livro velho qualquer?

A vontade de Deus tem que fazer sentido. Se não faz, se é incompreensível, se não podemos explicar quando coisas ruins nos acontecem, então não podemos dizer que "Deus é bom" quando alguma coisa boa nos acontece.
Muitas religiões pensam assim. No espiritismo, livro dos espíritos por exemplo, há até mesmo um raios ou tiros que deve ou não acertar a pessoa...
Off_topic:
527. Tomemos outro exemplo, em que não entre a matéria em seu estado natural. Um homem tem que morrer fulminado
pelo raio. Refugia-se debaixo de uma árvore. Estala o raio e o mata. Poderá dar-se tenham sido os Espíritos que provocaram a produção do raio e que o
dirigiram para o homem?

“Dá-se o mesmo que anteriormente. O raio caiu sobre aquela árvore em tal momento, porque estava nas leis da Natureza que assim acontecesse. Não foi encaminhado para
a árvore, por se achar debaixo dela o homem. A este, sim, foi inspirada a idéia de se abrigar debaixo de uma árvore sobre a qual cairia o raio, porquanto a árvore não deixaria de ser
atingida, só por não lhe estar debaixo da fronde o homem.”
Off_topic:

528. No caso de uma pessoa mal-intencionada disparar sobre outra um projetil que apenas lhe passe perto sem a atingir, poderá ter sucedido que um Espírito bondoso
haja desviado o projetil?

“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se desviar, ou então poderá ofuscar o que empunha a arma, de sorte a
fazê-lo apontar mal, porquanto, uma vez disparada a arma, o projetil segue a linha que tem de percorrer.”

Re: Jesus morreu para nos salvar

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Pessoas boas - Simples pessoas boas em momentos e lugares errados.
Pessoas ruins - Simples quem procura acha, quer mexer na colmeia e não quer ser picado. Difícil né.
O ser humano é teimoso e tem um imã para o perigo.

Re: Jesus morreu para nos salvar

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jesuscraciaNÃO
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Mensagem por jesuscraciaNÃO »

Nossas escolhas não reflete em seres divinos, nos escolhemos o nosso destino, nossas escolhas definem o nosso caráter. Se somos pessoas boas ou más, tudo vai depender de nossas escolhas. Se você brinca com fogo, certamente vai se queimar. Chega de dizer que seres divinos influenciam em nosso destino. Acreditar em algo que não se prova é loucura, e loucura te desfoca da sabedoria. O mundo imaginável te priva de ver as coisas reais a sua volta, te leva a um estado de transe em que a nossa racionalidade entre em confronto com o imprescindível e te leva a percepção extra sensorial, um "sexto sentido" Chegando ao cérebro, esses impulsos são decodificados e armazenados em locais geneticamente programados, ainda não inteiramente conhecidos; embora já se tenha evidências capazes de logo conhecermos melhor, as formas de gravarmos e retermos os traços de memória, de criarmos os pensamentos, elaborarmos as ideias, etc. Quando isto acontecer,creio que ficará mais esclarecido o mistério que cerca a mente e, por certo, a fronteira entre o físico e o mental tornar-se-á mais tênue. Desta maneira, é fácil de se ver que o viver inadequado, individual ou social, é consequência de um cérebro com pouco conhecimento, escassa cultura e reduzido saber, gravados em seus neurônios e, consequentemente, sem condições de criar uma Mente rica, sadia, positiva e útil a si e aos demais.

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Você já pecou alguma vez na vida?
Provavelmente.
Ao pecar, parou para refletir se isto poderia levá-lo ao inferno?
E então pecou mesmo sabendo dos riscos envolvidos?
Foi uma decisão consciente, tipo "eu sei que posso queimar eternamente, mas vou fazer assim mesmo?"

Se a resposta foi "não", como você pode afirmar, com tanta certeza, que os condenados escolheram o inferno?
Que eles estão lá porque escolheram livremente?

Re: Jesus morreu para nos salvar

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Sobre "pecado" acredito que esta palavra só se aplica ao crente ou religioso. A partir do momento em que não se professa religião alguma , seu sentido religioso é desconsiderado para o individuo. Por exemplo: se um crente me rotular de pecador por não acreditar em deus ou no pote de margarina salvador não terá efeito algum...

Eu permaneci muito tempo como "espirita" e entre eles praticamente não se usa o termo pecado e pecador. Chama de erros, equívocos etc. Claro que apareciam católicos lá e "espiritos" que falavam em pecado. O conceito de Jesus salvador era forte entre a ala "chiquista" (Chico Xavier).

"pecado
[Religião] Desrespeito a algum preceito religioso; transgressão da lei de Deus ou dos mandamentos da Igreja.
[Por Extensão] Violação de alguma norma e/ou dever; erro: aquilo foi um pecado musical.
Atitude que demonstra maldade; perversidade: é um pecado deixá-lo sozinho.
Aquilo que deve ser sentido; lastimado: é um pecado deixar comida no prato!
Condição de quem cometeu um pecado (religioso): o modo de vida daquele homem está rodeado pelo pecado."

https://www.dicio.com.br/pecado/

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

O que é pecado numa crendice pode ser virtude em outra.

Re: Jesus morreu para nos salvar

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Não é irônico que tantos que se julgam entendedores do assunto, que deviam dar o exemplo, falham de forma tão escandalosa?

É aquele sacerdote que critica a usura e o apego aos bens materiais, mas enriqueceu com dizimo e usa um rolex que vale mais que tudo
o que qualquer fiel que contribuiu para engordar sua conta bancaria conseguiu juntar em uma vida inteira de trabalho.
É aquele que critica sexo antes do casamento e outras picuinhas sexuais irelevantes e na surdina, molesta sexualmente pessoas vulneraveis.
É aquele que é se diz a favor da vida, mas fecha os olhos a tortura e mortes em nome de seu deus e religiao, que não se importa que matem
outros seres vivos, que abarrotem o planeta de imundicie.
Aquele que persegue, oprime (e até mata) quem não compartilha de sua crença, mas que a menor crítica, se diz vítima de perseguição religiosa.

Finalmente é aquele que aponta todo o tipo de mal aqui e acolá, mas quando o mesmo mal aparece escancarado no seio da sua religião,
passa o pano usando de mil e uma desculpas: está fora de contexto/época/lugar, interpretou de forma incorreta, etc, etc...
Em qualquer outra situação é óbvio ululante que aquilo está errado, mas não quando envolve sua religião, seus sacerdotes, seus livros, dogmas e leis,
**sempre** haverá uma explicação pronta para salvar o dia.

Quão fácil seria a vida de um criminoso se ele pudesse sempre contar com isso. Tribunais, leis, seriam totalmnete inúteis.

Já disse aqui e repito: não há melhor escudo para pessoas más que religião: ali eles podem cometer seus crimes a granel e contarem com proteção
certa, garantida e eficaz: eis o porque desse meio ser tão insanamente podre e sujo.

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

As pessoas cometem crimes com muito mais entusiasmo quando acreditam estar fazendo a vontade de algum deus.

A religião faz com que pessoas boas cometam crimes, mas achem que estão certas.

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

E se Jesus voltar como negro?
Ou como mulher?

Qual será a reação da crentalhada?

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Jesus não veio para salvar a todos, apenas aos judeus:

Hebreus 2
16 Pois é evidente que Ele não auxilia os anjos, mas sim a descendência de Abraão.

Mateus 10
5 Assim, a esses doze homens, enviou Jesus com as seguintes recomendações: “Não vos encaminheis aos gentios, nem entreis em cidade alguma dos samaritanos.
6 Antes, porém, buscai as ovelhas perdidas da casa de Israel.



Mateus 15:22-26
Uma mulher cananeia, natural dali, veio a ele, gritando: "Senhor, Filho de Davi, tem misericórdia de mim! Minha filha está endemoninhada e está sofrendo muito".
Ele respondeu: "Eu fui enviado apenas às ovelhas perdidas de Israel".
A mulher veio, adorou-o de joelhos e disse: "Senhor, ajuda-me! "
Ele respondeu: "Não é certo tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos".

Re: Jesus morreu para nos salvar

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 29 Maio 2023 - 09:01 am
Jesus não veio para salvar a todos, apenas aos judeus:

Hebreus 2
16 Pois é evidente que Ele não auxilia os anjos, mas sim a descendência de Abraão.

Mateus 10
5 Assim, a esses doze homens, enviou Jesus com as seguintes recomendações: “Não vos encaminheis aos gentios, nem entreis em cidade alguma dos samaritanos.
6 Antes, porém, buscai as ovelhas perdidas da casa de Israel.



Mateus 15:22-26
Uma mulher cananeia, natural dali, veio a ele, gritando: "Senhor, Filho de Davi, tem misericórdia de mim! Minha filha está endemoninhada e está sofrendo muito".
Ele respondeu: "Eu fui enviado apenas às ovelhas perdidas de Israel".
A mulher veio, adorou-o de joelhos e disse: "Senhor, ajuda-me! "
Ele respondeu: "Não é certo tirar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos".
Já ouvi em palestras espíritas, que Jesus amoroso e infinitamente misericórdioso jamais fizera acepção de pessoas.

que Jesus "nunca julgou" ( gritar contra os fariseus o que é? - "sepulcros caiados e tal - imagina vc estar andando e vem um crente gritando que vc é um infiel, um demoniaco, um hipócrita... )

que Jesus "nunca foi violento" - uai , e o que ele fez no templo, quando ficou puto da vida com os vendedores lá dentro?°

que Jesus "nunca teve raiva?" - coitada da figueira amaldiçoada: não era tempo de dar frutos e foi queimada...

que Jesus "não era conivente com maldades" - ora, se ele sabia de toda a trama envolvendo o pobre do Judas , não fez nada pra mudar isso?

Aliás, uma pergunta a vcs: acha realmente necessário que JUDAS "entregasse" Jesus dizendo onde ele estava aos soldados??? que soldados são estes que não faziam rondas por lá? Fora que Jesus era muito conhecido em vários lugares, aparecia em diversos locais, para que "ferrar com Judas" desse jeito? Bastava algumas rondas e os soldados capturariam Jesus sem necessidade de gastar moedas de prata e envolver o Judas...

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 30 Maio 2023 - 14:24 pm
Aliás, uma pergunta a vcs: acha realmente necessário que JUDAS "entregasse" Jesus dizendo onde ele estava aos soldados??? que soldados são estes que não faziam rondas por lá? Fora que Jesus era muito conhecido em vários lugares, aparecia em diversos locais, para que "ferrar com Judas" desse jeito? Bastava algumas rondas e os soldados capturariam Jesus sem necessidade de gastar moedas de prata e envolver o Judas...
Realmente não faz sentido, mas era necessário para que a historinha de ficção funcionasse.

Neste tópico, o Fenrir citou um autor que acha que esse pessoal no Monte das Oliveiras estava, na verdade, seguindo um líder, o "Profeta Egípcio", que tinha prometido derrubar as muralhas de Jerusalém. Os romanos foram lá, enfiaram o cacete e a rebelião foi debelada.
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=22&t=586

Esse fato histórico foi depois deslocado para algumas décadas antes e usado como trecho dos evangelhos.

O documento citado pode ser baixado aqui em PDF:
https://www.researchgate.net/publicatio ... an_Prophet

Aliás,
Judas se enforcou?
Sim, de acordo com Mateus 27:5.
Segundo Atos 1:18, ele comprou um campo (ele, não os sacerdotes), mas caiu, se partiu ao meio e suas entranhas se espalharam.
Mas ele foi salvo, segundo Mateus 19:28, e estará sentado em um dos 12 tronos, presidindo a uma das 12 tribos de Israel junto aos demais apóstolos.

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Jesus, nos evangelhos, não diz nem uma vez que veio para morrer por causa de nossos pecados.
Ele menciona o inferno e o céu, mas sua missão, segundo ele, é fazer deste mundo um lugar melhor.

Para resumir, seguem-se os títulos dos itens do artigo abaixo:

1. Fazer o que Deus mandou
2. Revelar a mensagem de Deus às pessoas
3. Proclamar as boas novas aos pobres
4. Libertar os oprimidos
5. Anunciar o futuro "Ano aceitável do Senhor", em que cativos serão libertados e cegos serão curados
6. Anunciar o reino de Deus
7. Trazer a luz ao mundo
8. Convidar os que normalmente não são convidados
9. Revelar a verdade ao povo
10. Procurar e salvar os que estão perdidos
11. Curar os cegos
12. Cegar os que acham que veem
13. Trazer vida
14. Trazer uma espada
15. Trazer o confronto e a dissensão
16. Sofrer e morrer
17. Servir
18. Dar sua vida como resgate de muitos

O item 18 é o que mais se aproxima da interpretação da Igreja, mas, na verdade, Jesus não deixa claro do que ele queria nos libertar.

Fonte:
https://medium.com/backyard-theology/th ... 4d4cfe6c86

Re: Jesus morreu para nos salvar

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Como morre alguem que nem viveu?

Salvar de que, pergunto?
E já fazem dois mil anos que esses pobre-diabos buscam a salvação nesse mundo infeliz. Dois mil anos não chegam? Precisam mais 4000 ou talvez 200000 buscando essa "salvação"?
Precisa de que? dar mais dindin pro senhor? pra(s) igreja(s)? O que deram ainda não é suficiente?

Ou o "senhor" ta perdendo a briga pro capeta?
Sim, porque merda da grossa, feia, pesada tem em todo o lugar, mesmo 2000 anos depois da vinda do tal salvador, que é ninguem menos que o filho do senhor e/ou o próprio senhor em pessoa...
"Veja, ele se sacrificou para nos salvar". Salvar, sei...

Hoje vê-se cadaveres com as tripas para fora no Sudão do Sul, Afeganistão ou Ucrânia. Como ha 2000 anos atrás, como há 2.000.000 de anos atras.
O que antes era feito com paus, pedras e laminas, hoje se faz mais rapidamente e eficientemente com metralhadoras, minas e granadas.
Violações tem aos montes, não só nesses cenarios de guerra, onde pessoas más podem dar vazão a seus desejos e sairem impunes, mas tambem .
frequentemente dentro dos proprios templos, levadas a cabo pelos proprios sacedotes que pregam a tal salvação

O inferno é bem aqui, nesses rincões infelizes.
Que m**** de salvação é essa ???

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Um longo texto em defesa da predestinação calvinista com base em que:

- Nós nascemos em pecado num mundo pecaminoso e, mesmo que venhamos a ouvir falar de Deus e do evangelho um dia, a essa altura já teremos acumulado mais um monte de pecados e mereceremos ainda mais o inferno. Ou seja, não temos como nos salvar.

- A decisão de aceitar a Jesus e buscar a salvação implica em livre arbítrio, mas tudo, desde antes da criação do mundo, foi decidido por Deus. O conceito de livre arbítrio é fruto da soberba humana.

- Se pudéssemos participar do esforço por nossa salvação, estaríamos roubando um pouco da glória de Deus, mas Isaías 42:08 diz que Deus não divide sua glória com ninguém.

- Uma pessoa que decidisse se salvar seria uma pessoa melhor que as outras - mas somos todos iguais no pecado e na depravidão e somos incapazes de ter fé e procurar a Deus naturalmente.

- Essa escolha por Deus dos poucos que se salvarão pode nos parecer arbitrária e injusta, mas quem somos nós para julgar o que ele faz? Se ele quis assim, é porque esta é a opção boa e justa. Até mesmo o mal que Deus pratica tem uma finalidade boa e um dia sua bondade e justiça serão reveladas.

- Devemos é agradecer a Deus por ter decidido salvar alguns apesar de não merecermos e ele não ter nenhuma obrigação de nos salvar.

- O arminianismo diz que a fé leva à salvação. O calvinismo diz que a salvação leva à fé.

- O arminianismo erra porque usa a filosofia em vez da Bíblia.

https://medium.com/@tudoralexander/the- ... c3c629e00a

Re: Jesus morreu para nos salvar

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tommy é cego, surdo e mudo. Como poderá se salvar se não conhece Jesus?

"And Tommy doesn't know what day it is
He doesn't know who Jesus was
Or what praying is
How can he be saved
From the eternal grave?

I believe in love, but how can men
Who've never seen light be enlightened?
Only if he's cured will his spirit's
Future level ever heighten"


"Christmas" (da ópera-rock "Tommy", do The Who")
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