Identidade pessoal e reencarnação

[Fernando Silva]

Como disse Sagan, somos feitos de poeira das estrelas. Você quer dar sentido ao resultado de milhões de anos de uma evolução que iniciou sobre um amontoado de átomos que resultou em vida depois de bilhões e bilhões de amontoados que não deram em nada. A consciência, o pensamento, a identidade pessoal, etc são resultados desse arranjo que deu certo e só existem enquanto existir o arranjo como atributos únicos e intransferíveis de cada arranjo. No final das contas a única certeza que temos é que somos de fato poeira das estrelas, o resto é papo furado para dar sentido a essa dura realidade.

Pergunta para Sagan por quê a evolução não criou robôs em vez de seres vivos, já que o processo é mais simples.

Até prova em contrário, as leis da física não levam à criação de robôs.

Vocês acabaram de dizer que somos máquinas e que não distinguimos em nada dos robôs.

Errado. O que nós dissemos é que, se é possível um cérebro feito de matéria orgânica, também é possível um cérebro com semicondutores.

Se somos o resultado de um amontoado de átomos que se tornou máquinas complexas e os robôs também sãos um amontoado de átomos que no futuro também se tornarão máquinas humanas complexas iguais a nós (nas palavras de vocês) por que o processo evolutivo não criou robôs em vez de humanos, ou por que não descendemos de robôs, visto que eles são mais simples de se formarem do que nós?

Seriam mais simples se houvesse leis da física e química que tendessem a gerar robôs sem intervenção humana.

Existe algum exemplo na natureza onde um organismo orgânico ou inorgânico tenha se formado partindo da complexidade para a simplicidade?

Existem animais que perderam algumas características. Por exemplo: pássaros que não voam mais, peixes que ficaram cegos. Temos as cobras e as baleias que perderam as pernas, restando apenas vestígios. Ou os pássaros, que perderam os dentes dos antepassados répteis.
Por outro lado, o DNA tende a acumular características. Ele não se simplifica. O que ele faz é desativar algumas. Por exemplo: temos os genes para gerar um rabo, mas seu crescimento é cancelado durante a gestação, restando apenas o cóccix (alguns bebês nascem com rabo). Temos os genes do olfato apurado dos ratos, mas também foi desativado nos humanos. E assim por diante.

Vai ver vocês descobriram que os robôs são nosso elo perdido.

Resposta sem sentido.

[Fernando Silva]

Até prova em contrário, o pensamento cognitivo é apenas o resultado das interações entre os neurônios no cérebro e não difere em nada do funcionamento de um computador exceto na complexidade.

Apenas um fenômeno físico / químico.

Qualquer praticante de meditação sabe que isso é uma piada.

Existe um grau de meditação, nem básico de mais e nem avançado, onde é possível sentir/ver, com perfeita clareza, que a mente e o corpo são coisas separadas.

Ou será apenas uma sensação criada pelo cérebro sem correspondência com a realidade?

Testa você mesmo

Existem vários materiais na internet ensinado. A experiência é quase a mesma para todos.

É uma prática que utiliza técnicas para alcançar níveis de clareza e limpar a mente.

É como academia. Você malha e uma hora o resultado aparece. Com a meditação é a mesma coisa. A diferença está que na musculação o esforço é físico; na meditação é mental.

É uma prática e todos que praticam com esforço, conseguem resultados.

Esses resultados, ou seja, as sensações que você descreve, podem ser reais, mas, até prova em contrário, são apenas sensações.
Tão reais quanto as provocadas por alucinógenos.

Faltou provar, com evidências objetivas e não com sensações provocadas por meditação, que o espírito existe.

[Cal Kestis]

Errado. O que nós dissemos é que, se é possível um cérebro feito de matéria orgânica, também é possível um cérebro com semicondutores.

Continua dizendo o mesmo.

Se a natureza criou cérebros feitos de matéria orgânica a partir de um amontoado de átomos, teria sido mais simples ter criado cérebro com semicondutores a partir de um amontoado de átomos.

A diferença é que no processo evolutivo a partir de matéria orgânica, é o Espírito, ou seja, a individualidade do ser, a mente, que vai se tornando mais complexa e guiando a criação de novas estruturas biológicas para suas novas habilidades. Da mesma forma que o Espírito dos humanos primitivos foram forçando o desenvolvendo de órgãos mais adaptados as suas novas habilidades cognitivas, até formar o que somos hoje.

É como um óvulo humano, onde o espírito ( espírito adulto. Não existe espíritos de criança) de um bebê em formação está como aprisionado na matéria e seu instinto de liberdade e sua vontade força o desenvolvimento de um corpo material, humano, para ele se sentir livre. E esse instinto de liberdade é uma força que nos leva a procurar sempre formas de nos livrarmos das limitações materiais.

Sem esse Espírito, não existiria matéria orgânica viva, e por essa razão que a natureza não criou robôs, em vez de humanos.

Existem animais que perderam algumas características. Por exemplo: pássaros que não voam mais, peixes que ficaram cegos. Temos as cobras e as baleias que perderam as pernas, restando apenas vestígios. Ou os pássaros, que perderam os dentes dos antepassados répteis.

Isso são características adaptativas.

Eu perguntei se existem baleias que se tornaram seus ancestrais mais novos ou humanos que se tornaram Neanderthal e Neanderthal se tornado Australopithecus.

Vai ver vocês descobriram que os robôs são nosso elo perdido.

Resposta sem sentido.

Faz todo sentido.
Se somos máquinas e estamos construindo uma nova espécie - robôs iguais a nós - talvez estamos construindo nosso ancestral comum.

[Cal Kestis]

Esses resultados, ou seja, as sensações que você descreve, podem ser reais, mas, até prova em contrário, são apenas sensações.
Tão reais quanto as provocadas por alucinógenos.

Faltou provar, com evidências objetivas e não com sensações provocadas por meditação, que o espírito existe.

Na verdade, é o contrário.
Nesse estado de meditação, nem básico e nem avançado, qualquer pessoa consegue perceber a diferença entre sensações, emoções, sentimentos etc, da clareza quando não estamos ligados a essas coisas.

Contudo, não é fácil manter esse estado por muito tempo. Pelo menos para mim, só consegui algumas vezes.

[Fernando Silva]

Errado. O que nós dissemos é que, se é possível um cérebro feito de matéria orgânica, também é possível um cérebro com semicondutores.

Continua dizendo o mesmo.

Se a natureza criou cérebros feitos de matéria orgânica a partir de um amontoado de átomos, teria sido mais simples ter criado cérebro com semicondutores a partir de um amontoado de átomos.

Por que seria?
Quais são as propriedades da matéria que levariam à geração dos materiais de que são feitos os computadores e robôs?
A gente encontra na natureza metais puros, silício pronto para transformação em semicondutor, plásticos etc.?

A diferença é que no processo evolutivo a partir de matéria orgânica, é o Espírito, ou seja, a individualidade do ser, a mente, que vai se tornando mais complexa e guiando a criação de novas estruturas biológicas para suas novas habilidades. Da mesma forma que o Espírito dos humanos primitivos foram forçando o desenvolvendo de órgãos mais adaptados as suas novas habilidades cognitivas, até formar o que somos hoje. Sem esse Espírito, não existiria matéria orgânica viva, e por essa razão que a natureza não criou robôs, em vez de humanos.

Por que usar como causa algo cuja existência não foi provada?

Existem animais que perderam algumas características. Por exemplo: pássaros que não voam mais, peixes que ficaram cegos. Temos as cobras e as baleias que perderam as pernas, restando apenas vestígios. Ou os pássaros, que perderam os dentes dos antepassados répteis.

Isso são características adaptativas.

Eu perguntei se existem baleias que se tornaram seus ancestrais mais novos ou humanos que se tornaram Neanderthal e Neanderthal se tornado Australopithecus.

Por que o fariam?

Vai ver vocês descobriram que os robôs são nosso elo perdido.

Resposta sem sentido.

Faz todo sentido.
Se somos máquinas e estamos construindo uma nova espécie - robôs iguais a nós - talvez estamos construindo nosso ancestral comum.

Ficção científica. Alguém já encontrou robôs fossilizados? Deveriam durar muito mais que frágeis criaturas orgânicas.

[Cal Kestis]

Essa ideia defendida por materialistas de que máquinas se tornarão humanos, é algo tão sem sentido que as vezes me pergunto se o materialista tem algum tipo de limitação que impede que ele perceba sua própria individualidade, como ter a consciência de que pensa por si mesmo, de que existe, de que sente, enfim.

Porque essa consciência nos da a certeza absoluta de que é impossível os robôs adquirirem a mesma capacidade, por mais avançado que sejam.

Isso nos dá até mesmo uma intuição clara dos limites das IA’s.

[AndarilhoTerrestre]

Esses resultados, ou seja, as sensações que você descreve, podem ser reais, mas, até prova em contrário, são apenas sensações.
Tão reais quanto as provocadas por alucinógenos.

Faltou provar, com evidências objetivas e não com sensações provocadas por meditação, que o espírito existe.

Na verdade, é o contrário.
Nesse estado de meditação, nem básico e nem avançado, qualquer pessoa consegue perceber a diferença entre sensações e emoções, da clareza do ser.

Nesse estado de clareza, a percepção que temos é que esse mundo real que nós vivemos, parecer ser um estado de alucinação.

Contudo, não é fácil manter esse estado por muito tempo. Pelo menos para mim, só consegui algumas vezes.

Como por exemplo, quando Chico Xavier utilizou LSD sob supervisão de Emmanuel?
Minha mãe tem esquizofrênia, se não fosse os remédios, os "espiritos" ainda estariam tomando conta dela e o horrivel mundo real que ela construiu fazendo com que destruisse muitos de nossos bens materiais e QUASE se suicidou. TENHO MEDO DE ALGUNS MUNDOS REAIS FABRICADOS POR ALGUMAS MENTES...

[Cal Kestis]

Como por exemplo, quando Chico Xavier utilizou LSD sob supervisão de Emmanuel?
Minha mãe tem esquizofrênia, se não fosse os remédios, os "espiritos" ainda estariam tomando conta dela e o horrivel mundo real que ela construiu fazendo com que destruisse muitos de nossos bens materiais e QUASE se suicidou. TENHO MEDO DE ALGUNS MUNDOS REAIS FABRICADOS POR ALGUMAS MENTES...

Meditação e mediunidade são coisas diferentes.

Na meditação sua mente está fora de qualquer coisa exterior causada pelas emoções e sensações, memórias etc.

É ver com os "olhos" sua própria essência.

[Fernando Silva]

Essa ideia defendida por materialistas de que máquinas se tornarão humanos, é algo tão sem sentido que as vezes me pergunto se o materialista tem algum tipo de limitação que impede que ele perceba sua própria individualidade, como ter a consciência de que pensa por si mesmo, de que existe, de que sente, enfim.

Porque essa consciência nos da a certeza absoluta de que é impossível os robôs adquirirem a mesma capacidade, por mais avançado que sejam.

Isso nos dá até mesmo uma intuição clara dos limites das IA’s.

Ainda não vi uma prova irrefutável de que é impossível.

"Certezas absolutas" não têm valor como evidência.

[Fernando Silva]

Como por exemplo, quando Chico Xavier utilizou LSD sob supervisão de Emmanuel?
Minha mãe tem esquizofrênia, se não fosse os remédios, os "espiritos" ainda estariam tomando conta dela e o horrivel mundo real que ela construiu fazendo com que destruisse muitos de nossos bens materiais e QUASE se suicidou. TENHO MEDO DE ALGUNS MUNDOS REAIS FABRICADOS POR ALGUMAS MENTES...

Meditação e mediunidade são coisas diferentes.

Na meditação sua mente está fora de qualquer coisa exterior causada pelas emoções e sensações, memórias etc.

É ver com os "olhos" sua própria essência.

Essa "essência" é uma mistura de toda a informação, vinda de fora, que a pessoa acumulou.

Desligar-se do mundo exterior não apaga isso.