Espiritismo e Racismo

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Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:00 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 08:30 am
De onde vêm essas "novas verdades e descobertas"? Dos supostos espíritos? Ou são apenas divagações filosóficas?
Elas vêm da ciência !
A comunidade científica, aquela que se apega aos fatos testáveis e reproduzíveis, sabe disso?

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Por outro lado, o próprio Cristo escolheu apenas homens como apóstolos, conforme a cultura machista predominante da época que dava à mulher um papel muito insignificante na sociedade. Devemos por isso acusar o Cristo de misoginia? Obviamente não, longe disso!
Imagino que tenha havido um sujeito (mais um...) que teve discípulos e foi morto naquela época, mas o personagem descrito nos evangelhos é uma ficção e o que ele teria dito ou feito não deveria ser usado como argumento.

E por que "obviamente não podemos acusar Cristo de misoginia"? Só porque ele é o Cristo?
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Cada época tem os seus valores e culturas e o que admitimos ou aceitamos com normalidade hoje, amanhã poderá ser visto como um verdadeiro absurdo. As contribuições de Kardec estão muito acima dessas questões pueris e já ultrapassadas.
Não estão ultrapassadas, visto que muitos espíritas com quem debati ainda aceitam que negros são inferiores.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Porque os Espíritos não corrigiram Kardec?. O próprio Kardec responde afirmando " como já o declaramos, eles se abstêm de nos dar o que podemos adquirir pelo trabalho".
Muito conveniente ...
Quando é lindo e maravilhoso, veio dos espíritos. Quando é bobagem, veio da cabeça de algum encarnado.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Se não tivessem deixado Kardec pensar como homem de seu tempo estariam se metendo no seu livre arbítrio e sabemos que isto não lhes é permitido!
Pelo que sei, o livre arbítrio admite exceções, segundo o espiritismo, havendo casos em que coisas são impostas à humanidade.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Kardec, dentro de seu etnocentrismo...por melhores as intenções e melhores as ideias que um ser humano possa conceber, ele será sempre um filho de seu tempo, com suas limitações históricas e culturais. E se a pessoa em questão, como é o caso de Kardec, pregou a fraternidade entre todos, o amor ao próximo e a igualdade, não podemos destruir todas as suas contribuições por conta desse terrível equívoco".
Continuo questionando a omissão dos espíritos, supostamente mais esclarecidos, que se calaram.
Baixaram nos médiuns para despejar um monte de historinhas e bobagens, mas nada disseram sobre um ponto tão importante.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Fernando Silva escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 16:16 pm
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Por outro lado, o próprio Cristo escolheu apenas homens como apóstolos, conforme a cultura machista predominante da época que dava à mulher um papel muito insignificante na sociedade. Devemos por isso acusar o Cristo de misoginia? Obviamente não, longe disso!
Imagino que tenha havido um sujeito (mais um...) que teve discípulos e foi morto naquela época, mas o personagem descrito nos evangelhos é uma ficção e o que ele teria dito ou feito não deveria ser usado como argumento.

E por que "obviamente não podemos acusar Cristo de misoginia"? Só porque ele é o Cristo?
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Cada época tem os seus valores e culturas e o que admitimos ou aceitamos com normalidade hoje, amanhã poderá ser visto como um verdadeiro absurdo. As contribuições de Kardec estão muito acima dessas questões pueris e já ultrapassadas.
Não estão ultrapassadas, visto que muitos espíritas com quem debati ainda aceitam que negros são inferiores.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Porque os Espíritos não corrigiram Kardec?. O próprio Kardec responde afirmando " como já o declaramos, eles se abstêm de nos dar o que podemos adquirir pelo trabalho".
Muito conveniente ...
Quando é lindo e maravilhoso, veio dos espíritos. Quando é bobagem, veio da cabeça de algum encarnado.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Se não tivessem deixado Kardec pensar como homem de seu tempo estariam se metendo no seu livre arbítrio e sabemos que isto não lhes é permitido!
Pelo que sei, o livre arbítrio admite exceções, segundo o espiritismo, havendo casos em que coisas são impostas à humanidade.
Ricardo escreveu:
Qui, 10 10America/Sao_Paulo Setembro 10America/Sao_Paulo 2020 - 09:40 am
Kardec, dentro de seu etnocentrismo...por melhores as intenções e melhores as ideias que um ser humano possa conceber, ele será sempre um filho de seu tempo, com suas limitações históricas e culturais. E se a pessoa em questão, como é o caso de Kardec, pregou a fraternidade entre todos, o amor ao próximo e a igualdade, não podemos destruir todas as suas contribuições por conta desse terrível equívoco".
Continuo questionando a omissão dos espíritos, supostamente mais esclarecidos, que se calaram.
Baixaram nos médiuns para despejar um monte de historinhas e bobagens, mas nada disseram sobre um ponto tão importante.

789 – O progresso reunirá um dia todos os povos da Terra em uma
só nação?
– Não em uma só nação, isso é impossível, porque da diversidade dos
climas nascem os costumes e as necessidades diferentes que constituem as
nacionalidades. Por isso, lhes serão necessárias sempre leis apropriadas a
esses costumes e a essas necessidades. Mas a caridade não conhece diferen-
ças de latitudes e não faz DISTINÇÃO DOS HOMENS PELA COR. Quando a lei de
Deus for, por toda a parte, a base da lei humana, os povos praticarão a
caridade de um para outro, como os indivíduos de homem para homem.
Então, eles viverão felizes e em paz, porque ninguém procurará fazer
injustiça para seu vizinho, nem viver às suas custas.

803 – Todos os homens são iguais diante de Deus?
– Sim, todos tendem ao mesmo fim e Deus fez suas leis para todos.
Dizeis freqüentemente: O sol brilha para todos. Com isso dizeis uma
verdade maior e mais geral do que pensais.
Essas respostas dos espíritos, são contra o racismo!

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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disseram sim sobre esse ponto tão importante, na questão 799 de o Livro dos espíritos.
799 – De que maneira o Espiritismo pode contribuir para o
progresso?
– Destruindo o materialismo, que é uma chaga da sociedade, ele
faz os homens compreenderem onde está o seu verdadeiro interesse. A
vida futura, não estando mais velada pela dúvida, o homem compreen-
derá melhor que ele pode assegurar seu futuro pelo presente. Destruindo
os preconceitos de seitas, de castas e de COR, ele ensina aos homens a
grande solidariedade que deve uni-los como irmãos.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Sex, 11 11America/Sao_Paulo Setembro 11America/Sao_Paulo 2020 - 19:30 pm
Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Ricardo escreveu:
Sex, 11 11America/Sao_Paulo Setembro 11America/Sao_Paulo 2020 - 18:24 pm
789 – O progresso reunirá um dia todos os povos da Terra em uma
só nação?
– Não em uma só nação, isso é impossível, porque da diversidade dos
climas nascem os costumes e as necessidades diferentes que constituem as
nacionalidades. Por isso, lhes serão necessárias sempre leis apropriadas a
esses costumes e a essas necessidades. Mas a caridade não conhece diferen-
ças de latitudes e não faz DISTINÇÃO DOS HOMENS PELA COR. Quando a lei de
Deus for, por toda a parte, a base da lei humana, os povos praticarão a
caridade de um para outro, como os indivíduos de homem para homem.
Então, eles viverão felizes e em paz, porque ninguém procurará fazer
injustiça para seu vizinho, nem viver às suas custas.

803 – Todos os homens são iguais diante de Deus?
– Sim, todos tendem ao mesmo fim e Deus fez suas leis para todos.
Dizeis freqüentemente: O sol brilha para todos. Com isso dizeis uma
verdade maior e mais geral do que pensais.

Essas respostas dos espíritos, são contra o racismo!
Não são. Apenas dizem que:
1. Devemos ser caridosos com todos, independente da cor
2. Todos são iguais diante de Deus.

Nada foi dito sobre igualdade de inteligência e talento.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Sex, 11 11America/Sao_Paulo Setembro 11America/Sao_Paulo 2020 - 18:32 pm
disseram sim sobre esse ponto tão importante, na questão 799 de o Livro dos espíritos.
799 – De que maneira o Espiritismo pode contribuir para o
progresso?
– Destruindo o materialismo, que é uma chaga da sociedade, ele
faz os homens compreenderem onde está o seu verdadeiro interesse. A
vida futura, não estando mais velada pela dúvida, o homem compreen-
derá melhor que ele pode assegurar seu futuro pelo presente. Destruindo
os preconceitos de seitas, de castas e de COR, ele ensina aos homens a
grande solidariedade que deve uni-los como irmãos.
Resumindo:
"Vocês são inferiores, mas vamos tratá-los com bondade".

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 08:25 am
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.
O que Chico Xavier escreveu não cancela o que Kardec disse.

E, repetindo, ele critica a tirania, a separação e os maus tratos, não a ideia de que uns são inferiores aos outros.

Quando alguém faz uma campanha contra maus tratos aos animais, não está dizendo que animais tenham a mesma inteligência que humanos.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 08:25 am
Gigaview escreveu:
Sex, 11 11America/Sao_Paulo Setembro 11America/Sao_Paulo 2020 - 19:30 pm
Está mais do que claro que os textos mostrados no início do tópico são racistas. Não adianta negar ou tentar explica-los com malabarismos argumentativos. Fazer isso é bobagem e só denota o fanatismo de quem se recusa admitir o óbvio.

Por outro lado, também parece evidente que, mesmo reconhecidamente racista, o espiritismo também revela um esforço para se posicionar diante da realidade inevitável da convivência com aqueles que considera inferiores. Precisou reconhecer que o Sol brilha para todos e que não pode existir distinção pela cor e preconceitos para que todos, "superiores" e "inferiores", desfrutarem uma vida feliz e em paz. Até menciona a necessidade de caridade, que pode ser interpretada como piedade bondosa e conveniente. E segue nessa ladainha sem se retratar e negar as idéias racistas presentes no fundamento da doutrina.
61 –Como devemos encarar a política do racismo? -Se é justo observarmos nas pátrias o agrupamento de múltiplas coletividades, pelos laços afins da educação e do sentimento, a política do racismo deve ser encarada como erro grave, que pretexto algum justifica, porquanto não pode apresentar base séria nas suas alegações, que mal encobrem o propósito nefasto de tirania e separatividade.
Do Livro O Consolador, psicografia de Chico Xavier pelo espírito de Emmanuel.
Emmanuel é um fantasma criado por Chico Xavier, tão fictício quanto o saci-pererê. A frase veio de Uberaba, de meados do séc XX, quase um século depois de Kardec e apesar dela, os textos racistas ainda continuam nos livros com todas as letras.
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Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Ricardo »

Allan Kardec, retratou seus comentários racistas,escrevendo o seguinte.
“[...] o Espiritismo, restituindo ao Espírito o seu verdadeiro papel na
Criação, constatando a superioridade da inteligência sobre a matéria,
faz com que desapareçam, naturalmente, todas as distinções
estabelecidas entre os homens, conforme as vantagens corporais e
mundanas, sobre as quais só o orgulho fundou as castas e os
ESTÚPIDOS PRECONCEITOS DE COR.”(Revista Espírita, 1861, p. 432.)

“Nós trabalhamos para dar a fé aos que em nada crêem; para
espalhar uma crença que os torna melhores uns para os outros, que
lhes ensina a perdoar aos inimigos, a se olharem como irmãos, sem
distinção de RAÇA, casta, seita, COR, opinião política ou religiosa;
numa palavra, uma crença que faz nascer o verdadeiro sentimento
de caridade, de fraternidade e deveres sociais.” (KARDEC, Allan.
Revista Espírita de 1863 - 1a.ed. Rio de Janeiro: FEB, 2005. - janeiro de 1863.)

“O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos,
SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS, nem de crenças, porque em todos os
homens vê irmãos seus.” (O Evangelho segundo o Espiritismo,
Cap. XVII, item 3, p. 348)
Ele se redimiu com essas frases e outras mais!

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Ricardo, você concorda que os textos citados no tópico são racistas?
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 15:24 pm
Ricardo, você concorda que os textos citados no tópico são racistas?
Sim, mas depois Kardec se retratou escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

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Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 15:34 pm

youtu.be/haUhAow5sDM
No vídeo aos 14' 08'' o palestrante espírita afirma que os textos são racistas e que Kardec escreveu textos racistas, porque isso é inegável.

No entanto, baseado em uma definição muito restrita de racismo projetada num slide ele nega que Kardec foi racista justificando que aquele era o pensamento dominante na época. Em outras palavras, no século XIX, era normal e admissível tratar os negros e amarelos como "raça" inferior mas ninguém era racista porque esse era o pensamento da época. Isto é, tinha racismo mas não tinha racistas. Logo Kardec não era racista.

Isso é ridículo.

Mais à frente ele afirma que não é missão dos espíritos se intrometerem no desenvolvimento das idéias humanas, muito menos alertarem sobre erros.

O que é outra bobagem sem tamanho, porque os "espíritos" não cansavam de informar "verdades" que acabaram se revelando besteiras.

O vídeo inteiro é um festival de bobagens.
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Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Ricardo »

Gigaview escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 18:24 pm
Ricardo escreveu:
Sáb, 12 12America/Sao_Paulo Setembro 12America/Sao_Paulo 2020 - 15:34 pm

youtu.be/haUhAow5sDM
No vídeo aos 14' 08'' o palestrante espírita afirma que os textos são racistas e que Kardec escreveu textos racistas, porque isso é inegável.

No entanto, baseado em uma definição muito restrita de racismo projetada num slide ele nega que Kardec foi racista justificando que aquele era o pensamento dominante na época. Em outras palavras, no século XIX, era normal e admissível tratar os negros e amarelos como "raça" inferior mas ninguém era racista porque esse era o pensamento da época. Isto é, tinha racismo mas não tinha racistas. Logo Kardec não era racista.

Isso é ridículo.

Mais à frente ele afirma que não é missão dos espíritos se intrometerem no desenvolvimento das idéias humanas, muito menos alertarem sobre erros.

O que é outra bobagem sem tamanho, porque os "espíritos" não cansavam de informar "verdades" que acabaram se revelando besteiras.

O vídeo inteiro é um festival de bobagens.
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Fernando Silva »

Ricardo escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Ricardo »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 08:32 am
Ricardo escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.
Kardec escreveu em o Evangelho segundo o espiritismo o seguinte "Se a ordem social colocou homens sob a sua dependência, ele os
trata com bondade e benevolência, PORQUE SÃO SEUS IGUAIS PERANTE DEUS", e não inferiores e limitados.

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 10:14 am
Fernando Silva escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 08:32 am
Ricardo escreveu:
Dom, 13 13America/Sao_Paulo Setembro 13America/Sao_Paulo 2020 - 07:57 am
Depois Kardec se retratou e se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Ele não se retratou, apenas afirmou que “O homem de bem é bom, humano e benevolente para com todos, SEM DISTINÇÃO DE RAÇAS".

O que pode ser interpretado como "O homem de bem é bom para com todos, mesmo os inferiores e limitados".
Para ele, o que importa é o espírito encarnado num corpo, mesmo que esse corpo seja inferior e limitado, porque um dia esse espírito vai evoluir.
Kardec escreveu em o Evangelho segundo o espiritismo o seguinte "Se a ordem social colocou homens sob a sua dependência, ele os
trata com bondade e benevolência, PORQUE SÃO SEUS IGUAIS PERANTE DEUS", e não inferiores e limitados.
Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.

Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
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Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”

Re: Espiritismo e Racismo

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Então é pior ainda. Todos são iguais porque foram todos criados simples e ignorantes mas apenas os mais capazes conseguiram passar pelas provas do Criador que aceita isso. É conivente com as diferenças de "raça"/cor/"desenvolvimento espiritual" que atormentam parte de suas criaturas e ainda deixa "espíritos superiores" dizerem bobagens. Isto é, todos "eram" iguais perante Deus.

Isso é extremamente tosco e infantil. Deus cria uma massa de criaturas iguais, simples e ignorantes mas por algum motivo divino, talvez para lidar com o ócio, precisa deixar que todos se diferenciem, até com racismo, estabelecendo missões para que todos alcancem a perfeição para no final de tudo, ter novamente uma massa de criaturas simples e que continuarão ignorantes perante a sabedoria divina mas com conhecimento acumulado inútil porque já desfrutam da felicidade eterna.... :shifty:

Como conseguem acreditar num Deus tão burro?
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

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Ricardo
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Mensagem por Ricardo »

JungF escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Ricardo escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 11:56 am
JungF escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Pobre Kardec, apenas uma minúscula parte de espíritas interessados em defender sua reputação é que acredita nisso.
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Registrado em: Seg, 06 06America/Sao_Paulo Abril 06America/Sao_Paulo 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 12:16 pm
Ricardo escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 11:56 am
JungF escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 10:44 am
Gigaview escreveu:Perante Deus é uma coisa, perante Kardec e o espiritismo é outra.
Essa frase também nega o conceito de desenvolvimento espiritual, pilar central do espiritismo, ao afirmar que não existem seres mais ou menos evoluídos nem as limitações decorrentes da precariedade do desenvolvimento espiritual. Se são todos iguais, e não há limitações, qual é a razão da reencarnação?

Em suma, é contradição sobre contradição.
Claramente, não; veja:.

114. Os Espíritos são bons ou maus por natureza ou são eles mesmos
que se aperfeiçoam?
“Os próprios Espíritos se aperfeiçoam. Ao se aperfeiçoarem, passam de
uma ordem inferior a uma superior.”

115. Entre os Espíritos, alguns foram criados bons e outros maus?
“Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, ou seja, sem conhecimento;
dá-lhes uma missão com a finalidade de esclarecê-los e de fazê-los
chegar progressivamente à perfeição,
pelo conhecimento da verdade e para
aproximá-los dele. A felicidade eterna e imperturbável consiste, para eles,
nessa perfeição. Os Espíritos adquirem esses conhecimentos ao passarem pelas
provas que Deus lhes impõe. Alguns aceitam essas provas com submissão e
chegam mais prontamente ao seu destino. Outros não conseguem superá-las
sem queixas e destarte permanecem, por sua própria iniciativa, distanciados
da perfeição e da felicidade prometida.”
Allan Kardec, se redimiu escrevendo aquelas frases que citei!
Pobre Kardec, apenas uma minúscula parte de espíritas interessados em defender sua reputação é que acredita nisso.
https://questaoespirita.blogspot.com/20 ... o.html?m=1

Alem de se redimir ainda disse além túmulo que se arrependeu de ter escrito o espiritismo.
:mrgreen: :lol:

Fonte: médium Douglas Home

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

engraçado, talvez seja offtopic o que vou dizer: DD Home é aclamado como um excelente médium pelo próprio Kardec(em vida) e agora que há essa frase acima negam DDHome.

Com João de Deus é mesma coisa: depois que descobriram aquela nojeira dizem que ele nunca foi espirita.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Seg, 14 14America/Sao_Paulo Setembro 14America/Sao_Paulo 2020 - 11:52 am
Então é pior ainda. Todos são iguais porque foram todos criados simples e ignorantes mas apenas os mais capazes conseguiram passar pelas provas do Criador que aceita isso. É conivente com as diferenças de "raça"/cor/"desenvolvimento espiritual" que atormentam parte de suas criaturas e ainda deixa "espíritos superiores" dizerem bobagens. Isto é, todos "eram" iguais perante Deus.

Isso é extremamente tosco e infantil. Deus cria uma massa de criaturas iguais, simples e ignorantes mas por algum motivo divino, talvez para lidar com o ócio, precisa deixar que todos se diferenciem, até com racismo, estabelecendo missões para que todos alcancem a perfeição para no final de tudo, ter novamente uma massa de criaturas simples e que continuarão ignorantes perante a sabedoria divina mas com conhecimento acumulado inútil porque já desfrutam da felicidade eterna.... :shifty:

Como conseguem acreditar num Deus tão burro?
Resposta esperada: "O livre-arbítrio blá-blá-blá cada espírito é livre para decidir blá-blá-blá"

Acontece que, se num determinado momento um espírito decide pisar na bola, significa que ele tinha propensão para isto. Era defeituoso por natureza. Afinal, quem não tem defeito não decide fazer uma coisa ruim. A própria decisão já é uma coisa ruim.

Se ele foi criado com defeito:
- Não nascem todos iguais
- A culpa não é dele pelo que faz

Re: Espiritismo e Racismo

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JungF
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Mensagem por JungF »

Nota-se que entenderam perfeitamente o que foi respondido e até percebem a lógica na resposta; então se servem de um palavreado longo e aleivoso.
E terminam por criar uma falácia original: não dar o braço a torcer.rsrs

Re: Espiritismo e Racismo

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
Ou seja, ele começa simples e ignorante e, de repente, se vê devendo e precisando passar por N + 1 reencarnações para pagar o que deve.
Tipo esses trabalhadores que hoje em dia chegam a uma fazenda para ganhar a vida e, de repente, estão devendo tanto que viram escravos.

Até faria algum sentido se dissessem que as múltiplas vidas servem para que ele aprenda e se aperfeiçoe, mas a coisa é apresentada como um sofrimento merecido, não como uma escola.

Também não fica claro por que os espíritos não são criados já sabendo de tudo para não ter que "evoluir". Daí alguns dizem que "aí não haveria merecimento" ou até mesmo "mas aí seria muito chato" !

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 11:17 am
Nota-se que entenderam perfeitamente o que foi respondido e até percebem a lógica na resposta; então se servem de um palavreado longo e aleivoso.
E terminam por criar uma falácia original: não dar o braço a torcer.rsrs
Nota-se que citações e argumentos lógicos não são suficientes para quem já decidiu em que acreditar e que se danem os fatos.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 10:39 am
Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...
Isso não diminui em nada o racismo que está registrado, portanto falem e expliquem a vontade, porque enquanto estiver escrito, e o que está escrito é claro e inquestionável, continuará sendo racista.

O mesmo vale para a Bíblia, que tem conteúdo ainda pior e mais pesado.
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gigaview escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 11:58 am
OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 10:39 am
Há explicações dadas por palestrantes renomados. Também tem notas de rodapés em várias edições de diferentes editoras, notas de esclarecimentos etc. etc.

Na bíblia também tem vários comportamentos conforme a época. Céticos também ...
Isso não diminui em nada o racismo que está registrado, portanto falem e expliquem a vontade, porque enquanto estiver escrito, e o que está escrito é claro e inquestionável, continuará sendo racista.

O mesmo vale para a Bíblia, que tem conteúdo ainda pior e mais pesado.
Reconheço que as frases são mesmo racistas , mas há outros ensinamentos que acabam ofuscando esse racismo, como por exemplo, o exercício do amor, da fraternidade etc.
Acho que o leitor desse "passar batido" nesse trechos: xingar Kardec, espirito etc e depois perdoa-los pois erram , como qualquer outro.

Re: Espiritismo e Racismo

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 10:42 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.
Cada qual com as suas crenças, que devem ser respeitadas como um direito de liberdade de pensamento.

Aqui no Clube Ceticismo, desenvolvemos discussões céticas e quem faz afirmações deve estar sempre preparado para ser questionado em relação à provas e evidências que sustentam essas afirmações. Muitas vezes isso pode parecer duro, arrogante ou agressivo para quem faz afirmações apenas baseadas em atos de fé que também podem ser interpretadas como proselitismo religioso.
---------------------------------------------------------------------------------------------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

Re: Espiritismo e Racismo

OrlandoEstudioso
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Registrado em: Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 08:33 am

Mensagem por OrlandoEstudioso »

Gigaview escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 12:11 pm
OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 10:42 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Ter, 15 15America/Sao_Paulo Setembro 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:33 pm
simples e ignorantes - difícil entender - e confesso que no começo, quando era espirita, até concordava com isso sem pensar muito.

Todavia, como um "SI" vai optar o que é bom ou mau para sua "trajetória" e para não prejudicar outros "SI" ?

Ideia de dar uma "rasteira" em outro por exemplo, de onde surgiu isso, se ele nada aprendeu?

Ou dar um abraço? Ou ajudar a atravessar o cipó da floresta?
S I M P L E S e I G N O R A N T E S.

Kardec foi claríssimo: todos nós já fomos assim. Antes de ter identidade espiritual percorremos por toda a natureza animal, mineral e vegetal : amebas, micróbios, virus, bactérias, plantas, macacos, ratos, pinguins até chegar no homem

Daí evoluimos por meio das encarnações até chegarmos ao estado de espirito Angélico, a exemplo do saudoso e querido Chico e o abnegado médico dos pobres Bezerra de Menezes Cavalcanti.

Bezerra de Menezes vela por todos, sempre procurando amenizar o clima negativo desse planeta de provas e expiações. Desde os anos 50 solicitou humildemente a Celina, assessora de Maria, a continuar ajudando o Brasil. Ao lado de Ismael.
Cada qual com as suas crenças, que devem ser respeitadas como um direito de liberdade de pensamento.

Aqui no Clube Ceticismo, desenvolvemos discussões céticas e quem faz afirmações deve estar sempre preparado para ser questionado em relação à provas e evidências que sustentam essas afirmações. Muitas vezes isso pode parecer duro, arrogante ou agressivo para quem faz afirmações apenas baseadas em atos de fé que também podem ser interpretadas como proselitismo religioso.
Não tenho provas. São somente deduções do que é lido. E eu concordo com várias passagens.

Re: Espiritismo e Racismo

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

OrlandoEstudioso escreveu:
Qua, 16 16America/Sao_Paulo Setembro 16America/Sao_Paulo 2020 - 13:28 pm
Não tenho provas. São somente deduções do que é lido. E eu concordo com várias passagens.
Alguém afirmando o oposto daquilo em que você acredita pode se justificar usando essa mesma frase sua.
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