Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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então após o colega JungF se pronunciar acerca do (suposto) campo de Higgs, irei prosseguir no tema ESTUDO do Espiritismo...

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JungF
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Mensagem por JungF »

Sr. Gorducho, você terá notado que existe uma lógica na proposta do FC na questão 23 e nos comentários da questão 27.
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
A conclusão fica a critério de quem examina, mesmo porque havendo lógica ou não, sendo uma verdade a ser constatada no futuro, ou não, será sempre uma questão de crença.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2020 - 05:28 am
Sr. Gorducho, você terá notado que existe uma lógica na proposta do FC na questão 23 e nos comentários da questão 27.
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
A conclusão fica a critério de quem examina, mesmo porque havendo lógica ou não, sendo uma verdade a ser constatada no futuro, ou não, será sempre uma questão de crença.
Tipo profecia do Nostradamus: se a gente esperar por tempo o suficiente, vai acabar acontecendo alguma coisa que parece ter sido prevista em alguma centúria obscura que pode ser interpretada do jeito que a gente quiser.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2020 - 12:27 pm
Observe, Fernando, que vc está fazendo a mesma coisa que ele, com a diferença de que ele entende do assunto e pode ou não estar errado. Mas você, mesmo não entendendo desta Física é tão assertivo como o dono da verdade.
Eu posso não ser um expert no assunto, mas posso detectar erros de lógica ou uma argumentação sem base.

Além disto, se ele diz algo que contraria o que é atualmente aceito pela comunidade científica, fico com a comunidade científica até ele apresentar evidências aceitáveis pela comunidade.

Mas a verdade é que a argumentação dele não tem nada de científica, já que parte do princípio de que o espiritismo é verdade.
Se o espiritismo fosse algo aceito pelos cientistas, então, sim, ele poderia criar hipóteses relacionando a DE com os fatos conhecidos.
JungF escreveu:
Ter, 09 09America/Sao_Paulo Junho 09America/Sao_Paulo 2020 - 12:27 pm
O erro está no fato de não nos limitarmos a expor nossos pontos de vista e sim a atacar o ponto de vista contrário. E me parece que isto não vai mudar.
Fóruns como este existem para que as pessoas debatam sobre os mais diversos assuntos e não apenas expor nosso ponto de vista e acabou.

Dizer o que pensamos implica em apontar defeitos na argumentação dos outros.
Implica em mostrar que o outro lado está errado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2020 - 05:28 am
O Livro dos Espíritos não está afirmando que o FCósmico seja a partícula divina, ou o BHiggs, mas afirma que este fluido atribui massa e organização às partículas dispersas no espaço, por um processo de combinação cumulativa com ela mesma.
:-BD veja: o FCU tem 1 "papel" (so to say) cosmológico MUITO maior q o bóson de Higgs.
LG VI : 7 escreveu:Logo, quer a substância que se considere pertença aos fluidos propriamente ditos, isto é, aos corpos imponderáveis, quer revista os caracteres e as propriedades ordinárias da matéria, não há, em todo o Universo, senão uma única substância primitiva; o cosmo, ou matéria cósmica dos uranógrafos.
Concorda que "matéria cósmica" aí = FCU :?:
A propósito: assista essa excelente aula, ao nosso nível — es decir, sem entrar no formalismo matemático, nos calculos das (funções) lagrangianas no espaço-tempo &c. Aula algo similar às nossas classes do que se chamava no meu tempo física "moderna" :mrgreen:
Era a "Física IV" se bem me lembro... não me lembro + qual era o livro texto de referência.
É bom ir se assitindo aos poucos, por partes cfe. dê, e se retomando passagens de for o caso, claro...

youtu.be/JqNg819PiZY

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

ESE - Ação da prece. Transmissão do pensamento escreveu:10. O Espiritismo torna compreensível a ação da prece, explicando o modo de transmissão do pensamento, quer no caso em que o ser a quem oramos acuda ao nosso apelo, quer no em que apenas lhe chegue o nosso pensamento. Para apreendermos o que ocorre em tal circunstância, precisamos conceber mergulhados no fluido universal, que ocupa o Espaço, todos os seres, encarnados e desencarnados, tal qual nos achamos, neste mundo, dentro da atmosfera. Esse fluido recebe da vontade uma impulsão; ele é o veículo do pensamento, como o ar o é do som, com a diferença de que as vibrações do ar são circunscritas, ao passo que as do fluido universal se estendem ao infinito. Dirigido, pois, o pensamento para um ser qualquer, na Terra ou no Espaço, de encarnado para desencarnado, ou vice-versa, uma corrente fluídica se estabelece entre um e outro, transmitindo de um ao outro o pensamento, como o ar transmite o som.A energia da corrente guarda proporção com a do pensamento e da vontade. É assim que os Espíritos ouvem a prece que lhes é dirigida, qualquer que seja o lugar onde se encontrem; é assim que os Espíritos se comunicam entre si, que nos transmitem suas inspirações, que relações se estabelecem a distância entre encarnados.
Nada a ver c/o bóson de Higgs, certo :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Aliás, o Marcelo Gleiser também fala de um espaço preenchido por campos, função do movimento de particulas (carregadas ou não?)

Ainda não vi todo o vídeo da aula, mas estou gostando. Obrigado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2020 - 07:51 am

Fóruns como este existem para que as pessoas debatam sobre os mais diversos assuntos e não apenas expor nosso ponto de vista e acabou.

Dizer o que pensamos implica em apontar defeitos na argumentação dos outros.
Implica em mostrar que o outro lado está errado.
Este é seu modo de ver. Você tem que mostrar que está certo com os argumentos certos. Este é um equivoco que há de perdurar: o debate visa provar que estamos certos, ponto.
Não temos que concentrar energia em provar que o outro está errado
Quando vc apresenta seu ponto de vista com contra-argumentos discordantes, isto não encerra um debate e nem é ofensivo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Supondo que essas criaturas espirituais existam, por que esperar que elas tenham um conhecimento científico mais evoluído que os vivos se até agora só disseram besteiras que estão todas documentadas em detalhe?

Por que essas criaturas do além precisam se expressar com analogias bobinhas do tipo "se colar colou" ao invés de transmitirem conhecimento científico que poderia ser confirmado nos laboratórios dos vivos?

Por que esses "espíritos evoluídos" insistem em ridicularizar os seus crentes com essas bobagens, fazendo-os passar vergonha diante dos céticos, quando os defendem com argumentos toscos?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2020 - 23:00 pm
Quando vc apresenta seu ponto de vista com contra-argumentos discordantes, isto não encerra um debate e nem é ofensivo.
O debate deveria se encerrar quando fica provado que o interlocutor está equivocado. O problema é que ele não finaliza por causa do fanatismo. O fanático nunca dá o braço a torcer. Temos vários exemplos aqui mesmo neste tópico.

Já mostramos aqui muitas picaretagens, mas mesmo assim elas são negadas na maior cara-de-pau com malabarismos fantásticos que poderiam ser considerados trolagem.

E não adianta dizer que somos igualmente fanáticos. Os céticos sempre fundamentam seus argumentos em fatos, na lógica do raciocínio crítico e na Ciência. As nossas "verdades" não saem da cartola de fantasmas.

E ainda temos que suportar acusações de "agressividade" ou pedidos para sermos menos "ofensivos", o que entendemos porque podemos imaginar o quanto dói para um fanático ser contrariado em coisas tão básicas, muitas vezes óbvias e infantis.


Haja paciência...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

A "possível explicação" de caminhar sobre as águas, em A Genese, de Allan Kardec...


"42. Este fenômeno encontra explicação natural nos princípios acima expostos, cap. XIV, nº 43. Exemplos análogos provam que ele nada tem de impossível, nem de miraculoso, pois que se produz sob a ação das leis da Natureza. Pode operar-se de duas maneiras. Jesus, embora estivesse vivo, pôde aparecer sobre a
água, com uma forma tangível, estando alhures o seu corpo. É a hipótese mais provável. Fácil é mesmo descobrir-se na narrativa alguns sinais característicos das aparições tangíveis. (Cap. XIV, nos 35 a 37.)"

"44. É ainda nas propriedades do fluido perispirítico que se encontra a explicação deste fenômeno. A transfiguração,explicada no cap. XIV, nº 39, é um fato muito comum que, em virtude da irradiação fluídica, pode modificar a aparência de um indivíduo; mas, a pureza do perispírito de Jesus permitiu que seu Espírito lhe desse excepcional fulgor. Quanto à aparição de Moisés e Elias cabe inteiramente no rol de todos os fenômenos do mesmo gênero. (Cap. XIV,
nos 35 e seguintes.)
De todas faculdades que Jesus revelou, nenhuma se pode apontar estranha às condições da humanidade e que se não encontre comumente nos homens, porque estão todas na ordem da Natureza. "

Alguém se arrisca a caminhar sobre algum rio, aqui em São Paulo tem o Tietê, o Pinheiros?

Já viram alguém mudar de aparência somente pela irradiação fluidica? Utilidade: não precisar fazer a barba com o prestobarba, basta pensar que não tem barba..

Kardec diz que tudo isso é comum, estão na natureza e não é estranha às condições humanas...

Estudem sempre! Eu fiz 10 anos de cursos de Espiritismo rs. Mas não tenho coragem nenhuma de caminhar sobre águas... e nunca vi uma mulher transfigurada aparecer em momentos de solidão

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Qui, 11 11America/Sao_Paulo Junho 11America/Sao_Paulo 2020 - 00:24 am
JungF escreveu:Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Supondo que essas criaturas espirituais existam, por que esperar que elas tenham um conhecimento científico mais evoluído que os vivos se até agora só disseram besteiras que estão todas documentadas em detalhe?
or que esses "espíritos evoluídos" insistem em ridicularizar os seus crentes com essas bobagens, fazendo-os passar vergonha diante dos céticos, quando os defendem com argumentos toscos?
Depois de ouvir que o "coronavirus" é um bendito instrumento para avançar a humanidade mais depressa (detalhe: quem fala isso , ou menos de quem eu já ouvi, não está numa UTI ou com sintomas) não duvido de mais nada.

Também já ouvi em palestras (estas de "encarnados"):

-O mau rico será um lixeiro em reencarnações futuras (isso num auditorio com 100 pessoas). E se dentre as 100 houvesse um lixeiro e que mal há em ser um ? é um emprego remunerado ora bolas...

-sobre um crime que deu nos jornais de uma criança estuprada: "nunca há inocentes em qualquer fato" e que "Deus é justo" - não falou diretamente que a criança foi estuprada pois no passado cometeu crimes, talvez até estupro, mas para meio entendedor...

- sobre João de Deus: " depois que passou a ter muitos bens materiais , orgulho e egoismo o levou a atrair maus espiritos...

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qua, 10 10America/Sao_Paulo Junho 10America/Sao_Paulo 2020 - 22:43 pm
Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Como já previra esta linha de argumentação, deixei vislumbrar meu propósito último
então após o colega JungF se pronunciar acerca do (suposto) campo de Higgs, irei prosseguir no tema ESTUDO do Espiritismo...
Então, veja: o discurso de espiritismo é no sentido da necessidade de estudar e estudar e estudar... certo :?:
Nós somos estudiosos, conhecedores do tema, "especialistas" so to say em Espiritismo. Pelo menos o Sr., AndarilhoTerrestre e eu. Srs. Fernando Silva e Gigaview também conhecem bem o Espiritismo, ainda que, segundo tenho entendido, nunca tenham "sido" (so to speak) espíritas como nós.
ESTUDAR é ter precisão; generalidades e analogias genéricas não são ESTUDO.
Campos de Higgs ou vácuo quântido por exemplo, não têm as (todas) propriedades postuladas pro FCU.
FCU permeia todo espaço-tempo ✔️
campo de Higgs permeia todo espaço-tempo ✔️
vácuo quântico "oscila" em todo espaço-tempo ✔️
[apresente cá outro(s) exemplo(s) de campo(s) 0 em todo espaço-tempo que lhe ocorra(m) se desejar] ✔️
Significa que são a mesma coisa :?:
Editado pela última vez por Gorducho em Qui, 11 11America/Sao_Paulo Junho 11America/Sao_Paulo 2020 - 11:46 am, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Sr. JungF escreveu:Nada a ver com o bóson de Higgs, mas tudo a ver com regiões do espaço consideradas como função de campo (elet. magn.) para particulas que se movem e criam vibrações, com intervalos quânticos e seus respectivos momentum. Não exatamente um FC mas campos de força eletro-magnético entre placas de capacitores, estas dispostas a distância infinita polarizando todo o espaço.
Veja, a analogia é perfeita, mas a abordagem que os espíritos dão a ela é mais adequada ao entendimento dos não cientistas, e ao mesmo tempo propicia àqueles que tem algum conhecimento da física quântica interpretar a proposição, relacionando o FC com o espaço quântico.
Como já previra esta linha de argumentação, deixei antever meu propósito último
No meu entendimento sobre o vídeo que vc postou, comparando com o texto de OLE, IMHO, a diferença está apenas na forma. O conteúdo é o mesmo, vc não concorda?
Existe um objetivo no "estudo" do Espiritismo que está diretamente ligado à proposta principal dessa Doutrina.
O primeiro propósito é trazer ao homem comum, decepcionado com as religiões pois que estas nada explicam sobre a vida após a morte, quando isto é o que mais intriga ou faz sofrer àqueles que perderam algum familiar em circunstâncias não naturais...
Também há o conceito de reencarnação que abre possibilidades à compreensão sobre a justiça Divina... e por aí vai.

Por outro lado, há um entendimento mais atual de que a DE não é uma religião e sim uma filosofia com uma abordagem lógica sobre a realidade, o que lhe confere foros de Ciência. Mas é preciso estar atento ao fato de se tratar de uma Ciência inteiramente voltada para as relações existentes entre a matéria propriamente dita, e a dimensão espiritual.
Eis porquê os espíritos não se aprestam a fazer revelações sobre as Ciências exclusivamente humanas. É para isto que um Darwin, Newton, ou Einstein reencarnam.
E é por isto que os espíritos quando abordam temas mais complexos, sobre uma perspectiva espiritual, estes não se justapõem, conceitualmente, como gostaríamos.

Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
Editado pela última vez por JungF em Qui, 11 11America/Sao_Paulo Junho 11America/Sao_Paulo 2020 - 12:34 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Não. Admitindo que o FCU confere ponderabilidade até aí ✔️
+ o FCU tem muitas outras propriedades. Na verdade ele é TUDO praticamente.
Mesmerismo e depois Espiritismo: existe 1 campo que permeia todo espaço (e implícito -tempo, claro)✔️
Física: existem campos que permeiam todo ou pelo menos todo observado até agora espaço-tempo ✔️
Significa que são === (no sentido informático do operador) :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

É assim que penso. :obscene-drinkingcheers:
Todo o espaço-tempo é preenchido pelos vários tipos de campo, quânticos ou não. E todo o espaço cósmico é preenchido pelo FC.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qui, 11 11America/Sao_Paulo Junho 11America/Sao_Paulo 2020 - 11:45 am
Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
+ quando seja trazido para as análises, como o Sr. fez, possíveis associações entre postulados espíritas e resultados científicos — implicitamente: comprovando-os, claro — então faz-se necessária precisão, como tenho ressaltado. Se não, não é ESTUDO.
ESTUDO precisão; este é o ponto. :obscene-drinkingcheers:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 11 11America/Sao_Paulo Junho 11America/Sao_Paulo 2020 - 11:45 am
Eis porquê os espíritos não se aprestam a fazer revelações sobre as Ciências exclusivamente humanas. É para isto que um Darwin, Newton, ou Einstein reencarnam.
E é por isto que os espíritos quando abordam temas mais complexos, sobre uma perspectiva espiritual, estes não se justapõem, conceitualmente, como gostaríamos.

Então, meu caro Gorducho, é por isto que os ESTUDOS espiritistas não lhe atenderão inteiramente às expectativas quanto à concordância científica.
Desculpa esfarrapada para o fato de que os tais de espíritos nunca fazem revelações que permitam à ciência avançar.

E, como você mesmo admitiu, suas afirmações sequer concordam com a ciência.

O que temos, no final das contas, são afirmações vagas que podem ser interpretadas conforme a conveniência de cada um.


Não muito diferente de se tentar estabelecer paralelos entre a física quântica (a verdadeira) e os fenômenos narrados em "O Senhor dos Anéis".
Podemos ficar horas discutindo e especulando se os poderes do anel estão relacionados a este ou aquele conceito científico, por exemplo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

Assistindo este vídeo fica clara a inépcia do espiritismo e o quanto são toscas as suas incursões na Ciência dos vivos.

https://twitter.com/i/status/1271359084466450432

Por que os espíritos não se materializam no CERN e preferem as salas escuras de centros espíritas?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Há muitos anos, um espírita me garantiu que o mundo todo estaria falando esperanto em 2020.
Posso estar errado, mas acho que isto não aconteceu.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 22 22America/Sao_Paulo Junho 22America/Sao_Paulo 2020 - 09:29 am
Há muitos anos, um espírita me garantiu que o mundo todo estaria falando esperanto em 2020.
Posso estar errado, mas acho que isto não aconteceu.
Não me recordo agora mas há um livro em que o autor realmente diz ser o esperanto a lingua universal que será implantada.Não fala em datas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

A pergunta e a resposta abaixo está no Livro dos Espíritos, de Allan Kardec.

Já pensou se a policia contasse com a ajuda de espíritos como o abaixo relatado?

"528. No caso de uma pessoa mal-intencionada disparar sobre outra um projetil que apenas lhe passe perto sem a atingir, poderá ter sucedido que um Espírito bondoso haja desviado o projetil?

“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se desviar, ou então poderá ofuscar o que empunha a arma, de sorte a fazê-lo apontar mal, porquanto, uma vez disparada a arma, o projetil segue a linha que tem de percorrer.”


"“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo".. QUER DIZER então que segundo o espiritismo tudo está escrito antes como se fosse uma novela? Fulano vai dar um tiro em beltrano no capitulo 20200624.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Qua, 24 24America/Sao_Paulo Junho 24America/Sao_Paulo 2020 - 09:29 am
A pergunta e a resposta abaixo está no Livro dos Espíritos, de Allan Kardec.

Já pensou se a policia contasse com a ajuda de espíritos como o abaixo relatado?

"528. No caso de uma pessoa mal-intencionada disparar sobre outra um projetil que apenas lhe passe perto sem a atingir, poderá ter sucedido que um Espírito bondoso haja desviado o projetil?

“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo, o Espírito bondoso lhe inspirará a idéia de se desviar, ou então poderá ofuscar o que empunha a arma, de sorte a fazê-lo apontar mal, porquanto, uma vez disparada a arma, o projetil segue a linha que tem de percorrer.”


"“Se o indivíduo alvejado não tem que perecer desse modo".. QUER DIZER então que segundo o espiritismo tudo está escrito antes como se fosse uma novela? Fulano vai dar um tiro em beltrano no capitulo 20200624.
Num antigo tópico sobre espiritismo e livre-arbítrio, alguém disse que existe livre arbítrio, mas há casos em que Deus ou sei lá quem interfere no destino das pessoas.
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