Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Bispo católico que negou comunhão a Biden renuncia após ser pego frequentando apps e bares gay.

https://www.bbc.com/news/technology-57909329

https://newsroom.ap.org/editorial-photo ... ce=youtube

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Defesa do consumidor: médiuns cobram por carta psicografada do falecido e não entregam!
Fraude no luto: sites vendem cartas psicografadas com prazo de entrega e são acusadas de golpe

Apesar de exibirem depoimentos que tentam atestar a veracidade do serviço, as plataformas acumulam denúncias e utilizam imagens de pessoas que não atuam como médiuns

Por Lívia Mendes* — Rio de Janeiro 18/01/2026


“Envie e receba mensagens e sinta a presença do seu ente falecido(a), por meio de uma carta psicografada”, prometem, com destaque, os sites Chamado Espiritual e Carta Viva. Com visual e funcionamento semelhantes, as plataformas anunciam uma suposta comunicação direta com pessoas mortas em até seis horas, mediante pagamento de R$ 89,90. Apesar de exibirem depoimentos que tentam atestar a veracidade do serviço, os sites acumulam denúncias de golpe e utilizam imagens de pessoas que não atuam como médiuns.

Ao acessar os serviços, o usuário é direcionado a um questionário com perguntas sobre o falecido — nome, grau de parentesco, causa e data da morte, além de informações pessoais sobre sua trajetória de vida. Após o preenchimento, os sites oferecem a escolha do médium responsável pelo suposto trabalho espiritual.

Quatro espíritas aparecem como disponíveis. Um deles, identificado como Anderlino, é descrito como médium com 12 anos de experiência e mais de cinco mil cartas psicografadas. Na verdade, a imagem é de Arthur Bugre, consultor e palestrante de 39 anos, de Minas Gerais, que registrou um boletim de ocorrência em fevereiro de 2025 denunciando o uso indevido de sua foto e de informações falsas tanto no Instagram quanto no site Chamado Espiritual.

— Entrei em contato com os responsáveis pelo site por e-mail e mensagens nas redes sociais, solicitando a retirada imediata da minha imagem e das informações falsas. No entanto, até o momento, não obtive retorno nem providências por parte deles. Ressalto que não tenho qualquer relação com esse site ou com a venda de cartas psicografadas, tampouco atuo como médium — afirmou o consultor ao GLOBO.

Bugre disse ainda que não sabia que sua imagem também era usada pelo Carta Viva, que recentemente mudou o nome para Carta Psicografada. “Esse povo é muito sem vergonha”, resumiu.

A Polícia Civil de Minas Gerais confirmou o registro do boletim de ocorrência. No entanto, segundo a corporação, é necessário que haja a formalização da representação da vítima para a devida instauração de inquérito.

‘Médium Dona Benta’

A imagem da nutricionista Orleide Felix de Matos também aparece nos dois sites, associada à identidade da “Médium Dona Benta”. Em publicação feita em seu perfil no Instagram, em outubro de 2025, ela afirmou também já ter registrado queixa na polícia contra o Chamado Espiritual, sem que sua imagem deixasse de ser utilizada.

“Informo a todos que não faço esse tipo de tarefa e, como espírita, sei que toda ajuda vinda por meio da mediunidade deve ser exercida gratuitamente. Já que o BO não os fez mudar de conduta, vamos partir para a Justiça”, escreveu. O GLOBO tentou contato com Orleide, mas não obteve retorno.

Após a escolha do médium, os sites oferecem diferentes pacotes, com valores entre R$ 39,90 e R$ 89,90, conforme o prazo de entrega das cartas. Também há cobranças adicionais para serviços como “Áudio exclusivo do médium” com leitura da carta, “Carta extra” e até “Se reconectar com Deus”.

Na plataforma Reclame Aqui, vítimas relatam ter pago pelo serviço, mas afirmam não ter recebido retorno ou descrevem cartas genéricas, supostamente produzidas com o uso de inteligência artificial. Os relatos, vindos de diferentes estados do país, evidenciam o alcance do esquema.

“Efetuei uma compra com a empresa Chamado Espiritual, que parecia ser uma empresa séria pelas propagandas apresentadas. Eles diziam que o médium entraria em contato comigo em seis horas e faria uma carta psicografada por um ente querido já falecido. Infelizmente, é uma empresa enganosa porque nunca houve contato, tentei falar com eles e não retornaram”, escreveu uma pessoa de Itajaí (SC).

Outra pessoa, de Jaboticabal (SP), relatou: “Usei meus últimos centavos para ter acesso a essa carta e não tive meu pedido entregue. Isso não se faz com quem está passando por essa vulnerabilidade”.

De Mogi das Cruzes (SP), um terceiro usuário citou o site Carta Viva e afirmou ter recebido um conteúdo genérico: “Recebi após quatro dias a carta, porém ela era feita com inteligência artificial, isso me deixou destruída porque eu realmente acreditei que seria real”.

Responsabilização

Ambas as plataformas informam, na parte inferior do site e em letras miúdas, que o serviço é oferecido exclusivamente para fins de entretenimento, conforto emocional e reflexão espiritual e que, portanto, não garantem resultado específico. A reportagem entrou em contato com o site Carta Viva, que não respondeu. Já Chamado Espiritual e Canto do Céu não disponibilizam, em seu site, e-mail e telefone.

Para o advogado criminalista Jaime Fusco, contudo, o alerta não impede eventual responsabilização:

— Além de não os isentar de estelionato religioso, também os coloca na questão do crime contra o consumidor, que fala de informação adequada, clareza da oferta e publicidade enganosa. E temos todas essas violações identificadas.

Outro site que trabalha com oferta de cartas psicografadas é o Canto do Céu. Assim como nos demais casos, há depoimentos de supostos clientes sem possibilidade de verificação, além de queixas no Reclame Aqui.

“Fiz a compra do produto de carta psicografada pelo site Canto do Céu, porém, como outros diversos relatos aqui, não obtive nenhum retorno. Aguardei e sequer entraram em contato! Eles mexem com os sentimentos alheios”, escreveu uma vítima do Rio de Janeiro.

O pagamento dos serviços é intermediado por empresas como Kirvano e Perfect Pay. Em nota, a Perfect Pay informou que “atua exclusivamente como plataforma intermediadora de pagamentos”, sem ingerência sobre o conteúdo ou a validação dos produtos ofertados.

Fusco ressalta que, se provadas as infrações por parte das plataformas, as empresas responsáveis pelas transações também podem ser interpeladas judicialmente, uma vez que são beneficiadas com as vendas. A Kirvano não se pronunciou até o fechamento da reportagem.

‘Quem vive o luto não tem clareza’

Em meio à dor e à fragilidade emocional, vítimas relatam golpes aplicados também fora dessas plataformas. Buscando respostas após o assassinato do pai de seu filho, em julho de 2024, Bruna Tatieli Xavier, do Paraná, afirma ter sido enganada por uma mulher que se apresenta como médium, Luciana Schineider, proprietária do Instituto Céu Azul.

— Eu cliquei em um link que ficava no perfil dessa espírita e comecei a conversar com alguém. Essa pessoa me falou que tinha um valor simbólico de R$ 50 ou mais para ajudar a instituição e que em até três meses eu receberia minha carta — contou.

Segundo Bruna, foi oferecida a possibilidade de pagar um valor adicional para “furar a fila”:

— Eu tinha muitas perguntas, esses questionamentos que alguém que perde alguém de forma trágica fica se fazendo, e por isso resolvi ir atrás. Acreditei que fosse verdade. Isso me afetou muito. Quem está vivendo o luto e buscando respostas não tem clareza para enxergar os riscos de golpe.

Após pedir reembolso, ela foi bloqueada. Outros relatos confirmam o modus operandi: uma moradora de Goiás pagou R$ 35 pelo contato com um primo falecido e nunca recebeu a carta. No Espírito Santo, uma mulher aguardou 150 dias por uma resposta que jamais veio.

Procurada, Luciana Schineider não se pronunciou. Em seu Instagram, ela alega que as cartas estão atrasadas, mas que estão sendo feitas.

Sem ajuda dos bons espíritos

Vice-presidente da Federação Espírita Brasileira (FEB), Carlos Campetti afirma que a cobrança por psicografia fere princípios básicos da doutrina:

— A FEB orienta que se deve dar de graça o que de graça recebemos. As pessoas que estabelecem preço para esse trabalho com toda segurança não contarão com assistência dos bons espíritos.

Campetti explica ainda que o contato espiritual ocorre de forma espontânea.

— Chico Xavier costumava dizer: “O telefone toca de lá para cá, não é daqui para lá”. Quem toma iniciativa é a espiritualidade, não o médium. Ele não sabe quem vai entrar em contato e nem quando. Não tem como encomendar carta — explicou.

Apesar dos golpes, médiuns como Fabrício Guerra Rolla (MG) e Mariele Pelegrin (SP) realizam o trabalho de forma gratuita, utilizando a internet para levar conforto a quem não pode ir a um centro físico. Eles ressaltam que a mediunidade é um serviço de acolhimento e que a comunicação depende exclusivamente da vontade dos espíritos, e nunca de uma transação financeira ou de pacotes de “entretenimento” vendidos em sites.
https://oglobo.globo.com/brasil/noticia ... olpe.ghtml

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
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URGENTE: Papa Leão XIV faz pedido histórico de desculpas pelo papel da Santa Sé em legitimar a escravidão e por não a condenar durante séculos.

https://apnews.com/article/pope-apologi ... 55b89b3155
(The Associated Press - traduzido)

Fonte: https://x.com/AP/status/2058844972753822023

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Huxley escreveu:
Seg, 25 Maio 2026 - 12:22 pm
URGENTE: Papa Leão XIV faz pedido histórico de desculpas pelo papel da Santa Sé em legitimar a escravidão e por não a condenar durante séculos.

https://apnews.com/article/pope-apologi ... 55b89b3155
(The Associated Press - traduzido)

Fonte: https://x.com/AP/status/2058844972753822023
Inclusive com a permissão explícita que colonizadores europeus escravizassem povos conquistados. Trecho do artigo acima:
Centuries of legitimizing slavery for European colonizers

The Vatican has insisted that it always upheld the dignity of all human beings as children of God. But a series of 15th-century directives from the Vatican authorized Portuguese sovereigns to conquer Africa and the Americas and enslave non-Christians.

In 1452, for example, Pope Nicholas V issued the papal bull Dum Diversas, which gave the Portuguese king and his successors the right “to invade, conquer, fight and subjugate” and take all possessions — including land — of “Saracens, and pagans, and other infidels, and enemies of the name of Christ” anywhere.

The bull also gave the Portuguese permission “to reduce their persons to perpetual slavery.”

That bull and another issued three years later, Romanus Pontifex, formed the basis of the Doctrine of Discovery, the theory that legitimized the colonial-era seizure of land in Africa and the Americas.

Nicholas V’s permissions to the Portuguese were confirmed or renewed by Pope Callixtus III in 1456, Pope Sixtus IV in 1481 and Pope Leo X in 1514, according to the Rev. Christopher J. Kellerman, a Jesuit priest and author of “All Oppression Shall Cease: A History of Slavery, Abolitionism, and the Catholic Church.”
Ou ainda:
Pela bula Dum Diversas, dirigida ao rei Afonso V de Portugal, o pontífice Nicolau V afirma:

“(...) outorgamos por estes documentos presentes, com a nossa Autoridade Apostólica, permissão plena e livre para invadir, buscar, capturar e subjugar sarracenos e pagãos e outros infiéis e inimigos de Cristo onde quer que se encontrem, assim como os seus reinos, ducados, condados, principados, e outros bens [...] e para reduzir as suas pessoas à escravidão perpétua”.

"(…) nós lhe concedemos, por estes presentes documentos, com nossa Autoridade Apostólica, plena e livre permissão de invadir, buscar, capturar e subjugar os sarracenos e pagãos e quaisquer outros incrédulos e inimigos de Cristo".
https://www.ricardoorlandini.net/hoje_h ... -de-cristo

Ou, como disse o padre Vieira em um de seus sermões:
"É melhor ser escravo no Brasil e se salvar que ser livre na África e perder sua alma".

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
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As outras instituições estavam muito mais atrasadas do que a Igreja Católica em relação à escravidão:
O catolicismo sobreviveu por tanto tempo porque é, em sua essência, autocrítico e capaz de se autocorrigir.

https://x.com/AP/status/2058844972753822023

2) Note que somos vítimas de um preconceito retrospectivo, projetando valores para trás: a Igreja estava muito mais adiantada em relação à escravidão do que outras instituições; a escravidão havia sido aceita como normal desde o início da história.
(Nassim Nicholas Taleb - traduzido)

Fonte: https://x.com/nntaleb/status/2058916590012301397

Mais informações: https://pt.wikipedia.org/wiki/Escravid% ... atolicismo

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Huxley escreveu:
Seg, 25 Maio 2026 - 16:28 pm
O catolicismo sobreviveu por tanto tempo porque é, em sua essência, autocrítico e capaz de se autocorrigir.
"Os católicos têm um papa. Os protestantes se riem deles e contudo o papa é capaz
de progredir intelectualmente. Além disto, o papa é mortal, o que significa que a Igreja
não tem que suportar o mesmo idiota para sempre. Os protestantes seguem um livro
em vez do papa. O livro não tem como progredir. Ano após ano, século após século,
seu livro permanece tão ignorante como sempre foi" (Robert G. Ingersoll)

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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O cristianismo e a escravidão

"O abolicionismo é uma odiosa pestilência infiel".
(Bispo Stephen Elliott, da Geórgia, coautor da carta pastoral do Concílio Geral da Igreja Protestante Anglicana Confederada, 01/novembro/1862)
----
"A cruzada fanática, ímpia e ateísta contra a Palavra de Deus e [...] as instituições vitais do Sul" (Rev. Thomas Smyth, ministro da Segunda Igreja Presbiteriana, Charleston, SC, louvando a derrota do Forte Sumter em 1861 e defendendo a escravidão; em outro trecho, ele chamou a Declaração da Independência de documento ateu que encorajava o abolicionismo ateísta)
----
"Nós defendemos nesta grande luta a causa de Deus e da religião. O abolicionismo é inegavelmente ateu. [...] O ateísmo, que não conhece um Deus que tolera o mal, nenhuma Bíblia que lhe dê as leis, e nem uma consciência que possa ser limitada por juramentos e acordos, nos escolheu como vítimas e a escravidão como seu assunto. Já podemos ouvir seus gritos de guerra:'liberdade, igualdade, fraternidade'" (Rev. Benjamin Morgan Palmer, 29/nov./1860, sermão em New Orleans, La)
----
"Não há nada na Bíblia proibindo a escravidão, apenas a organizando. Podemos concluir que ela não é imoral" (Rev. Alexander Campbell)
----
"É melhor ser escravo no Brasil e salvar sua alma que viver livre na África e perdê-la" - sermão do Pe. Antônio Vieira aos escravos
----
"Pessoas que rejeitam a escravidão obviamente rejeitam Deus e sua palavra, porque rejeitam o que Deus diz e preferem escutar o que dizem simples humanos sobre a escravidão. Este pensamento humanístico era típico dos abolicionistas" (Senador Charles Davidson, do estado do Alabama, mostrando que a Bíblia defende a escravidão - 1996)
----
"O direito a ter escravos está claramente estabelecido nas Escrituras Sagradas, tanto por preceito como pelo exemplo" (Rev. R. Furman, D.D., batista, da Carolina do Sul/EUA)
----
"A Bíblia inteira foi escrita por donos de escravos, para donos de escravos. Não há nenhuma crítica à escravidão em nenhum lugar dela. Jesus também não objetou contra se maltratarem escravos. Ele até indicou que a venda de devedores como escravos continuaria no seu Reino dos Céus, assim como o direito dos donos de espancá-los e torturá-los (Mateus 18:23-35) " (Merrill Holste, "Slavery and the Bible", artigo de maio/1986 na "American Atheist Magazine")
----
"A causa primordial da escravidão é o pecado... Esta servidão, expiação do pecado, encontra seu lugar pela lei que manda preservar a ordem natural e proíbe perturbá-la...
Por isso, o Apóstolo recomenda que os escravos se submetam a seus senhores"
(S. Agostinho, "Cidade de Deus" XIX, 15)
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"As Escrituras, no Velho e no Novo Testamento, me garantem que eu posso manter escravos em cativeiro" (Rev. Thomas Witherspoon, presbiteriano, do Alabama)
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"Por volta de 1846, em torno de 1200 ministros metodistas e todos os bispos metodistas episcopais no sul americano possuíam escravos. Com a guerra civil, várias denominações se cindiram em "igreja do norte" e "igreja do sul" devido à resistência dos sulistas a rejeitar a escravidão" (adaptado de Forrest G. Woods, "The Arrogance of Faith: Christianity and Race in America from the Colonia Era to the Twentieth Century")

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
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Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 09:28 am
O cristianismo e a escravidão

"O abolicionismo é uma odiosa pestilência infiel".
(Bispo Stephen Elliott, da Geórgia, coautor da carta pastoral do Concílio Geral da Igreja Protestante Anglicana Confederada, 01/novembro/1862)
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"A cruzada fanática, ímpia e ateísta contra a Palavra de Deus e [...] as instituições vitais do Sul" (Rev. Thomas Smyth, ministro da Segunda Igreja Presbiteriana, Charleston, SC, louvando a derrota do Forte Sumter em 1861 e defendendo a escravidão; em outro trecho, ele chamou a Declaração da Independência de documento ateu que encorajava o abolicionismo ateísta)
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"Nós defendemos nesta grande luta a causa de Deus e da religião. O abolicionismo é inegavelmente ateu. [...] O ateísmo, que não conhece um Deus que tolera o mal, nenhuma Bíblia que lhe dê as leis, e nem uma consciência que possa ser limitada por juramentos e acordos, nos escolheu como vítimas e a escravidão como seu assunto. Já podemos ouvir seus gritos de guerra:'liberdade, igualdade, fraternidade'" (Rev. Benjamin Morgan Palmer, 29/nov./1860, sermão em New Orleans, La)
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"Não há nada na Bíblia proibindo a escravidão, apenas a organizando. Podemos concluir que ela não é imoral" (Rev. Alexander Campbell)
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"É melhor ser escravo no Brasil e salvar sua alma que viver livre na África e perdê-la" - sermão do Pe. Antônio Vieira aos escravos
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"Pessoas que rejeitam a escravidão obviamente rejeitam Deus e sua palavra, porque rejeitam o que Deus diz e preferem escutar o que dizem simples humanos sobre a escravidão. Este pensamento humanístico era típico dos abolicionistas" (Senador Charles Davidson, do estado do Alabama, mostrando que a Bíblia defende a escravidão - 1996)
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"O direito a ter escravos está claramente estabelecido nas Escrituras Sagradas, tanto por preceito como pelo exemplo" (Rev. R. Furman, D.D., batista, da Carolina do Sul/EUA)
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"A Bíblia inteira foi escrita por donos de escravos, para donos de escravos. Não há nenhuma crítica à escravidão em nenhum lugar dela. Jesus também não objetou contra se maltratarem escravos. Ele até indicou que a venda de devedores como escravos continuaria no seu Reino dos Céus, assim como o direito dos donos de espancá-los e torturá-los (Mateus 18:23-35) " (Merrill Holste, "Slavery and the Bible", artigo de maio/1986 na "American Atheist Magazine")
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"A causa primordial da escravidão é o pecado... Esta servidão, expiação do pecado, encontra seu lugar pela lei que manda preservar a ordem natural e proíbe perturbá-la...
Por isso, o Apóstolo recomenda que os escravos se submetam a seus senhores"
(S. Agostinho, "Cidade de Deus" XIX, 15)
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"As Escrituras, no Velho e no Novo Testamento, me garantem que eu posso manter escravos em cativeiro" (Rev. Thomas Witherspoon, presbiteriano, do Alabama)
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"Por volta de 1846, em torno de 1200 ministros metodistas e todos os bispos metodistas episcopais no sul americano possuíam escravos. Com a guerra civil, várias denominações se cindiram em "igreja do norte" e "igreja do sul" devido à resistência dos sulistas a rejeitar a escravidão" (adaptado de Forrest G. Woods, "The Arrogance of Faith: Christianity and Race in America from the Colonia Era to the Twentieth Century")
Na época em que os clérigos cristãos eram majoritariamente escravistas ou coniventes com a escravidão, os não cristãos também eram.
Huxley escreveu:
Seg, 27 Fevereiro 2023 - 19:32 pm
Entendam porque dizer “As decisões morais devem ser sincronizadas com os valores e crenças contemporâneos, e não podem ser retrospectivas” não é relativismo moral:

Imagem

(Nassim Nicholas Taleb)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1626 ... rbmZMtAAAA

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 10:16 am
Entendam porque dizer “As decisões morais devem ser sincronizadas com os valores e crenças contemporâneos, e não podem ser retrospectivas” não é relativismo moral:

(Nassim Nicholas Taleb)

Fonte: https://twitter.com/nntaleb/status/1626 ... rbmZMtAAAA
Verdade. O problema está em continuar aceitando como inerrante ou infalível um livro ou um deus que defende coisas hoje em dia inaceitáveis.
Alguns tentam interpretar os absurdos de forma conveniente.
Outros defendem os absurdos mesmo hoje em dia.
Huxley escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 10:16 am
Na época em que os clérigos cristãos eram majoritariamente escravistas ou coniventes com a escravidão, os não cristãos também eram.
Pois é. E não deveriam ter sido. Pelo contrário, os cristãos deveriam ter combatido tais coisas. Mas não o fizeram porque seus livros "sagrados" as permitiam ou até as impunham.
A palavra de Deus deveria estar certa desde sempre e não requerer constantes remendos e atualizações.

As sociedades avançam e as religiões correm atrás para não perder seguidores, mas tentando dar a impressão de que foram elas que defenderam as mudanças.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm
Verdade. O problema está em continuar aceitando como inerrante ou infalível um livro ou um deus que defende coisas hoje em dia inaceitáveis.
Alguns tentam interpretar os absurdos de forma conveniente.
Outros defendem os absurdos mesmo hoje em dia.
Na nossa sociedade, falta encontrar a relevância sistêmica das consequências observadas dessa “crença católica na inerrância científica e ética da Bíblia”. No Brasil, quase não percebo diferença entre ateus e católicos em termos de decisões médicas e éticas. Os fundamentalistas católicos não são representativos da população na civilização ocidental. Até mesmo o papa apresenta um comportamento social e político que poderia ser descrito como fundamentalmente secular.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm
Pois é. E não deveriam ter sido. Pelo contrário, os cristãos deveriam ter combatido tais coisas.
Isso é meio como dizer: “Os primeiros filósofos gregos antigos eram geocentristas e criacionistas. Pois é. E não deveriam ter sido. Pelo contrário, Platão deveria ter combatido tais ideias. Que ignorante”. Colocar um “Eles deveriam” fora do contexto temporal adequado é um anacronismo. Não é justo julgar qualquer indivíduo como intelectualmente incompetente por não estar muito à frente de seu tempo em termos de progresso científico ou moral.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm
Mas não o fizeram porque seus livros "sagrados" as permitiam ou até as impunham.
Com base em que pesquisa historiográfica se conclui isso? A escravidão já era comum milhares de anos antes dos primeiros trechos da Bíblia reconhecidos pelos católicos terem sido escritos. Mesmo considerando apenas a contiguidade temporal, o padrão histórico geral não aponta para “Bíblia aparece → escravidão aumenta”. O auge quantitativo da escravidão no Mediterrâneo provavelmente ocorreu sob Roma, muito depois dos primeiros textos bíblicos.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm
A palavra de Deus deveria estar certa desde sempre e não requerer constantes remendos e atualizações.
Na ciência cognitiva, o que se observa para avaliar a existência de racionalidade humana são os comportamentos, não as crenças. Preferências que não se manifestam nos comportamentos não fazem parte do escopo da ciência.
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm

As sociedades avançam e as religiões correm atrás para não perder seguidores, mas tentando dar a impressão de que foram elas que defenderam as mudanças.
As religiões influenciam os povos ou os povos influenciam as religiões? Pelas evidências disponíveis, podemos concluir que a relação é bi‑causal. Em contextos pré‑modernos, ou quando normas religiosas afetam a probabilidade de sobrevivência de certas sociedades, as religiões tendem a moldar os povos. Já em períodos de rápida mudança social (como após o Iluminismo), a influência dos povos sobre as religiões se intensifica.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 22:24 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 26 Maio 2026 - 15:15 pm
A palavra de Deus deveria estar certa desde sempre e não requerer constantes remendos e atualizações.
Na ciência cognitiva, o que se observa para avaliar a existência de racionalidade humana são os comportamentos, não as crenças. Preferências que não se manifestam nos comportamentos não fazem parte do escopo da ciência.
Sim, mas o que está em questão não é o comportamento das sociedades ou dos cristãos em particular, mas a afirmação de que a Bíblia não contém erros.

Seria compreensível se a Bíblia fosse o padrão de ética e moralidade e, no entanto, ninguém a seguisse, mas ela está muito longe disso.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
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Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Sim, mas o que está em questão não é o comportamento das sociedades ou dos cristãos em particular, mas a afirmação de que a Bíblia não contém erros.
A crença declarada na inerrância da Bíblia não é um objeto científico. Na perspectiva descritiva da psicologia cognitiva científica, não existe essa ideia de avaliar a racionalidade de um indivíduo com base em suas crenças. Sob uma descrição científica, diz-se que o papa atua como um agente do secularismo, e não como um agente da defesa da inerrância bíblica.

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Seria compreensível se a Bíblia fosse o padrão de ética e moralidade e, no entanto, ninguém a seguisse, mas ela está muito longe disso.
Por acaso existe maior ética e moralidade entre os não católicos? Se alguma mágica fizesse desaparecer todos os católicos do mundo, o mundo não se tornaria melhor. Mesmo que a extinção fosse apenas ideológica, o vácuo resultante tenderia a ser preenchido por algo de qualidade semelhante — ou até pior.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

CaveCanem
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Mensagem por CaveCanem »

Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:14 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Sim, mas o que está em questão não é o comportamento das sociedades ou dos cristãos em particular, mas a afirmação de que a Bíblia não contém erros.
A crença declarada na inerrância da Bíblia não é um objeto científico. Na perspectiva descritiva da psicologia cognitiva científica, não existe essa ideia de avaliar a racionalidade de um indivíduo com base em suas crenças. Sob uma descrição científica, diz-se que o papa atua como um agente do secularismo, e não como um agente da defesa da inerrância bíblica.

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Seria compreensível se a Bíblia fosse o padrão de ética e moralidade e, no entanto, ninguém a seguisse, mas ela está muito longe disso.
Por acaso existe maior ética e moralidade entre os não católicos? Se alguma mágica fizesse desaparecer todos os católicos do mundo, o mundo não se tornaria melhor. Mesmo que a extinção fosse apenas ideológica, o vácuo resultante tenderia a ser preenchido por algo de qualidade semelhante — ou até pior.
O problema nao se resume ao crente, catolico ou nao.
A raiz podre dele são as instituições religiosas e a alta hierarquia dessas instituições que atrai indivíduos sem escrupulos, sedentos de poder, de um grupo para controlar e de uma instituicao para funcionar como escudo quando os podres vem a tona. Eis o porque do meio religioso ser tao bom em atrair seres com esse perfil. Apostaria que é ainda pior que o politico e para piorar ha como juntar as duas coisas tornando a mescla ainda mais atraente as maças podres.
Tem um topico aqui no CC cheio de exemplos.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
Mensagens: 6503
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

CaveCanem escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:29 pm
Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:14 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Sim, mas o que está em questão não é o comportamento das sociedades ou dos cristãos em particular, mas a afirmação de que a Bíblia não contém erros.
A crença declarada na inerrância da Bíblia não é um objeto científico. Na perspectiva descritiva da psicologia cognitiva científica, não existe essa ideia de avaliar a racionalidade de um indivíduo com base em suas crenças. Sob uma descrição científica, diz-se que o papa atua como um agente do secularismo, e não como um agente da defesa da inerrância bíblica.

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Seria compreensível se a Bíblia fosse o padrão de ética e moralidade e, no entanto, ninguém a seguisse, mas ela está muito longe disso.
Por acaso existe maior ética e moralidade entre os não católicos? Se alguma mágica fizesse desaparecer todos os católicos do mundo, o mundo não se tornaria melhor. Mesmo que a extinção fosse apenas ideológica, o vácuo resultante tenderia a ser preenchido por algo de qualidade semelhante — ou até pior.
O problema nao se resume ao crente, catolico ou nao.
A raiz podre dele são as instituições religiosas e a alta hierarquia dessas instituições que atrai indivíduos sem escrupulos, sedentos de poder, de um grupo para controlar e de uma instituicao para funcionar como escudo quando os podres vem a tona. Eis o porque do meio religioso ser tao bom em atrair seres com esse perfil. Apostaria que é ainda pior que o politico e para piorar ha como juntar as duas coisas tornando a mescla ainda mais atraente as maças podres.
Tem um topico aqui no CC cheio de exemplos.
Pelo menos desde o início da revolução maoísta, a China se livrou de todas as instituições religiosas fortes. Virou o paraíso por causa disso? De lá para cá, ocorreu o genocídio famélico de pelo menos 45 milhões de chineses (1958-1961), Massacre da Praça da Paz Celestial, entre outros absurdos. Coisas semelhantes aconteceram na história da União Soviética.

Algumas pessoas realmente acreditam que o militante ateísta que fez um documentário chamado A Raiz de Todo o Mal? é um utopista no sentido de que acredita que todos os principais males são causados pelas religiões e de que se livrar da religião seria uma tremenda panaceia.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

CaveCanem
Mensagens: 25
Registrado em: Sáb, 18 Abril 2026 - 10:09 am

Mensagem por CaveCanem »

Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:52 pm
CaveCanem escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:29 pm
Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:14 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Sim, mas o que está em questão não é o comportamento das sociedades ou dos cristãos em particular, mas a afirmação de que a Bíblia não contém erros.
A crença declarada na inerrância da Bíblia não é um objeto científico. Na perspectiva descritiva da psicologia cognitiva científica, não existe essa ideia de avaliar a racionalidade de um indivíduo com base em suas crenças. Sob uma descrição científica, diz-se que o papa atua como um agente do secularismo, e não como um agente da defesa da inerrância bíblica.

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 09:38 am
Seria compreensível se a Bíblia fosse o padrão de ética e moralidade e, no entanto, ninguém a seguisse, mas ela está muito longe disso.
Por acaso existe maior ética e moralidade entre os não católicos? Se alguma mágica fizesse desaparecer todos os católicos do mundo, o mundo não se tornaria melhor. Mesmo que a extinção fosse apenas ideológica, o vácuo resultante tenderia a ser preenchido por algo de qualidade semelhante — ou até pior.
O problema nao se resume ao crente, catolico ou nao.
A raiz podre dele são as instituições religiosas e a alta hierarquia dessas instituições que atrai indivíduos sem escrupulos, sedentos de poder, de um grupo para controlar e de uma instituicao para funcionar como escudo quando os podres vem a tona. Eis o porque do meio religioso ser tao bom em atrair seres com esse perfil. Apostaria que é ainda pior que o politico e para piorar ha como juntar as duas coisas tornando a mescla ainda mais atraente as maças podres.
Tem um topico aqui no CC cheio de exemplos.
Pelo menos desde o início da revolução maoísta, a China se livrou de todas as instituições religiosas fortes. Virou o paraíso por causa disso? De lá para cá, ocorreu o genocídio famélico de pelo menos 45 milhões de chineses (1958-1961), Massacre da Praça da Paz Celestial, entre outros absurdos. Coisas semelhantes aconteceram na história da União Soviética.

Algumas pessoas realmente acreditam que o militante ateísta que fez um documentário chamado A Raiz de Todo o Mal? é um utopista no sentido de que acredita que todos os principais males são causados pelas religiões e de que se livrar da religião seria uma tremenda panaceia.
Toda religiao inclui ensinamentos etico-morais. Seus livros contem preceitos como amar ao proximo, etc.

Se no que diz respeito a prevalencia do mal ter ou nao religião tanto faz (tem aqui, teve na URSS), que diferença elas fazem no fim?

Se elas incitam esses valores, suas instituicoes e seus membros deveriam ser os primeiros a dar o exemplo.
Se nem eles dão (e pior, violam de forma hedionda a confiança depositada neles), que diferença elas fazem?
O que pensar desse abismo entre falar e fazer?
Dum padre ou pastor que fala de amor ao proximo e viola uma criança?
Duma instituicao que protege e mantem tais criminosos?

E ainda: politica tambem pode ser usada para os mesmos fins. Tirar religiao, mas manter um sistema que funciona como um culto onde a inclusao muitas vezes é compulsoria (exemplos que citou) dá no mesmo.
O sujeito sedento de poder e controle vai ver naquele sistema a mesma estrutura de poder que lhe permite cometer crimes a granel e escapar impune.

O culto ao estado, a um sistema politico ou a uma pessoa (um tirano, um ditador) de aproxima de um culto religioso,
quer o estado tenha ou nao religiao, quer imponha uma religiao, quer reprima todas elas.
Tiram deus e igreja e colocam um tirano e a maquina estatal no lugar deles.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

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Fernando Silva
Conselheiro
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Registrado em: Ter, 11 Fevereiro 2020 - 08:20 am

Mensagem por Fernando Silva »

Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:52 pm
Pelo menos desde o início da revolução maoísta, a China se livrou de todas as instituições religiosas fortes. Virou o paraíso por causa disso? De lá para cá, ocorreu o genocídio famélico de pelo menos 45 milhões de chineses (1958-1961), Massacre da Praça da Paz Celestial, entre outros absurdos. Coisas semelhantes aconteceram na história da União Soviética.

Algumas pessoas realmente acreditam que o militante ateísta que fez um documentário chamado A Raiz de Todo o Mal? é um utopista no sentido de que acredita que todos os principais males são causados pelas religiões e de que se livrar da religião seria uma tremenda panaceia.
Não dá para dizer que a China e a URSS se livraram das religiões porque elas apenas substituíram uma crença por outra.
Uma crença imposta pelo Estado, sem permissão de questionar, com os equivalentes a livros sagrados, dogmas, santos, mártires etc..
O objetivo não era implantar o ateísmo por motivos racionais e sim eliminar influências externas sobre os corações e mentes do povo que pudessem desviá-lo do culto ao Estado e à ideologia.

A comparação só seria válida se tivéssemos um país onde o povo, por conta própria, tivesse aos poucos abandonado suas crenças por perceber que não passavam de superstições.
A partir daí, então sim, poderíamos avaliar se este abandono levou as coisas a melhorar ou piorar.

Re: Religiões - Escândalos, Crises e Decepções

Huxley
Mensagens: 6503
Registrado em: Sáb, 07 Março 2020 - 20:48 pm

Mensagem por Huxley »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 16:45 pm
Huxley escreveu:
Qua, 27 Maio 2026 - 15:52 pm
Pelo menos desde o início da revolução maoísta, a China se livrou de todas as instituições religiosas fortes. Virou o paraíso por causa disso? De lá para cá, ocorreu o genocídio famélico de pelo menos 45 milhões de chineses (1958-1961), Massacre da Praça da Paz Celestial, entre outros absurdos. Coisas semelhantes aconteceram na história da União Soviética.

Algumas pessoas realmente acreditam que o militante ateísta que fez um documentário chamado A Raiz de Todo o Mal? é um utopista no sentido de que acredita que todos os principais males são causados pelas religiões e de que se livrar da religião seria uma tremenda panaceia.
Não dá para dizer que a China e a URSS se livraram das religiões porque elas apenas substituíram uma crença por outra.
Uma crença imposta pelo Estado, sem permissão de questionar, com os equivalentes a livros sagrados, dogmas, santos, mártires etc..
O objetivo não era implantar o ateísmo por motivos racionais e sim eliminar influências externas sobre os corações e mentes do povo que pudessem desviá-lo do culto ao Estado e à ideologia.

A comparação só seria válida se tivéssemos um país onde o povo, por conta própria, tivesse aos poucos abandonado suas crenças por perceber que não passavam de superstições.
A partir daí, então sim, poderíamos avaliar se este abandono levou as coisas a melhorar ou piorar.
O cerne do texto do Fenrir não era a presença de crenças religiosas na sociedade, mas sim a existência de instituições religiosas. Eu disse que não adiantaria remover tais instituições se os candidatos a detentores do poder criassem instituições não religiosas de qualidade semelhante ou até pior. Observando as lições do passado, vimos surgir, na União Soviética, o infame Partido Bolchevique; e, na China, o infame PCCh.

Ainda assim, vou além ao dizer que também não adianta convencer as pessoas a abandonarem suas crenças religiosas esperando que isso construa o “novo homem”. Observando dados qualitativos e quantitativos, a ciência não encontra uma relação causal simples entre religião e prosperidade social, nem entre religião e pobreza. Isso aparece de forma relevante no livro Por que as nações fracassam, de Daron Acemoglu e James A. Robinson, que enfatiza sobretudo o papel das instituições políticas e econômicas no desenvolvimento de longo prazo. Os autores argumentam que fatores culturais ou religiosos, isoladamente, não explicam adequadamente a prosperidade ou a pobreza das nações. Ver o capítulo 2, “Teorias que não funcionam: países pobres são pobres não em virtude de suas condições geográficas ou culturais, nem porque seus líderes ignoram quais políticas são capazes de enriquecer seus cidadãos”.
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