Cristianismo crítico

[f0rest]

youtu.be/O6ttTZgbSRg

Nesse episódio do podcast mano a mano -- para quem tiver paciência de assistir, vale a pena -- Mano Brown recebe o pastor Henrique Vieira. Durante o debate ocorrem análises críticas da bíblia e do cristianismo, inserindo elementos sociais e antropológicos nas reflexões teológicas. Após ouvir esse episódio e unir com o conhecimento que eu tenho de antemão, gostaria de refletir com vocês as consequências das distorções do cristianismo nos dias de hoje. O que defendem aqueles cristãos conservadores que dizem "Deus acima de tudo, Brasil acima de todos", se na realidade não sabem o que fundamenta a própria crença. Seria uma dupla alienação?

[Gigaview]

Essa perspectiva bíblica que assume o lado dos oprimidos é contraditória visto o claro papel do Deus bíblico como opressor e vingativo. Mais contraditório ainda é usar isso como argumento e justificativa para uma nova igreja. Também é estranho que o Deus como "Impronunciável" não seja identificado no mundo dos negócios que é o âmbito da prosperidade perseguida por essas igrejas que banalizaram o nome de Deus na busca de interesses pessoais e comunitários.

A idéia que considera os egípcios como africanos de raça negra, e consequentemente imprimir aspectos raciais na formação do povo na região da Palestina à época de Jesus também é discutível. Zahi Hawass, um dos estudiosos dessa questão, afirma que os egípcios eram geograficamente africanos, de pele escura, mas não eram negros e sim uma mistura de povos da África e da Mesopotâmia. Isso afasta a possibilidade do duvidoso Jesus histórico ter sido negro.

[f0rest]

No antigo testamento a 'persona' de Deus era autoritária: faça isso para mim, que vos libertarei da escravidão egípcia. Isso ocorre claramente no Êxodo. Mas deixa latente a ideia de libertação dos oprimidos e da desmoralização da arrogância e domínio imperialista dos poderosos. Do antigo testamento para o novo testamento existe uma mudança drástica nas narrativas, como o próprio pastor diz, a bíblia é formada por diversos tipos de texto. No cristianismo primitivo os sacerdotes acolhiam diante do império romano, depois o próprio império se apropriou do cristianismo. Mas de maneira hermenêutica não podemos saber com exatidão a validade dos textos que chegaram até nós, de incontáveis traduções e edições dos textos, e discutimos a partir desses. O que eu vejo nesse debate é justamente uma reciclagem do cristianismo com as demandas contemporâneas, uma atualização da fé, mas ainda com base na fé do messias Jesus e na onipotência divina, aceitando a diversidade. Evidentemente muitas igrejas fazem uso do cristianismo para fins comerciais, mas teologicamente não é esse o propósito dessa corrente teológica. Fazem uso da psicologia das massas e dos gatilhos mentais para adquirir adeptos, tal como um vendedor de um varejo, uma contradição nos próprios termos. Referente a aspectos raciais de Jesus, segundo as informações que temos seria de tom de pele pardo?!

[Fernando Silva]

Deus pune os pecadores entregando suas mulheres a outros como se elas fossem simples propriedade e sua opinião não contasse:

"Portanto darei suas mulheres a outros, e os seus campos a novos possuidores; porque desde o menor até ao maior, cada um deles se dá à avareza; desde o profeta até ao sacerdote, cada um deles usa de falsidade." (Jeremias 8:8-10)

O mesmo acontece quando Deus pune David prostituindo suas mulheres (e matando seu filho).

[Fernando Silva]

Lucas 6:29
Se alguém bater em você numa face, ofereça-lhe também a outra. Se alguém tirar de você a capa, não o impeça de tirar a túnica.

Ensine a seu filho que, se o valentão da escola bater nele, ele deve pedir para bater mais ainda.

Se o bandido roubar seu celular, avise a ele que você acabou de sacar dinheiro do banco.

Nota: Jesus não disse isso. Estas frases vêm da filosofia grega dos cínicos e estóicos.

[Gabarito]

Lucas 6:29
Se alguém bater em você numa face, ofereça-lhe também a outra. Se alguém tirar de você a capa, não o impeça de tirar a túnica.

Ensine a seu filho que, se o valentão da escola bater nele, ele deve pedir para bater mais ainda.

Se o bandido roubar seu celular, avise a ele que você acabou de sacar dinheiro do banco.

Nota: Jesus não disse isso. Estas frases vêm da filosofia grega dos cínicos e estóicos.

Eu aproveito essa passagem para questionar outra, também interessante.

É comum ver os religiosos, principalmente, os católicos afirmarem com enorme convicção coisas assim, ao se referir a algum criminoso:

Se ele não for punido aqui na Terra, pela Lei dos Homens, não escapará da punição divina.

Aí eu pergunto a Fernando, profundo conhecedor da Bíblia: existe alguma passagem que dá a garantia dessa afirmação?
Algum trecho da Bíblia fala que os criminosos que não sofrerem o peso da Lei dos Homens aqui na Terra terá que enfrentar a Lei de Deus depois de morrer?



Eu vejo isso quase como uma apelação ao wishful thinking: eu quero que ele sofra, que seja punido. Então, na minha imaginação, se não for punido em vida, será depois de morrer. Mesmo que não exista NENHUMA prova disso.

[Fernando Silva]

Aí eu pergunto a Fernando, profundo conhecedor da Bíblia: existe alguma passagem que dá a garantia dessa afirmação?
Algum trecho da Bíblia fala que os criminosos que não sofrerem o peso da Lei dos Homens aqui na Terra terá que enfrentar a Lei de Deus depois de morrer?

No Antigo Testamento, pelo menos até a volta do exílio na Babilônia, morreu, acabou.
Os mortos, ou suas almas, ficavam dormindo na Geena, justos e pecadores misturados.
O castigo ou a recompensa vinha neste mundo, não em outra vida, e não era necessariamente uma coisa pessoal e sim afetava os descendentes e o povo judeu em geral.
Ou seja, você tinha que ser bom e justo para que seu filhos não sofressem as consequências.

Foi a partir do contacto com o zoroastrismo persa que surgiu a crença em céu e inferno (os fariseus a adotaram, os saduceus, não), que foi se desenvolvendo e se definindo aos poucos.
Também surgiu o conceito de um lugar provisório, denominado Seio de Abraão, onde os justos esperavam pelo Juízo Final.

Jesus, na parábola do lázaro e do rico, menciona um castigo após a morte. E também fala do lugar onde "o fogo queima e nunca se apaga e o verme que rói nunca morre".

Pessoalmente, acho que um castigo eterno não faz sentido:
https://fernandosilvamultiply.blogspot. ... xiste.html

[Gabarito]

Aí eu pergunto a Fernando, profundo conhecedor da Bíblia: existe alguma passagem que dá a garantia dessa afirmação?
Algum trecho da Bíblia fala que os criminosos que não sofrerem o peso da Lei dos Homens aqui na Terra terá que enfrentar a Lei de Deus depois de morrer?

No Antigo Testamento, pelo menos até a volta do exílio na Babilônia, morreu, acabou.
Os mortos, ou suas almas, ficavam dormindo na Geena, justos e pecadores misturados.
O castigo ou a recompensa vinha neste mundo, não em outra vida, e não era necessariamente uma coisa pessoal e sim afetava os descendentes e o povo judeu em geral.
Ou seja, você tinha que ser bom e justo para que seu filhos não sofressem as consequências.

Foi a partir do contacto com o zoroastrismo persa que surgiu a crença em céu e inferno (os fariseus a adotaram, os saduceus, não), que foi se desenvolvendo e se definindo aos poucos.
Também surgiu o conceito de um lugar provisório, denominado Seio de Abraão, onde os justos esperavam pelo Juízo Final.

Jesus, na parábola do lázaro e do rico, menciona um castigo após a morte. E também fala do lugar onde "o fogo queima e nunca se apaga e o verme que rói nunca morre".

Pessoalmente, acho que um castigo eterno não faz sentido:
https://fernandosilvamultiply.blogspot. ... xiste.html

100% explicado.
Até melhor do que eu esperava.



Mas a questão não é bem sobre Céu e Inferno. É sobre essa tal de Lei dos Homens e Lei de Deus.

Acho que não tem nem no Novo Testamento e nem no Antigo algo que se refira a pagar pelo tal crime depois, ou seja, pela Lei de Deus.

Repetindo o que se ouve por aí: se escapar da Lei dos Homens, não escapará da de Deus.
Essa expressão é tão comum que se esperaria que fosse uma citação da Bíblia. Mas parece que NÃO é.
Confere?

Se sim, então tudo não passa de uma expressão da vontade.
O traficante, o bandido, o malfeitor que se dá bem nessa vida e morre em paz e cercado de conforto (Fidel Castro, por exemplo), escapou da Lei dos Homens.
E aquele que sempre quer que a Justiça seja feita apela, às pressas, para isso: - Ah, mas ele não escapa da Lei de Deus.

[Fernando Silva]

Ao falar no castigo após a morte, entendo que a Bíblia fala em pagar pelos crimes, mesmo que, que eu saiba, não haja uma afirmação explícita.
E, sim, quem não acredita em um deus e uma outra vida, aceita que criminosos podem morrer sem punição.

[Fernando Silva]

Mais um plágio descarado. Antes que algum crente reclame: não é uma profecia sobre Jesus.

Isaías 66
22 Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante da minha face, diz o Senhor, assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
23 E será que desde uma lua nova até à outra, e desde um sábado até ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o Senhor.
24 E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne.

Marcos 09
43 E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,
44 Onde o verme que rói não morre, e o fogo nunca se apaga.

[Fernando Silva]

Deus - relacionamento abusivo

Somos condicionados a não confiar em nós mesmos, não pensar por nós mesmos, a ignorar nossas necessidades e reprimir desejos e sentimentos naturais.

Condicionados a pensar que não valemos nada, que somos defeituosos e pecadores.

Condicionados a acreditar em que precisamos ser salvos e que, para sermos salvos, temos que aceitar cegamente a vontade de Deus, não importa o que aconteça.

Ameaçados de sermos descartados se criticarmos esses abusos ou falarmos abertamente sobre nossas dúvidas.

E, apesar disto tudo, nos ensinam a acreditar que são os mandamentos de um deus amoroso.

[Fernando Silva]

As crianças aprendem que:

-Todos são igualmente insignificantes e sem merecimento diante de Deus.
-Você nasceu em pecado e é pecaminoso por natureza.
-Não pense, não pergunte. Acredite.
-Quem é você para questionar o padre, o pastor, o rabino?
-Se você tem algum valor, não é por causa de alguma coisa que você fez ou fará, mas porque Deus te ama.
-Submissão ao que você não pode compreender é o fundamento da moralidade.
-Não tenha vontade própria. Autoafirmação é o pecado do orgulho.
-Nunca pense que você se pertence.
-Em caso de conflito entre sua opinião e a das autoridades religiosas, é nas autoridades que você deve acreditar.

Que autoestima elas terão? Que tipo de sociedade pode resultar disto?

Nathaniel Branden, "The Six Pillars of Self-Esteem", Bantam Books, (New York, 1994), p. 295-296

[Fernando Silva]

No passado remoto, houve uma guerra no céu.
O que impede que haja outra?

Se até no céu há guerras, o que se pode esperar de simples humanos na Terra?

[Fernando Silva]

O que Jesus teria dito não era o suficiente? Não era a verdade?

Por que passar 2 mil anos convocando concílios ou criando seitas para definir a colcha de retalhos ou monstro de Frankenstein que chamamos de "verdadeiro cristianismo"?

Se não fosse por Paulo, teríamos apenas mais uma seita judaica como os essênios, fariseus e saduceus.

[JungF]

Impressionante e sugestivo:

https://www.instagram.com/reel/DQXSf0MA ... DM1MGJkZA

[Fernando Silva]

Impressionante e sugestivo:

https://www.instagram.com/reel/DQXSf0MA ... DM1MGJkZA

Mais uma variação sobre o tema da série "O Segredo"...

Quando alguém fala em "quântico" e não é um cientista, pode esquecer.

[fenrir]

Impressionante e sugestivo:

https://www.instagram.com/reel/DQXSf0MA ... DM1MGJkZA

Mais uma variação sobre o tema da série "O Segredo"...

Quando alguém fala em "quântico" e não é um cientista, pode esquecer.

Principalmente quando se leva em conta a base e o esforço necessários para aprender Quantica... pergunte a qualquer um que fez Física.

Essa vulgarização de conceitos científicos deve ser realmente irritante, desrespeitosa, para quem passou pelas dores do aprendizado e o fez por paixão e dedicação.
Ai vem os zé-manés que não tendo passado por nada disso, não tendo a paixão de um fisico pelo assunto e não o conhecendo com um minimo de propriedade,
saem falando mundos e fundos como se fossem autoridades no mesmo e ainda por cima misturando-o com misticismo, religião e autoajuda rasteiros.

[Fernando Silva]

Impressionante e sugestivo:

https://www.instagram.com/reel/DQXSf0MA ... DM1MGJkZA

Mais uma variação sobre o tema da série "O Segredo"...

Quando alguém fala em "quântico" e não é um cientista, pode esquecer.

Principalmente quando se leva em conta a base e o esforço necessários para aprender Quantica... pergunte a qualquer um que fez Física.

Essa vulgarização de conceitos científicos deve ser realmente irritante, desrespeitosa, para quem passou pelas dores do aprendizado e o fez por paixão e dedicação.
Ai vem os zé-manés que não tendo passado por nada disso, não tendo a paixão de um fisico pelo assunto e não o conhecendo com um minimo de propriedade,
saem falando mundos e fundos como se fossem autoridades no mesmo e ainda por cima misturando-o com misticismo, religião e autoajuda rasteiros.

O "Princípio da Incerteza", de Heisenberg, virou, nas mãos dos charlatães, "tudo é possível, é só imaginar que acontece".

[fenrir]

Impressionante e sugestivo:

https://www.instagram.com/reel/DQXSf0MA ... DM1MGJkZA

Mais uma variação sobre o tema da série "O Segredo"...

Quando alguém fala em "quântico" e não é um cientista, pode esquecer.

Principalmente quando se leva em conta a base e o esforço necessários para aprender Quantica... pergunte a qualquer um que fez Física.

Essa vulgarização de conceitos científicos deve ser realmente irritante, desrespeitosa, para quem passou pelas dores do aprendizado e o fez por paixão e dedicação.
Ai vem os zé-manés que não tendo passado por nada disso, não tendo a paixão de um fisico pelo assunto e não o conhecendo com um minimo de propriedade,
saem falando mundos e fundos como se fossem autoridades no mesmo e ainda por cima misturando-o com misticismo, religião e autoajuda rasteiros.

O "Princípio da Incerteza", de Heisenberg, virou, nas mãos dos charlatães, "tudo é possível, é só imaginar que acontece".

Pois é. Por isso a quantica é uma das partes mais devassadas na fisica e na ciencia.
Sim, devassadas.
Não demonstram respeito algum pela matéria, só a usam as estranhezas da quântica como pretexto para justificar alguma crença pessoal
como a do "universo conspira a seu favor", "tudo é possível", e segue o barco.

Caçam-níqueis na estupidez alheia. Vendem livros, cursos, palestras que no fundo são mais do mesmo: autoajuda.
A parte realmente util e razoável da autoajuda é algo simples, que da pra resumir numa dúzia de paginas.
Mas para garantir um amplo estoque de material para mais livros, cursos e palestras e o dinheiro continuar entrando, há que engorda-la com
outras noções, de preferencia das do tipo que chamam a atenção do publico.

Pergunto: esse pessoal leu de capa-a-capa e compreendeu livros com os do Griffiths, do Sakurai e outros nessa linha?
Duvido que leram. Duvido que sequer os conheçam.
No máximo leram algum material de divulgação cientifica.

Chamem de elitismo essa minha posição. Nao me importo.
A questão é que essas pessoas querem falar como se fossem especialistas no assunto sem fazer o esforço necessário para se tornarem tais.
No fundo sequer se importam de verdade com o assunto. Daí o devassar.

[Fernando Silva]

O que o cristianismo criou de novo?

Ideias de dignidade humana: Estoicos (século III a.C.)
Escrita e escolas: Sumérios (cerca de 2600 a.C.)
Instituições médicas (hospitais): Índia (cerca do século VI a.C.)
Caridade: Budismo (cerca do século V a.C.)
Ciência: Babilônios c. 2000 a.C.

[Fernando Silva]

Por que Deus criou Adão com pênis, escroto, bico do peito e tudo o mais se ele iria ficar sozinho no mundo e Eva foi uma ideia que ele só teve depois?

Aliás, por que Deus é homem, com corpo de homem?

[Cinzu]

O que o cristianismo criou de novo?

Ideias de dignidade humana: Estoicos (século III a.C.)
Escrita e escolas: Sumérios (cerca de 2600 a.C.)
Instituições médicas (hospitais): Índia (cerca do século VI a.C.)
Caridade: Budismo (cerca do século V a.C.)
Ciência: Babilônios c. 2000 a.C.

Tem ainda os egípcios, hermetismo, ascetismo, confucionismo e as antigas tradições chinesas/hindus.

No fim das contas, as filosofias e religiões antigas são um emaranhado de coisas emprestadas e reinventadas uma das outras.

[Gorducho]

De "novo" é que ele foi didático sintetizando:

ele combateu constantemente o abuso das práticas exteriores e das falsas interpretações, e não poderia submetê-las a una reforma mais radical que reduzindo-as a estas palabras:
“Amar Deus sobre todas as coisas e seu próximo como a si mesmo”, e dizendo: aí está toda a Lei e os Profetas.

[fenrir]

O que o cristianismo criou de novo?

Ideias de dignidade humana: Estoicos (século III a.C.)
Escrita e escolas: Sumérios (cerca de 2600 a.C.)
Instituições médicas (hospitais): Índia (cerca do século VI a.C.)
Caridade: Budismo (cerca do século V a.C.)
Ciência: Babilônios c. 2000 a.C.

Mais ou menos.
Ciencia, pelo menos no sentido moderno do termo, só depois de 1543, com a revolução Copernicana, Galileu, Kepler... Antes disso estava num estágio pré ou proto-cientifico, ainda em grante parte qualitativo (sem matematica) e dependente de noções metafísicas, animistas e mágicas.
Caridade, eu diria que foi bem, beeem antes do Budismo, ainda na idade da pedra: ha indicios fortes de que o homem primitivo cuidava de doentes, feridos e até de deficientes.
Escrita pode preceder a Sumeria em bem mais de um milenio (Jiahu, Vinca)

[Gorducho]

Como falei: ele sintetizou o que importa.
Atividade de Professor, ou quiçá + pomposamente "Mestre"... = Ensinar. Didaticamente, sintetizando o que interessa.
Então na essência até concordo c/o Kardec: "Sr. Jesus" terá sido 1 Rabino no nonsense.

[fenrir]

De "novo" é que ele foi didático sintetizando:

ele combateu constantemente o abuso das práticas exteriores e das falsas interpretações, e não poderia submetê-las a una reforma mais radical que reduzindo-as a estas palabras:
“Amar Deus sobre todas as coisas e seu próximo como a si mesmo”, e dizendo: aí está toda a Lei e os Profetas.

Didático ou não, eu teria perguntado como ficaria esse amai-vos em relação aqueles os quais esse Deus repugnaria ( * ) ou ignoraria ( ** ) ?
Porque se o amar a Deus esta acima de todas as coisas, isso implica que esta tambem acima de amar ao proximo.

* gentios, ateus, des-graçados, os predestinados a arder pela eternidade no inferno..
** qualquer povo que não tem noção da existencia dele - até hoje os Sentineleses e outros povos isolados não "o conhecem" - e é melhor para eles que continuem assim.

O proprio JC parece ter ajudado - muita a contragosto - a uma gentia que lhe pediu socorro.
Sr. Gorducho: Os essênios, do professor de retidão, não nutriam muita simpatia por outros grupos judaicos e muito menos por gentios/goyim.
Portanto, se esse fosse o Sr. Jesus, eu não esperaria que ele seguisse a risca esse amar ao proximo.

Na verdade, acho que religião nunca teve amor ao proximo como prioridade e sim jogos de poder.

[Cinzu]

O que o cristianismo criou de novo?

Ideias de dignidade humana: Estoicos (século III a.C.)
Escrita e escolas: Sumérios (cerca de 2600 a.C.)
Instituições médicas (hospitais): Índia (cerca do século VI a.C.)
Caridade: Budismo (cerca do século V a.C.)
Ciência: Babilônios c. 2000 a.C.

Mais ou menos.
Ciencia, pelo menos no sentido moderno do termo, só depois de 1543, com a revolução Copernicana, Galileu, Kepler... Antes disso estava num estágio pré ou proto-cientifico, ainda em grante parte qualitativo (sem matematica) e dependente de noções metafísicas, animistas e mágicas.

A Revolução Científica está mais para uma Sistematização Científica.

Muitos dos conceitos já existiam. O que faltava era organizar tudo.

Heliocentrismo: proposta por Aristarco de Samos no séc. II a.C.; ideia foi deixada de lado após o abandono da biblioteca de Alexandria e a Idade Média.
Astronomia: Chineses já previam eclipses com precisão.
Matemática: culturas islâmicas e indiana já dominavam álgebra, trigonometria e séries.

[Gorducho]

Os essênios, do professor de retidão, não nutriam muita simpatia por outros grupos judaicos e muito menos por gentios/goyim.

Espero que perceba S/falácia
O Sr. axiomatiza Sr. Jesus ∈ Essênios e daí prossegue lépido

[Fernando Silva]

Os essênios, do professor de retidão, não nutriam muita simpatia por outros grupos judaicos e muito menos por gentios/goyim.

Espero que perceba S/falácia
O Sr. axiomatiza Sr. Jesus ∈ Essênios e daí prossegue lépido

Jejuar por 40 dias no deserto ao atingir 30 anos era coisa dos essênios.
Mas pode ser que algum evangelista simplesmente quis associar Jesus a esta seita.

[fenrir]

Os essênios, do professor de retidão, não nutriam muita simpatia por outros grupos judaicos e muito menos por gentios/goyim.

Espero que perceba S/falácia
O Sr. axiomatiza Sr. Jesus ∈ Essênios e daí prossegue lépido

Tem um se nesse trecho que escrevi, Sr. Gorducho: "Portanto, se esse fosse o Sr. Jesus, eu não esperaria que ele seguisse a risca esse amar ao proximo."
Acha que é falacioso mesmo assim? Se sim, indique. Estara me ajudando.

[Gorducho]

☐ Oui
☑ Presque
☐ Non
Quem era esse 'professor de retidão", que pode ou não ter sido o "Sr. Jesus" Perdi o fio da meada

[Fernando Silva]

☐ Oui
☑ Presque
☐ Non
Quem era esse 'professor de retidão", que pode ou não ter sido o "Sr. Jesus" Perdi o fio da meada

Os manuscritos dos essênios, encontrados no Mar Morto, falam de um "Mestre da Justiça", que seria Jesus, e também de um inimigo ou dissidente, que seria Paulo, segundo algumas interpretações.

[fenrir]

☐ Oui
☑ Presque
☐ Non
Quem era esse 'professor de retidão", que pode ou não ter sido o "Sr. Jesus" Perdi o fio da meada

Voce tinha me perguntado, num outro topico: "Mas então qual seria a + antiga referência que os Srs. têm pra tais dissidências do Judaísmo que resultariam na construção do mito d'1 Messias que já houve e posteriormente consolidado em Jesus Cristo "
Então pensei nos candidatos mais antigos ao seu rabi no-nonsense.
E respondi que a figura mais antiga que tenho conhecimento é o Professor de retidão/justiça (Teacher of righteousness), dos essenios e que pode ter vivido em 159–152 BCE.
Ja li em algum lugar - mas nao tenho referencia no momento - de que ja especularam se o Jesus histórico nao teria sido esse prof (ou se o 1o foi inspiracao para o 2o, ou ...). Ha quem diga que ele foi o suposto irmao de JC, James.

Tambem li que os essenios formavam uma comunidade fechada, eram um tanto radicais e não diferiam de demais coletividades judaicas quanto a ideias/atitudes anti-gentios, predileções da divindade, etc.

Falaram aqui de amor ao proximo e etc. Acho que a atitude dos Judeus conflitua com o que as pessoas em geral pensam quando leem essa exortação: não me parece que por 'proximo' eles entendessem qualquer ser humano.
Francamente acho isso questionavel ate em relação ao JC no NT: ele dá indicios disso em pelo menos uma passagem (a da mulher Canaanita), a despeito da sua mensagem mais inclusiva que a dos Judeus.

E dai o resto que escrevi.

[Gorducho]

☐ Oui
☐ Presque
☑ Non

Honte à moi