Espiritismo -Temas genéricos

[Cal Kestis]

O Controle Universal dos Espíritos não é um processo imediato. Uma questão verdadeira, ao ser fundamentada na base do espiritismo, pode levar tempo para ser aceita universalmente. A aceitação global não é instantânea, mas depende do reconhecimento gradual e da compreensão ao longo do tempo.

Isso significa que, mesmo que uma ideia seja verdadeira e esteja bem fundmentada, pode levar tempo para ser universalmente aceita e reconhecida, devido a diferenças culturais, preconceitos e contextos históricos. O CUEE é um processo gradual e não instantâneo, q depende do reconhecimento e aceitação progressiva dos princípios espíritas.

CUEE é ensinamento dos Espíritos que tão vendo o que se sucede lá no ultramundo. SE e QUANDO seja aceito pela maioria dos Espíritas viventes cá na crosta é OUTRA COISA.
E ele alegava usar o CUEE pra FORMULAR a Doutrina. Aliás mui razoavelmente pra não ser algo saído d'1 grupo específico... E em '60 (LE-2) o CUEE não apontava pro dogma Reencarnação.
HOJE se alguém fosse fazer 1 DE sim eu concordo inteiramente — e aliás sempre sublinho — que a crença na POSSIBILIDADE de existir tá espraiada, até mesmo na Europa Ocidental eminentemente laica. Que aliás eu atribuo até pelo descompromisso c/as Religiões proper... E entre os Espíritas Anglo, mesmo sem haver formalmente o dogma, sim tenho a impressão que a grande maioria aceita, até mesmo por esse espraiamento generalizado pelo globo. Mas ele JAMAIS poderia ter posto esse dogma no Pentateuco dele usando como base o CUEE nos 186x.

O espiritismo não criou o dogma da reencarnação, ele aceitou como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais. O controle universal na reencarnação já existia antes mesmo dele ser aceito pelo espiritismo, assim como o magnetismo.

Kardec:

Ademais, o princípio da reencarnação na Terra não é peculiar no Espiritismo europeu; era um ponto fundamental da doutrina druídica; em nossos dias, antes do Espiritismo, esse princípio foi proclamado por ilustres filósofos, tais como Dupont de Nemours, Charles Fourier, Jean Reynaud, etc. Faríamos uma lista interminável de escritores de todas as nações, poetas, romancistas e outros que o proclamaram em suas obras; nos Estados Unidos citaremos Benjamin Franklin e a Sra. Beecher Stowe, autora de A Cabana do Pai Tomás.

Assim, não somos o seu criador nem o seu inventor. Hoje ele tende a tomar lugar na Filosofia moderna, fora do Espiritismo, como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais até agora inexplicáveis. Não é aqui o lugar de discutir essa questão, para cujo desenvolvimento remetemos à introdução de O Livro dos Espíritos, e ao capítulo IV de O Evangelho segundo o Espiritismo. De duas, uma: esse princípio é verdadeiro, ou não é. Se é verdadeiro, é uma lei, e como toda lei da Natureza, não são as opiniões contrárias de alguns homens que o impedirão de ser uma verdade e de ser aceito. [...]

[Fernando Silva]

Kardec:

Ademais, o princípio da reencarnação na Terra não é peculiar no Espiritismo europeu; era um ponto fundamental da doutrina druídica; em nossos dias, antes do Espiritismo, esse princípio foi proclamado por ilustres filósofos, tais como Dupont de Nemours, Charles Fourier, Jean Reynaud, etc. Faríamos uma lista interminável de escritores de todas as nações, poetas, romancistas e outros que o proclamaram em suas obras; nos Estados Unidos citaremos Benjamin Franklin e a Sra. Beecher Stowe, autora de A Cabana do Pai Tomás.

Apelo à autoridade. Serve apenas para mostrar que muita gente acreditava em reencarnação. Ou a considerava como uma hipótese que não podia ser descartada.

Não importa quantas pessoas acreditem em algo. Ainda é preciso provar que é verdade.

Também é preciso considerar quanta gente não acredita nisso.

Assim, não somos o seu criador nem o seu inventor. Hoje ele tende a tomar lugar na Filosofia moderna, fora do Espiritismo, como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais até agora inexplicáveis. [...]

Há como provar que é a única possível?

[Fernando Silva]

Já tentamos diversas abordagens, mas o conceito parece não ser assimilado... de jeito nenhum...
A esperança é a última que morre.

Mas morre.

[Fernando Silva]

Ideias novas frequentemente enfrentam oposição antes de serem aceitas, assim como a ciência enfrenta resistência hoje. especialmente quando se enfrenta preconceito e racismo.

O fato de uma ideia nova enfrentar oposição não garante que esteja certa.
O fato de uma ideia nova ser aceita não garante que esteja certa.

[Gorducho]

Assim, não somos o seu criador nem o seu inventor. Hoje ele tende a tomar lugar na Filosofia moderna, fora do Espiritismo, como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais até agora inexplicáveis. [...]

Há como provar que é a única possível?

FILOSOFICAMENTE é perfeitamente legítima a proposição do Kardec.
Cada Filósofo faz suas proposições de forma racional/raciocinada as quais caem em permanente debate — a própia definição de Filosofia...
Agora não se alegue CUEE como "comprovação" pra DE.

[Gorducho]

O espiritismo não criou o dogma da reencarnação, ele aceitou como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais.

O Sr. admitindo que Reencarnação é DEDUÇÃO Filosófica ou Crença de determinados grupos humanos nada tenho a objetar, evidentemente.
Filosofia é isso mesmo: absoluta liberdade de especular racionalmente (reflexão raciocinada) sobre o Real. E Crença é... Crença.

O controle universal na reencarnação já existia antes mesmo dele ser aceito pelo espiritismo,

Nem 1 pouco "Universal"
Dedução Filosófica de Socialistas Românticos ou do Economista "Fisiocrata" e depois Filósofo que o Sr. citou. E de grupos humanos ou pessoas individualmente como o BF, &c...
Ou de religiões como o Hinduísmo, claro.
No caso dos ancestrais deles, os Druidas, não vale pra análise porque era Crença ou Religião extinta. Portanto não entra em "Universal" século XIX.
Bem como no caso do Judaísmo QUE EU SAIBA não há posicionamento. É livre dentro da Religião. Portanto idem não-"Universal".
E no caso da Reencarnação( ) Budista, se houver será até contra-exemplo, eis que sem alma e sem o deus dos Espíritas. Então também não valeria pro "Universal" DE.

assim como o magnetismo.

Não e aplica a comparação cá. Magnetismo Animal não era Filosófico, nem nada a ver c/"problemas psicológicos e morais". Era Empírico pra eles — tem-se que ter total cautela quanto a anacronismos, claro.
Baquet + baguettes de fer + […] curando ou aliviando moléstias.

[Cinzu]

Assim, não somos o seu criador nem o seu inventor. Hoje ele tende a tomar lugar na Filosofia moderna, fora do Espiritismo, como única solução possível e racional para uma porção de problemas psicológicos e morais até agora inexplicáveis. [...]

Há como provar que é a única possível?

FILOSOFICAMENTE é perfeitamente legítima a proposição do Kardec.
Cada Filósofo faz suas proposições de forma racional/raciocinada as quais caem em permanente debate — a própia definição de Filosofia...
Agora não se alegue CUEE como "comprovação" pra DE.

Complementando a explicação de Dr. Gorducho...

O conceito de prova em filosofia é diferente do que se pratica nas ciências observáveis. A filosofia opera com lógica dedutiva (e isso vale para a matemática também), enquanto que as ciências em geral trabalham com lógica indutiva.

- Lógica dedutiva: Trabalha com argumentos sem risco, onde as conclusões seguem necessariamente das premissas. Se as premissas forem verdadeiras e o raciocínio for correto, a conclusão será verdadeira. Por exemplo:
- Premissa 1: Todos os humanos são mortais.
- Premissa 2: Sócrates é humano.
- Conclusão: Sócrates é mortal.

Nesse caso, a verdade das premissas garante a verdade da conclusão, sem espaço para incerteza.

- Lógica indutiva: Envolve argumentos de risco, onde as conclusões são prováveis, mas não garantidas. A lógica indutiva baseia-se em generalizações a partir de observações ou experiências específicas. Por exemplo:
- Observação: Todos os cisnes que observei até agora são brancos.
- Conclusão: Todos os cisnes são brancos.

Embora essa conclusão possa ser verdadeira, há um risco, pois um único cisne negro observado no futuro a invalidaria. Por isso, a lógica indutiva sempre implica algum grau de incerteza.


Essa distinção reflete a diferença entre certezas lógicas (dedução) e inferências baseadas em probabilidades ou padrões observados (indução).

Em suma, uma prova filosófica independe de evidências materiais. Os axiomas nada mais são que premissas aceitas sem demonstrações. Portanto, se houver aceitabilidade dos axiomas e uma argumentação logicamente consistente, estará provado.

Feito esta contextualização, a resposta para a pergunta é: Afirmativo, Espiritismo pode ser válido como sistema filosófico e plausível de ser provado.

As provas Teístas, como as 5 vias de Aquino e o Argumento Cosmológico de Kalam, seguem por essa linha.

[Fernando Silva]

As provas Teístas, como as 5 vias de Aquino e o Argumento Cosmológico de Kalam, seguem por essa linha.

Apenas hipóteses que não podem ser descartadas, mas também não podem ser tomadas como verdades comprovadas.

[JungF]

Muitos dos avanços da Ciência encontraram forte oposição para sua aceitação porque dentre seus opositores faltava a joia preciosa do intelecto denominada bom senso, ou senso comum.
Diante de muitos fatos observáveis que admitiriam a reencarnação como explicação, no entanto são considerados como simples coincidência: os gênios precoces, os idiot savant, ou ainda os casos apresentados pelo pesquisador Ian Stevenson, da Universidade da Virgínia, em seus livros Twenty Cases Suggestive of Reincarnation ou European Cases of the Reincarnation Type.
É oportuno lembrar que o icônico cético Carl Sagan, diante dos trabalhos deste pesquisador disse que "mereciam mais avançadas pesquisas"...

[JungF]

Estou caindo de paraquedas, mas existem habitantes em Júpiter? E que deslizam pela superfície do solo?

Acho que alguém precisa avisar isso à NASA.

E eu aqui, ingenuamente pensando que Júpiter fosse um planeta gasoso...

Caro Gabarito; principalmente sobre a Questão 55, OLE.

O espiritismo, por se tratar de uma doutrina com caráter dinâmico e progressista, vai, na medida em que avançam o conhecimento e a inteligência humana, particularizando aspectos de seus ensinamentos, que, na época, obedecendo a conveniências, foram expostos de forma genérica.
Por exemplo, se um Espírito, acatado naquele ambiente cultural, dissesse a um muçulmano que Maomé possivelmente não fosse um profeta, na acepção da palavra, não teria seus ensinamentos bem recebidos ou até mesmo, rechaçados.

É importante fique claro que a Doutrina Espírita não tem como objetivo promover o progresso das ciências junto aos homens, mas sim seu avanço moral.
Entretanto, cabe aos desígnios divinos, quando obstáculos inamovíveis entravam o progresso da humanidade, promoverem a reencarnação de um ou outro pilar da Ciência, aos quais chamamos, gênios, para que nos auxiliem naquele particular aspecto.

[fenrir]

Estou caindo de paraquedas, mas existem habitantes em Júpiter? E que deslizam pela superfície do solo?

Acho que alguém precisa avisar isso à NASA.

E eu aqui, ingenuamente pensando que Júpiter fosse um planeta gasoso...

Caro Gabarito; principalmente sobre a Questão 55, OLE.

O espiritismo, por se tratar de uma doutrina com caráter dinâmico e progressista, vai, na medida em que avançam o conhecimento e a inteligência humana, particularizando aspectos de seus ensinamentos, que, na época, obedecendo a conveniências, foram expostos de forma genérica.
Por exemplo, se um Espírito, acatado naquele ambiente cultural, dissesse a um muçulmano que Maomé possivelmente não fosse um profeta, na acepção da palavra, não teria seus ensinamentos bem recebidos ou até mesmo, rechaçados.

É importante fique claro que a Doutrina Espírita não tem como objetivo promover o progresso das ciências junto aos homens, mas sim seu avanço moral.
Entretanto, cabe aos desígnios divinos, quando obstáculos inamovíveis entravam o progresso da humanidade, promoverem a reencarnação de um ou outro pilar da Ciência, aos quais chamamos, gênios, para que nos auxiliem naquele particular aspecto.

Como ja disse antes: O limite do saber do espirito é o saber do médium.
Se o médium viveu numa época em que se achava que venus era cheio de pantanos e tinha dinossauros, o espirito vai dizer coisas nessa linha
Se achava que jupiter tinha habitantes, superfície definida, solo... vai dizer isso.
Se era numa época em que se acreditava em éter, flogístico e frenologia, vai falar dessas coisas com propriedade
Mas tem um adendo: não precisa ser necessariamente numa época em que se acreditava naquelas coisas, basta apenas que o médium acredite naquilo, seja em que época ou lugar for

Por que sera?
Por que a coisa toda nasce na cabeça do médium e não num além com um espírito soprando as coisas no pé do ouvido do cara.
Não tem espírito nenhum, é só o médium e suas idéias (consequentemente limitadas pelo que o dito sabe, não sabe e acredita com fé).

Mas aí, pode-se jogar fora a navalha de occam e imaginar toda uma série de hipóteses ad hoc para explicar esse "pequeno" problema e indo jogando hipótese após hipótese tão logo uma delas seja refutada...
A história do dragão na garagem, volto a mencionar, é bem instrutiva nesse aspecto e se aplica ai.

[Gorducho]

Se achava que jupiter tinha habitantes, superfície definida, solo... vai dizer isso.

Quanto ao Sol, sempre me chamou atenção:

Não há nenhum exagero em dizer que a luz elétrica é comparável à luz solar, pois, se se projeta sobre o disco do Sol a luz obtida fazendo incandescentes dois carvões postos em comunicação com os dois polos duma pilha, não se obtém de jeito nenhum o resultado que dá uma vela ou mesmo uma lâmpada Carcel; a luz elétrica não desaparece [ne s’efface pas] perante a do Sol.

Segundo os Espíritos, […] O Sol não seria mundo habitado por seres corpóreos, mas simplesmente um lugar de reunião dos Espíritos superiores, […] Considerado do ponto de vista da sua constituição física, o Sol seria um foco de eletricidade. [...]

[Gabarito]

Haja imaginação!
Acho que isso é carência de filmes de muita ficção.

Devemos reconhecer que existe muita gente que gosta desses devaneios, dessas viagens psicológicas, viver a emoção de realmente existir tudo isso mesmo.
"Seres que se transportam de um a outro lugar, deslizando pela superfície do solo, quase sem fadiga, como o pássaro no ar ou o peixe na água".


Eu concordo que é muito divertido viver nesse mundo de fantasia.
Se o que vale é ser feliz, está valendo essa aventura.
Afinal, de que adianta saber que é tudo ilusão e viver amargurado?

(No final das contas, melhor mesmo é ver que essa ilusão é anestesia passageira e saber que nada sabemos. E, mesmo assim, ser feliz o quanto der para ser. - Assina aqui o agnóstico assumido.)

[fenrir]

Não ha mal algum em conjecturar, fantasiar, imaginar. É algo necessário até.
O problema é quando essas coisas são confundidas com a realidade.

Isso faz parecer que não existem possibilidades, pois que muita gente confunde:
Provável, possível e duvidoso como certo. Isso é bastante comum na literatura apologética.
Impossivel e improvavel como certo. Para tanto, basta colocar fé na equação

Num cenario desses, só ha certo e errado: nao tem gradações, não tem probabilidades, nem possibilidades, nem dúvidas, incertezas ou ignorância, somente certezas.
Certezas do que é certo (mesmo quando de fato é errado), do que é errado (mesmo quando de fato é certo)...
E tais certezas são guiadas por fé e não fatos, nem lógica, nem bom-senso.

[Fernando Silva]

É oportuno lembrar que o icônico cético Carl Sagan, diante dos trabalhos deste pesquisador disse que "mereciam mais avançadas pesquisas"...

Claro. Diante de supostos fatos aparentemente inexplicáveis, faz sentido pesquisar.
O que não faz sentido é atribuí-los, apressadamente, à ação de entidades imaginárias.

[Gorducho]

Reencarnação em outros Mundos

Off_topic:

1 questão pra mim interessantíssima na Astronomia é a atmosfera dos corpos celestes na relação c/respectivas massas. E.g. Titan C/95+% da atmosfera = Ni a composição não é TÃO ≠ de cá…
Compensaria a temperatura
Mas em termos de Espiritismo, ref. a Juno onde reencarnou aquele espírito mencionado no LE-1, a curiosidade é o Arago ter dado ⌀ já aprox. corrigido das suposições iniciais baseadas no albedo como 146 léguas de 4 km ≈ 2x estimativa atualmente aceita
mas pra atmosfera ele diz:

Elle paraît avoir une atmosphère très-dense, mais sans nébulosité.

[Cal Kestis]

Se achava que jupiter tinha habitantes, superfície definida, solo... vai dizer isso.

Quanto ao Sol, sempre me chamou atenção:

Não há nenhum exagero em dizer que a luz elétrica é comparável à luz solar, pois, se se projeta sobre o disco do Sol a luz obtida fazendo incandescentes dois carvões postos em comunicação com os dois polos duma pilha, não se obtém de jeito nenhum o resultado que dá uma vela ou mesmo uma lâmpada Carcel; a luz elétrica não desaparece [ne s’efface pas] perante a do Sol.

Segundo os Espíritos, […] O Sol não seria mundo habitado por seres corpóreos, mas simplesmente um lugar de reunião dos Espíritos superiores, […] Considerado do ponto de vista da sua constituição física, o Sol seria um foco de eletricidade. [...]

Não tenho muita disposição para responder a todas essas questões. Estão tirando frases fora de contexto para rebater, sendo que a própria explicação está no restante do texto.

A referência ao Sol como um foco de eletricidade se aplica aos espíritos puros, seres desencarnados. A 'eletricidade' mencionada por Kardec representa o poder do pensamento desses espíritos elevados, que irradiam sua influência para todos os cantos do universo.

58. Os mundos mais afastados do Sol estarão privados de luz e calor, por motivo de esse astro se lhes mostrar apenas com a aparência de uma estrela?

"Pensais então que não há outras fontes de luz e calor além do Sol e em nenhuma conta tendes a eletricidade que, em certos mundos, desempenha um papel que desconheceis e bem mais importante do que o que lhe cabe desempenhar na Terra? Ademais, não dissemos que todos os seres são feitos de igual matéria que vós outros e com órgãos de conformação idêntica à dos vossos."

188. Os Espíritos puros habitam mundos especiais, ou se acham no espaço universal, sem estarem mais ligados a um mundo do que a outros?

“Habitam certos mundos, mas não lhes ficam presos, como os homens à Terra; podem, melhor do que os outros, estar em toda parte.”[1]

[1] Segundo os Espíritos, de todos os mundos que compõem o nosso sistema planetário, a Terra é dos de habitantes menos adiantados, física e moralmente. Marte lhe estaria ainda abaixo, sendo-lhe Júpiter superior de muito, a todos os respeitos. O Sol não seria mundo habitado por seres corpóreos, mas simplesmente um lugar de reunião dos Espíritos superiores, os quais de lá irradiam seus pensamentos para os outros mundos, que eles dirigem por intermédio de Espíritos menos elevados, transmitindo-os a estes por meio do fluido universal. Considerado do ponto de vista da sua constituição física, o Sol seria um foco de eletricidade. Todos os sóis como que estariam em situação idêntica.

[Cal Kestis]

Reencarnação em outros Mundos

Off_topic:

1 questão pra mim interessantíssima na Astronomia é a atmosfera dos corpos celestes na relação c/respectivas massas. E.g. Titan C/95+% da atmosfera = Ni a composição não é TÃO ≠ de cá…
Compensaria a temperatura
Mas em termos de Espiritismo, ref. a Juno onde reencarnou aquele espírito mencionado no LE-1, a curiosidade é o Arago ter dado ⌀ já aprox. corrigido das suposições iniciais baseadas no albedo como 146 léguas de 4 km ≈ 2x estimativa atualmente aceita
mas pra atmosfera ele diz:

Elle paraît avoir une atmosphère très-dense, mais sans nébulosité.

Na Doutrina Espírita, os planetas próximos à Terra que são habitados por seres corpóreos, como o nosso, seguem leis físicas, embora possam ter condições diferentes das nossas. O termo 'dimensão' não é exatamente adequado dentro do Espiritismo, mas pode ser usado de maneira didática para explicar esses níveis de existência. No entanto, os mundos habitados estão mais relacionados a diferentes graus de evolução moral e material do que a 'outras dimensões', no sentido tradicional do termo.

58. Os mundos mais afastados do Sol estarão privados de luz e calor, por motivo de esse astro se lhes mostrar apenas com a aparência de uma estrela?

"Pensais então que não há outras fontes de luz e calor além do Sol e em nenhuma conta tendes a eletricidade que, em certos mundos, desempenha um papel que desconheceis e bem mais importante do que o que lhe cabe desempenhar na Terra? Ademais, não dissemos que todos os seres são feitos de igual matéria que vós outros e com órgãos de conformação idêntica à dos vossos."

As condições de existência dos seres que habitam os diferentes mundos hão de ser adequadas ao meio em que lhes cumpre viver. Se jamais houvéramos visto peixes, não compreenderíamos pudesse haver seres que vivessem dentro d’água. Assim acontece com relação aos outros mundos, que sem dúvida contêm elementos que desconhecemos. Não vemos na Terra as longas noites polares iluminadas pela eletricidade das auroras boreais? Que há de impossível em ser a eletricidade, nalguns mundos, mais abundante do que na Terra e desempenhar neles uma função de ordem geral, cujos efeitos não podemos compreender? Bem pode suceder, portanto, que esses mundos tragam em si mesmos as fontes de calor e de luz necessárias a seus habitantes.

[Cal Kestis]

Como ja disse antes: O limite do saber do espirito é o saber do médium.
Se o médium viveu numa época em que se achava que venus era cheio de pantanos e tinha dinossauros, o espirito vai dizer coisas nessa linha
Se achava que jupiter tinha habitantes, superfície definida, solo... vai dizer isso.
Se era numa época em que se acreditava em éter, flogístico e frenologia, vai falar dessas coisas com propriedade
Mas tem um adendo: não precisa ser necessariamente numa época em que se acreditava naquelas coisas, basta apenas que o médium acredite naquilo, seja em que época ou lugar for

Por que sera?
Por que a coisa toda nasce na cabeça do médium e não num além com um espírito soprando as coisas no pé do ouvido do cara.
Não tem espírito nenhum, é só o médium e suas idéias (consequentemente limitadas pelo que o dito sabe, não sabe e acredita com fé).

Mas aí, pode-se jogar fora a navalha de occam e imaginar toda uma série de hipóteses ad hoc para explicar esse "pequeno" problema e indo jogando hipótese após hipótese tão logo uma delas seja refutada...
A história do dragão na garagem, volto a mencionar, é bem instrutiva nesse aspecto e se aplica ai.

Essa crítica parte de um pressuposto materialista que não reconhece a existência dos espíritos ou da comunicação extrafísica, o que já limita sua análise desde o início.

No Espiritismo, é bem sabido e amplamente explicado que o médium pode, sim, influenciar a mensagem, uma vez que ele é um intermediário e está sujeito as suas próprias limitações de conhecimento e crenças. Mas isso não invalida a realidade da comunicação espiritual. Kardec deixou claro que a qualidade das mensagens mediúnicas depende tanto da elevação moral do espírito comunicante quanto da sintonia e do preparo do médium para captar e transmitir a mensagem com fidelidade.Os espíritos e o médium têm livre-arbítrio. Se um espírito tenta dar uma resposta sobre algo que não conhece bem, cabe ao médium, com base em suas qualidades morais e discernimento, filtrar e evitar transmitir informacões incertas. Existem diferentes tipos de médiuns, e a Doutrina Espírita adotou critérios rigorosos para garantir que as comunicações fossem as mais fidedignas possíveis.

A sua tentativa de reduzir todo o fenômeno ao que 'nasce na cabeça do médium' é simplista e ignora a complexidade dos processos mediúnicos. O Espiritismo nunca disse que o médium é uma folha em branco. Há, sim, uma interação entre o médium e o espírito comunicante, e a filtragem das ideias é parte natural desse processo.

Descartar todas as evidências e relatos só porque é mais fácil acreditar que 'tudo vem da cabeça do médium' é, no mínimo, uma abordagem reducionista e materialista.

[Gorducho]

Estão tirando frases fora de contexto para rebater, sendo que a própria explicação está no restante do texto.

Nada fora de contexto. Contexto foi eu responder ao anterior comentário do Sr. fenrir, falando d’1 particularidade que sempre me chamou atenção. O Arago em '55 faz essa comparação entre a luz elétrica e a luminosidade do Sol como captada cá na Terra; e os Espíritos falam pro Kardec que o Sol seria foco de eletricidade.

A 'eletricidade' mencionada por Kardec representa o poder do pensamento desses espíritos elevados, que irradiam sua influência para todos os cantos do universo.

Claro que não. É perfeitamente claro que se refere à constituição FÍSICA do astro Sol. Nada a ver c/os Espíritos que soem se reunirem lá.

Comme constitution physique, le soleil [...]

Na Doutrina Espírita, os planetas próximos à Terra que são habitados por seres corpóreos, como o nosso, seguem leis físicas, embora possam ter condições diferentes das nossas. O termo 'dimensão' não é exatamente adequado dentro do Espiritismo, mas pode ser usado de maneira didática para explicar esses níveis de existência. No entanto, os mundos habitados estão mais relacionados a diferentes graus de evolução moral e material do que a 'outras dimensões', no sentido tradicional do termo.

Perceba que nada tem a ver c/o meu comentário que foi sobre atmosfera vs massa de corpos celestes...
De qualquer maneira a priori não haveria inconveniente usar termo dimensões desde que não induza leitores/ouvintes a fazerem associações indevidas c/modelos (= Teorias) da Física. Então por isso tal "didatismo" corre sério risco de atrapalhar.

[Cal Kestis]

Claro que não. É perfeitamente claro que se refere à constituição FÍSICA do astro Sol. Nada a ver c/os Espíritos que soem se reunirem lá.
Comme constitution physique, le soleil [...]

O fluido universal a que Kardec se refere é o meio através do qual os pensamentos dos espíritos são transmitidos. Esse fluido se manifesta na luz, na eletricidade, na radiação e no magnetismo. A questão do "Livro dos Espíritos" sugere que a constituição física do Sol atua como um meio para a transmissão dos pensamentos dos Espíritos que se reúnem ali. A radiação e a energia do Sol são vistas como veículos para o fluido universal, que transporta essas influências espirituais.

A questão não exclui o aspecto físico do Sol, ela amplia no seu contexto espiritual. O Sol serve como um ponto de irradiação e transmissão de pensamentos e energias espirituais através do fluido universal.

27a. Seria esse o fluido que designamos pelo nome de eletricidade?
“Dissemos que ele é suscetível de inúmeras combinações. O que chamais fluido elétrico, fluido magnético, são modificações do fluido universal, que não é, propriamente falando, senão matéria mais perfeita, mais sutil e que se pode considerar independente.”

282. Como os Espíritos se comunicam entre si?
“Eles se veem e se compreendem. A palavra é material: é o reflexo do Espírito. O fluido universal estabelece entre eles uma comunicação constante; é o veículo da transmissão do pensamento, como, para vós, o ar é o veículo do som; uma espécie de telégrafo universal que liga todos os mundos e permite que os Espíritos se correspondam de um mundo a outro.”

[Gorducho]

O fluido universal a que Kardec se refere é o meio através do qual os pensamentos dos espíritos são transmitidos. Esse fluido se manifesta na luz, na eletricidade, na radiação e no magnetismo.

Só que os Espíritos não mencionaram genericamente o FCU. Falaram explicitamente a configuração particular so to speak dele “eletricidade”. E foi essa coincidência que eu sublinhei.

O fluido universal estabelece entre eles uma comunicação constante; é o veículo da transmissão do pensamento,

A radiação e a energia do Sol são vistas como veículos para o fluido universal, que transporta essas influências espirituais.

A questão não exclui o aspecto físico do Sol, ela amplia no seu contexto espiritual. O Sol serve como um ponto de irradiação e transmissão de pensamentos e energias espirituais através do fluido universal.

Vê O Sr. nem mencionou "eletricidade". O que me chama atenção é o explícito uso do termo “eletricidade” pelos Espíritos.

[Cal Kestis]

O que me chama atenção é o explícito uso do termo “eletricidade” pelos Espíritos.

Mas o termo foi claramente usado de maneira metafórica. Ele usa a palavra "seria", que sugere uma hipótese ou uma analogia, em vez de uma afirmação.

Na época de Kardec, conceitos modernos como radiação eletromagnética, partículas do vento solar e campos magnéticos solares ainda não eram conhecidos. Por isso, ele usou o termo "eletricidade" para descrever os fenômenos relacionados à emissão de energia do Sol, especialmente a radiação na forma de ondas eletromagnéticas, como a luz visível.

[Fernando Silva]

Na época de Kardec, conceitos modernos como radiação eletromagnética, partículas do vento solar e campos magnéticos solares ainda não eram conhecidos. Por isso, ele usou o termo "eletricidade" para descrever os fenômenos relacionados à emissão de energia do Sol, especialmente a radiação na forma de ondas eletromagnéticas, como a luz visível.

Explicou o que não conhecia com termos que não entendia.

Explicou fenômenos não comprovados, dependentes de fé, com termos científicos distorcidos.

Explicações fornecidas por entidades cuja existência não foi comprovada.

[JungF]

Estou caindo de paraquedas, mas existem habitantes em Júpiter? E que deslizam pela superfície do solo?

Acho que alguém precisa avisar isso à NASA.

E eu aqui, ingenuamente pensando que Júpiter fosse um planeta gasoso...

Caro Gabarito; principalmente sobre a Questão 55, OLE.

O espiritismo, por se tratar de uma doutrina com caráter dinâmico e progressista, vai, na medida em que avançam o conhecimento e a inteligência humana, particularizando aspectos de seus ensinamentos, que, na época, obedecendo a conveniências, foram expostos de forma genérica.
Por exemplo, se um Espírito, acatado naquele ambiente cultural, dissesse a um muçulmano que Maomé possivelmente não fosse um profeta, na acepção da palavra, não teria seus ensinamentos bem recebidos ou até mesmo, rechaçados.

É importante fique claro que a Doutrina Espírita não tem como objetivo promover o progresso das ciências junto aos homens, mas sim seu avanço moral.
Entretanto, cabe aos desígnios divinos, quando obstáculos inamovíveis entravam o progresso da humanidade, promoverem a reencarnação de um ou outro pilar da Ciência, aos quais chamamos, gênios, para que nos auxiliem naquele particular aspecto.

Como ja disse antes: O limite do saber do espirito é o saber do médium.
Se o médium viveu numa época em que se achava que venus era cheio de pantanos e tinha dinossauros, o espirito vai dizer coisas nessa linha
Se achava que jupiter tinha habitantes, superfície definida, solo... vai dizer isso.
Se era numa época em que se acreditava em éter, flogístico e frenologia, vai falar dessas coisas com propriedade
Mas tem um adendo: não precisa ser necessariamente numa época em que se acreditava naquelas coisas, basta apenas que o médium acredite naquilo, seja em que época ou lugar for
Por que sera?
Por que a coisa toda nasce na cabeça do médium e não num além com um espírito soprando as coisas no pé do ouvido do cara.
Não tem espírito nenhum, é só o médium e suas idéias (consequentemente limitadas pelo que o dito sabe, não sabe e acredita com fé).
Mas aí, pode-se jogar fora a navalha de occam e imaginar toda uma série de hipóteses ad hoc para explicar esse "pequeno" problema e indo jogando hipótese após hipótese tão logo uma delas seja refutada...
A história do dragão na garagem, volto a mencionar, é bem instrutiva nesse aspecto e se aplica ai.

Meu caro fenrir; percebo que vc não tem muita leitura sobre as obras espíritas. Existem textos mediúnicos espantosos, considerada a instrução que o médium possui. Ao longo do tempo em que o Espiritismo desperta a atenção de sábios, ou cidadãos de reconhecida erudição, estes depoimentos que demonstram até certa estupefação, contribuem para confirmar o fato mediúnico.
Vou dar um exemplo em que o médium sequer tinha o curso primário completo. Trata-se do livro Evolução em Dois mundos, em que a abordagem de temas científicos, em alto nível, por parte do médium Francisco Xavier, até hoje desperta a atenção dos especialistas.
Os questionamentos a respeito dos fenômenos mediúnico provindos de pessoas que não estão enfronhadas com o tema, que apenas discordam porque já têm opinião formada sobre o assunto, geralmente estão vazados em aspectos básicos da Doutrina; ao contrário do aferrado adversário, que busca minúcias em um edifício de vasta construção. Por sinal, estes últimos são mais facilmente refutados pois que restringem seu foco em aspectos específicos.
Os fundamentos da Doutrina dos Espíritos, estão expostos em cinco livros, ditos, obras básicas.
Essa a razão pela qual os postulados básicos são os mais contraditados. Aceitos, estes, a Doutrina se completa por si mesma. As pessoas que se interessaram pelo assunto e tornaram-se, com o tempo, adeptos, e até fomentadores daqueles conhecimentos, não se manifestaram, assim, da noite para o dia, mas de uma coisa estou certo: já havia neles certa predisposição, adquirida ao longo das experiências reencarnatórias.
Não é fácil para o homem que vem sofrendo por séculos e séculos sob o império da carne, quando exposto às ideias que revelam uma nova dimensão, adotá-las simplesmente porque são lógicas e trazem as explicações sobre as grandes e essenciais verdades, da vida e da morte. É questão de tempo; para uns mais, para outros menos.

[fenrir]

O vasto edificio nao passa de um castelo de areia.

Minhas colocacoes nos ultimos posts sao validas independente de eu ter lido ou nao o pentateuco ou qualquer outro livro espirita. Inclusive toquei em questoes epistemologicas.

Se quer invalida-las por motivo de qualquer ignorancia doutrinaria (apelo a autoridade), pergunte ao Sr Gorducho ou o Andarilho.
Estes voce não pode acusar disso.

No mais fico por aqui. Como falei em outro topico, nao ha debate possivel quando se tem devotos de uma religiao envolvidos.

[Gabarito]

Se quer invalida-las por motivo de qualquer ignorancia doutrinaria (apelo a autoridade), pergunte ao Sr Gorducho ou o Andarilho.

Bem lembrado: por onde andará o Andarilho?



(Sumiu faz tempo)

[Gorducho]

Na época de Kardec, conceitos modernos como radiação eletromagnética, partículas do vento solar e campos magnéticos solares ainda não eram conhecidos. Por isso, ele usou o termo "eletricidade" para descrever os fenômenos relacionados à emissão de energia do Sol, especialmente a radiação na forma de ondas eletromagnéticas, como a luz visível.

Achei [Revista, junho/59] a comunicação que deve ser a base pra essa parte da nota.
Note que eu fiz essa associação c/os escritos do Arago de forma completamente independente.
[Société 27/5/59, Espírito François Arago — médium ( )]:

27. Quelle est votre opinion sur le soleil qui nous éclaire ?
— Je n'ai encore rien appris ici comme science ; cependant, je crois toujours que le soleil n'est qu'un vaste centre électrique.
28. Cette opinion est-elle le reflet de celle que vous aviez comme homme, ou la vôtre comme Esprit ?
— Mon opinion de mon vivant, corroborée par ce que je sais maintenant.
30. Nous avons vu beaucoup d'Esprits nous dire qu'ils habitaient ou avaient habité d'autres planètes, mais aucun ne nous a dit habiter le soleil ; pourquoi cela ?
— C'est un centre électrique, et non un monde ; c'est un instrument et non une demeure.
— Il n'y a donc point d'habitants ?
— Habitants fixes, non ; visiteurs, oui.

[Fernando Silva]

Na época de Kardec, conceitos modernos como radiação eletromagnética, partículas do vento solar e campos magnéticos solares ainda não eram conhecidos. Por isso, ele usou o termo "eletricidade" para descrever os fenômenos relacionados à emissão de energia do Sol, especialmente a radiação na forma de ondas eletromagnéticas, como a luz visível.

Que tal admitir que ele já tinha ouvido falar de eletricidade, na época uma novidade, e aproveitado para "explicar" que o Sol era "elétrico" ?

Nada diferente dos charlatães que hoje em dia atribuem tudo a uma tal de "física quântica", "lei da atração" e outras baboseiras.

[Cal Kestis]

Na época de Kardec, conceitos modernos como radiação eletromagnética, partículas do vento solar e campos magnéticos solares ainda não eram conhecidos. Por isso, ele usou o termo "eletricidade" para descrever os fenômenos relacionados à emissão de energia do Sol, especialmente a radiação na forma de ondas eletromagnéticas, como a luz visível.

Que tal admitir que ele já tinha ouvido falar de eletricidade, na época uma novidade, e aproveitado para "explicar" que o Sol era "elétrico" ?

Nada diferente dos charlatães que hoje em dia atribuem tudo a uma tal de "física quântica", "lei da atração" e outras baboseiras.

Ontem, enquanto analisava essa comunicação, encontrei outro ponto interessante:

40. ─ O progresso do reino orgânico na Terra está marcado pelo aparecimento sucessivo dos acotiledôneos, dos monocotiledôneos e dos dicotiledôneos. Existia o homem antes dos dicotiledôneos?

─ Não, sua fase foi a seguinte.

[JungF]

É oportuno lembrar que o icônico cético Carl Sagan, diante dos trabalhos deste pesquisador disse que "mereciam mais avançadas pesquisas"...

Claro. Diante de supostos fatos aparentemente inexplicáveis, faz sentido pesquisar.
O que não faz sentido é atribuí-los, apressadamente, à ação de entidades imaginárias.

Neste caso, reenccarnação, não há entidades imaginárias. Há fatos verificáveis pelas pesquisas do autor Ian Stevenson, e não apenas essas.
Dada a importância do assunto, que não se enquadra no gênero das meras curiosidades, qualquer pessoa séria e bem informada deveria se inteirar posto que as evidências são numerosas.

[JungF]

O vasto edificio nao passa de um castelo de areia.

Minhas colocacoes nos ultimos posts sao validas independente de eu ter lido ou nao o pentateuco ou qualquer outro livro espirita. Inclusive toquei em questoes epistemologicas.

Se quer invalida-las por motivo de qualquer ignorancia doutrinaria (apelo a autoridade), pergunte ao Sr Gorducho ou o Andarilho.
Estes voce não pode acusar disso.

No mais fico por aqui. Como falei em outro topico, nao ha debate possivel quando se tem devotos de uma religiao envolvidos.

É um pobre argumento, o menosprezo às alocuções provindas de uma doutrina espiritualista, como se essas partissem de pessoas perturbadas mentalmente. Muito triste isso.
Ultimamente já não me espanta que até da parte daqueles que se mostram bons debatedores em variados temas, o que vem é somente frases negativas, vazias, do tipo, não creio nisso porque isso é fantasia, não existe.
Baseiam-se em que? Têm o juízo mais aprimorado que os demais para condenação peremptória?
Nada que suporte essa postura; nem um, insisto, nem um argumento... apenas negações que fazem destes companheiros escravos do ponto de vista.

[Gorducho]

Ontem, enquanto analisava essa comunicação, encontrei outro ponto interessante:

Referente à comunicação anterior
Lamentável a falta de humildade do Espírito
Por que ele simplesmente não diz que NÃO SABIA os parâmetros da órbita daquele planeta onde ele viveu antes daqui pro Sol [1]
Ou que não sabia converter as medidas de lá pra léguas — tudo bem…
Já vai garganteando

— C'est inutile ; les astronomes ne la connaîtront jamais.

Que coisa
_________________________________________________
[1] Ce monde fait partie de notre système planétaire.

[Gorducho]

CORREÇÃO
Toda comunicação é do Espírito Alexandre de Humboldt obtida na Société em 13 e 20 maio. Só é inserida entre #26 e #27 a manifestação posterior (dia 27) do Espírito François Arago sobre o Espiritismo. Interpretei mal achando que toda sequência fosse desse Espírito
Então a comparação deve ser com a obra Kosmos vol. IV do Barão Alexander von Humboldt
O SOL
As Manchas Solares
pgs. 82 a 85.
Cito alguns trechos selecionados da tradução Americana no caso:

[…] A comparison between solar light and the two most intense kinds of artificial light which man has hitherto been able to produce, yields, according to the present imperfect condition of photometry, the following numerical results : [...] The luminous current, which in Davy's experiment was generated between two charcoal points by means of a Bunsen's battery, having forty-six small plates, was to the light of the Sun as 1 to 4·2 ; but when very large plates were used, the ratio was as 1 to 2·5, and this light was, therefore, not quite three times less intense than solar light. [...]
Professor Henry, of Princeton, North America, had already shown, by his experiments in 1815, that the Sun's spots radiate a perceptibly less heat than those portions on which there were no spots. The images of the Sun and of a large spot were projected on a screen, and the differences of heat measured by means of a thermo-electrical apparatus.
Whether rays of heat differ from rays of light by a difference in the lengths of the transversal vibrations of ether, or whether they are identical with rays of light, but that a certain velocity in the vibrations which generates very high temperatures is requisite to excite the impression of light in our organs, the Sun, as the main source of light and heat, must nevertheless be able to call forth and animate magnetic forces on our planet, and more especially in the gaseous strata of our atmosphere. The early knowledge of thermo-electrical phenomena in crystallized bodies (such as tourmaline, boracite, and topaz), and Oersted's great discovery (1820) that every conducting body charged with electricity exerts a definite action on the magnetic needle during the continuation of the electrical current, afforded practical evidence of the correlation of heat, electricity, and magnetism. [...]
Without assuming magnetic poles in the Sun's body, or any special magnetic forces in the solar rays, the central body may, as a powerful source of heat, excite magnetic activity on our planet. […]
I will close this section of the Physical Constitution of our Central Body with the observations with which this observer has allowed me to enrich the astronomical portion of my work. […]

[Fernando Silva]

Ontem, enquanto analisava essa comunicação, encontrei outro ponto interessante:

40. ─ O progresso do reino orgânico na Terra está marcado pelo aparecimento sucessivo dos acotiledôneos, dos monocotiledôneos e dos dicotiledôneos. Existia o homem antes dos dicotiledôneos?

─ Não, sua fase foi a seguinte.

O que significa "fase seguinte"? O que define uma fase?
O homem surgiu recentemente. Entre as plantas do tipo dicotiledôneo e os primeiros humanos há um intervalo de pelo menos 150 milhões de anos.

[Cal Kestis]

Ontem, enquanto analisava essa comunicação, encontrei outro ponto interessante:

40. ─ O progresso do reino orgânico na Terra está marcado pelo aparecimento sucessivo dos acotiledôneos, dos monocotiledôneos e dos dicotiledôneos. Existia o homem antes dos dicotiledôneos?

─ Não, sua fase foi a seguinte.

O que significa "fase seguinte"? O que define uma fase?
O homem surgiu recentemente. Entre as plantas do tipo dicotiledôneo e os primeiros humanos há um intervalo de pelo menos 150 milhões de anos.

Como sempre, as respostas são sempre tentativas de desqualificar.

O espírito não estava preocupado com datas exatas, mas sim com a sequência evolutiva. O que ele chamou de "fase seguinte" não significa imediatamente após as plantas dicotiledôneas, mas apenas que o ser humano só surge depois de certas condições biológicas estarem prontas. E, na verdade, a mençao de que o homem surgiu após as plantas dicotiledôneas, do ponto de vista científico, é uma afirmação notável. Se fosse dita hoje, seria revolucionária porque, mesmo sem a precisão cronológica, aponta uma ordem evolutiva correta: as plantas evoluíram antes dos seres humanos, preparando o ambiente.

Na visão Espírita, o conceito de evolução é um processo que não precisa ser perfeitamente alinhado com a cronologia científica. Para o espiritismo, o desenvolvimento da vida é visto como uma progressão por estágios, onde cada fase se baseia na anterior e prepara o terreno para a próxima. Não se preocupa tanto com datas exatas, mas com a ordem e a finalidade do progresso.

[Cal Kestis]

CORREÇÃO
Toda comunicação é do Espírito Alexandre de Humboldt obtida na Société em 13 e 20 maio. Só é inserida entre #26 e #27 a manifestação posterior (dia 27) do Espírito François Arago sobre o Espiritismo. Interpretei mal achando que toda sequência fosse desse Espírito
Então a comparação deve ser com a obra Kosmos vol. IV do Barão Alexander von Humboldt
O SOL
As Manchas Solares
pgs. 82 a 85.
Cito alguns trechos selecionados da tradução Americana no caso:

[…] A comparison between solar light and the two most intense kinds of artificial light which man has hitherto been able to produce, yields, according to the present imperfect condition of photometry, the following numerical results : [...] The luminous current, which in Davy's experiment was generated between two charcoal points by means of a Bunsen's battery, having forty-six small plates, was to the light of the Sun as 1 to 4·2 ; but when very large plates were used, the ratio was as 1 to 2·5, and this light was, therefore, not quite three times less intense than solar light. [...]
Professor Henry, of Princeton, North America, had already shown, by his experiments in 1815, that the Sun's spots radiate a perceptibly less heat than those portions on which there were no spots. The images of the Sun and of a large spot were projected on a screen, and the differences of heat measured by means of a thermo-electrical apparatus.
Whether rays of heat differ from rays of light by a difference in the lengths of the transversal vibrations of ether, or whether they are identical with rays of light, but that a certain velocity in the vibrations which generates very high temperatures is requisite to excite the impression of light in our organs, the Sun, as the main source of light and heat, must nevertheless be able to call forth and animate magnetic forces on our planet, and more especially in the gaseous strata of our atmosphere. The early knowledge of thermo-electrical phenomena in crystallized bodies (such as tourmaline, boracite, and topaz), and Oersted's great discovery (1820) that every conducting body charged with electricity exerts a definite action on the magnetic needle during the continuation of the electrical current, afforded practical evidence of the correlation of heat, electricity, and magnetism. [...]
Without assuming magnetic poles in the Sun's body, or any special magnetic forces in the solar rays, the central body may, as a powerful source of heat, excite magnetic activity on our planet. […]
I will close this section of the Physical Constitution of our Central Body with the observations with which this observer has allowed me to enrich the astronomical portion of my work. […]

Também me perdi nessas questões. Ontem, havia feito um comentário para responder, mas, no final, percebi que também havia confundido as comunicações.

Mas, sobre você ter dito que o espírito não foi humilde, no próprio texto ele diz isso:

27. ─ Qual a vossa opinião sobre o sol que nos ilumina?

─ Aqui nada aprendi ainda no terreno da Ciência. Entretanto, continuo a pensar que o Sol não passa de vasto centro elétrico.

28. ─ Esta opinião é reflexo da que tínheis como homem ou é a vossa como Espírito?

─ É a minha opinião de quando vivo, corroborada pelo que sinto agora.

29. ─ Desde que vindes de um mundo superior à Terra, como é que não adquiristes conhecimentos precisos sobre estas coisas antes da última existência e dos quais hoje vos lembraríeis?

─ Por certo que eu os tinha. Mas isso que me perguntais nenhuma relação tem com tudo quanto me foi possível aprender nas existências anteriores a esta que acabo de deixar, tão diferentes dela. A Astronomia, por exemplo, foi para mim uma Ciência totalmente nova.

[Fernando Silva]

O que significa "fase seguinte"? O que define uma fase?
O homem surgiu recentemente. Entre as plantas do tipo dicotiledôneo e os primeiros humanos há um intervalo de pelo menos 150 milhões de anos.

Como sempre, as respostas são sempre tentativas de desqualificar.

O espírito não estava preocupado com datas exatas, mas sim com a sequência evolutiva. O que ele chamou de "fase seguinte" não significa imediatamente após as plantas dicotiledôneas, mas apenas que o ser humano só surge depois de certas condições biológicas estarem prontas. E, na verdade, a mençao de que o homem surgiu após as plantas dicotiledôneas, do ponto de vista científico, é uma afirmação notável. Se fosse dita hoje, seria revolucionária porque, mesmo sem a precisão cronológica, aponta uma ordem evolutiva correta: as plantas evoluíram antes dos seres humanos, preparando o ambiente.

Como sempre, tentativas de mudar o sentido das palavras para que concordem com a interpretação que se quer dar.

Não é uma afirmação notável. A Bíblia já dizia que o homem foi criado depois das plantas e dos animais.

[Gorducho]

Mas, sobre você ter dito que o espírito não foi humilde

Falta de humildade do Espírito acho nas respostas às questões abaixo expostas.
Adaptei condensei e/ou agrupei perguntas e respostas. Portanto não é transcrição literal, bem entendido.

Poderia precisar a região do céu onde esse mundo se acha?
C’est inutile ; les astronomes ne la reconnaitront jamais. Il ne reçoit et ne réfléchit point la lumière des soleils qui l’entourent. Les êtres qui vivent là n'ont aucunement besoin de lumière voici que l’obscurité n’existe pas pour eux ; ils ne la comprennent pas. Gens peuvent avoir le sens de la vue.
Ao invés de dizer que não sabe, nunca soube quando viveu lá, ou não se lembra; ou não sabe converter as medidas lá usadas pra léguas — aliás tudo isso a priori natural...— ele já sai dizendo que os astrônomos nossos nunca vão conseguir localizar ele.
Ou deixasse claro que porque não recebe expressiva luz do Sol — já que fica NESTE sistema planetário — não via como poderia ser futuramente localizado.
Ou que como eles lá não visualizam propriamente o Sol, nunca determinaram a configuração da órbita desse planeta.
&c.

A Geologia achará um dia os traços materiais da existência do homem na Terra antes do período adâmico?
La géologie, non ; le bon sens, oui.

Ora, não poder achar fósseis hominais pré ≈ 23/10/-4004
Ou então eu não entendi a resposta dele

[fenrir]

O que significa "fase seguinte"? O que define uma fase?
O homem surgiu recentemente. Entre as plantas do tipo dicotiledôneo e os primeiros humanos há um intervalo de pelo menos 150 milhões de anos.

Como sempre, as respostas são sempre tentativas de desqualificar.

O espírito não estava preocupado com datas exatas, mas sim com a sequência evolutiva. O que ele chamou de "fase seguinte" não significa imediatamente após as plantas dicotiledôneas, mas apenas que o ser humano só surge depois de certas condições biológicas estarem prontas. E, na verdade, a mençao de que o homem surgiu após as plantas dicotiledôneas, do ponto de vista científico, é uma afirmação notável. Se fosse dita hoje, seria revolucionária porque, mesmo sem a precisão cronológica, aponta uma ordem evolutiva correta: as plantas evoluíram antes dos seres humanos, preparando o ambiente.

Como sempre, tentativas de mudar o sentido das palavras para que concordem com a interpretação que se quer dar.

Não é uma afirmação notável. A Bíblia já dizia que o homem foi criado depois das plantas e dos animais.

Não há nada de notável ali, cientificamente falando. Caso contrario, já teria atraido a atenção da ciência.
Já teria vencido qualquer preconceito ou reserva iniciais e o mainstream já se teria rendido ao peso das evidencias. Foi assim com muitas descobertas na ciencia.

Há departamentos e carreiras em universidades conceituadas dedicadas ao estudo de computadores, redes e internet, algo muito mais recente que a DE
(e menos impressionante, pois comunicar-se com pessoas que ja morreram me parece mais espantoso que atraves de um cabo ou ondas de radio entre pessoas viventes).

E eis que passados 155 anos da Morte de Kardek, nada de DE, de espiritualidade nas universidades ou no mainstream.
É mais uma religião, uma variação de cristianismo, como são mórmons e adventistas, por mais que espiritas esperneiem e se recusem a aceitar.

[Fernando Silva]

E eis que passados 155 anos da Morte de Kardek, nada de DE, de espiritualidade nas universidades ou no mainstream.
É mais uma religião, uma variação de cristianismo, como são mórmons e adventistas, por mais que espiritas esperneiem e se recusem a aceitar.

E não adianta alegar que é uma religião raciocinada, baseada na razão e na ciência, e depois rejeitar o método científico
Ou seja, não podemos nos basear nas alegações de que muitos cientistas, num passado obscuro, foram convencidos pelas supostas evidências.
Precisamos de evidências que todos podem constatar ou até mesmo reproduzir.

Sem essa de "o tempo do convencimento já passou". Ou "os espíritos não ficam à disposição dos cientistas para produzir os fenômenos toda vez que alguém quiser".

[Gorducho]

Não é uma afirmação notável. A Bíblia já dizia que o homem foi criado depois das plantas e dos animais.

Da pergunta

40. ─ O progresso do reino orgânico na Terra está marcado pelo aparecimento sucessivo dos acotiledôneos, dos monocotiledôneos e dos dicotiledôneos. [...]

ESPECULO que tenha a ver c/a sequência de eclosão dos diferentes seres vivos no globo

[…] Peu à peu chaque chose prit la place assignée par la nature, les principes organiques se rassemblèrent dès que cessa la force qui les tenait écartés, et ils formèrent les germes de tous les êtres vivants. Les germes restèrent à l'état latent et inerte, comme la chrysalide et les graines de nos plantes, jusqu'au moment propice pour l'éclosion de chaque espèce : alors les êtres de chaque espèce se rassemblèrent et se multiplièrent.
21 — L'espèce humaine se trouvait parmi les éléments organiques contenus dans le globe terrestre ; elle est venue en son temps, et c'est ce qui a fait dire que l'homme avait été formé du limon de la terre. […]

21 — L'espèce humaine se trouvait-elle parmi les éléments organiques contenus dans le globe terrestre ?
« Oui. »

Notar que a comunicação é antes do LE-2.
ESPECULO que essa sequência fosse alguma novidade ou tivesse em debates na época... Mas só especulação mesmo pois meus conhecimentos de Biologia foram os estritamente necessários pro Vestibular isso ≈ ½ século atrás.

[Fernando Silva]

[…] Peu à peu chaque chose prit la place assignée par la nature, les principes organiques se rassemblèrent dès que cessa la force qui les tenait écartés, et ils formèrent les germes de tous les êtres vivants.

A ciência nunca falou nessa tal de força ou de lugares designados.

Les germes restèrent à l'état latent et inerte, comme la chrysalide et les graines de nos plantes, jusqu'au moment propice pour l'éclosion de chaque espèce : alors les êtres de chaque espèce se rassemblèrent et se multiplièrent.
21 — L'espèce humaine se trouvait parmi les éléments organiques contenus dans le globe terrestre ; elle est venue en son temps, et c'est ce qui a fait dire que l'homme avait été formé du limon de la terre. […]

A ciência nunca disse que todas as espécies, inclusive a humana, já existiam desde o começo em estado latente.

As espécies, das quais 99% já se extinguiram, são o resultado de mutações aleatórias sem nada de predeterminado ou latente.

[Gorducho]

A ciência nunca falou nessa tal de força ou de lugares designados.
A ciência nunca disse que todas as espécies, inclusive a humana, já existiam desde o começo em estado latente.

Evidentemente se trata de tentar interpretar a razão/contexto da pergunta que fizeram pro Espírito em 13 e 20 MAIO/59.
Muito cuidado c/anacronismos de nossas partes
Pra eles lá na Société naquelas 2 datas... sim
E a menção explícita a "progresso" + sequência: acotiledôneos → monocotiledôneos → dicotiledôneos me sugerem que isso tivesse em debates na época. E com fundamento na Teoria do Lamarck, claro.
E nota-se que o perguntante faz questão de mostrar pro Espírito ser versado em História Natural. E com aprovação do Kardec senão ele não teria publicado, ou publicado fazendo ressalva...
Mas não tenho condições de falar sobre o que estaria em voga nessa data acerca da correlação cronológica vegetais x humanos.

são o resultado de mutações aleatórias

Origem vem a lume em 24/11 e em Londres, claro. Estamos em maio em... Paris.
No LE-2 vai-se perceber a influência.

[JungF]

É oportuno lembrar que o icônico cético Carl Sagan, diante dos trabalhos deste pesquisador disse que "mereciam mais avançadas pesquisas"...

Claro. Diante de supostos fatos aparentemente inexplicáveis, faz sentido pesquisar.
O que não faz sentido é atribuí-los, apressadamente, à ação de entidades imaginárias.

Neste caso, reenccarnação, não há entidades imaginárias. Há fatos verificáveis pelas pesquisas do autor Ian Stevenson, e não apenas essas.
Dada a importância do assunto, que não se enquadra no gênero das meras curiosidades, qualquer pessoa séria e bem informada deveria se inteirar posto que as evidências são numerosas.

A propósito, caro Fernando Silva, vi há poucos dias um vídeo em que uma criancinha de um ano e meio tocava piano; claro que não era nenhum concerto, mesmo porque não alcançava toda a extensão do teclado. Como explicar?

[JungF]

Desde alguns dias atrás estou estudando o livro A Gênese, de A. Kardec. Este foi escrito 10 anos depois de O Livro dos Espíritos, ou seja, questionamentos são abordados, agora, com maior profundidade.
Penso que deveria ser o primeiro livro a ser consultado por um cético, interessado.

[Gorducho]

Estudo de XIV - 1
Que acha
O Kardec se enganou na revisão

– A Ciência deu a chave dos milagres que dependem mais particularmente do elemento material, seja lhes explicando, seja demonstrando a impossibilidade, pelas leis que regem a matéria; mas os fenômenos onde o elemento espiritual tem uma parte preponderante, não podendo ser explicados somente pelas leis da matéria, escapam às investigações da Ciência:

– A Ciência deu a chave dos milagres que dependem mais particularmente do elemento material, seja lhes explicando, seja demonstrando a impossibilidade, pelas leis que regem a matéria; mas os fenômenos onde o elemento espiritual tem uma parte preponderante, não podendo ser explicados somente pelas leis da natureza, escapam às investigações da Ciência:

[Fernando Silva]

A propósito, caro Fernando Silva, vi há poucos dias um vídeo em que uma criancinha de um ano e meio tocava piano; claro que não era nenhum concerto, mesmo porque não alcançava toda a extensão do teclado. Como explicar?

Única resposta honesta: "Não sei".

Qualquer coisa apressada tipo "Então foi Deus / reencarnação / etc" é apenas a vontade de acreditar.

[Fernando Silva]

Desde alguns dias atrás estou estudando o livro A Gênese, de A. Kardec. Este foi escrito 10 anos depois de O Livro dos Espíritos, ou seja, questionamentos são abordados, agora, com maior profundidade.
Penso que deveria ser o primeiro livro a ser consultado por um cético, interessado.

Apenas palavras? Ou fatos que a ciência de hoje confirma?

[Fernando Silva]

Estudo de XIV - 1
A Ciência deu a chave dos milagres que dependem mais particularmente do elemento material, seja lhes explicando, seja demonstrando a impossibilidade, pelas leis que regem a matéria; mas os fenômenos onde o elemento espiritual tem uma parte preponderante, não podendo ser explicados somente pelas leis da matéria, escapam às investigações da Ciência:

Faltou provar que há um "elemento espiritual".
Faltou provar que há coisas que, não apenas não podem ser explicadas pelas leis da matéria, mas nunca serão.