Espiritismo -Temas genéricos

[Fernando Silva]

Você está distorcendo o sentido de minha frase: quanto à má vontade e ignorância me referia a fatos da ciência, hoje comprovados, e que foram negados e ignorados por outros cientistas.

Cientistas são apenas humanos imperfeitos e alguns tendem a rejeitar ideias novas.
Mas, no longo prazo - e pode ser muito longo - os fatos e evidências se impõem, as novidades são aceitas, as ideias obsoletas são descartadas e a ciência avança.

Dois exemplos:
- Einstein rejeitou, inicialmente, conceitos da física quântica.
- A deriva continental levou algum tempo até ser aceita.

É este o mérito do método científico: novas ideias têm que ser examinadas e testadas satisfatoriamente por todos antes de serem adotadas.
E têm que enfrentar a má vontade dos que não gostam de novidades.
Se elas sobreviverem a esse massacre, é porque muito provavelmente são verdade.

[JungF]

Seria interessante, prático e produtivo se os comentários que abordam, de um modo geral, as religiões focassem especificamente no Espiritismo, que é o nosso tema central aqui.

Embora prevaleça, em muitos debates, uma tendência compreensível de atribuir às religiões características ligadas à superstição, ingenuidade e, em alguns casos, resquícios de primitivismo e irracionalidade—associando-as a uma "infância chorosa, lamurienta, medrosa" da humanidade—, é crucial destacar que essas observações não se aplicam a uma doutrina filosófica e científica como o Espiritismo. Surgida em meados do século XIX, a Doutrina Espírita se distingue por sua abrangência e coerência, integrando conhecimentos das ciências como Cosmologia, Psicologia, Biologia, entre outras. Essa doutrina foi abraçada e validada por filósofos e cientistas de renome, que reconheceram sua lógica e racionalidade, especialmente ao compará-la com as religiões tradicionais.

O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.

Portanto, se eventualmente algum tema relacionado ao Espiritismo suscitar comentários e observações por parte dos companheiros, que busquemos esclarecê-los dentro deste contexto filosófico e científico. Ao mesmo tempo, é importante evitar o uso de termos e expressões que, com frequência, refletem percepções preconcebidas e inadequadas das religiões tradicionais, mas que não se aplicam à proposta racional e progressista do Espiritismo.

[Gorducho]

que busquemos esclarecê-los dentro deste contexto filosófico

o problema é que em Filosofia tem-se tudo a debater e pouco a "esclarecer" – exceto, claro, as respectivas posições – pois por definição é a Arte da reflexão raciocinada sobre a realidade. Em suma: DÚVIDA.

e científico.

Problema é que fracassou neste contexto. Mas, claro, experimentação CIENTÍFICA é debatível profiquamente

[Fernando Silva]

O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.

Nada disto torna o espiritismo, automaticamente, verdade.

Pode ser lindo, consolador, racional etc., mas não prova, por exemplo, que algum deus exista e, se existir, que seja como imaginam os espíritas.

[Gorducho]

Aliás o Kardec na reação à dissidência “Espiritismo sem os Espíritos” [Revista, abril/66] me passa impressão de se aperceber dessa fragilidade...

[…] É nessas comunicações que os espíritas encontraram a alegria, a consolação, a esperança. […]
Não é enganar-se com o coração humano crer que ele possa renunciar a uma crença que faz a felicidade?
Repetimos aqui o que dissemos a propósito da prece: se o Espiritismo deve ganhar em influência, é aumentando a soma de satisfações morais que proporciona. Que aqueles que o acham insuficiente tal qual é se esforcem por dar mais que ele; mas não será dando menos, tirando o que faz o seu encanto, sua força e sua popularidade que eles o suplantarão.

[Agnoscetico]

Não sei se postei aqui algo desse vídeo de corte do programa "Linhas cruzadas" com Pondé, onde ele diz isso:

(...) eu na
verdade não tô preocupado porque eu nem
posso provar que nada disso existe
porque que eu acho que o espiritismo é
um pouco infantil porque o espiritismo
o Kardec que é o nome do guia espiritual
que o Denizar assumiu o Kardec ele é
alguém que queria codificar
cientificamente uma crença muito antiga
né quando você fala por exemplo que a
gente leva a memória para o outro
universo espiritual ou desejos a
pergunta a ser respondida por quem
acredita nisso
onde fica essa memória
já que não tem cérebro Onde está o
desejo já que tudo isso está vinculado a
fisiologia do corpo então eles têm que
explicar
que tipo de substância
acolhe a memória que a gente sabe que
quando se leva uma pancada você perde
certo então tem elementos que não ficam
de Pé Na tentativa de ser muito
explicado quando é mas qual a diferença
entre em que lugar o espírito do
Espírita vai guardar memória e o lugar
em que o catatumba vai guardar memória
ele também tem do ponto de vista
filosófico o crítico nenhuma diferença
não tem diferença nenhuma A diferença é
que a crença do Candomblé não tenta
dizer que é científica
essa é uma enorme diferença por isso que
ela não é positivista o espiritismo
nasceu positivista então ele se acha
racional então ele se acha científico e
ele acha que quando ele abraça dualismo
e fala que a memória não está no corpo e
o Espírito leva Por que que você tem que
dizer que tem que levar a memória se não
tem identidade
não será Thais desencarnada porque a
Taís é uma identidade que tem uma longa
memória de vida por isso você tem que
levar a memória
só que
quando eles tentam dizer não então a
memória identidade está no espírito até
onde a gente sabe a memória identidade
está no corpo no cérebro e eles Ah então
aí eles falam não a memória é imaterial
acabou a memória em material então não
há diferença lógica O equívoco é o mesmo
a diferença é que o Candomblé não tenta
dizer que é científico Isso é uma
diferença enorme do ponto de vista da
estrutura da religião

COMENTÁRIOS - de crítico a defensor do Pondé

@alannassermind

Sugiro que o programa convide uma pessoa que tenha real conhecimento sobre Espiritisno para responder questões, como as que foram feitas ao Pondé. Este deu a sua opinião, baseada em seus conhecimentos prévios. São necessários outros tipos de conhecimentos para que a tese espírita faça sentido para quem entrevista e para quem assiste. É essencial um entrevistado competente em questões de Espiritismo.

@tatianerodrigues858
@alannassermind Concordo plenamente!

@moisesdeoliveira9256
@alannassermind sempre um espírita jurando que é científico

@PauloErnestoNunes

Confundiu claramente espiritualismo com espiritismo. Se tivessem estudado com rigor e caráter sério, como propõem Kardec em O Livro dos Espíritos. Já teriam apresentado outra postura a respeito. Ponde está se posicionando como um mini ChatGpt. Versão 1.0.


@esdrasp.s1350
@moisesdeoliveira9256 o que eles não entendem é que Pondé é cientista da religião e filósofo, daí o cara aqui quer que ele faça um proselitismo do espiritismo no programa, pai do céus, me ajuda kkkkkkk


@goju-ryukaratedo4086
@alannassermind de acordo


@goju-ryukaratedo4086
@moisesdeoliveira9256 amigo, não há na literatura espírita essa auto intitulação


@goju-ryukaratedo4086
@moisesdeoliveira9256 o que foi feito naquele início do espiritismo foi uma organização metódica dos procedimentos. Tenho doutorado e posso dizer que muito do que é método científico varia muito entre as áreas, contudo, algumas coisas são comuns, por exemplo, o prblema, as hipóteses, os métodos investigativos. Pra mim, houve isso no começo do espiritismo

Pondé explica o motivo de achar o espiritismo infantil




youtu.be/sOOxcT78fEk

[JungF]

O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.

Nada disto torna o espiritismo, automaticamente, verdade.

Pode ser lindo, consolador, racional etc., mas não prova, por exemplo, que algum deus exista e, se existir, que seja como imaginam os espíritas.

É conforme disse: está um passo à frente das demais vertentes religiosas ou filosóficas; e isto sob todos os aspectos, pois oferece margem a debates produtivos sem imposições dogmáticas.
Então, não se trata apenas de provar se Deus existe, e, que seja ou ou não conforme se acredita. Por outro lado, e isto é ponto pacífico, não há argumentos que provem o contrário - essa é a tão propalada falácia do Deus das Lacunas.
Por isso o fiel da balança é a razão e uma busca consciente pela verdade.
Afinal não se discute fatos científicos ou de qualquer natureza física, portanto, não cabe exigir provas materiais..

[Fernando Silva]

Afinal não se discute fatos científicos ou de qualquer natureza física, portanto, não cabe exigir provas materiais..

Neste caso, que provas poderíamos exigir?

[JungF]

Existem muitas situações do nosso dia-a-dia que encaramos com naturalidade e aceitamos sem que se exija provas. A razão, em alguns casos é decisiva, assim como o bom senso e critérios outros que envolvem a formação da opinião e da visão de mundo. Sempre que discutimos, eu e o Gorducho, sobre o peso da razão na formação de nossa opinião, cito a lógica que aponta para a existência de vida inteligente na imensurável vastidão do espaço cósmico, e, embora a ciência esteja sempre a buscar evidências sobre o fenômeno, tem que se contentar com a inegável possibilidade do fenômeno... sem provas.
O seu questionamento é válido. Dada a importância de tal confirmação - Deus - para nossa vida, haveremos de nos certificar a tal respeito. E é exatamente dentro dos parâmetros da fé, esta que se desenvolve em meio às experiências e observações imparciais, que a razão se torna o farol determinante.
Desde o surgimento da vida, passando pelos vírus e bactérias, até a emergência da inteligência rudimentar nos mamíferos, uma epopeia de acontecimentos aparentemente fortuitos culminou no Homo sapiens, espécie dotada de uma consciência expandida, na moral e no intelecto.
Este processo não pode ser visto como um acaso, mas como o resultado de uma Inteligência subjacente, com seu propósito direcionando a evolução.
O nosso Universo, um grão de areia diante do infinito, guarda em ponto bem localizado, uma civilização capaz de questionar a existência de seu Criador.

[Cinzu]

Redirecionando o assunto para o tópico Espiritismo...

Qual a sua opinião sobre o conteúdo do Professor Laércio Fonseca sobre espiritualidade e física?

Não conheço.
Mas veja: seria MUITA pretensão pretender saber se há ou não ultramundo(s) c/ultramundanos. Ou algum tipo de afterlife
Mas me inclino à hipótese de que não tem nada. Ou, se algo houver, será completamente diferente de qualquer coisa que possamos nós imaginar.

O Prof. Laércio Fonseca é físico de formação e especialista em cosmologia + astrofísica. Ele mistura conceitos de física moderna com espiritualidade, reencarnação, cosmologia esotérica, etc.

Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.

Minha pergunta teve a intenção de saber se essa seria uma justificativa científica (ou pseudocientífica) usada por Espíritas para fundamentar racionalmente a crença. Mais ou menos como se fosse o "Design Inteligente" dos Espíritas.

[Gorducho]

Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.

Então... falando genericamente em tese: que eu saiba não há comprovações empíricas inquestionáveis acerca de "multidimensões"; teorias de cordas &c.
Exceto, claro "multidimensões nos sentidos das 4-D do Espaço-Tempo. Ou ∞ dimensões dos Espaços de Hilbert usados na QM mas que aí são espaços matemáticos, onde não cabem habitantes, claro.
Mas, se houver, há. Simples assim. Determinado exatamente o que haja, restará saber se tais sejam habitadas por seres; se tais sejam falecidos de cá e/ou a potencialmente a nascerem cá; &c. &c.
Havendo comprovações experimentais p/postulados Espíritas, aceita-se. Simples assim. Por enquanto eu desconheço.

[Gabarito]

Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.

Então... falando genericamente em tese, claro. Que eu saiba não há comprovações empíricas inquestionáveis acerca de "multidimensões"; teorias de cordas &c.
Exceto, claro "multidimensões nos sentidos das 4-D do Espaço-Tempo. Ou dimensões dos Espaços de Hilbert usados na QM mas que aí são espaços matemáticos, onde não cabem habitantes, claro.
Mas, se houver, há. Simples assim. Determinado exatamente o que haja, restará saber se tais sejam habitadas por seres; se tais sejam falecidos de cá e/ou a potencialmente a nascerem cá; &c. &c.
Havendo comprovações experimentais p/postulados Espíritas, aceita-se. Simples assim. Por enquanto eu desconheço.

Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.
Ele não questiona se existem mundos do outro lado, o que seria entrar no mérito, mas se há uma escola espírita com sustentação científica aos moldes do autor que citou, Prof. Laércio Fonseca.

[Gorducho]

Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.

Pra eu responder seria necessário saber que tese(s) seja(m).
Veja: SE EXISTIREM "outras dimensões" equivalentas às nossas 4 capazes de serem habitadas, seria 1 1° ponto. Mas praticamente tautológico: havendo "outros universos" paralelos ao nosso com seres vivos... haverá outros "universos". Tautologia.
A ser experimentalmente comprovado...
Daí 2° passo seria constatar se alguns de tais seres seriam falecidos de cá, ou potencialmente capazes de abandonarem tais outros "universos" e se manifestarem d'alguma forma cá na crosta terrícola.
Note que o postulado básico do Espiritismo não é a possibilidade de haver seres vivos noutros globos ou noutros eventuais "universos paralelos". Isso se enquadra em vida alienígena como mencionou acima o Colega JungF. Pra pertencer ao domínio do Espiritismo tem que ser seres que potencialmente já viveram e morreram cá (= afterlife survival ) e/ou virem a nascer e viver cá. "Imateriais", invisíveis e indetectáveis com as nossas tecnologias atuais; dependendo de "médiuns" pra isso.
Então a possibilidade teórica de haverem "universos paralelos" não tem correlação direta com Espiritismo.

[Cinzu]

Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.
Ele não questiona se existem mundos do outro lado, o que seria entrar no mérito, mas se há uma escola espírita com sustentação científica aos moldes do autor que citou, Prof. Laércio Fonseca.

Isso, isso, isso.

Muitos cristãos usam o Design Inteligente, Ajuste Fino e outras coisas para argumentar a existência de Deus. Já o Espiritismo, eu não faço ideia, mas por ventura me deparei com conteúdos desse Professor. Daí os questionamentos a Gorducho, que entende de espiritismo E física.

Caso alguém tenha interesse em conhecer as ideias do Prof. Laércio, eis um vídeo sobre o assunto:

A Verdade Sobre Outras Dimensões da REALIDADE | Prof. Laércio Fonseca

youtu.be/zJkLzIiwefk

0:00 ~ Introdução e alerta sobre o uso inadvertido de conceitos científicos para misticismos (energia quântica, cura quântica, lei da atração, etc).
3:30 ~ Divagações sobre geometria euclidiana e plano cartesiano
20:00 ~ Conceituações sobre espaço, tempo e matéria
33:00 ~ Apresentação sobre o plano espiritual e esclarecimento que NÃO SE TRATA DE OUTRA DIMENSÃO (falei besteira antes), mas sim diferentes estados quânticos da matéria

É claro que não há comprovação científica. Mas é a visão de um físico e também médium, segundo ele.

[Gorducho]

mas sim diferentes estados quânticos da matéria

Bom entendo que poderá se referir a:

• os diferentes resultados possíveis d'1 medição [1] – que são quantizados, claro;
• o vetor todo de estados (= potenciais resultados das medições) pra certa grandeza n'1 sistema determinado antes da medição destruir o vetor.

Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso
___________________________________________________________________________________________________________________________
[1] e.g. o nível (quantidade de energia) d'algum e⁻ n'1 átomo, digamos.

[Cinzu]

Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso

Se Gorducho não sabe, eu menos ainda!

Mas, alguns Espíritas assumem o espiritismo como racional e científico. Basta ver os comentários do JungF aqui no tópico.

Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.

[Gorducho]

Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.

Fundamentação é:

• n pessoas sentam n’1 mesa com mãos espalmadas nela. Mesa se mexe sozinha e responde via esses movimentos a perguntas da assistência. Mesa empurra dedos, não dedos a mesa.
• Seres se condensam no ambiente – “materialização”.
• Objetos se mexem sozinhos no ambiente – “telecinese”.
• Perguntas são respondidas ou infos transmitidas por 1 pessoa denominada “médium” – “psicografia” ou “psicofonia”.

Todas essas alegações exceto quanto à mobilidade de mesas, trivialmente testáveis, e portanto cientificamente, c/os nossos recursos século XXI.
No caso das mesas a dificuldade é montar a experimentação de forma a comprovar que é a mesa que empurra dedos, e, claro, não dedos a. Mas certamente factível c/colaboradores técnicos experientes em instrumentação e sensores.
By the way: veja esta aula bem didática sobre Estados Quânticos. Note que é exatamente o que eu disse [1.2.1 pg. 6 em diante]. Não vejo onde caibam seres ultramundanos aí

[Fernando Silva]

Desde o surgimento da vida, passando pelos vírus e bactérias, até a emergência da inteligência rudimentar nos mamíferos, uma epopeia de acontecimentos aparentemente fortuitos culminou no Homo sapiens, espécie dotada de uma consciência expandida, na moral e no intelecto.
Este processo não pode ser visto como um acaso, mas como o resultado de uma Inteligência subjacente, com seu propósito direcionando a evolução.
O nosso Universo, um grão de areia diante do infinito, guarda em ponto bem localizado, uma civilização capaz de questionar a existência de seu Criador.

Esta afirmação requer provas. Por que não foi obra do acaso? Por que esse antropocentrismo, essa crença em que o Universo foi criado para que pudéssemos existir?
Não somos o objetivo, somos uma consequência aleatória e possivelmente efêmera.

Questionar a existência de um suposto criador não implica em sua existência.

Também é preciso provar que essa sequência de acontecimentos vai continuar e que é impossível que uma catástrofe acabe com tudo sem deixar vestígios, nesta dimensão ou em outra qualquer.

[Cal Kestis]

Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso

Se Gorducho não sabe, eu menos ainda!

Mas, alguns Espíritas assumem o espiritismo como racional e científico. Basta ver os comentários do JungF aqui no tópico.

Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.

O caráter científico do Espiritismo, conforme proposto por Kardec, não é o mesmo das ciências físicas. Ou seja, o Espiritismo não lida com experimentos controlados em laboratório como a física ou a química, mas sim com uma ciência de observação de fenômenos espirituais e mediúnicos. Kardec propôs o uso da lógica e do raciocínio para interpretar essas manifestações.

Veja o que ele diz:

A Gênese » A Gênese segundo o Espiritismo » Capítulo I - Caráter da revelação espírita » 55

55. Um último caráter da revelação espírita, a ressaltar das condições mesmas em que ela se produz, é que, apoiando-se em fatos, tem que ser, e não pode deixar de ser, essencialmente progressiva, como todas as ciências de observação. Pela sua substância, alia-se à Ciência que, sendo a exposição das leis da Natureza, com relação a certa ordem de fatos, não pode ser contrária às leis de Deus, autor daquelas leis. As descobertas que a Ciência realiza, longe de o rebaixarem, glorificam a Deus; unicamente destroem o que os homens edificaram sobre as falsas idéias que formaram de Deus.

O Espiritismo, pois, não estabelece como princípio absoluto senão o que se acha evidentemente demonstrado, ou o que ressalta logicamente da observação. Entendendo com todos os ramos da economia social, aos quais dá o apoio das suas próprias descobertas, assimilará sempre todas as doutrinas progressivas, de qualquer ordem que sejam, desde que hajam assumido o estado de verdades práticas e abandonado o domínio da utopia, sem o que ele se suicidaria. Deixando de ser o que é, mentiria à sua origem e ao seu fim providencial. Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará.

A primeira coisa que precisa ficar clara é a diferença entre o Espiritismo e movimento espírita. Tem muita gente que acaba misturando conceitos espíritas com teorias modernas da física, como a física quântica, mas isso não tem nada a ver com espiritismo. No entanto, essas ideias pertencem mais a linhas espiritualistas e esotéricas do que ao espiritismo. É importante dizer que Kardec sempre falou que o Espiritismo deve caminhar junto com a ciência, mas isso não significa sair forçando teorias que não têm base nenhuma na doutrina.

Nós, espíritas, combatemos essas misturas tanto quanto qualquer crítico, inclusive os ateus. A gente sabe que isso só gera confusão e não reflete o verdadeiro Espiritismo. A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.

Um exemplo: A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar, nem conceitos como os exilados de Capela. Essas são especulações do movimento espírita e de espiritualistas new age, e não têm apoio no Espiritismo. O Espiritismo aceita a possibilidade de vida fora da Terra, mas de maneira cautelosa e sempre alinhada com teorias científicas respeitáveis.

É fundamental entender que o Espiritismo, enquanto ciência de observação, sempre buscou analisar os fenômenos espirituais de forma crítica, aplicando a lógica e buscando evitar superstições. Infelizmente, dentro do movimento espírita, algumas pessoas acabam incorporando crenças sem qualquer fundamento, o que distorce o caráter original da doutrina.

[Fernando Silva]

A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.

Como "verificar rigorosamente" algum fenômeno - e chegar a uma conclusão universalmente aceita - sem usar o método científico?

[Cal Kestis]

A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.

Como "verificar rigorosamente" algum fenômeno - e chegar a uma conclusão universalmente aceita - sem usar o método científico?

Kardec seguia uma abordagem que é compatível com os princípios da ciência empírica. ele enfatizava que a investigação dos fenômenos espíritas deveria seguir um rigoroso processo de observação e repetição, similar ao “teste de falsificabilidade”.

O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.

Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.

[Gorducho]

Claro que o Kardec apresentava como hipóteses. Mas dado que o Espiritismo se apoia em infos transmitidas por espíritos, elas têm que ser levadas em consideração quando se o estuda criticamente
Então vejamos...

A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres

Claro que sim em desdobramento astral. Caso daquele Sr. c/4 filhos em Juno. [LE-1 Nota XIII]

ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar,

[LE #55] +

[…] Tal raciocínio acha-se confirmado pela revelação dos Espíritos. Realmente eles nos ensinam que todos esses mundos são habitados por seres corpóreos, apropriados à constituição física de cada globo; que entre os habitantes desses mundos uns são mais, outros menos adiantados que nós, do ponto de vista intelectual, moral e mesmo físico. Ainda mais: hoje sabemos que é possível entrar em relação com eles e obter esclarecimentos sobre seu estado; sabemos ainda que não só todos os globos são habitados por seres corpóreos, [...]

[...] A conformação do corpo é mais ou menos a mesma dos habitantes da Terra, mas ele é menos material, menos denso e de um peso específico muito pequeno. Enquanto nós rastejamos penosamente na Terra, o habitante de Júpiter se transporta de um a outro lugar, deslizando pela superfície do solo, quase sem fadiga, como o pássaro no ar ou o peixe na água. Sendo mais depurada a matéria de que é formado o corpo, dissipa-se após a morte, sem ser submetida à decomposição pútrida. Ali não se conhece a maioria das moléstias que nos afligem,

γ corpóreo < mas ainda assim corpo. Suscetível a doenças ainda que não =s às terrícolas; e c/expectativa de vida ≈ 42 anos.

[...] O desenvolvimento é também muito rápido e a infância dura apenas alguns de nossos meses.

e por diferentes médiuns ao redor do mundo.

quais

1. Note que a grande maioria dos médiuns anglo diziam NÃO existir a Reencarnação. Então usando o CUEE o dogma da não deveria existir. Tecnicamente, deveria ter permanecido em aberto. HOJE se espraiou como sempre comento até na população laica em geral a POSSIBILIDADE de existir. Mas não na época dos LEs.
2. Note que pra fins de CUEE teriam que ser médiuns de diferentes países E CULTURAS. É metodologicamente viciada amostragens baseadas em adeptos posteriores ao Pentateuco + RE. Pois a leitura dos livros e depois subscrição d'1 periódico associado a 1 Doutrina já é forte indicativo de disposição de aceitar aquilo que é proposto em tal ambiente.

[Fernando Silva]

O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.

"Verificados por diferentes médiuns ao redor do mundo" não é a mesma coisa que "comprovados pela comunidade científica segundo o método científico".

Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.

Mas os fenômenos supostamente observados (por aqueles mesmos que já acreditam neles) não são consistentes e replicáveis por quem não acredita.

[Cal Kestis]

Claro que o Kardec apresentava como hipóteses. Mas dado que o Espiritismo se apoia em infos transmitidas por espíritos, elas têm que ser levadas em consideração quando se o estuda criticamente
Então vejamos...

A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres

Claro que sim em desdobramento astral. Caso daquele Sr. c/4 filhos em Juno. [LE-1 Nota XIII].

ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar,

[LE #55] +

[…] Tal raciocínio acha-se confirmado pela revelação dos Espíritos. Realmente eles nos ensinam que todos esses mundos são habitados por seres corpóreos, apropriados à constituição física de cada globo; que entre os habitantes desses mundos uns são mais, outros menos adiantados que nós, do ponto de vista intelectual, moral e mesmo físico. Ainda mais: hoje sabemos que é possível entrar em relação com eles e obter esclarecimentos sobre seu estado; sabemos ainda que não só todos os globos são habitados por seres corpóreos, [...]

[...] A conformação do corpo é mais ou menos a mesma dos habitantes da Terra, mas ele é menos material, menos denso e de um peso específico muito pequeno. Enquanto nós rastejamos penosamente na Terra, o habitante de Júpiter se transporta de um a outro lugar, deslizando pela superfície do solo, quase sem fadiga, como o pássaro no ar ou o peixe na água. Sendo mais depurada a matéria de que é formado o corpo, dissipa-se após a morte, sem ser submetida à decomposição pútrida. Ali não se conhece a maioria das moléstias que nos afligem,

γ corpóreo < mas ainda assim corpo. Suscetível a doenças ainda que não =s às terrícolas; e c/expectativa de vida ≈ 42 anos.

[...] O desenvolvimento é também muito rápido e a infância dura apenas alguns de nossos meses.

O ponto que estou levantando é a maneira como essas questões foram interpretadas e distorcidas com o tempo, especialmente no movimento espírita e espiritualista.

Quando Kardec fala sobre seres em outros planetas, ele não está afirmando que podemos ou devemos estabelecer comunicação mediúnica direta com extraterrestres ou adotar teorias que não têm base observável. Ele mesmo insistia que, embora os Espíritos nos trouxessem revelações, essas informações precisavam ser tratadas com discernimento e sempre deveriam ser verificadas com critérios rigorosos, conforme o avanço da ciência.

[Gorducho]

Sim, isso sim.
Aliás tem vários Espíritas alertando pra tentativas indevidas de associar teorias da Física particularmente a QM ao Espiritismo

[Gabarito]

Estou caindo de paraquedas, mas existem habitantes em Júpiter? E que deslizam pela superfície do solo?

Acho que alguém precisa avisar isso à NASA.

E eu aqui, ingenuamente pensando que Júpiter fosse um planeta gasoso...

[Cal Kestis]

O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.

"Verificados por diferentes médiuns ao redor do mundo" não é a mesma coisa que "comprovados pela comunidade científica segundo o método científico".

Na época de Kardec, o método científico seguia um modelo que havia se consolidado no século XVII com cientistas como Galileo Galilei, Francis Bacon e René Descartes. Esse método era baseado na observação, experimentação e raciocínio lógico para chegar a conclusões verificáveis. O Espiritismo estava em uma fase inicial de estudo, onde se focava na observação e no entendimento dos fenômenos mediúnicos. Na época de Kardec, a abordagem estava mais voltada para a coleta e análise preliminar das experiências. Essa fase pode durar pouco tempo como pode demorar séculos.

Como no início da química e de tantas outras ciências. Nos primórdios da química, muitos fenômenos eram observados de forma empírica, muitas vezes associados a práticas de alquimia e feitiçaria. Alquimistas, que buscavam transformar metais comuns em ouro e criar o elixir da vida, estavam, na verdade, fazendo observações e experimentos rudimentares que mais tarde contribuíram para o desenvolvimento da química moderna.

Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.

Mas os fenômenos supostamente observados (por aqueles mesmos que já acreditam neles) não são consistentes e replicáveis por quem não acredita.

Muitos cientistas da época de Kardec estudaram e se interessaram pelo Espiritismo, e muitos deles se tornaram espíritas. O fato de que os fenômenos espíritas não sejam replicáveis ou observáveis por todos não invalida a experiência daqueles que acreditam. A ciência está sempre em evolução, e o que não é compreendido hoje pode ser mais bem entendido no futuro.

[Cal Kestis]

Sim, isso sim.
Aliás tem vários Espíritas alertando pra tentativas indevidas de associar teorias da Física particularmente a QM ao Espiritismo

Sim, eu realmente odeio isso. Sempre que vejo espíritas ou espiritualistas mencionando o experimento da dupla fenda, por exemplo, me reviro na cadeira. Costumo mencionar perfis de físicos nas redes sociais para esclarecer esses vídeos.

[JungF]

Há um ponto importante que precisa ser levado em consideração em nossos debates: Os ensinamentos da Doutrina Espírita vêm dos Espíritos, e não deste ou daquele estudioso, por mais sábio seja.
Seus ensinos estão contidos em O Livro dos Espíritos. É necessário ressaltar o que foi dito pelo companheiro Cal Kestis: o Espiritismo é diferente do movimento espírita. Este último abriga opiniões respeitáveis, mas opiniões que podem estar permeadas por idiossincrasias.
Então a questão se resume a provar que os Espíritos existem, logo, a pergunta: quem criou os Espíritos? Resposta: Deus os criou, a qual sucederá, prove que Deus existe.
Podemos concluir que, provada a existência dos Espíritos teremos provada a existência de Deus?
Para alguns sim, para outros não.

[fenrir]

Há um ponto importante que precisa ser levado em consideração em nossos debates: Os ensinamentos da Doutrina Espírita vêm dos Espíritos, e não deste ou daquele estudioso, por mais sábio seja.
Seus ensinos estão contidos em O Livro dos Espíritos. É necessário ressaltar o que foi dito pelo companheiro Cal Kestis: o Espiritismo é diferente do movimento espírita. Este último abriga opiniões respeitáveis, mas opiniões que podem estar permeadas por idiossincrasias.
Então a questão se resume a provar que os Espíritos existem, logo, a pergunta: quem criou os Espíritos? Resposta: Deus os criou, a qual sucederá, prove que Deus existe.
Podemos concluir que, provada a existência dos Espíritos teremos provada a existência de Deus?
Para alguns sim, para outros não.

Vou supor, por um momento, que:
1) Espiritos existem
2) Eles se comunicam com os mediuns

Entao nessa interacao...
Espirito -> medium -> nao mediuns
...como entao saber se:

A) O espirito disse ou nao a verdade.
B) Se o espirito esta ou nao equivocado quanto ao que disse.
C) Se o medium interpretou corretamente ou nao o que o espirito comunicou a ele.
D) Se o medium comunicou aos demais não-mediuns o que de fato o espirito disse ou se houve qualquer distorcao (intencional ou nao).
E) como o medium distinguiria uma comunicacao legitima de algo criado por sua propria mente? Alucinacoes existem, são bem-documentadas e bem reais para quem as experimenta.
F) Se a comunicacao de fato ocorreu ou nao. O medium pode mentir sobre isso e não ha forma de "entrar na mente dele" para saber isso (idem para todas as outras alternativas).

Embora em ambas alternativas A) e B) o espirito esteja errado, ha uma distincao importante: em A) ele pode ter mentido deliberadamente, em B) ele supunha estar correto quando de fato nao estava.
Embora em ambas alternativas E) e F) uma comunicacao nao tenha ocorrido, ha uma distincao importante: em E) o medium acreditou genuinamente que houve uma comunicacao, em F) ele deliberadamente mentiu sobre isso.

O crucial aqui é entender que, a nao ser em situacoes extremas (afirmacoes claramente falsas/absurdas/ilogicas), não há forma de saber qual é o caso.

E, tenho pra mim, que os espiritas são rapidos em concluir que...
O espirito nao mentiu E estava certo quanto ao que disse E o medium entendeu E o medium comunicou corretamente E a coisa nao era criacao da mente do medium E o medium nao mentiu sobre a mesma ter ocorrido
...quando o conteudo da comunicacao é algo moralmente correto OU belo OU consolador OU conforme algum dogma já previamente aceite por eles OU conforme inclinacoes pessoais e etc

E assim pulamos de conclusao em conclusao. Nao ha nada de ciencia nisso.

Finalmente, isso tudo ainda parte do pressuposto de 1) e 2). Se eles sao falsos (essa é minha posicao), entao entre as alternativas A e F), as unicas que fazem sentido sao as duas ultimas...

E ainda: existencia de espiritos (ou de almas) nao implica existencia de Deus. Isso é um non sequitur

[Gorducho]

E, tenho pra mim, que os espiritas são rapidos em concluir que...
O espirito nao mentiu E estava certo quanto ao que disse E o medium entendeu E o medium comunicou corretamente E a coisa nao era criacao da mente do medium E o medium nao mentiu sobre a mesma ter ocorrido
...quando o conteudo da comunicacao é algo moralmente correto OU belo OU consolador OU conforme algum dogma já previamente aceite por eles OU conforme inclinacoes pessoais e etc

Sim.
Noto que tem 1 bom conhecimento da DE

E assim pulamos de conclusao em conclusao. Nao ha nada de ciencia nisso.

Ainda assim as alegações acerca da existência dos fenômenos psicografia/psicofonia podem ser sim algo cientificamente testadas.
Basta que se peça ao "espírito" presente no ambiente mediúnico retransmitir algo objetivo que ninguém saiba até então. E.g.

• imagem colocado em local tipo cabine eleitoral;
• = curto texto padrão culto; pode ser de enciclopédia física aberta aleatoriamente sem o experimentador olhar (pra impedir hipótese telepatia, claro);
• = 3 ~ 4 nºs aleatórios.

Já ouvi obtemperos de que resultado + não significaria necessariamente prova de "espírito" enxergando e retransmitindo pro(a) "médium". Mas isso é perfeitamente normal em Ciência: têm-se resultados de experimentos e vários potenciais modelos "explicativos". Ciência funciona assim mesmo.

[Fernando Silva]

Como no início da química e de tantas outras ciências. Nos primórdios da química, muitos fenômenos eram observados de forma empírica, muitas vezes associados a práticas de alquimia e feitiçaria. Alquimistas, que buscavam transformar metais comuns em ouro e criar o elixir da vida, estavam, na verdade, fazendo observações e experimentos rudimentares que mais tarde contribuíram para o desenvolvimento da química moderna.

Da mesma forma, se os alegados fenômenos forem comprovados, nada impede que a ciência os explique um dia sem apelar para espiritualismos diversos.

Muitos cientistas da época de Kardec estudaram e se interessaram pelo Espiritismo, e muitos deles se tornaram espíritas. O fato de que os fenômenos espíritas não sejam replicáveis ou observáveis por todos não invalida a experiência daqueles que acreditam. A ciência está sempre em evolução, e o que não é compreendido hoje pode ser mais bem entendido no futuro.

Quem acha que presenciou algum fenômeno tem o direito de explicá-lo como quiser.
Mas tem que aceitar que outros questionem seu testemunho, explicação ou até sanidade mental.
E, sim, como dito acima, tais fenômenos podem um dia ser explicados pelas leis da física e química, sem envolver espíritos.

[Cal Kestis]

Como no início da química e de tantas outras ciências. Nos primórdios da química, muitos fenômenos eram observados de forma empírica, muitas vezes associados a práticas de alquimia e feitiçaria. Alquimistas, que buscavam transformar metais comuns em ouro e criar o elixir da vida, estavam, na verdade, fazendo observações e experimentos rudimentares que mais tarde contribuíram para o desenvolvimento da química moderna.

Da mesma forma, se os alegados fenômenos forem comprovados, nada impede que a ciência os explique um dia sem apelar para espiritualismos diversos.

O materialismo desempenha um papel importante ao equilibrar a tendência humana para superstições e adivinhações. Se o mundo fosse guiado principalmente pela mediunidade ou por fenômenos espirituais, em vez da ciência e do pensamento racional, o progresso seria seriamente comprometido. A ciência, com sua metodologia, tem sido essencial para a nossa compreesão do Universo. Sem essa base sólida, corremos o risco de voltar a confiar em práticas supersticiosas e não comprovadas, o que poderia limitar nosso avanço como sociedade.

É aí que entra o Espiritismo. Assim como a ciência surgiu para racionalizar e superar as eras de superstição, o Espiritismo tem o papel de orientar a atual era da espiritualidade. Sua função é evitar que retornemos às eras de ignorância, proporcionando uma abordagem esclarecedora e equilibrada para a compreensão dos fenômenos espirituais, sem permitir que eles sejam mal interpretados ou utilizados de forma prejudicial.

As ciências físicas estudam o mundo físico.
A ciência espírita estuda o mundo espiritual.


'

[Fernando Silva]

Da mesma forma, se os alegados fenômenos forem comprovados, nada impede que a ciência os explique um dia sem apelar para espiritualismos diversos.

As ciências físicas estudam o mundo físico.
A ciência espírita estuda o mundo espiritual.

Sim, o mundo espiritual, para aqueles que acreditam em sua existência.

[JungF]

Olá, caríssimos. Interessante o questionamento do Fernando Silva em relação às msgs ditadas por espíritos, para espíritas. Ele lembrava não terem tanto valor pois, eram referendadas por espíritas, ou seja, crentes.
Então, já imaginaram a razão pela qual o número de espíritas cresce dia a dia? Não eram crentes, algo os convenceu.
Assim, caro Fernando, as mensagens dos espíritos são verificáveis e quando ocorre a constatação de uma informação, até então desconhecida pelo interessado, eis mais um crente... claro, a caminhada é longa, dúvidas surgirão mas essas não encontrarão um adversário radical, mas aquele que já se predispõe a uma análise isenta.
E, sim. Também existem erros e desinformação, pois os espíritos não sabem tudo e muitos anseiam por se comunicarem conosco; basta encontrarem um médium disponível.

[JungF]

Da mesma forma, se os alegados fenômenos forem comprovados, nada impede que a ciência os explique um dia sem apelar para espiritualismos diversos.

As ciências físicas estudam o mundo físico.
A ciência espírita estuda o mundo espiritual.

Sim, o mundo espiritual, para aqueles que acreditam em sua existência.

O Espiritismo abrirá um campo vasto para a pesquisa científica.

Uma nova dimensão Constatada a existência dos espíritos, este fato motivará pesquisas e especulações sobre outras dimensões abrigando a vida; com excitantes descobertas.
A vida após a vida. O que esperar por lá; grandes cidades, suas leis e costumes, todo o conhecimento disponível, etc.
A comunicação vencendo distâncias. Tecnologia, equipamentos.

Quem fizer uso da imaginação verá que essa será uma nova ciência, universal: O Espiritismo.

[JungF]

Há um ponto importante que precisa ser levado em consideração em nossos debates: Os ensinamentos da Doutrina Espírita vêm dos Espíritos, e não deste ou daquele estudioso, por mais sábio seja.
Seus ensinos estão contidos em O Livro dos Espíritos. É necessário ressaltar o que foi dito pelo companheiro Cal Kestis: o Espiritismo é diferente do movimento espírita. Este último abriga opiniões respeitáveis, mas opiniões que podem estar permeadas por idiossincrasias.
Então a questão se resume a provar que os Espíritos existem, logo, a pergunta: quem criou os Espíritos? Resposta: Deus os criou, a qual sucederá, prove que Deus existe.
Podemos concluir que, provada a existência dos Espíritos teremos provada a existência de Deus?
Para alguns sim, para outros não.

Vou supor, por um momento, que:
1) Espiritos existem
2) Eles se comunicam com os mediuns

Entao nessa interacao...
Espirito -> medium -> nao mediuns
...como entao saber se:

A) O espirito disse ou nao a verdade.
B) Se o espirito esta ou nao equivocado quanto ao que disse.
C) Se o medium interpretou corretamente ou nao o que o espirito comunicou a ele.
D) Se o medium comunicou aos demais não-mediuns o que de fato o espirito disse ou se houve qualquer distorcao (intencional ou nao).
E) como o medium distinguiria uma comunicacao legitima de algo criado por sua propria mente? Alucinacoes existem, são bem-documentadas e bem reais para quem as experimenta.
F) Se a comunicacao de fato ocorreu ou nao. O medium pode mentir sobre isso e não ha forma de "entrar na mente dele" para saber isso (idem para todas as outras alternativas).

Embora em ambas alternativas A) e B) o espirito esteja errado, ha uma distincao importante: em A) ele pode ter mentido deliberadamente, em B) ele supunha estar correto quando de fato nao estava.
Embora em ambas alternativas E) e F) uma comunicacao nao tenha ocorrido, ha uma distincao importante: em E) o medium acreditou genuinamente que houve uma comunicacao, em F) ele deliberadamente mentiu sobre isso.

O crucial aqui é entender que, a nao ser em situacoes extremas (afirmacoes claramente falsas/absurdas/ilogicas), não há forma de saber qual é o caso.

E, tenho pra mim, que os espiritas são rapidos em concluir que...
O espirito nao mentiu E estava certo quanto ao que disse E o medium entendeu E o medium comunicou corretamente E a coisa nao era criacao da mente do medium E o medium nao mentiu sobre a mesma ter ocorrido
...quando o conteudo da comunicacao é algo moralmente correto OU belo OU consolador OU conforme algum dogma já previamente aceite por eles OU conforme inclinacoes pessoais e etc

E assim pulamos de conclusao em conclusao. Nao ha nada de ciencia nisso.

Finalmente, isso tudo ainda parte do pressuposto de 1) e 2). Se eles sao falsos (essa é minha posicao), entao entre as alternativas A e F), as unicas que fazem sentido sao as duas ultimas...

E ainda: existencia de espiritos (ou de almas) nao implica existencia de Deus. Isso é um non sequitur

Caro fenrir, faço questão de responder, mais tarde, às suas questões.

[Fernando Silva]

Então, já imaginaram a razão pela qual o número de espíritas cresce dia a dia? Não eram crentes, algo os convenceu.

Qual a razão do número de crentes estar crescendo sem parar? Qual a razão do islamismo estar a caminho de alcançar o cristianismo?
Algo os convenceu?

Nota: não confundir "número de espíritas" com "número de pessoas que acredita vagamente em alguns dos princípios do espiritismo ou simpatiza com eles embora tenha outra religião".

Somos menos que pensamos

Em 1991, os espíritas eram 1,12% e no Censo 2000 passamos para 1,38%.

Os evangélicos alcançaram 22,2%, os católicos caíram para 64,6% e aqueles que se declararam sem religião totalizaram 8,0% dos brasileiros. Todas as outras religiões estão nos 3,2% restantes, incluindo as respostas “não sabe/não declarou”.

A idade média do espírita foi de 37 anos no Censo 2010 e está atingindo 50 anos na PNP – Pesquisa Nacional para Espíritas 2021. A presença de jovens nas casas espíritas tem fortes indícios de estar em baixa há, pelo menos uma década. Boa parte dos novos espíritas possuem mais de 40 anos.

Entrando menos pessoas jovens, o ciclo perde alimentação e o movimento pode baixar gradativamente o número de espíritas. Fator preocupante. Será necessário realizar ações e campanhas de comunicação por todo o Brasil, além da atuação em pontos específicos que, certamente, poderão colaborar com essa evasão.

https://abrade.com.br/quantos-sao-os-es ... -no-mundo/

Assim, caro Fernando, as mensagens dos espíritos são verificáveis e quando ocorre a constatação de uma informação, até então desconhecida pelo interessado, eis mais um crente... claro, a caminhada é longa, dúvidas surgirão mas essas não encontrarão um adversário radical, mas aquele que já se predispõe a uma análise isenta.
E, sim. Também existem erros e desinformação, pois os espíritos não sabem tudo e muitos anseiam por se comunicarem conosco; basta encontrarem um médium disponível.

Não são verificáveis segundo o método científico.
O que acontece em sessões espíritas também acontece com charlatães e shows de mágicos em geral.
Mas pessoas vulneráveis e desiludidas agarram-se a fiapos de esperança e a fé lhes basta.

[Fernando Silva]

O Espiritismo abrirá um campo vasto para a pesquisa científica.

Uma nova dimensão Constatada a existência dos espíritos, este fato motivará pesquisas e especulações sobre outras dimensões abrigando a vida; com excitantes descobertas.
A vida após a vida. O que esperar por lá; grandes cidades, suas leis e costumes, todo o conhecimento disponível, etc.
A comunicação vencendo distâncias. Tecnologia, equipamentos.

Quem fizer uso da imaginação verá que essa será uma nova ciência, universal: O Espiritismo.

Que tal aguardar até que tal aconteça?
Como já disse várias vezes: acontecimentos futuros não servem como evidência.

[fenrir]

... Então, já imaginaram a razão pela qual o número de espíritas cresce dia a dia? ...

Cresce??? Vejo crescimento dos evangélicos. Ja espíritas...
Sei que é anedotal, mas só a minha familia tem pelo menos uns 6 que nao são mais espíritas. Um amigo tambem deixou o espiritismo de lado nao faz muito tempo.
Por outro lado, sei de parentes e vizinhos (de meus pais) que nao eram evangelicos e agora são...

... Não eram crentes, algo os convenceu. ...

Nao percebe o quão irrelevante isso é?
Crentes, Catolicos, Cientologistas, Wiccans, Hare-Krishnas, Islamicos, Hindus .... todos eles diriam "algo nos convenceu, eis o porque somos ________"

E, sim. Também existem erros e desinformação, pois os espíritos não sabem tudo e muitos anseiam por se comunicarem conosco; basta encontrarem um médium disponível

Sabe qual é o limite do saber desses espíritos? É precisamente o limite do saber do médium...
Quando um espirito revelar algo mais que:
etica/moral basicas (conselhos que sua avó daria),
trivialidades e tribulações da vida de um fulano facilmente obtidas por meios nada espirituais (vide Blue book, leituras a quente/frio, entrevistas na antesala...),
ou poemas de um suposto Olavo Bilac (a qualidade da poesia dele caiu bastante depois de morto),
ai eu presto atenção.
"Ah, mas eles nao podem revelar certas coisas, é proibido e blah, blah" - ja me disseram isso aqui - Como no caso do dragão da garagem, here we go!

[Cal Kestis]

Não tinha visto essa edição.

1. Note que a grande maioria dos médiuns anglo diziam NÃO existir a Reencarnação. Então usando o CUEE o dogma da não deveria existir. Tecnicamente, deveria ter permanecido em aberto. HOJE se espraiou como sempre comento até na população laica em geral a POSSIBILIDADE de existir. Mas não na época dos LEs.
2. Note que pra fins de CUEE teriam que ser médiuns de diferentes países E CULTURAS. É metodologicamente viciada amostragens baseadas em adeptos posteriores ao Pentateuco + RE. Pois a leitura dos livros e depois subscrição d'1 periódico associado a 1 Doutrina já é forte indicativo de disposição de aceitar aquilo que é proposto em tal ambiente.

Na época em que Kardec escreveu sobre a resistência à reencarnação nos Estados Unidos na Revista Espírita (Revista Espírita 1862 » Fevereiro » A reencarnação na América) o conceito de reencarnação não era amplamente aceito naquele país. Isso se deve, em grande parte, ao contexto histórico marcado por preconceitos profundos, especialmente o racial, que influenciava as percepções e comunicações mediúnicas. Muitos médiuns, por exemplo, rejeitavam a ideia de uma alma branca reencarnar em um corpo negro, reflexo do cenário escravocrata da época. O preconceito cultural e social dos médiuns limitava a capacidade dos espíritos de se expressarem livremente, pois suas ideias eram distorcidas ou bloqueadas pelos filtros mentais do médium. Mesmo sendo médiuns, a abertura mental e a capacidade de ultrapassar barreiras culturais são cruciais para a pureza das comunicações espirituais.

Veja o que Kardec fala no artigo:

Revista Espírita 1862 » Fevereiro » A reencarnação na América

Com frequência as pessoas se admiram que a doutrina da reencarnação não tenha sido ensinada na América e os incrédulos não deixam de aproveitar a circunstância para acusarem os Espíritos de contradição.

Não repetiremos aqui as explicações que nos foram dadas e que publicamos a respeito. Limitar-nos-emos a lembrar que nisto os Espíritos mostraram a sua prudência habitual. Eles quiseram que o Espiritismo surgisse num país de liberdade absoluta quanto à emissão de opiniões. O ponto essencial era a adoção do princípio, e para isso não quiseram ser perturbados em coisa alguma.

O mesmo não se dava com todas as consequências, sobretudo com a reencarnação, que se teria chocado com os preconceitos de escravidão e de cor. A ideia de que um negro poderia tornar-se um branco; de que um branco poderia ter sido um negro; de que um senhor poderia ter sido escravo parecia de tal modo monstruosa que era suficiente para que o todo fosse rejeitado. Assim, os Espíritos preferiram sacrificar momentaneamente o acessório ao principal e sempre nos disseram que, mais tarde, seria estabelecida a unanimidade sobre este, como sobre outros pontos. Com efeito, é o que começa a se dar. Várias pessoas daquele país nos disseram que essa doutrina lá encontra atualmente numerosos partidários; que certos Espíritos, depois de tê-la dado a pressentir, vêm confirmá-la.

[...]

[Gorducho]

Na época em que Kardec escreveu sobre a resistência à reencarnação nos Estados Unidos na Revista Espírita (Revista Espírita 1862 » Fevereiro » A reencarnação na América) o conceito de reencarnação não era amplamente aceito naquele país.

O dogma não era aceito no Espiritismo Anglo: America + UK.
Idem em França pela corrente do Cahagnet.
Então, majoritariamente NÃO era aceito.

Isso se deve, em grande parte, [...]

Não interessa o que o Kardec "achou" ou deixou de "achar"; que "explicação" deu pro dogma dele não ser majoritariamente aceito dentro "dos Espiritismos" so to speak.
Interessa que pra fins de CUEE não poderia nunca ter sido dogmatizado Teria que ter ficado open.

[JungF]

Não interessa o que o Kardec "achou" ou deixou de "achar"; que "explicação" deu pro dogma dele não ser majoritariamente aceito dentro "dos Espiritismos" so to speak.

Tudo evolui e progride com o tempo. Hoje, quando se propaga o conceito de vida após a vida, com seu alentado conteúdo consolador, e esclarecimentos ad hoc, é sim, majoritario no Espiritismo.

[Cal Kestis]

Na época em que Kardec escreveu sobre a resistência à reencarnação nos Estados Unidos na Revista Espírita (Revista Espírita 1862 » Fevereiro » A reencarnação na América) o conceito de reencarnação não era amplamente aceito naquele país.

O dogma não era aceito no Espiritismo Anglo: America + UK.
Idem em França pela corrente do Cahagnet.
Então, majoritariamente NÃO era aceito.

Hoje a reencarnação é majoritariamente aceita. A resistência ao dogma da reencarnação, em outras partes do mundo, como qualquer ideia nova, é normal. Ideias novas frequentemente enfrentam oposição antes de serem aceitas, assim como a ciência enfrenta resistência hoje. especialmente quando se enfrenta preconceito e racismo.

Isso se deve, em grande parte, [...]

Não interessa o que o Kardec "achou" ou deixou de "achar"; que "explicação" deu pro dogma dele não ser majoritariamente aceito dentro "dos Espiritismos" so to speak.
Interessa que pra fins de CUEE não poderia nunca ter sido dogmatizado Teria que ter ficado open.

Kardec:

Se os americanos repelirem a teoria europeia, porque vem da Europa, aceitá-la-ão quando ela surgir em seu meio, pela voz dos próprios Espíritos. Eles cederão ao ascendente, não da opinião de alguns homens, mas do controle universal do ensino dos Espíritos, esse poderoso critério, como o demonstramos em nosso artigo sobre a autoridade da Doutrina Espírita. É apenas uma questão de tempo, sobretudo quando houverem desaparecido as questões pessoais.

De todos os princípios da doutrina, o que encontrou mais oposição na América, e por América devemos entender apenas os Estados Unidos, é o da reencarnação. Pode mesmo dizer-se que é a única divergência capital, pois as outras dizem respeito mais à forma do que ao fundo, e isto porque lá os Espíritos ainda não a ensinaram, e já explicamos as razões disto.

Os Espíritos procedem em toda parte com sabedoria e prudência. Para se fazerem aceitar, evitam chocar muito bruscamente as ideias estabelecidas. Eles não irão dizer inconsideradamente a um muçulmano que Maomé é um impostor. Nos Estados Unidos, o dogma da reencarnação teria vindo chocar-se contra os preconceitos de cor, tão profundamente arraigados no país. O essencial era fazer aceitar o princípio fundamental da comunicação do mundo visível com o invisível. As questões de detalhe viriam a seu tempo. Ora, não há dúvida que esse obstáculo acabe por desaparecer, e que um dos resultados da guerra civil atual seja o gradativo enfraquecimento dos preconceitos, que são uma anomalia numa nação tão liberal.

Se a ideia da reencarnação ainda não é aceita nos Estados Unidos de maneira mais geral, ela o é individualmente por alguns, se não como um princípio absoluto, ao menos com certas restrições, o que já é alguma coisa. Quanto aos Espíritos, sem dúvida julgando que o momento é propício, começam a ensinar com prudência em certos lugares e abertamente em outros. Uma vez levantada, a questão seguirá o seu caminho. Aliás, temos sob nossas vistas comunicações já antigas recebidas naquele país, nas quais, sem estar formalmente expressa, a pluralidade das existências é a consequência óbvia dos princípios emitidos. Aí se vê despontar a ideia. Portanto, não há dúvida que em pouco tempo o que hoje ainda se chama escola americana fundir-se-á na grande unidade que se estabelece por toda parte.

[Gorducho]

Tudo evolui e progride com o tempo. Hoje, quando se propaga o conceito de vida após a vida, com seu alentado conteúdo consolador, e esclarecimentos ad hoc, é sim, majoritario no Espiritismo.

Tou falando do dogma Reencarnação x suposto CUEE.
Conceito de "vida após a vida" não é "majoritário". É da própria definição de ser Espírita. Seja de qual tipo de Espiritismo for

Hoje a reencarnação é majoritariamente aceita. A resistência ao dogma da reencarnação, em outras partes do mundo, como qualquer ideia nova, é normal. Ideias novas frequentemente enfrentam oposição antes de serem aceitas,

Não vem ao caso. Tou comentando a alegação dele de que usava CUEE pra formular a Doutrina dele.

[Cal Kestis]

Hoje a reencarnação é majoritariamente aceita. A resistência ao dogma da reencarnação, em outras partes do mundo, como qualquer ideia nova, é normal. Ideias novas frequentemente enfrentam oposição antes de serem aceitas,

Não vem ao caso. Tou comentando a alegação dele de que usava CUEE pra formular a Doutrina dele.

Kardec explicou no artigo postado acima:

"Eles cederão ao ascendente, não da opinião de alguns homens, mas do controle universal do ensino dos Espíritos, esse poderoso critério, como o demonstramos em nosso artigo sobre a autoridade da Doutrina Espírita. É apenas uma questão de tempo, sobretudo quando houverem desaparecido as questões pessoais."

O Controle Universal dos Espíritos não é um processo imediato. Uma questão verdadeira, ao ser fundamentada na base do espiritismo, pode levar tempo para ser aceita universalmente. A aceitação global não é instantânea, mas depende do reconhecimento gradual e da compreensão ao longo do tempo.

Isso significa que, mesmo que uma ideia seja verdadeira e esteja bem fundmentada, pode levar tempo para ser universalmente aceita e reconhecida, devido a diferenças culturais, preconceitos e contextos históricos. O CUEE é um processo gradual e não instantâneo, q depende do reconhecimento e aceitação progressiva dos princípios espíritas.

[JungF]

... Então, já imaginaram a razão pela qual o número de espíritas cresce dia a dia? ...

Cresce??? Vejo crescimento dos evangélicos. Ja espíritas...
Sei que é anedotal, mas só a minha familia tem pelo menos uns 6 que nao são mais espíritas. Um amigo tambem deixou o espiritismo de lado nao faz muito tempo.
Por outro lado, sei de parentes e vizinhos (de meus pais) que nao eram evangelicos e agora são...

Vejamos; o crescimento do número de evangélicos ou muçulmanos, guarda relação com o assustador decaimento moral que ocorre na generalidade da raça humana, como uma válvula de escape. Lidam com a emoção e uma íntima frustração, pois percebem estar cada vez mais distantes de uma verdade que, instintivamente, sabem existir e anseiam por conhecer. Tudo isso torna-se o motor destes movimentos que perturbam a paz e a ordem na sociedade.
Os Evangélicos pregam mas não praticam o Evangelho de Jesus; é mais cômodo se apegarem à letra do VT. E ao caixa dos pequenos templos, grandes negócios. Cresce as denúncias contra certos pastores.
Já, os Muçulmanos acreditam no caos como elemento que favorecerá a implantação de suas crenças... (todo infiel deve ser eliminado), daí, veja o terrorismo. Será isso admirável, devemos tomar como exemplo?

... Não eram crentes, algo os convenceu. ...

Nao percebe o quão irrelevante isso é?
Crentes, Catolicos, Cientologistas, Wiccans, Hare-Krishnas, Islamicos, Hindus .... todos eles diriam "algo nos convenceu, eis o porque somos ________"

Você omite o elemento discriminador da minha afirmativa: mudaram o modo de pensar suas crenças e aderiram a um novo modo de praticar a fé religiosa.

E, sim. Também existem erros e desinformação, pois os espíritos não sabem tudo e muitos anseiam por se comunicarem conosco; basta encontrarem um médium disponível

Sabe qual é o limite do saber desses espíritos? É precisamente o limite do saber do médium... Quando um espirito revelar algo mais que:
etica/moral basicas (conselhos que sua avó daria),
trivialidades e tribulações da vida de um fulano facilmente obtidas por meios nada espirituais (vide Blue book, leituras a quente/frio, entrevistas na antesala...),
ou poemas de um suposto Olavo Bilac (a qualidade da poesia dele caiu bastante depois de morto)
ai eu presto atenção.

Como acontece de um modo geral, no discurso cético/ateu contra o Espiritismo: apelo enfático à fraude. Como se toda uma enorme quantidade de pessoas se prestasse a encobrir ou, ingenuamente, desconhecer que algo está errado, que é inverossímil. Obs. Não vale apelar para a falácia dos grandes números, a citação é sim, relevante.

"Ah, mas eles não podem revelar certas coisas, é proibido e blah, blah" - ja me disseram isso aqui - Como no caso do dragão da garagem, here we go!

Muito engraçado. Isto sim; irrelevante.
Quando se debate o Espiritismo é importante ter em conta o que está no ensino dos Espíritos da Codificação. Já foi dito que um coisa é o Espiritismo contido nas obras básicas; outra coisa é o movimento espírita... acho q vc compreendeu bem isso.

[Gorducho]

Colega JungF:
quotes funciona como os nests da informática, sejam e.g.

• { ... } das linguagens C-like;
• ou alinhamento do Python;
• ou as fórmulas dentro de fórmulas usadas nas planilhas eletrônicas.

Es decir: tem que ir fechando aos pares de dentro-pra-fora, deixando o próprio pronunciamento do comentante de fora do último fechamento...

[Gorducho]

O Controle Universal dos Espíritos não é um processo imediato. Uma questão verdadeira, ao ser fundamentada na base do espiritismo, pode levar tempo para ser aceita universalmente. A aceitação global não é instantânea, mas depende do reconhecimento gradual e da compreensão ao longo do tempo.

Isso significa que, mesmo que uma ideia seja verdadeira e esteja bem fundmentada, pode levar tempo para ser universalmente aceita e reconhecida, devido a diferenças culturais, preconceitos e contextos históricos. O CUEE é um processo gradual e não instantâneo, q depende do reconhecimento e aceitação progressiva dos princípios espíritas.

CUEE é ensinamento dos Espíritos que tão vendo o que se sucede lá no ultramundo. SE e QUANDO seja aceito pela maioria dos Espíritas viventes cá na crosta é OUTRA COISA.
E ele alegava usar o CUEE pra FORMULAR a Doutrina. Aliás mui razoavelmente pra não ser algo saído d'1 grupo específico... E em '60 (LE-2) o CUEE não apontava pro dogma Reencarnação.
HOJE se alguém fosse fazer 1 DE sim eu concordo inteiramente — e aliás sempre sublinho — que a crença na POSSIBILIDADE de existir tá espraiada, até mesmo na Europa Ocidental eminentemente laica. Que aliás eu atribuo até pelo descompromisso c/as Religiões proper... E entre os Espíritas Anglo, mesmo sem haver formalmente o dogma, sim tenho a impressão que a grande maioria aceita, até mesmo por esse espraiamento generalizado pelo globo. Mas ele JAMAIS poderia ter posto esse dogma no Pentateuco dele usando como base o CUEE nos 186x.

[Gabarito]

Colega JungF:
quotes funciona como os nests da informática, sejam e.g.

• { ... } das linguagens C-like;
• ou alinhamento do Python;
• ou as fórmulas dentro de fórmulas usadas nas planilhas eletrônicas.

Es decir: tem que ir fechando aos pares de dentro-pra-fora, deixando o próprio pronunciamento do comentante de fora do último fechamento...

Eu acabei de fazer as correções.

Obrigado por tentar ajudar, mas eu costumo me questionar se não se trata de um caso perdido...



Já tentamos diversas abordagens, mas o conceito parece não ser assimilado... de jeito nenhum...
A esperança é a última que morre.