Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Seg, 12 Agosto 2024 - 18:15 pm
Você está distorcendo o sentido de minha frase: quanto à má vontade e ignorância me referia a fatos da ciência, hoje comprovados, e que foram negados e ignorados por outros cientistas.
Cientistas são apenas humanos imperfeitos e alguns tendem a rejeitar ideias novas.
Mas, no longo prazo - e pode ser muito longo - os fatos e evidências se impõem, as novidades são aceitas, as ideias obsoletas são descartadas e a ciência avança.

Dois exemplos:
- Einstein rejeitou, inicialmente, conceitos da física quântica.
- A deriva continental levou algum tempo até ser aceita.

É este o mérito do método científico: novas ideias têm que ser examinadas e testadas satisfatoriamente por todos antes de serem adotadas.
E têm que enfrentar a má vontade dos que não gostam de novidades.
Se elas sobreviverem a esse massacre, é porque muito provavelmente são verdade.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Seria interessante, prático e produtivo se os comentários que abordam, de um modo geral, as religiões focassem especificamente no Espiritismo, que é o nosso tema central aqui.

Embora prevaleça, em muitos debates, uma tendência compreensível de atribuir às religiões características ligadas à superstição, ingenuidade e, em alguns casos, resquícios de primitivismo e irracionalidade—associando-as a uma "infância chorosa, lamurienta, medrosa" da humanidade—, é crucial destacar que essas observações não se aplicam a uma doutrina filosófica e científica como o Espiritismo. Surgida em meados do século XIX, a Doutrina Espírita se distingue por sua abrangência e coerência, integrando conhecimentos das ciências como Cosmologia, Psicologia, Biologia, entre outras. Essa doutrina foi abraçada e validada por filósofos e cientistas de renome, que reconheceram sua lógica e racionalidade, especialmente ao compará-la com as religiões tradicionais.

O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.

Portanto, se eventualmente algum tema relacionado ao Espiritismo suscitar comentários e observações por parte dos companheiros, que busquemos esclarecê-los dentro deste contexto filosófico e científico. Ao mesmo tempo, é importante evitar o uso de termos e expressões que, com frequência, refletem percepções preconcebidas e inadequadas das religiões tradicionais, mas que não se aplicam à proposta racional e progressista do Espiritismo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qui, 22 Agosto 2024 - 12:04 pm
que busquemos esclarecê-los dentro deste contexto filosófico
:-BD o problema é que em Filosofia tem-se tudo a debater e pouco a "esclarecer" – exceto, claro, as respectivas posições – pois por definição é a Arte da reflexão raciocinada sobre a realidade. Em suma: DÚVIDA.
e científico.
Problema é que fracassou neste contexto. Mas, claro, experimentação CIENTÍFICA é debatível profiquamente :-BD

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
Conselheiro
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 22 Agosto 2024 - 12:04 pm
O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.
Nada disto torna o espiritismo, automaticamente, verdade.

Pode ser lindo, consolador, racional etc., mas não prova, por exemplo, que algum deus exista e, se existir, que seja como imaginam os espíritas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Aliás o Kardec na reação à dissidência “Espiritismo sem os Espíritos” [Revista, abril/66] me passa impressão de se aperceber dessa fragilidade...
[…] É nessas comunicações que os espíritas encontraram a alegria, a consolação, a esperança. […]
Não é enganar-se com o coração humano crer que ele possa renunciar a uma crença que faz a felicidade?
Repetimos aqui o que dissemos a propósito da prece: se o Espiritismo deve ganhar em influência, é aumentando a soma de satisfações morais que proporciona. Que aqueles que o acham insuficiente tal qual é se esforcem por dar mais que ele; mas não será dando menos, tirando o que faz o seu encanto, sua força e sua popularidade que eles o suplantarão.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Não sei se postei aqui algo desse vídeo de corte do programa "Linhas cruzadas" com Pondé, onde ele diz isso:

(...) eu na
verdade não tô preocupado porque eu nem
posso provar que nada disso existe
porque que eu acho que o espiritismo é
um pouco infantil porque o espiritismo
o Kardec que é o nome do guia espiritual
que o Denizar assumiu o Kardec ele é
alguém que queria codificar
cientificamente uma crença muito antiga
né quando você fala por exemplo que a
gente leva a memória para o outro
universo espiritual ou desejos a
pergunta a ser respondida por quem
acredita nisso
onde fica essa memória
já que não tem cérebro Onde está o
desejo já que tudo isso está vinculado a
fisiologia do corpo então eles têm que
explicar
que tipo de substância
acolhe a memória que a gente sabe que
quando se leva uma pancada você perde
certo então tem elementos que não ficam
de Pé Na tentativa de ser muito
explicado quando é mas qual a diferença
entre em que lugar o espírito do
Espírita vai guardar memória e o lugar
em que o catatumba vai guardar memória
ele também tem do ponto de vista
filosófico o crítico nenhuma diferença
não tem diferença nenhuma A diferença é
que a crença do Candomblé não tenta
dizer que é científica
essa é uma enorme diferença por isso que
ela não é positivista o espiritismo
nasceu positivista então ele se acha
racional então ele se acha científico e
ele acha que quando ele abraça dualismo
e fala que a memória não está no corpo e
o Espírito leva Por que que você tem que
dizer que tem que levar a memória se não
tem identidade
não será Thais desencarnada porque a
Taís é uma identidade que tem uma longa
memória de vida por isso você tem que
levar a memória
só que
quando eles tentam dizer não então a
memória identidade está no espírito até
onde a gente sabe a memória identidade
está no corpo no cérebro e eles Ah então
aí eles falam não a memória é imaterial
acabou a memória em material então não
há diferença lógica O equívoco é o mesmo
a diferença é que o Candomblé não tenta
dizer que é científico Isso é uma
diferença enorme do ponto de vista da
estrutura da religião
COMENTÁRIOS - de crítico a defensor do Pondé

@alannassermind

Sugiro que o programa convide uma pessoa que tenha real conhecimento sobre Espiritisno para responder questões, como as que foram feitas ao Pondé. Este deu a sua opinião, baseada em seus conhecimentos prévios. São necessários outros tipos de conhecimentos para que a tese espírita faça sentido para quem entrevista e para quem assiste. É essencial um entrevistado competente em questões de Espiritismo.

@tatianerodrigues858
@alannassermind Concordo plenamente!

@moisesdeoliveira9256
@alannassermind sempre um espírita jurando que é científico

@PauloErnestoNunes

Confundiu claramente espiritualismo com espiritismo. Se tivessem estudado com rigor e caráter sério, como propõem Kardec em O Livro dos Espíritos. Já teriam apresentado outra postura a respeito. Ponde está se posicionando como um mini ChatGpt. Versão 1.0.


@esdrasp.s1350
@moisesdeoliveira9256 o que eles não entendem é que Pondé é cientista da religião e filósofo, daí o cara aqui quer que ele faça um proselitismo do espiritismo no programa, pai do céus, me ajuda kkkkkkk


@goju-ryukaratedo4086
@alannassermind de acordo


@goju-ryukaratedo4086
@moisesdeoliveira9256 amigo, não há na literatura espírita essa auto intitulação


@goju-ryukaratedo4086
@moisesdeoliveira9256 o que foi feito naquele início do espiritismo foi uma organização metódica dos procedimentos. Tenho doutorado e posso dizer que muito do que é método científico varia muito entre as áreas, contudo, algumas coisas são comuns, por exemplo, o prblema, as hipóteses, os métodos investigativos. Pra mim, houve isso no começo do espiritismo

Pondé explica o motivo de achar o espiritismo infantil




youtu.be/sOOxcT78fEk

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
Sex, 23 Agosto 2024 - 10:31 am
JungF escreveu:
Qui, 22 Agosto 2024 - 12:04 pm
O Espiritismo, além de oferecer uma visão coerente sobre a existência e a espiritualidade, propõe uma interpretação progressista e racional da relação entre o ser humano e o divino. Diferente de muitas tradições religiosas que se baseiam em dogmas imutáveis, a Doutrina Espírita encoraja a busca pelo conhecimento e pela compreensão, promovendo o perdão, a caridade e o amor ao próximo como valores fundamentais, conforme ensinados nos Evangelhos de Jesus. Essa abordagem, que alia fé e razão, permite um diálogo profundo e reflexivo, livre dos vícios da superstição e da irracionalidade.
Nada disto torna o espiritismo, automaticamente, verdade.

Pode ser lindo, consolador, racional etc., mas não prova, por exemplo, que algum deus exista e, se existir, que seja como imaginam os espíritas.
É conforme disse: está um passo à frente das demais vertentes religiosas ou filosóficas; e isto sob todos os aspectos, pois oferece margem a debates produtivos sem imposições dogmáticas.
Então, não se trata apenas de provar se Deus existe, e, que seja ou ou não conforme se acredita. Por outro lado, e isto é ponto pacífico, não há argumentos que provem o contrário - essa é a tão propalada falácia do Deus das Lacunas.
Por isso o fiel da balança é a razão e uma busca consciente pela verdade.
Afinal não se discute fatos científicos ou de qualquer natureza física, portanto, não cabe exigir provas materiais..

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 29 Agosto 2024 - 13:23 pm

Afinal não se discute fatos científicos ou de qualquer natureza física, portanto, não cabe exigir provas materiais..
Neste caso, que provas poderíamos exigir?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Existem muitas situações do nosso dia-a-dia que encaramos com naturalidade e aceitamos sem que se exija provas. A razão, em alguns casos é decisiva, assim como o bom senso e critérios outros que envolvem a formação da opinião e da visão de mundo. Sempre que discutimos, eu e o Gorducho, sobre o peso da razão na formação de nossa opinião, cito a lógica que aponta para a existência de vida inteligente na imensurável vastidão do espaço cósmico, e, embora a ciência esteja sempre a buscar evidências sobre o fenômeno, tem que se contentar com a inegável possibilidade do fenômeno... sem provas.
O seu questionamento é válido. Dada a importância de tal confirmação - Deus - para nossa vida, haveremos de nos certificar a tal respeito. E é exatamente dentro dos parâmetros da fé, esta que se desenvolve em meio às experiências e observações imparciais, que a razão se torna o farol determinante.
Desde o surgimento da vida, passando pelos vírus e bactérias, até a emergência da inteligência rudimentar nos mamíferos, uma epopeia de acontecimentos aparentemente fortuitos culminou no Homo sapiens, espécie dotada de uma consciência expandida, na moral e no intelecto.
Este processo não pode ser visto como um acaso, mas como o resultado de uma Inteligência subjacente, com seu propósito direcionando a evolução.
O nosso Universo, um grão de areia diante do infinito, guarda em ponto bem localizado, uma civilização capaz de questionar a existência de seu Criador.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Redirecionando o assunto para o tópico Espiritismo...
Gorducho escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 14:58 pm
Cinzu escreveu:Qual a sua opinião sobre o conteúdo do Professor Laércio Fonseca sobre espiritualidade e física?
Não conheço.
Mas veja: seria MUITA pretensão pretender saber se há ou não ultramundo(s) c/ultramundanos. Ou algum tipo de afterlife :think:
Mas me inclino à hipótese de que não tem nada. Ou, se algo houver, será completamente diferente de qualquer coisa que possamos nós imaginar.
O Prof. Laércio Fonseca é físico de formação e especialista em cosmologia + astrofísica. Ele mistura conceitos de física moderna com espiritualidade, reencarnação, cosmologia esotérica, etc.

Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.

Minha pergunta teve a intenção de saber se essa seria uma justificativa científica (ou pseudocientífica) usada por Espíritas para fundamentar racionalmente a crença. Mais ou menos como se fosse o "Design Inteligente" dos Espíritas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Cinzu escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:18 pm
Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.
Então... falando genericamente em tese: que eu saiba não há comprovações empíricas inquestionáveis acerca de "multidimensões"; teorias de cordas &c.
Exceto, claro "multidimensões nos sentidos das 4-D do Espaço-Tempo. Ou dimensões dos Espaços de Hilbert usados na QM mas que aí são espaços matemáticos, onde não cabem habitantes, claro.
Mas, se houver, há. Simples assim. Determinado exatamente o que haja, restará saber se tais sejam habitadas por seres; se tais sejam falecidos de cá e/ou a potencialmente a nascerem cá; &c. &c.
Havendo comprovações experimentais p/postulados Espíritas, aceita-se. Simples assim. Por enquanto eu desconheço.
Editado pela última vez por Gorducho em Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:45 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Gorducho escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:35 pm
Sr. Cinzu escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:18 pm
Pelo que eu entendi, sua sustentação científica do plano espiritual se dá partir de hipóteses da física sobre universo multidimensional.
Então... falando genericamente em tese, claro. Que eu saiba não há comprovações empíricas inquestionáveis acerca de "multidimensões"; teorias de cordas &c.
Exceto, claro "multidimensões nos sentidos das 4-D do Espaço-Tempo. Ou dimensões dos Espaços de Hilbert usados na QM mas que aí são espaços matemáticos, onde não cabem habitantes, claro.
Mas, se houver, há. Simples assim. Determinado exatamente o que haja, restará saber se tais sejam habitadas por seres; se tais sejam falecidos de cá e/ou a potencialmente a nascerem cá; &c. &c.
Havendo comprovações experimentais p/postulados Espíritas, aceita-se. Simples assim. Por enquanto eu desconheço.

Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.
Ele não questiona se existem mundos do outro lado, o que seria entrar no mérito, mas se há uma escola espírita com sustentação científica aos moldes do autor que citou, Prof. Laércio Fonseca.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gabarito escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:43 pm
Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.
Pra eu responder seria necessário saber que tese(s) seja(m).
Veja: SE EXISTIREM "outras dimensões" equivalentas às nossas 4 capazes de serem habitadas, seria 1 1° ponto. Mas praticamente tautológico: havendo "outros universos" paralelos ao nosso com seres vivos... haverá outros "universos". Tautologia.
A ser experimentalmente comprovado...
Daí 2° passo seria constatar se alguns de tais seres seriam falecidos de cá, ou potencialmente capazes de abandonarem tais outros "universos" e se manifestarem d'alguma forma cá na crosta terrícola.
Note que o postulado básico do Espiritismo não é a possibilidade de haver seres vivos noutros globos ou noutros eventuais "universos paralelos". Isso se enquadra em vida alienígena como mencionou acima o Colega JungF. Pra pertencer ao domínio do Espiritismo tem que ser seres que potencialmente já viveram e morreram cá (= afterlife survival :!: ) e/ou virem a nascer e viver cá. "Imateriais", invisíveis e indetectáveis com as nossas tecnologias atuais; dependendo de "médiuns" pra isso.
Então a possibilidade teórica de haverem "universos paralelos" não tem correlação direta com Espiritismo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Gabarito escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 16:43 pm
Pelo que eu entendi, Cinzu não questiona o mérito, mas se existe uma corrente na filosofia espírita que seja suportada por alguma tese científica.
Ele não questiona se existem mundos do outro lado, o que seria entrar no mérito, mas se há uma escola espírita com sustentação científica aos moldes do autor que citou, Prof. Laércio Fonseca.
Isso, isso, isso.

Muitos cristãos usam o Design Inteligente, Ajuste Fino e outras coisas para argumentar a existência de Deus. Já o Espiritismo, eu não faço ideia, mas por ventura me deparei com conteúdos desse Professor. Daí os questionamentos a Gorducho, que entende de espiritismo E física.

Caso alguém tenha interesse em conhecer as ideias do Prof. Laércio, eis um vídeo sobre o assunto:

A Verdade Sobre Outras Dimensões da REALIDADE | Prof. Laércio Fonseca

youtu.be/zJkLzIiwefk

0:00 ~ Introdução e alerta sobre o uso inadvertido de conceitos científicos para misticismos (energia quântica, cura quântica, lei da atração, etc).
3:30 ~ Divagações sobre geometria euclidiana e plano cartesiano
20:00 ~ Conceituações sobre espaço, tempo e matéria
33:00 ~ Apresentação sobre o plano espiritual e esclarecimento que NÃO SE TRATA DE OUTRA DIMENSÃO (falei besteira antes), mas sim diferentes estados quânticos da matéria

É claro que não há comprovação científica. Mas é a visão de um físico e também médium, segundo ele.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Cinzu escreveu:mas sim diferentes estados quânticos da matéria
Bom entendo que poderá se referir a:
  • os diferentes resultados possíveis d'1 medição [1] – que são quantizados, claro;
  • o vetor todo de estados (= potenciais resultados das medições) pra certa grandeza n'1 sistema determinado antes da medição destruir o vetor.
Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso :think:
___________________________________________________________________________________________________________________________
[1] e.g. o nível (quantidade de energia) d'algum e⁻ n'1 átomo, digamos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Cinzu
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Mensagem por Cinzu »

Dr. Gorducho escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 19:28 pm
Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso :think:
Se Gorducho não sabe, eu menos ainda!

Mas, alguns Espíritas assumem o espiritismo como racional e científico. Basta ver os comentários do JungF aqui no tópico.

Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Cinzu escreveu:Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.
Fundamentação é:
  • n pessoas sentam n’1 mesa com mãos espalmadas nela. Mesa se mexe sozinha e responde via esses movimentos a perguntas da assistência. Mesa empurra dedos, não dedos a mesa.
  • Seres se condensam no ambiente – “materialização”.
  • Objetos se mexem sozinhos no ambiente – “telecinese”.
  • Perguntas são respondidas ou infos transmitidas por 1 pessoa denominada “médium” – “psicografia” ou “psicofonia”.
Todas essas alegações exceto quanto à mobilidade de mesas, trivialmente testáveis, e portanto cientificamente, c/os nossos recursos século XXI.
No caso das mesas a dificuldade é montar a experimentação de forma a comprovar que é a mesa que empurra dedos, e, claro, não dedos a. Mas certamente factível c/colaboradores técnicos experientes em instrumentação e sensores.
By the way: veja esta aula bem didática sobre Estados Quânticos. Note que é exatamente o que eu disse [1.2.1 pg. 6 em diante]. Não vejo onde caibam seres ultramundanos aí :think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 12:48 pm
Desde o surgimento da vida, passando pelos vírus e bactérias, até a emergência da inteligência rudimentar nos mamíferos, uma epopeia de acontecimentos aparentemente fortuitos culminou no Homo sapiens, espécie dotada de uma consciência expandida, na moral e no intelecto.
Este processo não pode ser visto como um acaso, mas como o resultado de uma Inteligência subjacente, com seu propósito direcionando a evolução.
O nosso Universo, um grão de areia diante do infinito, guarda em ponto bem localizado, uma civilização capaz de questionar a existência de seu Criador.
Esta afirmação requer provas. Por que não foi obra do acaso? Por que esse antropocentrismo, essa crença em que o Universo foi criado para que pudéssemos existir?
Não somos o objetivo, somos uma consequência aleatória e possivelmente efêmera.

Questionar a existência de um suposto criador não implica em sua existência.

Também é preciso provar que essa sequência de acontecimentos vai continuar e que é impossível que uma catástrofe acabe com tudo sem deixar vestígios, nesta dimensão ou em outra qualquer.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Cinzu escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 22:13 pm
Dr. Gorducho escreveu:
Sáb, 31 Agosto 2024 - 19:28 pm
Não vejo onde entrem Espíritos/Espiritismo nisso :think:
Se Gorducho não sabe, eu menos ainda!

Mas, alguns Espíritas assumem o espiritismo como racional e científico. Basta ver os comentários do JungF aqui no tópico.

Só que eu realmente nunca compreendi qual é a fundamentação científica (ou pseudocientífica) do negócio.
O caráter científico do Espiritismo, conforme proposto por Kardec, não é o mesmo das ciências físicas. Ou seja, o Espiritismo não lida com experimentos controlados em laboratório como a física ou a química, mas sim com uma ciência de observação de fenômenos espirituais e mediúnicos. Kardec propôs o uso da lógica e do raciocínio para interpretar essas manifestações.

Veja o que ele diz:
A Gênese » A Gênese segundo o Espiritismo » Capítulo I - Caráter da revelação espírita » 55

55. Um último caráter da revelação espírita, a ressaltar das condições mesmas em que ela se produz, é que, apoiando-se em fatos, tem que ser, e não pode deixar de ser, essencialmente progressiva, como todas as ciências de observação. Pela sua substância, alia-se à Ciência que, sendo a exposição das leis da Natureza, com relação a certa ordem de fatos, não pode ser contrária às leis de Deus, autor daquelas leis. As descobertas que a Ciência realiza, longe de o rebaixarem, glorificam a Deus; unicamente destroem o que os homens edificaram sobre as falsas idéias que formaram de Deus.

O Espiritismo, pois, não estabelece como princípio absoluto senão o que se acha evidentemente demonstrado, ou o que ressalta logicamente da observação. Entendendo com todos os ramos da economia social, aos quais dá o apoio das suas próprias descobertas, assimilará sempre todas as doutrinas progressivas, de qualquer ordem que sejam, desde que hajam assumido o estado de verdades práticas e abandonado o domínio da utopia, sem o que ele se suicidaria. Deixando de ser o que é, mentiria à sua origem e ao seu fim providencial. Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará.
A primeira coisa que precisa ficar clara é a diferença entre o Espiritismo e movimento espírita. Tem muita gente que acaba misturando conceitos espíritas com teorias modernas da física, como a física quântica, mas isso não tem nada a ver com espiritismo. No entanto, essas ideias pertencem mais a linhas espiritualistas e esotéricas do que ao espiritismo. É importante dizer que Kardec sempre falou que o Espiritismo deve caminhar junto com a ciência, mas isso não significa sair forçando teorias que não têm base nenhuma na doutrina.

Nós, espíritas, combatemos essas misturas tanto quanto qualquer crítico, inclusive os ateus. A gente sabe que isso só gera confusão e não reflete o verdadeiro Espiritismo. A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.

Um exemplo: A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar, nem conceitos como os exilados de Capela. Essas são especulações do movimento espírita e de espiritualistas new age, e não têm apoio no Espiritismo. O Espiritismo aceita a possibilidade de vida fora da Terra, mas de maneira cautelosa e sempre alinhada com teorias científicas respeitáveis.

É fundamental entender que o Espiritismo, enquanto ciência de observação, sempre buscou analisar os fenômenos espirituais de forma crítica, aplicando a lógica e buscando evitar superstições. Infelizmente, dentro do movimento espírita, algumas pessoas acabam incorporando crenças sem qualquer fundamento, o que distorce o caráter original da doutrina.
Editado pela última vez por Cal Kestis em Sáb, 07 Setembro 2024 - 12:43 pm, em um total de 6 vezes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 09:50 am
A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.
Como "verificar rigorosamente" algum fenômeno - e chegar a uma conclusão universalmente aceita - sem usar o método científico?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 10:03 am
Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 09:50 am
A doutrina espírita se baseia em observação e raciocínio lógico, de maneira similar ao método científico. Só que essas tentativas de provar fenômenos espíritas por meios de experimentos científicos e de encaixar física quântica no Espiritismo não têm embasamento. Kardec sempre deixou claro que a doutrina só pode avançar quando os fatos e as evidências justificam e insistia que qualquer avanço na doutrina deve estar baseado em observações e evidências que sejam rigorosamente verificáveis, sem cair em especulações sem fundamento.
Como "verificar rigorosamente" algum fenômeno - e chegar a uma conclusão universalmente aceita - sem usar o método científico?
Kardec seguia uma abordagem que é compatível com os princípios da ciência empírica. ele enfatizava que a investigação dos fenômenos espíritas deveria seguir um rigoroso processo de observação e repetição, similar ao “teste de falsificabilidade”.

O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.

Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Claro que o Kardec apresentava como hipóteses. Mas dado que o Espiritismo se apoia em infos transmitidas por espíritos, elas têm que ser levadas em consideração quando se o estuda criticamente :!:
Então vejamos...
Sr. Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 09:50 am
A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres
Claro que sim em desdobramento astral. Caso daquele Sr. c/4 filhos em Juno. [LE-1 Nota XIII]
ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar,
:shock:
[LE #55] +
RE março/58 - A Pluralidade dos Mundos escreveu:[…] Tal raciocínio acha-se confirmado pela revelação dos Espíritos. Realmente eles nos ensinam que todos esses mundos são habitados por seres corpóreos, apropriados à constituição física de cada globo; que entre os habitantes desses mundos uns são mais, outros menos adiantados que nós, do ponto de vista intelectual, moral e mesmo físico. Ainda mais: hoje sabemos que é possível entrar em relação com eles e obter esclarecimentos sobre seu estado; sabemos ainda que não só todos os globos são habitados por seres corpóreos, [...]
Júpiter e alguns outros mundos escreveu:[...] A conformação do corpo é mais ou menos a mesma dos habitantes da Terra, mas ele é menos material, menos denso e de um peso específico muito pequeno. Enquanto nós rastejamos penosamente na Terra, o habitante de Júpiter se transporta de um a outro lugar, deslizando pela superfície do solo, quase sem fadiga, como o pássaro no ar ou o peixe na água. Sendo mais depurada a matéria de que é formado o corpo, dissipa-se após a morte, sem ser submetida à decomposição pútrida. Ali não se conhece a maioria das moléstias que nos afligem,
γ corpóreo < mas ainda assim corpo. Suscetível a doenças ainda que não =s às terrícolas; e c/expectativa de vida 42 anos.
[...] O desenvolvimento é também muito rápido e a infância dura apenas alguns de nossos meses.
Sr. Cal Kestis escreveu:e por diferentes médiuns ao redor do mundo.
:think: quais :?:
  1. Note que a grande maioria dos médiuns anglo diziam NÃO existir a Reencarnação. Então usando o CUEE o dogma da não deveria existir. Tecnicamente, deveria ter permanecido em aberto. HOJE se espraiou como sempre comento até na população laica em geral a POSSIBILIDADE de existir. Mas não na época dos LEs.
  2. Note que pra fins de CUEE teriam que ser médiuns de diferentes países E CULTURAS. É metodologicamente viciada amostragens baseadas em adeptos posteriores ao Pentateuco + RE. Pois a leitura dos livros e depois subscrição d'1 periódico associado a 1 Doutrina já é forte indicativo de disposição de aceitar aquilo que é proposto em tal ambiente.
Editado pela última vez por Gorducho em Sáb, 07 Setembro 2024 - 17:10 pm, em um total de 8 vezes.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 10:27 am
O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.
"Verificados por diferentes médiuns ao redor do mundo" não é a mesma coisa que "comprovados pela comunidade científica segundo o método científico".
Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 10:27 am
Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.
Mas os fenômenos supostamente observados (por aqueles mesmos que já acreditam neles) não são consistentes e replicáveis por quem não acredita.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gorducho escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 15:39 pm
Claro que o Kardec apresentava como hipóteses. Mas dado que o Espiritismo se apoia em infos transmitidas por espíritos, elas têm que ser levadas em consideração quando se o estuda criticamente :!:
Então vejamos...
Sr. Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 09:50 am
A doutrina espírita não apoia ideias sem fundamento, como comunicações mediúnicas com extraterrestres
Claro que sim em desdobramento astral. Caso daquele Sr. c/4 filhos em Juno. [LE-1 Nota XIII].
ou a existência de vida física semelhante à nossa em outros planetas do sistema solar,
:shock:
[LE #55] +
RE março/58 - A Pluralidade dos Mundos escreveu:[…] Tal raciocínio acha-se confirmado pela revelação dos Espíritos. Realmente eles nos ensinam que todos esses mundos são habitados por seres corpóreos, apropriados à constituição física de cada globo; que entre os habitantes desses mundos uns são mais, outros menos adiantados que nós, do ponto de vista intelectual, moral e mesmo físico. Ainda mais: hoje sabemos que é possível entrar em relação com eles e obter esclarecimentos sobre seu estado; sabemos ainda que não só todos os globos são habitados por seres corpóreos, [...]
Júpiter e alguns outros mundos escreveu:[...] A conformação do corpo é mais ou menos a mesma dos habitantes da Terra, mas ele é menos material, menos denso e de um peso específico muito pequeno. Enquanto nós rastejamos penosamente na Terra, o habitante de Júpiter se transporta de um a outro lugar, deslizando pela superfície do solo, quase sem fadiga, como o pássaro no ar ou o peixe na água. Sendo mais depurada a matéria de que é formado o corpo, dissipa-se após a morte, sem ser submetida à decomposição pútrida. Ali não se conhece a maioria das moléstias que nos afligem,
γ corpóreo < mas ainda assim corpo. Suscetível a doenças ainda que não =s às terrícolas; e c/expectativa de vida 42 anos.
[...] O desenvolvimento é também muito rápido e a infância dura apenas alguns de nossos meses.

O ponto que estou levantando é a maneira como essas questões foram interpretadas e distorcidas com o tempo, especialmente no movimento espírita e espiritualista.

Quando Kardec fala sobre seres em outros planetas, ele não está afirmando que podemos ou devemos estabelecer comunicação mediúnica direta com extraterrestres ou adotar teorias que não têm base observável. Ele mesmo insistia que, embora os Espíritos nos trouxessem revelações, essas informações precisavam ser tratadas com discernimento e sempre deveriam ser verificadas com critérios rigorosos, conforme o avanço da ciência.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sim, isso sim.
Aliás tem vários Espíritas alertando pra tentativas indevidas de associar teorias da Física particularmente a QM ao Espiritismo :-BD
Editado pela última vez por Gorducho em Sáb, 07 Setembro 2024 - 16:42 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Estou caindo de paraquedas, mas existem habitantes em Júpiter? E que deslizam pela superfície do solo?

Acho que alguém precisa avisar isso à NASA.

E eu aqui, ingenuamente pensando que Júpiter fosse um planeta gasoso...
:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 16:16 pm
Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 10:27 am
O método de Kardec envolvia a coleta de dados por meio de comunicações mediúnicas, mas com um cuidado crítico para garantir a consistência dos resultados. Em vez de aceitar qualquer fenômeno como verdade sem questionamento, ele aplicava uma abordagem sistemática onde os dados eram repetidos e verificados em diferentes contextos e por diferentes médiuns ao redor do mundo.
"Verificados por diferentes médiuns ao redor do mundo" não é a mesma coisa que "comprovados pela comunidade científica segundo o método científico".

Na época de Kardec, o método científico seguia um modelo que havia se consolidado no século XVII com cientistas como Galileo Galilei, Francis Bacon e René Descartes. Esse método era baseado na observação, experimentação e raciocínio lógico para chegar a conclusões verificáveis. O Espiritismo estava em uma fase inicial de estudo, onde se focava na observação e no entendimento dos fenômenos mediúnicos. Na época de Kardec, a abordagem estava mais voltada para a coleta e análise preliminar das experiências. Essa fase pode durar pouco tempo como pode demorar séculos.

Como no início da química e de tantas outras ciências. Nos primórdios da química, muitos fenômenos eram observados de forma empírica, muitas vezes associados a práticas de alquimia e feitiçaria. Alquimistas, que buscavam transformar metais comuns em ouro e criar o elixir da vida, estavam, na verdade, fazendo observações e experimentos rudimentares que mais tarde contribuíram para o desenvolvimento da química moderna.

Fernando Silva escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 16:16 pm
Cal Kestis escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 10:27 am

Kardec também se empenhava em testar as hipóteses de maneira que poderiam ser refutadas. Ou seja, ele estava aberto a revisões e ajustes na teoria espírita com base nas evidências que surgissem. Assim, ele procurava assegurar que os fenômenos observados fossem consistentes e replicáveis antes de aceitá-los como válidos, alinhando-se com a ideia de que o conhecimento científico deve estar sempre aberto a mudanças e atualizações conforme novas evidências surgem.
Mas os fenômenos supostamente observados (por aqueles mesmos que já acreditam neles) não são consistentes e replicáveis por quem não acredita.
Muitos cientistas da época de Kardec estudaram e se interessaram pelo Espiritismo, e muitos deles se tornaram espíritas. O fato de que os fenômenos espíritas não sejam replicáveis ou observáveis por todos não invalida a experiência daqueles que acreditam. A ciência está sempre em evolução, e o que não é compreendido hoje pode ser mais bem entendido no futuro.
Editado pela última vez por Cal Kestis em Sáb, 07 Setembro 2024 - 17:30 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

Cal Kestis
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Mensagem por Cal Kestis »

Gorducho escreveu:
Sáb, 07 Setembro 2024 - 16:40 pm
Sim, isso sim.
Aliás tem vários Espíritas alertando pra tentativas indevidas de associar teorias da Física particularmente a QM ao Espiritismo :-BD
Sim, eu realmente odeio isso. Sempre que vejo espíritas ou espiritualistas mencionando o experimento da dupla fenda, por exemplo, me reviro na cadeira. Costumo mencionar perfis de físicos nas redes sociais para esclarecer esses vídeos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Há um ponto importante que precisa ser levado em consideração em nossos debates: Os ensinamentos da Doutrina Espírita vêm dos Espíritos, e não deste ou daquele estudioso, por mais sábio seja.
Seus ensinos estão contidos em O Livro dos Espíritos. É necessário ressaltar o que foi dito pelo companheiro Cal Kestis: o Espiritismo é diferente do movimento espírita. Este último abriga opiniões respeitáveis, mas opiniões que podem estar permeadas por idiossincrasias.
Então a questão se resume a provar que os Espíritos existem, logo, a pergunta: quem criou os Espíritos? Resposta: Deus os criou, a qual sucederá, prove que Deus existe.
Podemos concluir que, provada a existência dos Espíritos teremos provada a existência de Deus?
Para alguns sim, para outros não.
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