Carma - A lei espiritual da ação e reação

[Gigaview]

Outra coisa: se Deus já falou abertamente com Moisés, com Abraão, etc, por que Ele não fala claramente com seus filhos mais rebeldes e conta direitinho o que quer que eles façam?
Aproveita e explica as pesadas lições que virão se eles desobedecerem.
Porque, sem esse diálogo aberto e claro, os filhos ficam sempre forçados a adivinhar o que o Pai quer deles.
E, quando erram, quando não é o que o Pai quer, tome paulada no lombo, sem nem mesmo saber porque está apanhando. Seja nessa vida ou nas próximas.

Ele não falou com Moises nem Abraão. Os fatos mediúnicos do antigo testamento na maioria das vezes foram tidos como manifestação de Deus.

Os fatos "mediúnicos" da Bíblia não diferem dos chiliques histéricos mostrados no vídeo acima. Eram doidos que foram levados a sério por gente ignorante. Doidos que falavam todo tipo de bobagem que foram convenientemente transformadas em proféticas pelos donos do poder da época.

Então meu caro, é necessário um esforço de imaginação para que possamos, minimamente, saber de que Deus estamos falando.
Do Criador do Universo, o fundamento de todas as ciências, o Eterno...?

Ao contrário. É necessário parar de imaginar bobagens. O "Deus" que falava naquela época é o mesmo "Deus" que fala nos dias atuais a doentes mentais, muitos vítimas da esquizofrenia e que só não são levados a sério hoje como "profetas" porque sabemos que se trata de um problema psiquiátrico, fato desconhecido nos tempos bíblicos.

Então deduzirá por si mesmo que para falar com o homem, não se servirá de palavras. Afinal, em qual lingua falará; com quem falará, onde, etc.
Ele precisará se comunicar com o homem de modo que este possa compreendê-lo.
Mas sabemos que não bastará pequenas ações do dia a dia... mas algo grande e que não possa sequer ser imitado pelo homem. E não apenas uma mensagem; quantas forem necessárias até que o homem se renda ante a evidência.

Bullshit. Em geral, Deus, quando "fala", só diz besteira. Nada se aproveita. Queria ver Deus "discutindo" suas idéias com gente equilibrada, culta e inteligente.

Então ele criou o Universo.
Então ele fez surgir a Vida, a Natureza, deu primorosa inteligência ao homem e finalmente uma dádiva, aquela que permitiria ao homem até mesmo duvidar de sua existência:
o livre arbítrio.

Mais bullshit aí. Incrível, como nunca aprende. Acho que Deus só criou os crentes, com essa "dávida" para acreditar em bobagens.

[Gorducho]

recordemos a narrativa sobre o homem no cume da montanha, e como a partir dessa posição privilegiada pode descrever todos os acontecimentos e percalços de um viajante naquela estrada

Justo... justo... justo isso não fecha
Vou pegar esse trecho d'AG 5ª/69, certo

[...] Les événements ne se déroulent point successivement devant lui, comme les incidents de la route du voyageur : il voit simultanément le commencement et la fin de la période ; tous les événements qui, dans cette période, sont l’avenir pour l’homme de la terre, sont pour lui le présent. Il pourrait donc venir nous dire avec certitude : Telle chose arrivera à telle époque, parce qu’il voit cette chose comme l’homme de la montagne voit ce qui attend le voyageur sur la route ;

Os eventos não se desenrolam sucessivamente diante dele [do espírito c/suficiente ° de perfeição] como os incidentes da estrada do viajante; vê simultaneamente o começo e o fim do período; todos eventos que, nesse período, são o futuro para o homem da terra, são para ele o presente. Poderia então dizer-nos com certeza: tal coisa acontecerá a tal época, porque ele vê tal coisa como o homem da montanha vê o que espera o viajante na estrada.

Se o homem ao reencarnar assume determinados compromissos e na sequência de suas ações seu LA possa resultar em prejuízo, ou interferir com a programação de seu semelhante, será impedido de tais ações.

Isso nada tem a ver c/presciência; não vem ao caso...

[Gabarito]

Outra coisa: se Deus já falou abertamente com Moisés, com Abraão, etc, por que Ele não fala claramente com seus filhos mais rebeldes e conta direitinho o que quer que eles façam?
Aproveita e explica as pesadas lições que virão se eles desobedecerem.
Porque, sem esse diálogo aberto e claro, os filhos ficam sempre forçados a adivinhar o que o Pai quer deles.
E, quando erram, quando não é o que o Pai quer, tome paulada no lombo, sem nem mesmo saber porque está apanhando. Seja nessa vida ou nas próximas.

Ele não falou com Moises nem Abraão. Os fatos mediúnicos do antigo testamento na maioria das vezes foram tidos como manifestação de Deus.
Então meu caro, é necessário um esforço de imaginação para que possamos, minimamente, saber de que Deus estamos falando.
Do Criador do Universo, o fundamento de todas as ciências, o Eterno...?
Então deduzirá por si mesmo que para falar com o homem, não se servirá de palavras. Afinal, em qual lingua falará; com quem falará, onde, etc.
Ele precisará se comunicar com o homem de modo que este possa compreendê-lo.
Mas sabemos que não bastará pequenas ações do dia a dia... mas algo grande e que não possa sequer ser imitado pelo homem. E não apenas uma mensagem; quantas forem necessárias até que o homem se renda ante a evidência.

Então ele criou o Universo.
Então ele fez surgir a Vida, a Natureza, deu primorosa inteligência ao homem e finalmente uma dádiva, aquela que permitiria ao homem até mesmo duvidar de sua existência:
o livre arbítrio.

Ora, mas...

Êxodo 34-36 Almeida Revista e Corrigida 2009 (ARC)

As novas tábuas dos dez mandamentos

34 Então, disse o Senhor a Moisés: Lavra-te duas tábuas de pedra, como as primeiras; e eu escreverei nas tábuas as mesmas palavras que estavam nas primeiras tábuas, que tu quebraste. E prepara-te para amanhã, para que subas pela manhã ao monte Sinai, e ali põe-te diante de mim no cume do monte.

Eu achei que tínhamos a Bíblia como referência, não?
Afinal, Deus não falou nada a Moisés?
E nem a Abraão?

Todavia, o texto bíblico em Gênesis é claro em demonstrar que o diálogo de Abraão e a sua experiência foi diretamente com Deus. Deus promete a Abraão que este teria inúmeros descendentes, que ele seria o pai de uma multidão de nações e Deus também prometeu a ele que faria o nome dele grande.

Não seria bem mais simples Ele usar de linguagem direta?
Por que ficar esperando os seus filhos adivinharem o que Ele quer?
E quando não adivinham, tome paulada no lombo, na forma de sofrimento físico e psicológico.

Como é que o Deus que tudo criou não é capaz de um papo reto, como dizem por aí?
Nada melhor do que um diálogo franco e honesto para esclarecer tudo e tocar a vida.
Por que tanto enigmas, charadas, "foi um sinal de Deus" e adivinhações?
É um jogo sádico?

[Gabarito]

Eu ainda espero respostas paras questões abaixo, se possível:

Não precisa dissertar muito em cima de perguntas simples.
Basta responder objetivamente a:
1 - Só haverá crescimento e evolução se houver dor? Sim ou não?
2 - Não seria mais amoroso e civilizado o Pai ensinar seus filhos com diálogo e exemplos do que com pauladas? Sim ou não?
3 - Você diz que Deus já sabe o futuro de seus filhos. Mesmo assim você não vê sadismo quando Ele ainda aplica lições de dor a seus filhos ao ver seus futuros debaixo de sofrimento? Sim ou não?
4 - Por que não pode ser de outra forma em que não haja sofrimento? Por que esse sadismo todo, esse fetiche com a dor, o sofrimento, o desespero, a agonia dos filhos?
(Imagine o alto grau de dor de um pai com o filho morto nos braços, seja em acidentes, doenças monstruosas e outras desgraças que ocorrem com frequência. É meio pesado esse Pai querer ensinar seu rebanho dessa forma, nénão?)

Veja se aborda as questões colocadas de frente, sem tergiversar e esticar a conversa pela tangente.

Até agora eu só vi tangentes.

[AndarilhoTerrestre]

Olha, não sei o que é pior: quem aplaude essa moça falando balançando a cabeça e correndo ou ela mesmo rs.

Fiz um curso de educação mediúnica em uma federação espírita e lá era orientado para que o médium "dominasse" seu corpo, isto é, não fizesse estrepolias como essa, nem cacoetes, diziam que tudo isso era da pessoa mesmo e não do espírito.

Também ensinaram que se um espirito ditasse palavrões tinhamos de reescrever ou falar que ele tinha dito um palavrão.

Enfim, JÁ ACHEI MUITO, 5:32 nessa ladainha toda... e os caras ao lado com medo que ela caisse, sei lá...

[aronax]

Uma criança que nasce e em poucas horas, ou dias morre, como fica seu karma?....qual a razão "divina" para este disparate?.....

Temos de ter muita calma com estas coisas.....

[JungF]

É, Gigavies; realmente, perda de tempo!

[JungF]

Uma criança que nasce e em poucas horas, ou dias morre, como fica seu karma?....qual a razão "divina" para este disparate?.....

Temos de ter muita calma com estas coisas.....

Companheiro, sem uma leitura mínima sobre a DE tudo parece disparate.
No caso que vc menciona tome como exemplo uma pessoa que, por covardia, se suicida atirando-se sob as rodas de uma locomotiva e deixando familiares ao desamparo.
Seu corpo espiritual estará totalmente desarticulado e levará bom tempo até poder reencarnar, e terá de fazê-lo muitas vezes somente para reestruturar este corpo espiritual.
Das primeiras vezes parecerá um medonho quasímodo, com aleijões indescritíveis, para finalmente passar por reencarnações brevíssimas ou nati-morto.
O Suicídio é um dos piores crimes por suas inúmeras consequências não devidamente conhecidas pelo homem encarnado.

[JungF]

Eu ainda espero respostas paras questões abaixo, se possível:

Não precisa dissertar muito em cima de perguntas simples.
Basta responder objetivamente a:
1 - Só haverá crescimento e evolução se houver dor? Sim ou não?
2 - Não seria mais amoroso e civilizado o Pai ensinar seus filhos com diálogo e exemplos do que com pauladas? Sim ou não?
3 - Você diz que Deus já sabe o futuro de seus filhos. Mesmo assim você não vê sadismo quando Ele ainda aplica lições de dor a seus filhos ao ver seus futuros debaixo de sofrimento? Sim ou não?
4 - Por que não pode ser de outra forma em que não haja sofrimento? Por que esse sadismo todo, esse fetiche com a dor, o sofrimento, o desespero, a agonia dos filhos?
(Imagine o alto grau de dor de um pai com o filho morto nos braços, seja em acidentes, doenças monstruosas e outras desgraças que ocorrem com frequência. É meio pesado esse Pai querer ensinar seu rebanho dessa forma, nénão?)

Veja se aborda as questões colocadas de frente, sem tergiversar e esticar a conversa pela tangente.

Até agora eu só vi tangentes.

A Doutrina Espírita não é de fácil compreensão até para os estudiosos; mas por outro lado, para o homem triste ou desesperado que busca consolação e esclarecimento sobre os problemas do ser, do destino e da dor ela tem se mostrado melhor que as religiões dogmatizadas.

Todas as perguntas que você fez foram respondidas nos posts anteriores... logo, posso responder com o conceito mais básico:
para o homem que comete um erro, mesmo consciente, mas impulsionado por forte comoção, o processo de reajuste é o mesmo da nossa lei... primário, com atenuantes.
Mas aquele que é cruel, indiferente a dor dos demais, as penas são longas e dolorosas.
É paulada na cabeça, sim senhor.
Se seu filho morto em seus braços, tiver sido estuprado e assassinado você vai querer vingança a qualquer custo.
Pois é!

[Fernando Silva]

A Doutrina Espírita não é de fácil compreensão até para os estudiosos; mas por outro lado, para o homem triste ou desesperado que busca consolação e esclarecimento sobre os problemas do ser, do destino e da dor ela tem se mostrado melhor que as religiões dogmatizadas.

"Não é de fácil compreensão" significa que inventaram uma crença que nem mesmo eles entendem?

"Melhor para quem busca consolação" não significa que seja verdade, apenas que tem efeitos psicológicos, o que também é o caso da bebida e outras drogas.

"Melhor que as religiões dogmatizadas" significa que a palavra de Deus está sujeita a interpretações conforme nossa conveniência?

[Fernando Silva]

Outra coisa: se Deus já falou abertamente com Moisés, com Abraão, etc, por que Ele não fala claramente com seus filhos mais rebeldes e conta direitinho o que quer que eles façam?

Ele não falou com Moises nem Abraão. Os fatos mediúnicos do antigo testamento na maioria das vezes foram tidos como manifestação de Deus.
Então meu caro, é necessário um esforço de imaginação para que possamos, minimamente, saber de que Deus estamos falando.

A Bíblia diz claramente que Deus lhes apareceu fisicamente e visivelmente.
Se sua crença escolhe distorcer isto, fica difícil debater.

[JungF]

Olha, não sei o que é pior: quem aplaude essa moça falando balançando a cabeça e correndo ou ela mesmo rs.

Fiz um curso de educação mediúnica em uma federação espírita e lá era orientado para que o médium "dominasse" seu corpo, isto é, não fizesse estrepolias como essa, nem cacoetes, diziam que tudo isso era da pessoa mesmo e não do espírito.

Também ensinaram que se um espirito ditasse palavrões tinhamos de reescrever ou falar que ele tinha dito um palavrão.

Enfim, JÁ ACHEI MUITO, 5:32 nessa ladainha toda... e os caras ao lado com medo que ela caisse, sei lá...

Caro companheiro; por todos os lados que olharmos veremos pessoas desequilibradas. No espiritismo este desequilíbrio ainda costuma ser mais presente pois é onde este irmão busca e encontra orientação.
O vídeo do link que postei tem coisas interessantes que ninguém reparou ou preferiu calar-se.
A mulher, em meio a uma assembléia evangélica, no Canadá, pastora reconhecida, narra muito emocionada a fantástica cura de seu filho. Primeira coisa a ser observada é que narrativas num ambiente assim são comuns e quase sempre grosseira armação com digamos, "clientes certos". Neste caso era uma pessoa daquele meio, ou seja, a narrativa era fato conhecido por muitos dos presentes.
Daí ela começa a falar que o alto cairia ao baixo e que o baixo se elevaria ao alto. Repete com entonações diferentes. Daí, sem mais nem menos fala de nações corruptas e que uma nova geração estava surgindo; e ligando com a fala anterior repete, insistentemente como se possuída, BRASIL, BRASIL.

Cara, até um cético se emocionaria, pois não tinha nada a ver.

[JungF]

Outra coisa: se Deus já falou abertamente com Moisés, com Abraão, etc, por que Ele não fala claramente com seus filhos mais rebeldes e conta direitinho o que quer que eles façam?

Ele não falou com Moises nem Abraão. Os fatos mediúnicos do antigo testamento na maioria das vezes foram tidos como manifestação de Deus.
Então meu caro, é necessário um esforço de imaginação para que possamos, minimamente, saber de que Deus estamos falando.

A Bíblia diz claramente que Deus lhes apareceu fisicamente e visivelmente.
Se sua crença escolhe distorcer isto, fica difícil debater.

Companheirão, estou surpreso.
Você que demonstra tanta racionalidade e conhecimento a respeito de temas religiosos, acreditar que a Bíblia é a palavra de Deus.!!
É importante distinguir, na Bíblia, o Novo Testamento do Antigo Testamento.
No AT nota-se uma mediunidade exaltada e ao mesmo tempo angustiada na busca de respostas a respeito daquele deus Abraâmico e sua tão irada e justiceira relação com os homens.
Já no NT surpreendemos Jesus que nos apresenta a um Deus Pai, amoroso e benevolente.

Ops! Caiu a ficha... você está sendo sarcástico, não?

[Fernando Silva]

O vídeo do link que postei tem coisas interessantes que ninguém reparou ou preferiu calar-se.

Ninguém reparou ou preferiu calar-se? Pois eu comentei. Foi você que não viu.

A mulher, em meio a uma assembléia evangélica, no Canadá, pastora reconhecida, narra muito emocionada a fantástica cura de seu filho. Primeira coisa a ser observada é que narrativas num ambiente assim são comuns e quase sempre grosseira armação com digamos, "clientes certos". Neste caso era uma pessoa daquele meio, ou seja, a narrativa era fato conhecido por muitos dos presentes.

O filho se curou? E daí? Algumas pessoas se curam, outras não. A ação de um suposto Deus não se diferencia em nada da ação do acaso.

Daí ela começa a falar que o alto cairia ao baixo e que o baixo se elevaria ao alto. Repete com entonações diferentes.

Palavras sem sentido para ninguém entender mesmo e achar que eram revelações profundas.
Como foi uma coisa muito vaga, pode depois ser interpretada do jeito que for mais conveniente: "Viu? Eu previ isto!"

Daí, sem mais nem menos fala de nações corruptas e que uma nova geração estava surgindo; e ligando com a fala anterior repete, insistentemente como se possuída, BRASIL, BRASIL.

E daí?!
É isto que o povo quer ouvir: mensagens de esperança prometendo um futuro melhor. Ela conhece bem seu eleitorado

Cara, até um cético se emocionaria, pois não tinha nada a ver.

Eu não me emocionei. Mas, sim, é um truque que funciona com pessoas susceptíveis.

[Fernando Silva]

A Bíblia diz claramente que Deus lhes apareceu fisicamente e visivelmente.
Se sua crença escolhe distorcer isto, fica difícil debater.

Companheirão, estou surpreso.
Você que demonstra tanta racionalidade e conhecimento a respeito de temas religiosos, acreditar que a Bíblia é a palavra de Deus.!!

Para os cristãos, a Bíblia é a palavra de Deus.
Jesus disse, no Sermão da Montanha, que ninguém tinha o direito de mudar nem uma vírgula do que tinham dito os profetas.

É importante distinguir, na Bíblia, o Novo Testamento do Antigo Testamento.
No AT nota-se uma mediunidade exaltada e ao mesmo tempo angustiada na busca de respostas a respeito daquele deus Abraâmico e sua tão irada e justiceira relação com os homens.

O que você interpreta como mediunidade, a Bíblia deixa claro que foi, em muitos casos, um diálogo cara a cara. Há inclusive o caso de Jacó/Israel, que lutou fisicamente com um anjo.

Já no NT surpreendemos Jesus que nos apresenta a um Deus Pai, amoroso e benevolente.

Para os cristãos, Jesus é o mesmo deus que, no AT, afoga toda a humanidade, homens, mulheres, crianças e animais, inocentes ou não, e depois leva milênios castigando com raios mortais qualquer besteirinha. Se você escolhe não acreditar nisto, é direito seu, mas o debate se torna impossível.

Ops! Caiu a ficha... você está sendo sarcástico, não?

Estou lhe apresentando a visão dos cristãos sobre a Bíblia.

[Fernando Silva]

Companheiro, sem uma leitura mínima sobre a DE tudo parece disparate.

O velho argumento dos espíritas: "Você precisa estudar a DE!"
O outro responde: "Mas eu estudei..."
Diz o espírita: "Então não entendeu nada!" (leia-se: "não entendeu do jeito que eu queria").

[Fernando Silva]

@Gigaview e @Gabarito, vejam essa pastora canadense que em transe mediúnico, inesperadamente faz previsões sobre o Brasil
A partir de 2 minutos o vídeo começa a ficar interessante.

https://www.youtube.com/watch?v=uRrwbbaOuis

O vídeo mostra um chilique histérico de uma pessoa mentalmente perturbada. Você chama isso de transe mediúnico?

O incrível é a capacidade que os crentes têm para ver ou encaixar "profecias" em discursos de gente doida para outros acharem interessante e usarem como evidências do sobrenatural.

E ainda querem que o espiritismo seja levado a sério.

Ela não é doida, é muito esperta. Ganha dinheiro e fama com esse teatrinho ridículo. Ela sabe com quem está lidando.

[Gabarito]

A Doutrina Espírita não é de fácil compreensão até para os estudiosos; mas por outro lado, para o homem triste ou desesperado que busca consolação e esclarecimento sobre os problemas do ser, do destino e da dor ela tem se mostrado melhor que as religiões dogmatizadas.

Todas as perguntas que você fez foram respondidas nos posts anteriores... logo, posso responder com o conceito mais básico:
para o homem que comete um erro, mesmo consciente, mas impulsionado por forte comoção, o processo de reajuste é o mesmo da nossa lei... primário, com atenuantes.
Mas aquele que é cruel, indiferente a dor dos demais, as penas são longas e dolorosas.
É paulada na cabeça, sim senhor.
Se seu filho morto em seus braços, tiver sido estuprado e assassinado você vai querer vingança a qualquer custo.
Pois é!

Vou repetir as questões que o nosso amigo não enfrenta diretamente, mas sempre se esquiva:

Não seria bem mais simples Deus usar de linguagem direta?
Por que ficar esperando os seus filhos adivinharem o que Ele quer?
E quando não adivinham, tome paulada no lombo, na forma de sofrimento físico e psicológico.

Como é que o Deus que tudo criou não é capaz de um papo reto, como dizem por aí?
Nada melhor do que um diálogo franco e honesto para esclarecer tudo e tocar a vida.
Por que tanto enigmas, charadas, "foi um sinal de Deus" e adivinhações?
É um jogo sádico?

Que joguinho de esconde-esconde é esse?
Por que esses enigmas?
Não parece algo tolo e infantil esconder as "maravilhosas lições" para o crescimento espiritual que poderiam ser ensinadas com linguagem clara e compreensível?

[Gabarito]

Por que você não respondeu diretamente a cada uma das perguntas que eu fiz antes, numerando uma a uma?

Quer que repita?

Não precisa dissertar muito em cima de perguntas simples.
Basta responder objetivamente a:
1 - Só haverá crescimento e evolução se houver dor? Sim ou não?
2 - Não seria mais amoroso e civilizado o Pai ensinar seus filhos com diálogo e exemplos do que com pauladas? Sim ou não?
3 - Você diz que Deus já sabe o futuro de seus filhos. Mesmo assim você não vê sadismo quando Ele ainda aplica lições de dor a seus filhos ao ver seus futuros debaixo de sofrimento? Sim ou não?
4 - Por que não pode ser de outra forma em que não haja sofrimento? Por que esse sadismo todo, esse fetiche com a dor, o sofrimento, o desespero, a agonia dos filhos?
(Imagine o alto grau de dor de um pai com o filho morto nos braços, seja em acidentes, doenças monstruosas e outras desgraças que ocorrem com frequência. É meio pesado esse Pai querer ensinar seu rebanho dessa forma, nénão?)

Veja se aborda as questões colocadas de frente, sem tergiversar e esticar a conversa pela tangente.

Solicito que o amigo numere as respostas.
Só assim provará que não fugiu de nenhuma pergunta.

[aronax]

Uma criança que nasce e em poucas horas, ou dias morre, como fica seu karma?....qual a razão "divina" para este disparate?.....

Temos de ter muita calma com estas coisas.....

Companheiro, sem uma leitura mínima sobre a DE tudo parece disparate.
No caso que vc menciona tome como exemplo uma pessoa que, por covardia, se suicida atirando-se sob as rodas de uma locomotiva e deixando familiares ao desamparo.
Seu corpo espiritual estará totalmente desarticulado e levará bom tempo até poder reencarnar, e terá de fazê-lo muitas vezes somente para reestruturar este corpo espiritual.
Das primeiras vezes parecerá um medonho quasímodo, com aleijões indescritíveis, para finalmente passar por reencarnações brevíssimas ou nati-morto.
O Suicídio é um dos piores crimes por suas inúmeras consequências não devidamente conhecidas pelo homem encarnado.

Tenho uma leitura mais do que minima. Em 2000 na feira do livro de Porto Alegre lancei o livro "Fé Crenças Verdade...qual procuramos?" voltado para os crentes e para por um ponto de interrogação para eles. Este livro foi escrito depois de alguns anos. A família da minha primeira mulher era toda ela espirita, com uma imensa biblioteca que usei muito.
Não parece disparate.....não só trechos mas toda ela....é disparate, ....

[aronax]

A mulher, em meio a uma assembléia evangélica, no Canadá, pastora reconhecida, narra muito emocionada a fantástica cura de seu filho. Primeira coisa a ser observada é que narrativas num ambiente assim são comuns e quase sempre grosseira armação com digamos, "clientes certos". Neste caso era uma pessoa daquele meio, ou seja, a narrativa era fato conhecido por muitos dos presentes.

Por falar em curas....desde a idade da pedra que acontecem curas até mesmo sem remédios....o organismo reage e se cura....e daí?....por falar em curas como pretensos milagres, talvez um dia eu pensasse em milagre se em segundos surgisse um braço no lugar onde outro foi amputado....mas mesmo assim teríamos de investigar muito pois coisas normais hoje um dia pareceram milagres.

[JungF]

A mulher, em meio a uma assembléia evangélica, no Canadá, pastora reconhecida, narra muito emocionada a fantástica cura de seu filho. Primeira coisa a ser observada é que narrativas num ambiente assim são comuns e quase sempre grosseira armação com digamos, "clientes certos". Neste caso era uma pessoa daquele meio, ou seja, a narrativa era fato conhecido por muitos dos presentes.

Por falar em curas....desde a idade da pedra que acontecem curas até mesmo sem remédios....o organismo reage e se cura....e daí?....por falar em curas como pretensos milagres, talvez um dia eu pensasse em milagre se em segundos surgisse um braço no lugar onde outro foi amputado....mas mesmo assim teríamos de investigar muito pois coisas normais hoje um dia pareceram milagres.

Infelizmente ainda estamos nessa fase em que se o extraordinário acontece extramuros de nosso lar... tudo bem, nada de se admirar.

[JungF]

Uma criança que nasce e em poucas horas, ou dias morre, como fica seu karma?....qual a razão "divina" para este disparate?.....

Temos de ter muita calma com estas coisas.....

Companheiro, sem uma leitura mínima sobre a DE tudo parece disparate.
No caso que vc menciona tome como exemplo uma pessoa que, por covardia, se suicida atirando-se sob as rodas de uma locomotiva e deixando familiares ao desamparo.
Seu corpo espiritual estará totalmente desarticulado e levará bom tempo até poder reencarnar, e terá de fazê-lo muitas vezes somente para reestruturar este corpo espiritual.
Das primeiras vezes parecerá um medonho quasímodo, com aleijões indescritíveis, para finalmente passar por reencarnações brevíssimas ou nati-morto.
O Suicídio é um dos piores crimes por suas inúmeras consequências não devidamente conhecidas pelo homem encarnado.

Tenho uma leitura mais do que minima. Em 2000 na feira do livro de Porto Alegre lancei o livro "Fé Crenças Verdade...qual procuramos?" voltado para os crentes e para por um ponto de interrogação para eles. Este livro foi escrito depois de alguns anos. A família da minha primeira mulher era toda ela espirita, com uma imensa biblioteca que usei muito.
Não parece disparate.....não só trechos mas toda ela....é disparate, ....

Certas opiniões demonstram ausência de interesse e desconhecimento do assunto, mas estão repletas de desrespeitosa aversão. Fazer o quê?

[JungF]

A Doutrina Espírita não é de fácil compreensão até para os estudiosos; mas por outro lado, para o homem triste ou desesperado que busca consolação e esclarecimento sobre os problemas do ser, do destino e da dor ela tem se mostrado melhor que as religiões dogmatizadas.

"Não é de fácil compreensão" significa que inventaram uma crença que nem mesmo eles entendem?

"Melhor para quem busca consolação" não significa que seja verdade, apenas que tem efeitos psicológicos, o que também é o caso da bebida e outras drogas.

"Melhor que as religiões dogmatizadas" significa que a palavra de Deus está sujeita a interpretações conforme nossa conveniência?

Não disse que "nem eles mesmos entendem", disse que por não ser da compreensão de inteligências medianas, a estas se oferece a consolação e o acolhimento, onde as outras impõem dogmas e rituais... e olha que você ainda tem que pagar por isso.

Quanto a bebidas e outras drogas que vc menciona, talvez seja a alternativa única que outros grupos ou crenças tenham a oferecer aos que batem em suas portas.

Dogma, interessante! Não é uma proposição que se aceita como fundamento, e que não deve ser questionado?
Pois aqui está uma vantagem e desvantagem do Espiritismo... tudo pode ser discutido; alguns pontos, inclusive, carecem de grande entendimento e reflexão.
É exatamente o que pretende uma doutrina que aprofunda conceitos de maior envergadura e que se propõe a revelar a essencialidade da vida e da morte...
Por isso, para muitos não passa de disparate.

[JungF]

Por que você não respondeu diretamente a cada uma das perguntas que eu fiz antes, numerando uma a uma?

Quer que repita?

Não precisa dissertar muito em cima de perguntas simples.
Basta responder objetivamente a:
1 - Só haverá crescimento e evolução se houver dor? Sim ou não?
2 - Não seria mais amoroso e civilizado o Pai ensinar seus filhos com diálogo e exemplos do que com pauladas? Sim ou não?
3 - Você diz que Deus já sabe o futuro de seus filhos. Mesmo assim você não vê sadismo quando Ele ainda aplica lições de dor a seus filhos ao ver seus futuros debaixo de sofrimento? Sim ou não?
4 - Por que não pode ser de outra forma em que não haja sofrimento? Por que esse sadismo todo, esse fetiche com a dor, o sofrimento, o desespero, a agonia dos filhos?
(Imagine o alto grau de dor de um pai com o filho morto nos braços, seja em acidentes, doenças monstruosas e outras desgraças que ocorrem com frequência. É meio pesado esse Pai querer ensinar seu rebanho dessa forma, nénão?)

Veja se aborda as questões colocadas de frente, sem tergiversar e esticar a conversa pela tangente.

Solicito que o amigo numere as respostas.
Só assim provará que não fugiu de nenhuma pergunta.

Veja se aborda as questões colocadas de frente, sem tergiversar e esticar a conversa pela tangente.

O que vc chama de tangente eu chamo de atenção, atitude cavalheiresca que respeita a dúvida e o desconhecimento.

1.O erro sistemático, ou seja, o criminoso que faz sofrer à sua vitima, gera a Dor expiação.

2.Em que mundo vc está vivendo, meu caro? As mortes a violência e tudo de sórdido que vc vê carecem de correção drástica. Após as medidas que vc mencionou, ou seja, o diálogo, o ensinamento carinhoso, etc. nada adiantou, o quê vc sugere?

3.Como foi dito antes, Ele sabe que o homem erra e aprende com o erro, mas os crimes hediondos provém de uma alma alucinada nas paixões. E mesmo para esses, mil recursos de correção são sugeridos... ele os desconhece sistematicamente.
É bom lembrar que um criminoso a solta expõe os bons ao sofrimento, que é o que vc tanto exproba.

4.Por isso a reencarnação ensina que Deus é amor, mas embora compassivo, é também infinitamente justo.
O pai que segura o filho morto nos braços é o mesmo que em outras vidas desencaminhou tal filho, conduzindo-o à perdição e ao crime.

Agora, se me permite...

Ninguém foi criado para a prática do mal... é como numa escola em que os primeiros anos, mais suaves, têm professores apropriados e currículo condizente.
O aluno aprende, amadurece, lapida a inteligência e se prepara para estudos mais avançados.
Mas as lições são igualmente apropriadas a cada nível... tudo muito justo.
Mas existem aqueles que não estudam e ainda perturbam os que querem. Podem ser agressivos e violentos. O castigo também é proporcional à infração.

Como já sei o que vc vai perguntar, para não me estender vou aguardar.

[aronax]

Já no NT surpreendemos Jesus que nos apresenta a um Deus Pai, amoroso e benevolente.

Jesus era mesmo tão bonzinho quanto dizem?
Por que Jesus?

Jesus sempre foi tido em alta consideração tanto por cristãos quanto não-cristãos. Tenha ele realmente existido ou não, tenha ele sido de origem divina ou não, muitos afirmam que o Novo Testamento é o maior exemplo de moralidade. Muitos acreditam que seus ensinamentos, se verdadeiramente compreendidos e seguidos, fariam do mundo um lugar melhor.
Isto é verdade? Jesus merece a adoração generalizada que sempre recebeu? Vamos examinar o que ele disse e fez.

Jesus era pacífico e compassivo?
O nascimento de Jesus foi anunciado com "paz na terra", e no entanto Jesus disse: "Não penseis que vim trazer paz à Terra: não vim trazer paz, mas uma espada." (Mateus 10:34). "Aquele que não tem espada, que venda sua capa e compre uma." (Lucas 22:36). "Quanto, porém, a esses meus inimigos, que não quiseram que eu reinasse sobre eles, trazei-os aqui e executai-os na minha presença." (Lucas 19:27 - Nota: na verdade, este trecho era parte de uma parábola, mas termina sem maiores explicações).
A queima de hereges durante a Inquisição se baseou nas palavras de Jesus: "Se alguém não permanecer em mim, será jogado fora como um ramo de árvore, e secará; e o apanham, lançam no fogo e o queimam." (João 15:6).
Jesus tinha "raiva" (Marcos 3:5) de seus críticos e atacou mercadores com um chicote (João 2:15). Ele mostrou o respeito que tinha pela vida ao afogar animais inocentes (Mateus 8:32). Ele se recusou a curar uma criança doente até que foi pressionado pela mãe dela (Mateus 15:22-28).
O seu caráter se revela principalmente quando ameaça com o sofrimento eterno: "Mandará o Filho do homem (o próprio Jesus) os seus anjos que ajuntarão do seu reino todos os escândalos e os que praticam a iniqüidade; e os lançarão na fornalha acesa; ali haverá choro e ranger de dentes." (Mateus 13:41-42). "E se a tua mão te ofende, corta-a; pois é melhor entrares maneta na vida do que, tendo as duas mãos, ires para o inferno, para o fogo inextinguível." (Marcos 9:43).
Que bondade é esta? Dá bom exemplo quem impõe sua vontade através de ameaças de violência? Seria o inferno um lugar agradável e pacífico?

Jesus incentivou os "valores familiares"?
"Se alguém vem a mim, e não odeia seu pai, mãe, mulher, filhos, irmãos, irmãs e ainda sua própria vida, não pode ser meu discípulo" (Lucas 14:26)
"Pois vim causar divisão entre o homem e seu pai, entre a filha e sua mãe e entre a nora e sua sogra. E assim os piores inimigos de um homem serão os seus próprios parentes." (Mateus 10:35-36)
Quando um de seus discípulos quis ausentar-se para o funeral de seu pai, Jesus o repreendeu: "Deixe que os mortos sepultem seus mortos." (Mateus 8:22)
Jesus nunca usou a palavra "família." Ele nunca se casou ou teve filhos. Para sua própria mãe, ele disse: "Mulher, que tenho a ver contigo?" (João 2:4).

O que ele pensava sobre igualdade e justiça social?
Jesus afirmou que os escravos deveriam ser chicoteados: "Aquele servo (escravo), que sabia a vontade de seu senhor, e não se preparou, nem fez segundo a sua vontade, será punido com muitos açoites." (Lucas 12:47). Ele nunca condenou a escravidão, mencionando escravos e senhores em muitas de suas parábolas.
Ele nunca fez nada para reduzir a miséria. Em vez de vender um perfume caro para ajudar os pobres, gastou tudo com ele mesmo, dizendo: "Pobres, sempre os tereis" (Marcos, 14:3-7).
Ele não escolheu mulheres como discípulos ou as convidou para a Última Ceia.

Que princípios morais Jesus nos deixou?
"Há eunucos que a si mesmos fizeram eunucos por causa do reino dos céus. Aquele que é capaz o admitir, admita." (Mateus 19:12). Alguns dos primeiros cristãos, inclusive o Pai da Igreja Orígenes, seguiram isto literalmente e se castraram. Mesmo como metáfora, este conselho é de mau gosto.

-Se seu olho ou sua mão forem causa de pecado, arranque-os fora Mateus 5:29-30, sobre o sexo).
-Casar-se com uma mulher divorciada é adultério (Mateus 5:32).
-Olhar para uma mulher com desejo é adultério (Mateus 5:28)
-Não planeje seu futuro (Mateus 6:34).
-Não guarde dinheiro (Mateus 6:19-20).
-Não fique rico (Marcos 10:21-25).
-Venda tudo o que tem e dê aos pobres (Lucas 12:33)
-Não trabalhe para conseguir comida (João 6:27)
-Faça com que as pessoas queiram persegui-lo (Mateus 5:11).
-Diga a todos que você é melhor que os outros (Mateus 5:13-16).
-Tome dinheiro de quem tem pouco e dê para investidores ricos (Lucas 19:23-26).
-Se alguém lhe roubar alguma coisa, não tente recuperá-la (Lucas 6:30).
-Se alguém lhe bater, peça para baterem de novo (Mateus 5:39).
-Se tiver que indenizar alguém, pague mais do que o devido (Mateus 5:40).
-Se lhe obrigarem a andar um quilômetro, ande dois (Mateus 5:41).
-Se alguém lhe pedir alguma coisa, dê sem discutir (Mateus 5:42).
-Não se preocupe com a higiene e com o que come (Marcos 7:15)

Isto é sensato? É isto que você ensinaria a seus filhos?

Jesus era confiável?
Jesus disse aos discípulos que eles ainda estariam vivos quando ele voltasse: "Em verdade vos digo que alguns aqui se encontram que de maneira nenhuma passarão pela morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino" (Mateus, 16:28). "Vejam, eu venho rapidamente" (Apocalipse 3:11). Já se passaram 2000 anos e os crentes ainda esperam pelo seu retorno "em breve".
Ele errou ao dizer que a semente da mostarda é "a menor de todas as sementes" (Mateus 13:32) e que o sal poderia "perder seu sabor" (Mateus 5:13).
Jesus disse que quem chamasse aos outros de "louco" poderia ir para o inferno (Mateus 5:22), mas ele próprio chamou aos outros de louco várias vezes (por exemplo, Mateus 23:17).
Quanto à sua própria confiabilidade, Jesus deu duas respostas conflitantes: "Se eu der testemunho de mim mesmo, meu testemunho não é verdadeiro" (João 5:31) e "Ainda que eu dê testemunho de mim mesmo, meu testemunho é verdadeiro" (João 8:14).

Jesus foi um bom exemplo?
Ele amaldiçoou e fez secar uma figueira por não dar frutos fora de época (Mateus 21:18-19 e Marcos 11:13-14). Ele infringiu a lei ao roubar trigo em dia de sábado (Marcos 2:23) e mandou que seus discípulos levassem um cavalo sem pedir permissão ao dono(Mateus 21).
O "humilde" Jesus se disse "maior que o templo" (Mateus 12:6), "maior que Jonas" (Mateus 12:41) e "maior que Salomão" (Mateus 12:42}. Pareceu sofrer da paranoia dos ditadores quando disse que "Quem não é por mim é contra mim" (Mateus 12:30).

Por que Jesus?
Embora se possam citar passagens que mostrem Jesus de forma mais favorável, elas não apagam esse lado preocupante de seu caráter. E o fato de conflitarem com as outras mostram que o Novo Testamento é contraditório.
A "Regra de Ouro" já tinha sido dita muitas vezes por outros líderes religiosos (Confúcio: "Não faça aos outros o que não queres que te façam"). "Dê a outra face" encoraja as vítimas a pedirem mais violência. "Ama teu próximo" só se aplica aos que seguem a mesma crença (nem Jesus nem os judeus mostraram muita simpatia por outras religiões). Algumas das bem-aventuranças ("Bem-aventurados são os promovem a paz") são aceitáveis, mas não passam de promessas, de condições para se receber uma recompensa futura, e não baseadas no respeito à vida e aos valores morais.

No conjunto, Jesus disse pouca coisa aproveitável. Não trouxe nada de novo para a ética (exceto o inferno). Não criou programas sociais. Sendo "omnisciente", ele poderia ter contribuído com informações úteis para a ciência e a medicina, mas ele parecia não entender nada destes assuntos (como se ele fosse apenas um personagem inventado por escritores com o conhecimento limitado do primeiro século).

Muitos estudiosos têm dúvidas quanto à existência de um Jesus histórico. Albert Schweitzer disse que "O Jesus histórico é, para nossa época, um estranho e um enigma". Nenhum escritor do primeiro século confirma a história de Jesus. O Novo Testamento é contraditório e cheio de erros históricos. Conta uma história cheia de milagres e outras alegações fantásticas. Consiste em sua maior parte de material emprestado às religiões pagãs e o Jesus que ele descreve não é muito diferente dos outros mitos e fábulas.

Por que Jesus é tão especial? Seria mais sensato e produtivo falar de pessoas reais, de carne e osso, que contribuíram para a humanidade - mães que deram à luz, cientistas que aliviaram o sofrimento, reformadores sociais que combateram as injustiças - que adorar um sujeito com um caráter tão duvidoso quanto o de Jesus.

Comentários:
Sei que estou tratando o Novo Testamento como se as palavras e feitos de Jesus fossem a verdade literal. Sei que há controvérsias quanto à autenticidade de muitas das passagens citadas acima. O Jesus Seminar, por exemplo, afirma que em torno de 85% das palavras e ações de Jesus contidas no Novo Testamento não são autênticas. Ele nunca disse ou praticou a maior parte delas. Este texto é dirigido aos que acreditam que o Novo Testamento não contém erros e é inspirado por Deus.

Desde que este trabalho se tornou disponível na Internet, recebi muitas queixas de que eu usei esses trechos "fora de contexto". Do modo como eu e os estudiosos da Bíblia vemos a coisa, isto pode ser verdade, ou seja, a maioria dos trechos podem ser eliminados do livro.
Entretanto, do modo como os fundamentalistas e evangélicos entendem o assunto, ou seja, segundo os que pensam que estou criando uma falsa imagem de Jesus, não estou usando nada fora de contexto. Nenhum dos que reclamaram deu um exemplo específico ou explicou a que "contexto" eles se referem, nem tampouco indicou qual o verdadeiro significado, não literal, dos trechos citados.

Texto nº 12. Publicado pela Freedom From Religion Foundation, Inc., PO Box 750, Madison WI 53701.
Texto original: http://www.ffrf.org/nontracts/jesus.html
Você pode distribuir este documento por email, mas, por favor, não distribua cópias impressas.
Copyright 1993 Dan Barker. Todos os direitos reservados.

[Gigaview]

Para o assunto não desviar muito do tema deste tópico, peço aos foristas que utilizem o tópico que já existe sobre Jesus:

Jesus era mesmo tão bonzinho quanto dizem?
https://clubeceticismo.com.br/viewtopic.php?f=22&t=74

[Fernando Silva]

Por falar em curas....desde a idade da pedra que acontecem curas até mesmo sem remédios....o organismo reage e se cura....e daí?....por falar em curas como pretensos milagres, talvez um dia eu pensasse em milagre se em segundos surgisse um braço no lugar onde outro foi amputado....mas mesmo assim teríamos de investigar muito pois coisas normais hoje um dia pareceram milagres.

Infelizmente ainda estamos nessa fase em que se o extraordinário acontece extramuros de nosso lar... tudo bem, nada de se admirar.

Por que, infelizmente?
Você acha que acreditar no que não vimos é virtude?

Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias.

Uma charlatã remexendo a cabeça como se tivesse Parkinson não é uma prova, é simplesmente ridículo.

[Fernando Silva]

Tenho uma leitura mais do que minima. Em 2000 na feira do livro de Porto Alegre lancei o livro "Fé Crenças Verdade...qual procuramos?" voltado para os crentes e para por um ponto de interrogação para eles. Este livro foi escrito depois de alguns anos. A família da minha primeira mulher era toda ela espirita, com uma imensa biblioteca que usei muito.
Não parece disparate.....não só trechos mas toda ela....é disparate, ....

Certas opiniões demonstram ausência de interesse e desconhecimento do assunto, mas estão repletas de desrespeitosa aversão. Fazer o quê?

Ou seja, não adianta a pessoa ler tudo, examinar tudo. Se ela não concordar com você, é "ausência de interesse e desconhecimento do assunto, mas estão repletas de desrespeitosa aversão" ...

Será que desrespeito não é a sua atitude ao nos acusar dessas coisas só porque não conseguiu nos fazer acreditar?

Será que não é pretensão partir do princípio de que você está certo, portanto os outros estão errados?

[Fernando Silva]

Pois aqui está uma vantagem e desvantagem do Espiritismo... tudo pode ser discutido; alguns pontos, inclusive, carecem de grande entendimento e reflexão.
É exatamente o que pretende uma doutrina que aprofunda conceitos de maior envergadura e que se propõe a revelar a essencialidade da vida e da morte...
Por isso, para muitos não passa de disparate.

Não é uma "revelação" se não forem apresentados argumentos e evidências objetivas.

A vontade de um deus tem que ser revelada pelo próprio deus, diretamente a cada um de nós, e não por gente que se diz inspirada por ele ou por espíritos.

[JungF]

Por falar em curas....desde a idade da pedra que acontecem curas até mesmo sem remédios....o organismo reage e se cura....e daí?....por falar em curas como pretensos milagres, talvez um dia eu pensasse em milagre se em segundos surgisse um braço no lugar onde outro foi amputado....mas mesmo assim teríamos de investigar muito pois coisas normais hoje um dia pareceram milagres.

Infelizmente ainda estamos nessa fase em que se o extraordinário acontece extramuros de nosso lar... tudo bem, nada de se admirar.

Por que, infelizmente?
Você acha que acreditar no que não vimos é virtude?

Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias.

Uma charlatã remexendo cabeça como se tivesse Parkinson não é uma prova, é simplesmente ridículo.

Existem situações e fatos que, exatamente por apresentar características extraordinárias merecem investigação mais séria.
O grande entrave para a evolução deste tipo de debate é que o cético e mais do que este, o ateu, se acostumou com a ideia de que todos os acontecimentos nessa área são fraudes e, quem admite a possibilidade de realmente algo haver, é ingênuo.
Esta atitude cética contraria o princípio da investigação e o decantado "onus da prova"; revela acomodação em uma posição cristalizada.
Curiosamente os que mais dificilmente se enganam perante aquele tipo de manifestação são os Espíritas, pois estão acostumados a analisá-los tendo em vista a possibilidade do desequilíbrio psíquico e da fraude, que pode ocorrer por diferentes motivos.

[Fernando Silva]

Existem situações e fatos que, exatamente por apresentar características extraordinárias merecem investigação mais séria.
O grande entrave para a evolução deste tipo de debate é que o cético e mais do que este, o ateu, se acostumou com a ideia de que todos os acontecimentos nessa área são fraudes e, quem admite a possibilidade de realmente algo haver, é ingênuo.

Até agora, as evidências a favor são ZERO e charlatães e fraudes abundam.
Partir do princípio de que é fraude é apenas bom senso.

Esta atitude cética contraria o princípio da investigação e o decantado "onus da prova"; revela acomodação em uma posição cristalizada.

Investigações já foram feitas, governos oficialmente pesquisaram poderes paranormais (a URSS, por exemplo), prêmios de 1 milhão de dólares já foram oferecidos e até agora ... nada.

Curiosamente os que mais dificilmente se enganam perante aquele tipo de manifestação são os Espíritas, pois estão acostumados a analisá-los tendo em vista a possibilidade do desequilíbrio psíquico e da fraude, que pode ocorrer por diferentes motivos.

Pois é, eles sabem com quem estão lidando ...

[fenrir]

Ele so fala com quem acredita n'ele.
ETs, espíritos e entidades similares tambem tem essa característica peculiar de selecionar a dedo os seus ouvintes.
Quer escuta-los? Deixe de ser um incréu e arrume um jeito de ter fé, bastante fé...
O primeiro passo é abandonar as dúvidas e passar a ter certezas. Comece tendo certeza de que ele existe.

Esta é outra velha idiotice que escuto dos crentes. Em geral, eles dizem "Faça uma experiência. Dê uma chance a Jesus!"

Entendo isto como: "Finja que acredita. Minta para você mesmo".

Será que funciona com Papai Noel? Quem sabe ele volta a me trazer presentes no Natal ...

Entendo isso como "pare de pensar"
Poucas coisas seriam piores que um tal estado, talvez um cancer mutilante, alzheimer ou demência.

[AndarilhoTerrestre]

Por falar em curas....desde a idade da pedra que acontecem curas até mesmo sem remédios....o organismo reage e se cura....e daí?....por falar em curas como pretensos milagres, talvez um dia eu pensasse em milagre se em segundos surgisse um braço no lugar onde outro foi amputado....mas mesmo assim teríamos de investigar muito pois coisas normais hoje um dia pareceram milagres.

Infelizmente ainda estamos nessa fase em que se o extraordinário acontece extramuros de nosso lar... tudo bem, nada de se admirar.

Por que, infelizmente?
Você acha que acreditar no que não vimos é virtude?

Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias.

Uma charlatã remexendo a cabeça como se tivesse Parkinson não é uma prova, é simplesmente ridículo.

eu simplesmente fico muito irritado e não aguento assistir tudo. é muito muito chato. Chatíssimo, mesmo se a mensagem fosse verdade.

outro que não suporto é quando Divaldo incorpora o Dr.Bezerra,fazendo uma voz de um senhor extremamente doente e melancólico..., como se estivesse sendo espetado por outros espiritos para falar...


suponhamos que houvesse verdades nessas coisas: para que essa forma de falar? esses gestos tresloucados, caretas e tudo mais ???

[AndarilhoTerrestre]

mas o que esperar dos crentes e suas pregações não é? vejamos os espiritas (pesquisem no google e vão ver o que pensam do coronavirus)
Carma:
o grande Deus e seus múltiplos espiritos se utilizarem de um tal coronavirus para fazer o mundo progredir mais depressa..

o planeta ficará melhor depois.., poxa, quer dizer que não dá para dialogar com os pecadores? tem que inocular vírus neles?

[Agnoscetico]

Já cansei de ouvir pessoas com expressão "Aqui se faz, aqui se paga" (algo parecido ao conceito de carma), e vindo de gente que não revelou ter fé em sobrenatural, mas num momento de raiva, age de forma irracional, como se acreditasse em carma e solta frases como essa.

Teve uma tal cantora de funk que teria pego uma doença que seria adquirida por beijo ou sexo e que causa esclerose (ou algo assim), e teve conservadora que só faltou dizer que era castigo divino.
Outro caso, agora do lado oposto (conservador), foi um famoso evangélico, Conrado, descobrir ter tumor no reto e teve quem comentou que foi castigo (de quem? do karma, pelo que parece) por ele ter apoiado Bolsonaro.

Esse tipo de crença em carma já existe no senso comum faz tempo.

[Fernando Silva]

Já cansei de ouvir pessoas com expressão "Aqui se faz, aqui se paga" (algo parecido ao conceito de carma), e vindo de gente que não revelou ter fé em sobrenatural, mas num momento de raiva, age de forma irracional, como se acreditasse em carma e solta frases como essa.

Teve uma tal cantora de funk que teria pego uma doença que seria adquirida por beijo ou sexo e que causa esclerose (ou algo assim), e teve conservadora que só faltou dizer que era castigo divino.
Outro caso, agora do lado oposto (conservador), foi um famoso evangélico, Conrado, descobrir ter tumor no reto e teve quem comentou que foi castigo (de quem? do karma, pelo que parece) por ele ter apoiado Bolsonaro.

Esse tipo de crença em carma já existe no senso comum faz tempo.

E só funciona porque as pessoas prestam atenção nos casos que parecem confirmar sua crença e ignoram todos os casos em que não funcionou.

[Agnoscetico]

E só funciona porque as pessoas prestam atenção nos casos que parecem confirmar sua crença e ignoram todos os casos em que não funcionou.

Pior que é muito evidente e mesmo assim tem quem acredite nisso.
No caso de cristão o carma é o "colher o que plantou". E quando alguém cristão morre de algum acidente é o famoso "Deus quis assim" ou "Tava na hora dele!".

[Gabarito]

Apesar de tudo isso que vocês já colocaram, as pessoas nunca prestam atenção ao bandido, safado, desonesto, canalha, injusto que se dá bem, tem saúde, vive muito, feliz e alegre, no luxo e na riqueza.
E nem no honesto, esforçado, correto, bem intencionado, trabalhador, dedicado, direito, justo, que sofre, é enganado, adquire doença grave e só tem dissabores numa vida pobre e sacrificada.

Resumo que todos deveriam se lembrar: a vida NÃO é justa.

[Agnoscetico]

Apesar de tudo isso que vocês já colocaram, as pessoas nunca prestam atenção ao bandido, safado, desonesto, canalha, injusto que se dá bem, tem saúde, vive muito, feliz e alegre, no luxo e na riqueza.
E nem no honesto, esforçado, correto, bem intencionado, trabalhador, dedicado, direito, justo, que sofre, é enganado, adquire doença grave e só tem dissabores numa vida pobre e sacrificada.

Resumo que todos deveriam se lembrar: a vida NÃO é justa.

Alguns até lembra, sendo seletivo só de sacanagem mesmo!

[Fernando Silva]

E só funciona porque as pessoas prestam atenção nos casos que parecem confirmar sua crença e ignoram todos os casos em que não funcionou.

Pior que é muito evidente e mesmo assim tem quem acredite nisso.
No caso de cristão o carma é o "colher o que plantou". E quando alguém cristão morre de algum acidente é o famoso "Deus quis assim" ou "Tava na hora dele!".

Ou então "Deus estava precisando dele lá no céu".
Sei ...

[nuker]

Eu não acredito nesse negócio de que existe missão para se faze o mal. Ninguém vem ao mundo para cometer o mal. Se isso acontecesse, seria uma vida ou encarnação ilegítima. O que pode acontecer é uma entidade reencarnar com vícios de comportamento e tendências vingativas, por exemplo, mas não vejo sentido em alguém nascer com missão em fazer o mal em si. Não faz sentido algum, uma vez que a reencarnação tem o propósito em fazer o espírito evoluir, e não o contrário.

Por exemplo, um psicopata ou serial killer não vem ao mundo porque teve como missão matar pessoas, se trata de um a entidade espiritual perturbada e de certa forma mutilada em relação à empatia. É um doente mental que tem que ser o tempo inteiro vigiado e se vier a se tornar uma ameaça social, ser afastado da sociedade. Tanto que sou a favor de métodos para se identificar se uma pessoa é ou não psicopata ainda na infância, e a partir daí ela ser vigiada pelo estado pro resto da vida dela.

[Fernando Silva]

Eu não acredito nesse negócio de que existe missão para se faze o mal. Ninguém vem ao mundo para cometer o mal. Se isso acontecesse, seria uma vida ou encarnação ilegítima. O que pode acontecer é uma entidade reencarnar com vícios de comportamento e tendências vingativas, por exemplo, mas não vejo sentido em alguém nascer com missão em fazer o mal em si. Não faz sentido algum, uma vez que a reencarnação tem o propósito em fazer o espírito evoluir, e não o contrário.

Por exemplo, um psicopata ou serial killer não vem ao mundo porque teve como missão matar pessoas, se trata de um a entidade espiritual perturbada e de certa forma mutilada em relação à empatia. É um doente mental que tem que ser o tempo inteiro vigiado e se vier a se tornar uma ameaça social, ser afastado da sociedade. Tanto que sou a favor de métodos para se identificar se uma pessoa é ou não psicopata ainda na infância, e a partir daí ela ser vigiada pelo estado pro resto da vida dela.

O espiritismo afirma que a pessoa tem que sofrer para pagar pelo que fez em vidas passadas.
Só que, para que ela sofre, muitas vezes é necessário alguém assuma o papel de vilão: assassino, estuprador, torturador etc.
Ou seja, sem o vilão, a coisa não funciona.

[fenrir]

Eu não acredito nesse negócio de que existe missão para se faze o mal. Ninguém vem ao mundo para cometer o mal. Se isso acontecesse, seria uma vida ou encarnação ilegítima. O que pode acontecer é uma entidade reencarnar com vícios de comportamento e tendências vingativas, por exemplo, mas não vejo sentido em alguém nascer com missão em fazer o mal em si. Não faz sentido algum, uma vez que a reencarnação tem o propósito em fazer o espírito evoluir, e não o contrário.

Por exemplo, um psicopata ou serial killer não vem ao mundo porque teve como missão matar pessoas, se trata de um a entidade espiritual perturbada e de certa forma mutilada em relação à empatia. É um doente mental que tem que ser o tempo inteiro vigiado e se vier a se tornar uma ameaça social, ser afastado da sociedade. Tanto que sou a favor de métodos para se identificar se uma pessoa é ou não psicopata ainda na infância, e a partir daí ela ser vigiada pelo estado pro resto da vida dela.

O espiritismo afirma que a pessoa tem que sofrer para pagar pelo que fez em vidas passadas.
Só que, para que ela sofre, muitas vezes é necessário alguém assuma o papel de vilão: assassino, estuprador, torturador etc.
Ou seja, sem o vilão, a coisa não funciona.

Tem complicadores:
Suponha que, como parte da quitação do karma/evolução espiritual/whatever, do joaozinho, o mesmo tenha que cruzar caminho com um sujeito que ira lhe fazer muito mal
Mas como fica aquele sujeito que fez mal ao dito joãozinho? Quero dizer, os atos dele (do sujeito) por sua vez vão ter consequencias "karmicas" ao mesmo.
Só que estava "planejado" que ele o faria porque o joãozinho tem que responder por seus erros passados para seguir em frente.
O que é uma falta cometida como parte de um plano para quitar o karma de outrem? Nessas condições, que carga karmica tal ato terá para quem o faz, posto que devia acontecer afinal de contas?
O sujeito mal é assim tão diferente de uma faca ou revolver? Um mero instrumento para possibilitar o cumprimento de um destino?
E o joãozinho pode ter feito o mesmo papel no passado, de um instrumento para fazer um lançamento no balancete karmico de outrem, pelo que está "pagando" por isso agora...

E essa complicação toda, só numa interação de dois individuos.
Agora multiplique isso por dezenas bilhões (os que estão vivos + todos que já pisaram nesse mundo) ...

Outra: porque o mal tem que ser pago com mal? Isso é errado até aqui em baixo nessa dimensão vibracional grosseira...
Porque que nos planos dessa superior contabilidade espiritual as coisas funcionam desse jeito esquisito?

Onde um criminoso tem mais chance de se redimir, num buraco de inferno ou num lugar mais normal? Numa prisão que é uma escola de crime ou numa prisão-modelo?
E o que é este mundo se não um buraco de inferno ondes uns fodem os outros numa contabilidade karmica sem-fim? É o que me vem a cabeça quando ligo o noticiario e tento pensar como se fosse espirita...
Parece ser um jeito bem pouco eficiente de progredir.

Para piorar mais basta jogar um deus onipotente, onipresente e onisciente na equação, e criador dos que habitam este mundo.
E que, portanto, toma ciencia de todas as picuinhas das suas "criaturas". Inclusive sabe tudo o que as mesmas virão a fazer, para o bem ou para o mal.

Ô Andarilho, que conta karmica os ateus tem que quitar por serem ateus?
Suponho que é um bilhete de ida direto a um canto bem escuro do umbral.

[Fernando Silva]

E, ainda por cima, o cara sofre sem saber por que está sofrendo.
Ele sofre para pagar pelo mal que fez sem saber que mal foi esse.

[AndarilhoTerrestre]

E, ainda por cima, o cara sofre sem saber por que está sofrendo.
Ele sofre para pagar pelo mal que fez sem saber que mal foi esse.

Já disseram por aí e aqui que as pessoas do Ocean Gate fizeram parte do planejamento do navio Titanic e reencarnaram para resgatar dívidas carmicas ... Um deles seria o comandante que não levou a sério avisos de iceberg. Outro foi culpado pelos poucos barquinhos de resgate. Também estava lá o milionário que era noivo da Rose.

O submarino explodiu e uma cópia espiritual dele está guardada.

Essa coisa de carma vira uma "bola de neve" absurda! Possivelmente espiritas diriam que os tripulantes do Titanic estariam "pagando" algo que fizeram no passado.

Chico Xavier era o que mais falava sobre isso, tudo para ele era carma, até unha encravada...

Aqui a "exemplar história de Saturnino Pereira" contada por Chico Xavier e Waldo Vieira:

https://www.instagram.com/p/CtR5ZFnAxw1 ... M1YmI2Ng==