Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Mas hem?? Espiritismo renovando e promovendo avanços na filosofia?

Curioso não haver uma menção sequer a espiritismo nos 12 volumes da história da filosofia do Abbagnano, nas mais de 2000 páginas da do Copleston e nas 1000 páginas da do Bertrand Russell. Repare que reuni aqui tres filósofos com perfis bem distintos: o primeiro, existencialista, o segundo religioso cristão (jesuita) e o terceiro, analítico.

Para não ficar só no ambito da filosofia ocidental, tambem não vi nada nas quase mil páginas da historia da filosofia chinesa de Feng Youlan e nos 5 volumes da história da filosofia indiana do Surendranath Dasgupta.

Ideias sobre religião, sobre reencarnação, metempsicose, etc são encontradas lá: esses livros falaram dos órficos, pitagóricos, das crenças budistas e hindus, etc.

Mas... e os avanços introduzidos no assunto pelo espiritismo? Onde estão eles?

Devem se achar nos livros editados pela FEB ou outras editoras voltadas para este publico.
Já fora desse âmbito limitado, nadinha de nada. Irrelevância total e absoluta.

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 11:47 am
Mesmo as analogias trazidas para explicar o conceito não fazem sentido pois se perdem num emaranhado de exemplos da experiência física: a semente e o broto, as bolas do bilhar...
Quiçá pela nossa formação no espiritismo... mas eu também até agora só consegui bolar essa metáfora dum "DNA cósmico".
Não existiria, ou seria extremamente lento se o homem nascesse sem as aptidões, talentos e pendores que as reencarnações propiciam
Serpent mord sa queue... hipótese feita pra amparar o dogma.
sem mencionar a genialidade de muitos.
Se lembra da disciplina de estatística; σ, &c. :?:
A cada nascimento a criatura teria que aprender tudo, saindo do zero.
Mas não a humanidade terrícola como um todo. É aquela velha figura do "sobre o ombro de gigantes"...

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 11:48 am
Sr. Gigaview escreveu:Acho que a diferença é que não há nada para ser transmitido após a morte. Existe apenas o legado da vida que se extinguiu e que ficou para fazer parte do contexto de outra vida que vai surgir sem compromisso ou relação de continuidade com a extinta.
Mas e o Karma (budista, não kardecista, claro!) :?:
Primeiro quero deixar claro que não sou budista nem especialista em budismo. Se estiver dizendo alguma bobagem, por favor, peço que me corrijam.
Se o Luis Dantas estiver acompanhando a discussão, peço que ajude nas dúvidas.

Vamos lá...

A idéia do karma nasce do pensamento intuitivo de que deve existir algum tipo de justiça em relação ao legado deixado durante a existência. No meu entendimento, como toda a vida é importante e não existe transferência de identidade pessoal, todos os débitos e créditos cármicos são impessoais e a vida como um todo será recompensada ou punida pelas ações individuais de cada ser vivente.

Mas o tema parece bem mais complicado...veja abaixo:

http://www.dantas.com/budismo/renascimento.htm

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

fenrir escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 11:52 am
Mas hem?? Espiritismo renovando e promovendo avanços na filosofia?

Curioso não haver uma menção sequer a espiritismo nos 12 volumes da história da filosofia do Abbagnano, nas mais de 2000 páginas da do Copleston e nas 1000 páginas da do Bertrand Russell. Repare que reuni aqui tres filósofos com perfis bem distintos: o primeiro, existencialista, o segundo religioso cristão (jesuita) e o terceiro, analítico.

Para não ficar só no ambito da filosofia ocidental, tambem não vi nada nas quase mil páginas da historia da filosofia chinesa de Feng Youlan e nos 5 volumes da história da filosofia indiana do Surendranath Dasgupta.

Ideias sobre religião, sobre reencarnação, metempsicose, etc são encontradas lá: esses livros falaram dos órficos, pitagóricos, das crenças budistas e hindus, etc.

Mas... e os avanços introduzidos no assunto pelo espiritismo? Onde estão eles?

Devem se achar nos livros editados pela FEB ou outras editoras voltadas para este publico.
Já fora desse âmbito limitado, nadinha de nada. Irrelevância total e absoluta.
Nenhum filósofo ou pensador sério perde tempo com bobagem. É tosco demais.

------
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 13:25 pm
Primeiro quero deixar claro que não sou budista nem especialista em budismo. Se estiver dizendo alguma bobagem, por favor, peço que me corrijam.
Claro... claro... idemmente :!:
A idéia do karma nasce do pensamento intuitivo de que deve existir algum tipo de justiça em relação ao legado deixado durante a existência. No meu entendimento, como toda a vida é importante e não existe transferência de identidade pessoal, todos os débitos e créditos cármicos são impessoais e a vida como um todo será recompensada ou punida pelas ações individuais de cada ser vivente.
BBC
One story tells that the Buddha's cousin tried to kill him by dropping a boulder on him. Although the attempt failed, the Buddha's foot was injured. He explained that this was karmic retribution for trying to kill his step-brother in a previous life.

On a larger scale, karma determines where a person will be reborn and their status in their next life. Good karma can result in being born in one of the heavenly realms. Bad karma can cause rebirth as an animal, or torment in a hell realm.
:think:

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 11:47 am
Sem querer faltar o respeito com os budistas que acaso frequentem o fórum, o renascimento no budismo me parece um cálculo renal que surge em um corpo com metabolismo perfeito. Sem explicação.
Mesmo as analogias trazidas para explicar o conceito não fazem sentido pois se perdem num emaranhado de exemplos da experiência física: a semente e o broto, as bolas do bilhar...
Como disse, não sou budista nem estou aqui para defender o budismo mas é uma pena que você tenha avaliado o budismo de forma tão leviana e com justificativa tão rasa. Porém é compreensível afinal você já tem todas as respostas prontas.
Eu oponho ao renascimento budista o argumento que sustenta o progresso humano. Não existiria, ou seria extremamente lento se o homem nascesse sem as aptidões, talentos e pendores que as reencarnações propiciam, sem mencionar a genialidade de muitos.
A cada nascimento a criatura teria que aprender tudo, saindo do zero.
Isso que você disse é um tremendo bullshit e é mais um tiro no pé do espiritismo. Lamentável.

------
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 13:41 pm
Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 13:25 pm
Primeiro quero deixar claro que não sou budista nem especialista em budismo. Se estiver dizendo alguma bobagem, por favor, peço que me corrijam.
Claro... claro... idemmente :!:
A idéia do karma nasce do pensamento intuitivo de que deve existir algum tipo de justiça em relação ao legado deixado durante a existência. No meu entendimento, como toda a vida é importante e não existe transferência de identidade pessoal, todos os débitos e créditos cármicos são impessoais e a vida como um todo será recompensada ou punida pelas ações individuais de cada ser vivente.
BBC
One story tells that the Buddha's cousin tried to kill him by dropping a boulder on him. Although the attempt failed, the Buddha's foot was injured. He explained that this was karmic retribution for trying to kill his step-brother in a previous life.

On a larger scale, karma determines where a person will be reborn and their status in their next life. Good karma can result in being born in one of the heavenly realms. Bad karma can cause rebirth as an animal, or torment in a hell realm.
:think:
É preciso cuidado porque o budismo tibetano é totalmente diferente das demais linhas em relação a esses temas. Não esqueça que o próprio Dalai Lama reencarna e é reconhecido e identificado pelas lembranças de sua vida passada.

Leia o link que postei...lá explica a questão do karma de outra forma.

De qualquer forma, o que postei é resultado de até onde o meu entendimento conseguiu chegar, que considero bem raso.

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 14:00 pm
É preciso cuidado porque o budismo tibetano é totalmente diferente das demais linhas em relação a esses temas.
Sim, ressalvado isso :-BD
Leia o link que postei...lá explica a questão do karma de outra forma.
Então... pelo que entendo a explanação dele se encaixa na minha tentativa de interpretação, e.g.:
Quando compreendemos que as nossas condições presentes refletem o nosso passado cármico, iremos também compreender que as nossas ações presentes são o legado que iremos transmitir para os nossos descendentes cármicos, isto é, para nós mesmos em vidas futuras.
Veja que tem que ter como transmitir explicitamente pra pessoa correspondente ao próximo renascimento. Não genericamente como consequências de atos nefastos nossos sobre futuras gerações, o que seria mero truísmo.
Meu "modelo" procura garantir essa condição e ao mesmo tempo evitar a "continuidade identitária" so to say, que caracteriza as "reencarnações".

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:
JungF escreveu: Sem querer faltar o respeito com os budistas que acaso frequentem o fórum, o renascimento no budismo me parece um cálculo renal que surge em um corpo com metabolismo perfeito. Sem explicação.
Mesmo as analogias trazidas para explicar o conceito não fazem sentido pois se perdem num emaranhado de exemplos da experiência física: a semente e o broto, as bolas do bilhar...
Como disse, não sou budista nem estou aqui para defender o budismo mas é uma pena que você tenha avaliado o budismo de forma tão leviana e com justificativa tão rasa. Porém é compreensível afinal você já tem todas as respostas prontas.
Eu oponho ao renascimento budista o argumento que sustenta o progresso humano. Não existiria, ou seria extremamente lento se o homem nascesse sem as aptidões, talentos e pendores que as reencarnações propiciam, sem mencionar a genialidade de muitos.
A cada nascimento a criatura teria que aprender tudo, saindo do zero.
Isso que você disse é um tremendo bullshit e é mais um tiro no pé do espiritismo. Lamentável.
Iniciei o post de forma a mais diplomática possível, me desculpando ante a possiblilidade de parecer ofensivo.
Dei minha opinião justificando por qual motivo até mesmo os mais esclarecidos entre os budistas têm dificuldade em tornar clara a ideia do Renascimento - um corpo saudável (o budismo) que sofre com um cálculo renal - isto para se desatar do conceito de reencarnação, tão popular entre os orientais.
.
Onde está a leviandade que você impinge ao post?

Mas é difícil manter com razoável educação um clima de debate com você e porque além de não trazer qualquer argumento para sustentar seu modo de pensar, é infantilmente agressivo.

O outro traz, com exacerbada ênfase, a informação de que não se fala em espiritismo em respeitáveis obras.
e...?
O quê quis dizer com isto? Que o Espiritismo não existe?
Certamente sabe que O Livro dos Espíritos foi traduzido em quase todos os principais idiomas.
Desconhece que grandes cientistas do século XIX, quando surgiu a DE, se manifestaram favoravelmente a ele?

Sei, sei.. na França quase desapareceu.

E sabe por quê? O combate acérrimo que teve pela frente contra a ICAR, (ver o auto de fé de Barcelona) e o charlatanismo oportunista que manchava a vera mediunidade. O povo francês temeu ser tido como ingênuo ou supersticioso.

Mas, para não faltar com a urbanidade que os colegas merecem, dou minha participação neste tópico por encerrada.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Mas, para não faltar com a urbanidade que os colegas merecem, dou minha participação neste tópico por encerrada.
De novo?

A sua participação é muito importante. Não se deixe influenciar pelo calor do debate.

O espiritismo despertou a atenção de alguns cientistas no início do séc XX mas parou por aí diante do vazio dos argumentos e da trambicagem das provas. Não deu certo, tanto que quase sumiu da Europa para ter um desenvolvimento ancorado na figura de alguns "médiuns" famosos no Brasil. Depois da morte de CX declinou bastante e os "médiuns" populares que ainda fazem o papel de divulgadores estão desaparecendo sem reposição. Estou errado?

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Eu oponho ao renascimento budista o argumento que sustenta o progresso humano. Não existiria, ou seria extremamente lento se o homem nascesse sem as aptidões, talentos e pendores que as reencarnações propiciam, sem mencionar a genialidade de muitos.
A cada nascimento a criatura teria que aprender tudo, saindo do zero.
Justificar o progresso humano usando a reencarnação não faz o menor sentido na medida que e reencarnação nunca foi comprovada, seja ela no modelo hindu, espírita ou outro qualquer.

Diante da dificuldade de encontrar evidências extraordinárias para fundamentar fatos ou afirmações extraordinárias é comum subestimar o talento humano para fabricar falsas evidências. "Os egípcios não tinha tecnologia para construir as pirâmides, logo foi preciso tecnologia alienígena". Muitos negam que o homem foi à Lua porque estão convencidos de que a humanidade não tinha tecnologia para isso na época. E os defensores da existência de espíritos, fantasmas e outras coisas relacionadas pensam da mesma forma diminuindo, por exemplo, o talento humano de um Mozart a um nível da mediocridade mas incluindo a ajuda de um talento oculto que eles são incapazes de comprovar. É um vício de pensamento porque os crentes em bobagens invertem a lógica da Navalha de Occan priorizando abordagens não-econômicas.

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:Meu "modelo" procura garantir essa condição e ao mesmo tempo evitar a "continuidade identitária" so to say, que caracteriza as "reencarnações".
Sugiro que você abra um tópico focado no budismo para detalhar melhor essa discussão. Talvez atraia a atenção de outros foristas que não se interessam por temas genéricos do espiritismo.

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

CLARO que já me esqueci como começou, mas sendo eu 1 estudioso unicamente do espiritismo não cabe nem me interessa :!:
Digressão acaba cá :-BD

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 18:12 pm
Depois da morte de CX declinou bastante e os "médiuns" populares que ainda fazem o papel de divulgadores estão desaparecendo sem reposição. Estou errado?
Ainda mais com tantos "médiuns populares" sendo presos por abuso sexual ou charlatanismo.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 02 02America/Sao_Paulo Maio 02America/Sao_Paulo 2021 - 09:04 am
Gigaview escreveu:
Sáb, 01 01America/Sao_Paulo Maio 01America/Sao_Paulo 2021 - 18:12 pm
Depois da morte de CX declinou bastante e os "médiuns" populares que ainda fazem o papel de divulgadores estão desaparecendo sem reposição. Estou errado?
Ainda mais com tantos "médiuns populares" sendo presos por abuso sexual ou charlatanismo.
como este aqui?



"Alex de Almeida Souza perdeu a filha única Larissa quando ela tinha 21 anos. Imagens mostram o momento em que Fernando Ben lê a carta durante uma sessão na Casa de Fátima. Na suposta carta da filha Larissa, ela cita o colégio Elite, onde estudou. A informação estava numa rede social. Mesma coisa quando ela se refere a uma camisa do Flamengo, tem uma foto dela com o pai.

Na suposta carta, Larissa também lembra de Teka e Luna: suas cadelinhas de estimação, que também estão na rede social. Alex, que trabalhou como voluntário para Fernando Ben, diz que o suposto médium sabia com antecedência quem estaria nas sessões. O Fantástico também entrevistou três mulheres que se declaram vítimas de Fernando Ben."
https://g1.globo.com/fantastico/noticia ... fias.ghtml



Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/
Isto sempre foi feito, mas dava mais trabalho antes das redes sociais.
Um dos truques, por exemplo, era um ajudante do "médium" que conversava com o otário na sala de espera como se também estivesse esperando por uma consulta. Ele pegava um monte de informações pessoais e passava para o médium que então dizia que tinha recebido dos espíritos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
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Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 09:19 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/
Isto sempre foi feito, mas dava mais trabalho antes das redes sociais.
Um dos truques, por exemplo, era um ajudante do "médium" que conversava com o otário na sala de espera como se também estivesse esperando por uma consulta. Ele pegava um monte de informações pessoais e passava para o médium que então dizia que tinha recebido dos espíritos.
e quando são pegos apelam para as "emoções".
seguidores mais fiéis divulgam que o cara faz muita caridade, ajuda com milhões de cestas básicas, tem uma instituição que cuida de velhinhos, escreveu livros e não ficou com um tostão.
e pasme: há aqueles que acham que tais coisas encontradas no face ou jornais apenas confirmam a veracidade! e que o médium não divulgaria algo sem confirmação

Re: Espiritismo -Temas genéricos

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 09:19 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/
Isto sempre foi feito, mas dava mais trabalho antes das redes sociais.
Um dos truques, por exemplo, era um ajudante do "médium" que conversava com o otário na sala de espera como se também estivesse esperando por uma consulta. Ele pegava um monte de informações pessoais e passava para o médium que então dizia que tinha recebido dos espíritos.
James Randi relatou que havia um tal "livro azul (??)" que era compartilhado por vários médiuns nos EUA
e era um compêndio de informações de todo tipo sobre seus clientes (os graúdos, talvez?), para serem usadas nas sessões.
Eram tempos pré-internet, acho. Hoje em dia tem o Facebook e o Instagram.

Estou tentando achar/recordar o nome do livro e do médium que passou essa informação a ele.
Por favor, coloquem aqui se souberem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

fenrir escreveu:
Ter, 04 04America/Sao_Paulo Maio 04America/Sao_Paulo 2021 - 21:22 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 09:19 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/
Isto sempre foi feito, mas dava mais trabalho antes das redes sociais.
Um dos truques, por exemplo, era um ajudante do "médium" que conversava com o otário na sala de espera como se também estivesse esperando por uma consulta. Ele pegava um monte de informações pessoais e passava para o médium que então dizia que tinha recebido dos espíritos.
James Randi relatou que havia um tal "livro azul (??)" que era compartilhado por vários médiuns nos EUA
e era um compêndio de informações de todo tipo sobre seus clientes (os graúdos, talvez?), para serem usadas nas sessões.
Eram tempos pré-internet, acho. Hoje em dia tem o Facebook e o Instagram.
Estou tentando achar/recordar o nome do livro e do médium que passou essa informação a ele.
Por favor, coloquem aqui se souberem.
Sim..."The Book", "The Blue Book", "The Data", "The Info" , "The Run Down"
There were a number of recognized methods in use. Some were very down-to-earth. When a medium visited a new town, he was advised to visit the local cemetery and make a note of names, dates, and any other information to be obtained from the tombstones. He might also consult the "Blue Book" for the area, a compilation circulated among mediums listing, for an increasing number of places, the names of leading spiritualists likely to attend seances, with descriptions, family histories, and details (deceased spouses, children, parents, etc.) and other information likely to be of use.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hot_reading#cite_note-6

The secrets behind the Spiritualist Church Mediums
http://www.badpsychics.com/2018/03/the- ... hurch.html
A few days ago I published an article in the hope that people could start to look at readings from Psychics/Mediums and by using some basic knowledge start to figure out what was really going.

If you haven't yet, please read that article by clicking the link below.
http://www.badpsychics.com/2018/03/a-st ... -fake.html

That article made a few assumptions, the main one being that the medium had no prior knowledge on any person being read, and was not being fed any information either before or during the reading.

One of the problems I face is when someone emails me and they say they saw a medium in a spiritualist church, and they never asked for any money, yet they were incredibly accurate. How do I explain that?

Well firstly just because a medium does not charge, does not mean he or she is not making any money, many spiritualist churches will pay mediums to perform, and of course the bigger the name, the bigger the paycheck. All spiritualist churches will ask for donations, so even if you only have 20 people in some small room above a library in Dudley, that can quickly translate into some money, I've witnessed pensioners throw £20 notes into the collection tray before.

But often Spiritualist churches are just an easy way for a medium to drum up trade so they can sell private readings which is where the big bucks come in. It also gives them a way to appear more spiritual, more honest, after all we are told that all mediums are only in it for the money right? So a medium doing a gig in a spiritualist church whereby he might only get his travel expenses covered, he must be the real deal?

But like I said, it is all about selling those private readings, and what better way than in a spiritualist church whereby many of the readings are scarily accurate. So accurate that you simply cant put it down to cold reading. But how is this possible when then medium may never have even performed at that Spiritualist church before?

The answer? Something called "The Book", also known as "The Blue Book", "The Data", "The Info", "The Run Down", and many more names.

In Lemar Keenes book "The Psychic Mafia" he referred to "The Blue Book", this was where all the information was kept on the regular attendees.

In my investigations over the past 15+ years, one thing I have realised is that pretty much every Spiritualist Church will have this book. Now please understand, that the word "Book" will conjure a very specific image in your head, instead you need to see this as not just a book, but a collection of information, this could be a notepad with hand written notes on, a Rolodex with individual cards on, a USB stick files with info on. I even heard of a single document file being held on a google drive and that being "The Book" of that Spiritualist church. It varies from Church to Church.


One person at each Church will be in charge of the book, often it is not the official secretary, or treasurer, or even the President of the church, usually it is someone who they themselves claim psychic powers, but they will often lead proceedings in the Church, and often are in charge of booking the mediums to perform.

If you are a regular experienced medium, and you are to perform at a Church, you will be contacted by the booker, and given the date, and if everything is agreed, when you arrive at the Church, before the service, you will require some private time to do some meditation, this is usually when the medium is given the book, so they can prepare for the show.

If you are a newer medium, you will need to be introduced to the right people as you go along. This is why often young mediums will have a mentor, or seem to be hand picked, they are literally being groomed and told the secrets. But since these are secrets, everything is done very privately, and you need to earn your trust, and as such younger, newer mediums would not even be told of the existence of the book, and instead just be expected to go out there and cold read, to earn their stripes.

I know of people who worked very high up at the SNU, in administerial positions who were never let in on the gig, and they went their whole lives believing that mediumship was real. People who ran the Churches would not be in on it. This is why the SNU (Spiritualists' National Union) would always want to control and be in charge of any Spiritualist Church, they would literally confiscate the deeds to Churches, and ban any of their mediums from performing at any non SNU Churches. Of course I would never claim that any SNU Affiliated Church would ever use the Book, or use any means of prior research on their congregation.
Although I once attended a SNU Spiritualist Church and someone realised who I was, and the medium who was due to perform, mysteriously had to leave and the service was left without a medium. Very strange coincidence.

You thought Scientology was a secretive organisation, trust me Spiritualist Churches are way more secretive.

So you can understand that a medium can sit down for 30 minutes before a show, look at the book, and have enough information to go out there and have an incredibly accurate performance.

But how is this book collated I hear you ask?

Well first of all have you ever been to a Spiritualist Church? if the answer is no, then DON'T, stay away. Don't even go for a laugh or because a friend wants you to see what it is all about. Do not waste your time.

If the answer is yes, have you ever noticed they have a big remembrance book that you can leave a message to your loved ones in spirit?

"I miss you Grandpa Joe, your Grandchildren all love you, and are happy you can now walk again in spirit. Lots of love from Peter, Lucy and Steve"

It is full of messages like that. So instantly you have a fair bit of information about Grandpa Joe and his family, right. Imagine how much information you could collect on a regular attendee who comes every single week!

Have you ever tried to sit in a chair right at the front? You will often be told these seats are reserved. They are reserved for the regulars, and yes they will sit in the same chair every week. And guess who often gets the readings. Yep the people at the front.

These people aren't plants, they are not in on the gig, they are just the most loyal followers of the Church. These will be the people who will have the most information recorded about them in the book. They will also be the most generous financially to the Church, and they will be the ones most addicted to the drug of mediumship, and getting that one final message.

An example of how information might be stored on someone.
Dora McMichaels, Seat 1C
Age 89, Widow to Bert McMichaels, died aged 74, Heart Attack. Liked toy trains. Irish Accent, scared of spiders, liked Whiskey and Cigar.
1 of 5 sisters, Gertrude (Gertie), Margaret (Margy), Susan, Elizabeth.
4 Children, 8 Grandchildren. Grandson Michael (Motorbike Accident, 24)
Irish/Scottish Backgroud. Singer in youth.

From just that, a medium could easily drag out a 20 minute reading, create stories, describe characters and so on. And as this reading goes on, someone is talking notes seeing if she gives any new info to add to the book.

In one Spiritualist Church I went to, I spotted hidden microphones, one in the middle of each line of chairs. And before the show started as people were all kept waiting, what were they doing? You guessed it, they were talking about who they hoped the medium would bring through from spirit.

So one security camera on the ceiling, hidden microphone, and someone sat in the office with a notepad and pen, and you suddenly have another level in information collection, this is especially useful if you have first time visitors.

In the old days they would have a stooge at each service, who would pretend to be one of the people attending, they would strike up conversations, listen in on what people were saying, and then make little notes when no one was looking.

So you don't need fancy technology, although it helps, just ask Simon Peters, he is still wearing that headset even after I exposed him. Oh well.

The point of all of this is that often when you go to a Spiritualist Church you are seeing hot reading, ever wondered why some mediums have such a high accuracy rate at their local Church, but as soon as they are away from that and doing hotel function room shows, their accuracy rate plummets and they are back to asking endless questions. Well now you know.

The Spiritualist Church is just another way for you to be fooled by people peddling promises of immortality, but at the end of the day you will just end up poorer.

Stay Away.

By Jon Donnis.

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O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Espiritismo -Temas genéricos

AndarilhoTerrestre
Mensagens: 234
Registrado em: Seg, 06 06America/Sao_Paulo Abril 06America/Sao_Paulo 2020 - 16:13 pm

Mensagem por AndarilhoTerrestre »

Gigaview escreveu:
Ter, 04 04America/Sao_Paulo Maio 04America/Sao_Paulo 2021 - 23:34 pm
fenrir escreveu:
Ter, 04 04America/Sao_Paulo Maio 04America/Sao_Paulo 2021 - 21:22 pm
Spoiler:
Fernando Silva escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 09:19 am
AndarilhoTerrestre escreveu:
Seg, 03 03America/Sao_Paulo Maio 03America/Sao_Paulo 2021 - 08:46 am
Médium espírita teria stalkeado redes sociais para redigir cartas
Foi a riqueza de detalhes nas mensagens psicografadas que entregou Fernando Ben; ele teria copiado até os erros cometidos pelas pessoas mortas
https://catracalivre.com.br/cidadania/m ... ir-cartas/
Isto sempre foi feito, mas dava mais trabalho antes das redes sociais.
Um dos truques, por exemplo, era um ajudante do "médium" que conversava com o otário na sala de espera como se também estivesse esperando por uma consulta. Ele pegava um monte de informações pessoais e passava para o médium que então dizia que tinha recebido dos espíritos.
James Randi relatou que havia um tal "livro azul (??)" que era compartilhado por vários médiuns nos EUA
e era um compêndio de informações de todo tipo sobre seus clientes (os graúdos, talvez?), para serem usadas nas sessões.
Eram tempos pré-internet, acho. Hoje em dia tem o Facebook e o Instagram.
Estou tentando achar/recordar o nome do livro e do médium que passou essa informação a ele.
Por favor, coloquem aqui se souberem.
Sim..."The Book", "The Blue Book", "The Data", "The Info" , "The Run Down"
There were a number of recognized methods in use. Some were very down-to-earth. When a medium visited a new town, he was advised to visit the local cemetery and make a note of names, dates, and any other information to be obtained from the tombstones. He might also consult the "Blue Book" for the area, a compilation circulated among mediums listing, for an increasing number of places, the names of leading spiritualists likely to attend seances, with descriptions, family histories, and details (deceased spouses, children, parents, etc.) and other information likely to be of use.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hot_reading#cite_note-6

The secrets behind the Spiritualist Church Mediums
http://www.badpsychics.com/2018/03/the- ... hurch.html
A few days ago I published an article in the hope that people could start to look at readings from Psychics/Mediums and by using some basic knowledge start to figure out what was really going.

If you haven't yet, please read that article by clicking the link below.
http://www.badpsychics.com/2018/03/a-st ... -fake.html

That article made a few assumptions, the main one being that the medium had no prior knowledge on any person being read, and was not being fed any information either before or during the reading.

One of the problems I face is when someone emails me and they say they saw a medium in a spiritualist church, and they never asked for any money, yet they were incredibly accurate. How do I explain that?

Well firstly just because a medium does not charge, does not mean he or she is not making any money, many spiritualist churches will pay mediums to perform, and of course the bigger the name, the bigger the paycheck. All spiritualist churches will ask for donations, so even if you only have 20 people in some small room above a library in Dudley, that can quickly translate into some money, I've witnessed pensioners throw £20 notes into the collection tray before.

But often Spiritualist churches are just an easy way for a medium to drum up trade so they can sell private readings which is where the big bucks come in. It also gives them a way to appear more spiritual, more honest, after all we are told that all mediums are only in it for the money right? So a medium doing a gig in a spiritualist church whereby he might only get his travel expenses covered, he must be the real deal?

But like I said, it is all about selling those private readings, and what better way than in a spiritualist church whereby many of the readings are scarily accurate. So accurate that you simply cant put it down to cold reading. But how is this possible when then medium may never have even performed at that Spiritualist church before?

The answer? Something called "The Book", also known as "The Blue Book", "The Data", "The Info", "The Run Down", and many more names.

In Lemar Keenes book "The Psychic Mafia" he referred to "The Blue Book", this was where all the information was kept on the regular attendees.

In my investigations over the past 15+ years, one thing I have realised is that pretty much every Spiritualist Church will have this book. Now please understand, that the word "Book" will conjure a very specific image in your head, instead you need to see this as not just a book, but a collection of information, this could be a notepad with hand written notes on, a Rolodex with individual cards on, a USB stick files with info on. I even heard of a single document file being held on a google drive and that being "The Book" of that Spiritualist church. It varies from Church to Church.


One person at each Church will be in charge of the book, often it is not the official secretary, or treasurer, or even the President of the church, usually it is someone who they themselves claim psychic powers, but they will often lead proceedings in the Church, and often are in charge of booking the mediums to perform.

If you are a regular experienced medium, and you are to perform at a Church, you will be contacted by the booker, and given the date, and if everything is agreed, when you arrive at the Church, before the service, you will require some private time to do some meditation, this is usually when the medium is given the book, so they can prepare for the show.

If you are a newer medium, you will need to be introduced to the right people as you go along. This is why often young mediums will have a mentor, or seem to be hand picked, they are literally being groomed and told the secrets. But since these are secrets, everything is done very privately, and you need to earn your trust, and as such younger, newer mediums would not even be told of the existence of the book, and instead just be expected to go out there and cold read, to earn their stripes.

I know of people who worked very high up at the SNU, in administerial positions who were never let in on the gig, and they went their whole lives believing that mediumship was real. People who ran the Churches would not be in on it. This is why the SNU (Spiritualists' National Union) would always want to control and be in charge of any Spiritualist Church, they would literally confiscate the deeds to Churches, and ban any of their mediums from performing at any non SNU Churches. Of course I would never claim that any SNU Affiliated Church would ever use the Book, or use any means of prior research on their congregation.
Although I once attended a SNU Spiritualist Church and someone realised who I was, and the medium who was due to perform, mysteriously had to leave and the service was left without a medium. Very strange coincidence.

You thought Scientology was a secretive organisation, trust me Spiritualist Churches are way more secretive.

So you can understand that a medium can sit down for 30 minutes before a show, look at the book, and have enough information to go out there and have an incredibly accurate performance.

But how is this book collated I hear you ask?

Well first of all have you ever been to a Spiritualist Church? if the answer is no, then DON'T, stay away. Don't even go for a laugh or because a friend wants you to see what it is all about. Do not waste your time.

If the answer is yes, have you ever noticed they have a big remembrance book that you can leave a message to your loved ones in spirit?

"I miss you Grandpa Joe, your Grandchildren all love you, and are happy you can now walk again in spirit. Lots of love from Peter, Lucy and Steve"

It is full of messages like that. So instantly you have a fair bit of information about Grandpa Joe and his family, right. Imagine how much information you could collect on a regular attendee who comes every single week!

Have you ever tried to sit in a chair right at the front? You will often be told these seats are reserved. They are reserved for the regulars, and yes they will sit in the same chair every week. And guess who often gets the readings. Yep the people at the front.

These people aren't plants, they are not in on the gig, they are just the most loyal followers of the Church. These will be the people who will have the most information recorded about them in the book. They will also be the most generous financially to the Church, and they will be the ones most addicted to the drug of mediumship, and getting that one final message.

An example of how information might be stored on someone.
Dora McMichaels, Seat 1C
Age 89, Widow to Bert McMichaels, died aged 74, Heart Attack. Liked toy trains. Irish Accent, scared of spiders, liked Whiskey and Cigar.
1 of 5 sisters, Gertrude (Gertie), Margaret (Margy), Susan, Elizabeth.
4 Children, 8 Grandchildren. Grandson Michael (Motorbike Accident, 24)
Irish/Scottish Backgroud. Singer in youth.

From just that, a medium could easily drag out a 20 minute reading, create stories, describe characters and so on. And as this reading goes on, someone is talking notes seeing if she gives any new info to add to the book.

In one Spiritualist Church I went to, I spotted hidden microphones, one in the middle of each line of chairs. And before the show started as people were all kept waiting, what were they doing? You guessed it, they were talking about who they hoped the medium would bring through from spirit.

So one security camera on the ceiling, hidden microphone, and someone sat in the office with a notepad and pen, and you suddenly have another level in information collection, this is especially useful if you have first time visitors.

In the old days they would have a stooge at each service, who would pretend to be one of the people attending, they would strike up conversations, listen in on what people were saying, and then make little notes when no one was looking.

So you don't need fancy technology, although it helps, just ask Simon Peters, he is still wearing that headset even after I exposed him. Oh well.

The point of all of this is that often when you go to a Spiritualist Church you are seeing hot reading, ever wondered why some mediums have such a high accuracy rate at their local Church, but as soon as they are away from that and doing hotel function room shows, their accuracy rate plummets and they are back to asking endless questions. Well now you know.

The Spiritualist Church is just another way for you to be fooled by people peddling promises of immortality, but at the end of the day you will just end up poorer.

Stay Away.

By Jon Donnis.
E a verdade vos libertará ...
Certa vez, acho que uns 20 anos atrás, assisti um SBT REPORTER sobre psicografias.
Apareceu o Carlos Bacelli (conviveu com Chico) e uma pessoa disse ao reporter que alguns detalhes da carta ele tinha falado numa conversa inicial.
Depois o reporter indagou Bacelli e este respondeu que é questão de fé, a pessoa acredita ou não e que ele tem que confirmar se está passando a mensagem correta.
Responder