Espiritismo -Temas genéricos

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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Seg, 16 16America/Sao_Paulo Março 16America/Sao_Paulo 2020 - 14:17 pm
Para muitos espíritas, o espiritismo só pode ser compreendido pelos céticos diante da dor da perda e na súplica pelo "remédio" espiritual. Não percebem que, apesar da dor e do sofrimento, os céticos não são vulneráveis a esse tipo de fantasia.
Quem está desesperado faz coisas desesperadas. E irracionais.
Se as religiões requerem, para ser aceitas, que se suspenda o uso da razão, que valor podem ter?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Suspeito que o "corpo filosófico" do espiritismo seja "quântico", só assim ele faz sentido.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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aronax
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Mensagem por aronax »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 08:00 am
Gigaview escreveu:
Seg, 16 16America/Sao_Paulo Março 16America/Sao_Paulo 2020 - 14:17 pm
Para muitos espíritas, o espiritismo só pode ser compreendido pelos céticos diante da dor da perda e na súplica pelo "remédio" espiritual. Não percebem que, apesar da dor e do sofrimento, os céticos não são vulneráveis a esse tipo de fantasia.
Quem está desesperado faz coisas desesperadas. E irracionais.
Se as religiões requerem, para ser aceitas, que se suspenda o uso da razão, que valor podem ter?
Isto quer dizer que todo crente é um desesperado. :D

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu: De acordo com o juiz, o Instituto não teve a intenção específica de anular ou comprometer o reconhecimento, o gozo ou o exercício dos direitos humanos e liberdades fundamentais dos negros. Ao contrário, em “nota explicativa”, ao final do livro, expressa o “mais absoluto respeito à diversidade humana, sem preconceito de nenhuma espécie”. Ele ressaltou, ainda, que a obra traz a opinião de uma pessoa que viveu no século XIX, época em que era comum este tipo de pensamento com relação aos negros, tanto que em boa parte dos países ainda havia a escravidão.
E de onde veio esse "pensamento da época" ?
Os espíritos da época, que inspiraram esses textos, eram racistas e agora não são mais?

O que dizer deste comentário acima do Metatron?
Kardec deixa claro que se refere apenas ao corpo carnal dos negros africanos, e que seus Espíritos tendem a evoluir - uma vez que se encontravam em estágio selvagem. Se hoje os povos africanos, em sua maioria, säo dos mais atrasados do planeta, como näo deveriam ser séculos atrás?
Imagino o que näo diria se conhecesse os nossos índios...
JungF escreveu:
Fernando Silva escreveu: O fato de haver espíritas honestos e bem intencionados, que só querem ajudar os que sofrem, não torna o espiritismo nem um pouco mais verdadeiro.
Usamos o mesmo argumento quando nos referimos aos pastores evangélicos...
Com uma diferença; está-se atacando nomes respeitáveis e reconhecidos, ou seja, a base doutrinária, indiretamente, objetivando o descrédito geral.
Respeitáveis e reconhecidos pelos espíritas. Ou por uma parte deles, já que estão divididos em seitas.
Para os demais, não passam de charlatães ou de gente bem intencionada, mas iludida por crendices.

Sim, está-se atacando também a crendice que esses "nomes respeitáveis" defendem.
JungF escreveu:
Fernando Silva escreveu:Sempre que uma religião é inventada, seu criadores afirmam que ela não pode ser questionada porque está acima de nossa compreensão.


Sempre? Não é uma religião inventada mas sim um corpo filosófico consistente com profundas consequências religiosas.
Até prova em contrário, é uma religião inventada. Se deriva de um "corpo filosófico" ou não, não faz diferença.
A realidade não depende de opinião.
Fernando, isso de '"até prova em contrário" é mais ou menos como dizer; não tenho argumentos embora não esteja convencido... Sim porque são muitos os assuntos submetidos ao nosso escrutínio que não são passíveis de provas documentais ou científicas. Estão no âmbito da razão; aceita-se ou não. Os fatos sobejam, aqui e ali e mesmo se fossem catalogados, com testemunhas e tudo o mais, sempre se poderia duvidar e alegar insuficiência de provas.
Respeito muito aquela pessoa que se diz não convencida e espera provas, isso é normal, mas não acho que valha a pena debater contra os que sempre alegam que por trás do Espiritismo estão as fraudes, mau caratismo e todo este tipo de coisas.
Olha companheiro, se eu estiver certo, todos se convencerão cedo ou tarde e sabe por quê? A sensibilidade e as percepções extra-naturais estão em constante evolução no ser humano...

Atos 2.17
E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; e os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, os vossos mancebos terão visões, os vossos anciãos terão sonhos;

Já havia dito que "Obras Póstumas" não faz parte daquelas publicadas para divulgação da DE. Sumário das opiniões de Kardec que em relação ao racismo também já foi enfatizado ser a mesma que vigorava em sua época... e aqui não tem nada a ver com espíritos ditando coisa alguma... essa opinião era comum naqueles tempo em que a escravidão vigorava em vários países.
Editado pela última vez por JungF em Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 19:08 pm, em um total de 1 vez.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Fernando Silva escreveu:
Ter, 17 17America/Sao_Paulo Março 17America/Sao_Paulo 2020 - 07:53 am
JungF escreveu:
Seg, 16 16America/Sao_Paulo Março 16America/Sao_Paulo 2020 - 23:02 pm
De acordo com o juiz, o Instituto não teve a intenção específica de anular ou comprometer o reconhecimento, o gozo ou o exercício dos direitos humanos e liberdades fundamentais dos negros. Ao contrário, em “nota explicativa”, ao final do livro, expressa o “mais absoluto respeito à diversidade humana, sem preconceito de nenhuma espécie”. Ele ressaltou, ainda, que a obra traz a opinião de uma pessoa que viveu no século XIX, época em que era comum este tipo de pensamento com relação aos negros, tanto que em boa parte dos países ainda havia a escravidão.
E de onde veio esse "pensamento da época" ?
Os espíritos da época, que inspiraram esses textos, eram racistas e agora não são mais?

O que dizer deste comentário acima do Metatron?
Kardec deixa claro que se refere apenas ao corpo carnal dos negros africanos, e que seus Espíritos tendem a evoluir - uma vez que se encontravam em estágio selvagem. Se hoje os povos africanos, em sua maioria, säo dos mais atrasados do planeta, como näo deveriam ser séculos atrás?
Imagino o que näo diria se conhecesse os nossos índios...
JungF escreveu:
Dom, 15 15America/Sao_Paulo Março 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 15America/Sao_Paulo Março 15America/Sao_Paulo 2020 - 15:46 pm
O fato de haver espíritas honestos e bem intencionados, que só querem ajudar os que sofrem, não torna o espiritismo nem um pouco mais verdadeiro.
Usamos o mesmo argumento quando nos referimos aos pastores evangélicos...
Com uma diferença; está-se atacando nomes respeitáveis e reconhecidos, ou seja, a base doutrinária, indiretamente, objetivando o descrédito geral.
Respeitáveis e reconhecidos pelos espíritas. Ou por uma parte deles, já que estão divididos em seitas.
Para os demais, não passam de charlatães ou de gente bem intencionada, mas iludida por crendices.

Sim, está-se atacando também a crendice que esses "nomes respeitáveis" defendem.
JungF escreveu:
Dom, 15 15America/Sao_Paulo Março 15America/Sao_Paulo 2020 - 13:09 pm
Fernando Silva escreveu:
Dom, 15 15America/Sao_Paulo Março 15America/Sao_Paulo 2020 - 15:46 pm
Sempre que uma religião é inventada, seu criadores afirmam que ela não pode ser questionada porque está acima de nossa compreensão.

Sempre? Não é uma religião inventada mas sim um corpo filosófico consistente com profundas consequências religiosas.
Até prova em contrário, é uma religião inventada. Se deriva de um "corpo filosófico" ou não, não faz diferença.
A realidade não depende de opinião.
JungF escreveu:Fernando, isso de '"até prova em contrário" é mais ou menos como dizer; não tenho argumentos embora não esteja convencido...
:naughty: É só uma questão de considerar os fatos disponíveis, até a apresentação de novos fatos.
JungF escreveu:Sim porque são muitos os assuntos submetidos ao nosso escrutínio que não são passíveis de provas documentais ou científicas.
Sim, mas não é o caso do espiritismo. As alegações espíritas poderiam ser facilmente comprovadas se existisse de fato esse tal mundo espiritual. Não haveria necessidade de malabarismos intelectuais ou fraudulentos nem de desculpas esfarrapadas para se ocultar em impossibilidades documentais ou científicas.

JungF escreveu:Estão no âmbito da razão; aceita-se ou não. Os fatos sobejam, aqui e ali e mesmo se fossem catalogados, com testemunhas e tudo o mais, sempre se poderia duvidar e alegar insuficiência de provas.
:naughty: No âmbito da razão, aceita-se o que é razoável e é exatamente aí que o espiritismo patina, na tosquice. Sempre oferece provas "mais ou menos" que acabam se revelando fajutas, senão fraudulentas ou até criminosas, porque tentam ludibriar a fé das pessoas.

JungF escreveu:Respeito muito aquela pessoa que se diz não convencida e espera provas, isso é normal, mas não acho que valha a pena debater contra os que sempre alegam que por trás do Espiritismo estão as fraudes, mau caratismo e todo este tipo de coisas.
Cabe a você mostrar que não são fraudes tudo aquilo que foi produzido por "médiuns" embusteiros e de mau caráter e tudo que já foi refutado pelos céticos nos últimos 150 anos é verdadeiro.

JungF escreveu:Olha companheiro, se eu estiver certo, todos se convencerão cedo ou tarde e sabe por quê? A sensibilidade e as percepções extra-naturais estão em constante evolução no ser humano...
Isso é pensamento desejoso fundamentado em presunções infantis. Não existe nada lógico que possa fundamentar essa afirmação.

JungF escreveu: Atos 2.17
E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; e os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, os vossos mancebos terão visões, os vossos anciãos terão sonhos;

Já havia dito que "Obras Póstumas" não faz parte daquelas publicadas para divulgação da DE. Sumário das opiniões de Kardec que em relação ao racismo também já foi enfatizado ser a mesma que vigorava em sua época... e aqui não tem nada a ver com espíritos ditando coisa alguma... essa opinião era comum naqueles tempo em que a escravidão vigorava em vários países.
:eusa-violin:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Fernando, isso de '"até prova em contrário" é mais ou menos como dizer; não tenho argumentos embora não esteja convencido... Sim porque são muitos os assuntos submetidos ao nosso escrutínio que não são passíveis de provas documentais ou científicas.
Neste caso, acreditar nesses assuntos é uma questão de fé. Se não prejudicar quem crê nem outras pessoas, tudo bem. Acredite em duendes, anjos, espíritos, o que quiser, mas aceite que não tem argumentos.
JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Estão no âmbito da razão; aceita-se ou não. Os fatos sobejam, aqui e ali e mesmo se fossem catalogados, com testemunhas e tudo o mais, sempre se poderia duvidar e alegar insuficiência de provas.
Nenhum desses fatos pode ser verificado segundo o método científico.
JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Respeito muito aquela pessoa que se diz não convencida e espera provas, isso é normal, mas não acho que valha a pena debater contra os que sempre alegam que por trás do Espiritismo estão as fraudes, mau caratismo e todo este tipo de coisas.
Conheço muitos espíritas e são todos boa gente, mas, em todas as religiões e, na verdade, em todos os grupos, sempre haverá fraudes e fraudadores. E gente que vai na conversa deles.
JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Olha companheiro, se eu estiver certo, todos se convencerão cedo ou tarde e sabe por quê? A sensibilidade e as percepções extra-naturais estão em constante evolução no ser humano...

Atos 2.17
E acontecerá nos últimos dias, diz o Senhor, que derramarei do meu Espírito sobre toda a carne; e os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, os vossos mancebos terão visões, os vossos anciãos terão sonhos;
1. Antes de citar a Bíblia, é preciso provar que a Bíblia diz a verdade.
2. Acontecimentos futuros não podem ser usados como evidência.
JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
Já havia dito que "Obras Póstumas" não faz parte daquelas publicadas para divulgação da DE. Sumário das opiniões de Kardec que em relação ao racismo também já foi enfatizado ser a mesma que vigorava em sua época... e aqui não tem nada a ver com espíritos ditando coisa alguma... essa opinião era comum naqueles tempo em que a escravidão vigorava em vários países.
Se Kardec errou nisto, em que mais errou?
Se Kardec errou e outros aceitaram sua opinião, por que nenhum espírito apareceu para aconselhar melhor essa gente?
Tantos livros cheios de abobrinhas piegas e nenhuma palavra contra o racismo?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

A verdade é que não dá pra debater Crenças. Quem Crê Crê e prontoPERIOD
Sr. JungF escreveu:
Qui, 19 19America/Sao_Paulo Março 19America/Sao_Paulo 2020 - 20:57 pm
A sensibilidade e as percepções extra-naturais estão em constante evolução no ser humano...
Mon axiome.
Olha companheiro, se eu estiver certo, todos se convencerão cedo ou tarde e sabe por quê?
SE meu axioma corresponder à realidade factual
ENTÃO a realidade factual é como eu postulei.
:clap:
Editado pela última vez por Gorducho em Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 10:48 am, em um total de 4 vezes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Fernando Silva escreveu:Se Kardec errou e outros aceitaram sua opinião, por que nenhum espírito apareceu para aconselhar melhor essa gente?
Boa pergunta.

Na primeira vez que Kardec "se manifestou" disse estar arrependido de ter criado a espiritismo. :lol:

Em "Introduction to The Earl of Dunraven's Record of Experiences With D. D. Home", de Sir Oliver Lodge (Proceedings of Society for Psychical Research, Vol. 35, 1925 pp. 247, 256 e 257), encontramos mais algumas supostas mensagens do espírito de Allan Kardec através da Mediunidade de transe de D. D. Home. Inicialmente aparece uma comunicação por tiptologia, cerca de 3 ou 4 dias após a morte do organizador da doutrina espírita. Em 10 de abril de 1869, pelo transe de Home, trava-se um pretenso diálogo entre o Conde de Dunraven e Kardec em espírito. Este emite alguns conselhos sobre a saúde do Conde, falam sobre uma Srta. ou Sra. Florence e no final parece haver uma referência a uma médium L... N..., a qual não consegui identificar pelas iniciais.

No "Tratado de Metapsíquica", Vol. II, p. 109, in fine, encontramos uma suposta mensagem recebida por Home (1) a qual indica provir de Kardec, minutos depois de sua morte.

Segue o trecho:
"O célebre Home, que deu os mais belos exemplos conhecidos de ectoplasmia, teve algumas vezes fatos de lucidez. No dia e no mesmo momento, um minuto depois, diz ele, da hora em que morreu Allan Kardec, um dos protagonistas da doutrina espírita, Home recebia a mensagem espirítica seguinte: 'Lastimo haver ensinado a doutrina espírita, Allan Kardec". A mensagem foi recebida na presença do conde Duraven".
Segundo Charles Richet, esta afirmação de D. D. Home encontra-se na obra deste, chamada "Les Lumières et les Ombres du Spiritualisme", trd. fr. Paris, 1883, Dentu, na página 114.

(1) D.D. Home é frequentemente apontado pelos espíritas como o maior médium de todos os tempos e que nunca foi surpreendido em fraude.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview disse que são 150 anos refutando e provando fraudes.
Caro amigo, está-se lidando com opiniões e isto requer cuidados. Por muitas razoes que eu e vc temos discutido ao longo do tempo, nota-se que o Espiritismo encontra inimigos figadais... e estes, não são por mera questão de crer ou não crer, nele, mas o material que expõem denota aversão que nem mesmo contra terroristas ou lula/petistas se proporiam a tanto. :D
Jamais neguei que existam fraudes, grosseiras e até infantis, mas muito material que poderia ser investigado com olhar imparcial deixa de sê-lo, desencorajado por essa campanha que mais parece uma cruzada cega; não de céticos contra espíritas mas de obstinados, que sem maiores razões perdem seu tempo no achincalhe.
Se vc quer um marco, onde boa parte disto começa, relembre o caso de Willian Crookes.
O que houve de positivo naquelas experiências, relatados por ele na sua obra "Fatos Espíritas" não chamou a atenção dos detratores, mas os detalhes que não eram importantes ou foram "plantados" no material fotográfico, até hoje servem de argumento contra Crookes. Alfred R Wallace, foi outro que também se impressionou após investigações e se declarou espírita, entusiasta.
Isto quer dizer que o Espiritismo é tudo o que afirma ser? Obviamente não basta testemunhos de terceiros pois o convencimento vem por duas vias. A razão, ante o que a DE ensina e a observação de uma miríade de fatos corriqueiros do dia-a-dia.
Então, quando consultamos com atenção a obra de Ian Stevenson, vinte casos sugestivos de reencarnação, embora casos curiosíssimos, dois deles, ressalta o autor, não encontram qualquer explicação afora a proposta daquele livro. Muito interessante, não é mesmo?
Mas o que tem a ver uma coisa com a outra? Sim, a reencarnação é praticamente um dos pilares que sustentam o embasamento doutrinário, promovendo o encontro entre a filosofia, a religião e a ciência... não a nossa, mas aquela que explica a epistemologia pragmática dos fenômenos envolvidos, e seus agentes.
Parece complexo, mas ao afirmar que os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:
Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 22:14 pm
Gigaview disse que são 150 anos refutando e provando fraudes.
Caro amigo, está-se lidando com opiniões e isto requer cuidados. Por muitas razoes que eu e vc temos discutido ao longo do tempo, nota-se que o Espiritismo encontra inimigos figadais... e estes, não são por mera questão de crer ou não crer, nele, mas o material que expõem denota aversão que nem mesmo contra terroristas ou lula/petistas se proporiam a tanto. :D
Já citei diversas vezes o meu posicionamento em relação a isso. Todos possuem direito à liberdade de pensamento e esse direito deve ser respeitado e amplamente defendido. Portanto, não me incluo dentre os inimigos do espiritismo enquanto crença. No entanto, na medida em que o espiritismo se declara ciência e os espíritas se propõem a convencer os céticos com provas num clube de ceticismo, fico a vontade para duvidar, questionar, criticar, rebater e refutar, mesmo que isso possa parecer arrogante, agressivo ou exagerado para quem assume o risco de ver alguns fundamentos de sua fé serem contrariados.
Jamais neguei que existam fraudes, grosseiras e até infantis, mas muito material que poderia ser investigado com olhar imparcial deixa de sê-lo, desencorajado por essa campanha que mais parece uma cruzada cega; não de céticos contra espíritas mas de obstinados, que sem maiores razões perdem seu tempo no achincalhe.
Fique a vontade para trazer esse material e apresentar as provas.

Se vc quer um marco, onde boa parte disto começa, relembre o caso de Willian Crookes. O que houve de positivo naquelas experiências, relatados por ele na sua obra "Fatos Espíritas" não chamou a atenção dos detratores, mas os detalhes que não eram importantes ou foram "plantados" no material fotográfico, até hoje servem de argumento contra Crookes. Alfred R Wallace, foi outro que também se impressionou após investigações e se declarou espírita, entusiasta.
Você pode abrir um tópico para discutir isso e expor as provas da sua teoria da conspiração.
Isto quer dizer que o Espiritismo é tudo o que afirma ser? Obviamente não basta testemunhos de terceiros pois o convencimento vem por duas vias. A razão, ante o que a DE ensina e a observação de uma miríade de fatos corriqueiros do dia-a-dia.
Os céticos só querem provas convincentes, que não deixam dúvidas. Não estamos discutindo religião, nem fé.
Então, quando consultamos com atenção a obra de Ian Stevenson, vinte casos sugestivos de reencarnação, embora casos curiosíssimos, dois deles, ressalta o autor, não encontram qualquer explicação afora a proposta daquele livro. Muito interessante, não é mesmo?
Você pode abrir um tópico e apresentar esses casos. Após a discussão talvez você possa mudar a sua opinião sobre Ian Stevenson ou até sobre a reencarnação.
Mas o que tem a ver uma coisa com a outra? Sim, a reencarnação é praticamente um dos pilares que sustentam o embasamento doutrinário, promovendo o encontro entre a filosofia, a religião e a ciência... não a nossa, mas aquela que explica a epistemologia pragmática dos fenômenos envolvidos, e seus agentes.
Então...abra o tópico e explique seus pontos de vista.
Parece complexo, mas ao afirmar que os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
Isso sério?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 22:14 pm
Então, quando consultamos com atenção a obra de Ian Stevenson, vinte casos sugestivos de reencarnação, embora casos curiosíssimos, dois deles, ressalta o autor, não encontram qualquer explicação afora a proposta daquele livro. Muito interessante, não é mesmo?
A ser verdade esta afirmação, significa apenas que AINDA não encontraram uma explicação.
Quando não há uma explicação, ficamos sem explicação. Simples.
JungF escreveu:
Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 22:14 pm
Parece complexo, mas ao afirmar que os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
Podemos inventar hipóteses, delirantes ou não, para qualquer coisa que não se saiba.
Permanecerão hipóteses até surgirem evidências objetivas, até serem comprovadas pelo método científico.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Sex, 20 20America/Sao_Paulo Março 20America/Sao_Paulo 2020 - 22:14 pm
os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
:shock:
Pelo que eu m/lembro da Doutrina, o Kardec admite que não sabe:
38. Como criou Deus o Universo?
“Para me servir de uma expressão corrente, direi: pela sua Vontade. Nada caracteriza melhor essa vontade onipotente do que estas belas palavras da Gênese –
‘Deus disse: Faça-se a luz e a luz foi feita.’ ”
21. A matéria existe desde toda a eternidade, como Deus, ou foi criada por ele em dado momento?
“Só Deus o sabe. Há uma coisa, todavia, que a razão vos deve indicar: é que Deus, modelo de amor e caridade, nunca esteve inativo. Por mais distante que logreis figurar o início de sua ação, podereis concebê-lo ocioso, um momento que seja?”
¿Que tem de "transcendente" aí?
¿Que agrega ao judaico-cristianismo "clássico" não-espírita?
23. Que é o espírito?
“O princípio inteligente do Universo.”
a) — Qual a natureza íntima do espírito?
“Não é fácil analisar o espírito com a vossa linguagem. Para vós, ele nada é, por não ser palpável. Para nós, entretanto, é alguma coisa. Ficai sabendo: coisa nenhuma é o nada e o nada não existe.”
Es decir: o espírito falou, falou, e não disse nada👎

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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aronax
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Mensagem por aronax »

Uma questão a quem defende o espiritismo.
Nas obras de kardec temos "O evangelho segundo o espiritismo" ... a bíblia teve vários autores, inclusive os evangelhos sendo discordantes entre si em vários pontos. São aceitos como "a palavra de Deus". De outra parte o Alcorão foi ditado a Maomé pelo anjo Gabriel. A pergunta óbvia ; porque não existe um "O Alcorão segundo o espiritismo"?
Os espiritas não consideram verdadeiro a origem e conteúdo do Alcorão? Porque a bibia com tantos autores seria, e o Alcorão não?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

aronax escreveu:
Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 15:10 pm
Uma questão a quem defende o espiritismo.
Nas obras de kardec temos "O evangelho segundo o espiritismo" ... a bíblia teve vários autores, inclusive os evangelhos sendo discordantes entre si em vários pontos. São aceitos como "a palavra de Deus". De outra parte o Alcorão foi ditado a Maomé pelo anjo Gabriel. A pergunta óbvia ; porque não existe um "O Alcorão segundo o espiritismo"?
Os espiritas não consideram verdadeiro a origem e conteúdo do Alcorão? Porque a bibia com tantos autores seria, e o Alcorão não?
Não existe o livro mas Kardec chegou a pensar no assunto. Segundo a criatividade espiritóide o Alcorão foi psicofonado.


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Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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aronax escreveu:
Sáb, 21 21America/Sao_Paulo Março 21America/Sao_Paulo 2020 - 15:10 pm
Uma questão a quem defende o espiritismo.
Nas obras de kardec temos "O evangelho segundo o espiritismo" ... a bíblia teve vários autores, inclusive os evangelhos sendo discordantes entre si em vários pontos. São aceitos como "a palavra de Deus". De outra parte o Alcorão foi ditado a Maomé pelo anjo Gabriel. A pergunta óbvia ; porque não existe um "O Alcorão segundo o espiritismo"?
Os espiritas não consideram verdadeiro a origem e conteúdo do Alcorão? Porque a bibia com tantos autores seria, e o Alcorão não?
Quando se fala em Evangelho é preciso abrir um parêntesis: não se trata da palavra de Deus, como afirma o Judaísmo em relação a Bíblia, sim os ensinamentos de Jesus os quais tiveram suas anotações por Levi, copiadas, desde os primeiros anos após a crucificação do Cristo. Nas pregações de Paulo em que sempre apresentava uma cópia manuscrita do original de Levi em seus comentários, interessados também faziam cópias e dessa maneira se multiplicava e se espalhava por todos os centros onde o cristianismo prosperava, aquele original de Levi.
Os demais evangelhos derivam de oitiva; por exemplo, Lucas: ouviu sobre Jesus através de Maria e do próprio Paulo. Marcos era como um escriba de Pedro e nas pregações deste fazia também anotações. João, morava com Maria em Éfeso e apresentava o evangelho a pequenos grupos formados, ali, para estudo das palavras de Jesus.
Nenhum dos evangelistas, exceto Levi, comprovadamente teria anotações que justificassem os títulos: Evangelho segundo Marcos, ou Evangelho segundo João, etc. Haviam, por certo, anotações esparsas atribuídas a este ou aquele, mas os historiadores não podiam confirmar, daí, segundo este ou aquele evangelista.
As discrepâncias anotadas entre estes evangelhos deve-se ao tempo em que foram coligidas, ou seja, muitos anos após a morte de todos eles, sem que as fontes fossem realmente identificadas.

Tudo isto digo por duas razões; se esquecermos a conotação religiosa que os evangelhos recebem surpreenderemos ali conceitos de elevadíssima expressão moral que, se o homem de nossos dias se dispusesse a observar, ainda que imperfeitamente, a guerra teria sido banida do planeta há tempos; o mesmo para a miséria e demais desgraças que a criatura viciosa propaga.
Alguns costumam apontar contradições, nos textos, mas decorrem de interpretações carecentes de contexto.
Fernando Silva trouxe recentemente: "eu não vim trazer a paz, mas a espada" ou assemelhados, na mesma linha de raciocínio.
Jesus ensinava que a Paz, no gênero da acomodação e tranquilidade, sofreria abalos profundos ante a renovação que ele pregava, i.e. Sermão do Monte e outros.
Seus seguidores renegariam hábitos arraigados e formalismos estéreis abraçando conceitos de perdão e caridade jamais ouvidos, até então.
Evidente que filósofos e taumaturgos anteriores pregavam com orientações parecidas, mas pregar à distância, e praticar, são coisas diferentes.
Poderia destacar particularidades que sobrelevariam a expressão daqueles ensinamentos, mas apenas o fato de que sua pregação se operava junto aos pobres, enfermos, a ralé, e fariseus seus inimigos declarados, diferente dos gurus do passado cujas palavras traziam instruções que formalizavam teorias filosóficas inacessíveis aos simples e ignorantes, o que revela o universalidade do ensinamento evangélico persistindo até nossos dias.

O Alcorão é um ótimo exemplo do que foi abordado acima. Depois que Maomé recebeu as orientações do anjo, pretendeu a unificação das tribos árabes e se tornou um líder religioso/militar e daí um califado poderoso e rico que se estendeu da Pérsia à distante Espanha ibérica disseminou o Islamismo, ao custo de muitas vidas.

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JungF
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Mensagem por JungF »

O Espiritismo tem ao longo do tempo praticado, junto às religiões, uma postura de convivência e aproximação.
Aproveita tudo o que ali possa haver de positivo e coerente com seus ensinamentos e cala-se ante possíveis divergências.

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JungF
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Gorducho escreveu:
Sr. JungF escreveu:os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
:shock:
Pelo que eu m/lembro da Doutrina, o Kardec admite que não sabe:
38. Como criou Deus o Universo?
“Para me servir de uma expressão corrente, direi: pela sua Vontade. Nada caracteriza melhor essa vontade onipotente do que estas belas palavras da Gênese –
‘Deus disse: Faça-se a luz e a luz foi feita.’ ”
21. A matéria existe desde toda a eternidade, como Deus, ou foi criada por ele em dado momento?
“Só Deus o sabe. Há uma coisa, todavia, que a razão vos deve indicar: é que Deus, modelo de amor e caridade, nunca esteve inativo. Por mais distante que logreis figurar o início de sua ação, podereis concebê-lo ocioso, um momento que seja?”
¿Que tem de "transcendente" aí?
¿Que agrega ao judaico-cristianismo "clássico" não-espírita?
23. Que é o espírito?
“O princípio inteligente do Universo.”
a) — Qual a natureza íntima do espírito?
“Não é fácil analisar o espírito com a vossa linguagem. Para vós, ele nada é, por não ser palpável. Para nós, entretanto, é alguma coisa. Ficai sabendo: coisa nenhuma é o nada e o nada não existe.”
Es decir: o espírito falou, falou, e não disse nada👎
Gorducho, não sei se já comentei por aqui mas a DE, diferentemente das muitas outras doutrinas religiosas é evolutiva, dinâmica. Não existe um ponto final... um último texto... um último livro.
A Codificação trazida por Kardec é obra de síntese mas existe toda uma literatura complementar... obra de análise.
Sendo vc um estudioso da DE estará amplamente desatualizado se não empregar algum tempo no estudo das obras de A. Luíz e Emmanuel.
A Caminho da Luz, de Emmanuel é um livreto pequeno mas de conteúdo extraordinário.
Evolução em Dois Mundos, Missionários da Luz, Nos Domínios da Mediunidade e Obreiros da Vida Eterna, são aqueles que nos atualizam em relação a Kardec sem alterar, apenas ampliar, os conceitos trazidos pelo douto lionês.
Posse garantir que é leitura agradável, tipo estudo de casos, mas instigante.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Gorducho, não sei se já comentei por aqui mas a DE, diferentemente das muitas outras doutrinas religiosas é evolutiva, dinâmica.
Não...não é, pelo contrário, é retrógrada porque se apega aos próprios erros.

Se fosse evolutiva ou dinâmica já teria apagado as besteiras racistas e as asneiras científicas ditas pelos supostos espíritos superiores. Continua tudo igual como no tempo de Kardec, só que com um cheiro insuportável de mofo.


JungF escreveu:A Codificação trazida por Kardec é obra de síntese mas existe toda uma literatura complementar... obra de análise.
Outra bobagem.

Literatura complementar significa uma coleção de textos que os espiritismo não se envergonham de exibir. Todo o resto, é colocado de lado pela CUEE como não reconhecido, como a moradia de Mozart em Júpiter e outras sandices.


JungF escreveu:Sendo vc um estudioso da DE estará amplamente desatualizado se não empregar algum tempo no estudo das obras de A. Luíz e Emmanuel.
Sério? :lol: Personagens inventados pela mente criativa de Chico Xavier?

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 19:36 pm
estará amplamente desatualizado se não empregar algum tempo no estudo das obras de A. Luíz e Emmanuel.
Perfeito... eu citei o Pentateuco, a Codificação Fundamental básica.
+ então repito o que lhe disse quando falamos sobre a lactaria columna em fevereiro: traga passagens da obra de CX que forneçam as explicações transcendentes como o Sr. alegou,
os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
e analisamos. Citar genericamente todo 1 livro ou artigo ou palestra ou tesis de posgrado ou &c. deixa indeterminado, sem permitir escrutínio👎
Posse garantir que é leitura agradável, tipo estudo de casos, mas instigante.
Seriously :?:
Quiçá seja só impressão minha :think: + PARECE-ME que o Sr. me fala como se achasse que eu não conheça a literatura espírita 😡
Editado pela última vez por Gorducho em Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 11:49 am, em um total de 2 vezes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Ter, 24 24America/Sao_Paulo Março 24America/Sao_Paulo 2020 - 19:36 pm
Posse garantir que é leitura agradável, tipo estudo de casos, mas instigante.
Já li trechos de "Violetas na janela" e "Nosso lar". Que coisa mais piegas e chata!
E, no entanto, os espíritas que conheci achavam tudo muito lindo e comovente ...

Não serve nem como literatura de ficção.

Lembrei de um crente babaca que disse, quando começou a tocar algum gospel xexelento na vizinhança, que aquilo era "um bálsamo para meus ouvidos!"
Ou ele tinha um péssimo gosto ou era um hipócrita.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

+ no caso o foco não deve ser a qualidade literária desses escritos.
Ele falou que a Doutrina propicia reflexões sobre a criação & dinâmica do Universo bem como acerca do surgimento da vida (sobre migrações interplanetárias se poderia por ora conceder que ele entende como empiricamente provado via relatos dos "espíritos", só pra não complicar d+...).
Eu mostrei que no Pentateuco não tem — tá é explicito que não sabem nada além dos catecismos católicos/cristãos "tradicionais"👎
Ele pelo que vejo concorda + me cita que CX pode ser hoje considerado 1 complemento Doutrinário Canônico, c/o que eu concordo 👍
+ então vamos ver em qual(is) passagem(ns) CX elucida essas transcendências, acrescentando ao cristianismo "clássico", pré espírita. Cá não interessa "qualidades" ou "elegâncias" literárias que tornem as leituras agradáveis, + o conteúdo. +/- exatamente como ler Kant :roll:

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JungF
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Mensagem por JungF »

JungF escreveu: estará desatualizado se não empregar algum tempo no estudo das obras de A. Luíz e Emmanuel.
Gorducho escreveu:Perfeito... eu citei o Pentateuco, a Codificação Fundamental básica.
+ então repito o que lhe disse quando falamos sobre a lactaria columna em fevereiro: traga passagens da obra de CX que forneçam as explicações transcendentes como o Sr. alegou,
JungF escreveu: os postulados doutrinários conduzem a reflexões sobre a criação do Universo e sua dinâmica, ou, o surgimento da vida e a transmigração planetária, admite-se que precisa haver algo além de simples religião por trás de propostas tão transcendentes.
Gorducho escreveu:e analisaremos. Citar genericamente todo 1 livro ou artigo ou palestra ou tesis de posgrado ou &c. deixa indeterminado, sem permitir escrutínio👎
Tem toda a razão; há uma dificuldade que se resume no fato de, ao longo de meus estudos doutrinários, e aí se vão quase vinte anos, perpassei pelas tais referências, não apenas uma vez, que apontam para as conclusões que eu lhe trouxe. Mas onde localizá-las? São várias, dispersas, que fazem sentido quando integram um todo. Observe o seguinte:
Quando através de argumentação inteligente se é convencido por alguém, a respeito de alguma coisa, isto não representa muito pois significa que melhor argumentação pode convencê-lo do contrário.
Mas quando através de leituras analisadas e refletidas nos convencemos a respeito de algo, ou seja, não há ninguém lhe apressando os raciocínios, e havendo tempo para a maturação das idéias, aí sim, você chega no ponto de afirmar: eu não creio... eu sei!
Isto é uma dádiva a lhe premiar o esforço e a persistência. Estes, assim como uma gerador que fornece energia, não prescinde do combustível, que neste caso são as motivações.
Tudo o que vale a pena exige sacrifício e estaremos dispostos ao sacrifício se houver forte motivação para tal.
Se eu creio na existência de um Deus, criador, reconhecerei sua ação nos menores detalhes da vida. Mas também, se não creio e alimento sentimentos de absoluta negação em relação a isto, mesmo que o óbvio se me apresente, não o reconhecerei.
Um exemplo do que lhe falo é o nosso Chico Xavier. Nas suas obras ele aborda com razoável profundidade os mais diversos temas. No livro Evolução em dois Mundos menciona o surgimento da vida pontuando química e microbiologia, culminando na evolução do homem. Tudo bem, alguém, sendo leigo, com razoável cultura e esforço pode coligir dados e ao longo de um tempo fazer a mesma coisa. Com uma diferença: este alguém, após seu trabalho reconhecido, descansará e colherá os louros.
Não o nosso Chico que toma de empreitada uma obra da História, abordando hábitos e costumes da Roma antiga com detalhes de especialista e nos surpreende com cinco livros sobre o tema. Com dezenove anos de idade escreveu Parnaso de Além Túmulo, que causou enorme celeuma entre os literatos da época e o veredito foi: se realmente não foi inspirado, do além, este moço é um gênio.

Poderia citar muitos fatos relevantes, mas o propósito seria o mesmo: mostrar que o extraordinário acompanha nossos passos na vida, basta abrir os olhos e um pouco de empatia... nada mais.

Gorducho escreveu:
Posse garantir que é leitura agradável, tipo estudo de casos, mas instigante.
Seriously❓
Quiçá seja só impressão minha :think: + PARECE-ME que o Sr. me fala como se achasse que eu não conheça a literatura espírita 😡
Sim, o Sr. conhece sobejamente Kardec e tem variada cultura livresca, até em outros idiomas, mas enfatizo, precisa da literatura moderna. Kardec é do século XIX e o conhecimento, assim como o pensamento, carecem atualização.
As obras complementares trazidas por aquele mesmo Chico Xavier, ditadas por Emmanuel e André Luiz, se incumbiram desta atualização e foram um pouco além.
Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Inacreditável.... :confusion-seeingstars:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Fernando Silva escreveu:
JungF escreveu:Posso garantir que é leitura agradável, tipo estudo de casos, mas instigante.
Já li trechos de "Violetas na janela" e "Nosso lar". Que coisa mais piegas e chata!
E, no entanto, os espíritas que conheci achavam tudo muito lindo e comovente ...

Não serve nem como literatura de ficção.

Lembrei de um crente babaca que disse, quando começou a tocar algum gospel xexelento na vizinhança, que aquilo era "um bálsamo para meus ouvidos!"
Ou ele tinha um péssimo gosto ou era um hipócrita.
Caro Fernando, nossos olhos somente se abrem para as questões da alma quando a dor nos visita com insistência. Antes disto, teremos 60 anos e os ímpetos juvenis dirigem nossas palavras e pensamentos.
Se vc analisar o que lhe está ao alcance sem preconceito e ainda assim não se sentir tocado, tudo estará bem e não haverá do que se arrepender.
O grande problema está no modo como interpretamos todas as coisas.

Infelizmente, nos temas que exigem distanciamento emocional e serenidade, a interpretação continua sendo o mote a influenciar ideias e opiniões; mas também muito nos revela a respeito da personalidade que interpreta.
Já se estabeleceu ao longo de muitas décadas, da parte dos ateus, um juízo sobre as religiões que, infelizmente, é forçoso aceitar, tendo em vista os descalabros de que a História nos dá notícia.
Mas o pensamento é dinâmico, evolui. Há que se compreender isto.
As bases em que se firmavam conceitos tidos como verdades inquestionáveis não mais se sustentam.
Inobstante, isto não desobriga a que, em se tratando de homens cultos e isentos, aos quais a responsabilidade das opiniões exaradas pesa na consciência, se reflita nos verdadeiros objetivos das ideias que defendem.
Afinal, o que buscam, o que pretendem?
Asseguram que a mistificação, a exploração da credulidade e o ganho fácil precisam ser combatidos com rigor.
Certo que sim, mas há que se estar seguro quanto ao alvo contra o qual se aponta, e mais que tudo, que suas armas sejam a verdade e a correta intenção.
Afora isto estarão, talvez, mais equivocados que aqueles contra os quais invectivam.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gigaview escreveu:
JungF escreveu:Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Inacreditável.... :confusion-seeingstars:
Um dia, me dará razão e se prostrará a meus pés, beijando-os com lágrimas nos olhos. :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:

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O Sr. não poderia formatar o seu texto pra gente saber o quié quote e o que não, pra se poder responder :?:

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Mensagem por Gigaview »

JungF escreveu:Caro Fernando, nossos olhos somente se abrem para as questões da alma quando a dor nos visita com insistência.
JungF escreveu:
Gigaview escreveu:
JungF escreveu:Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Inacreditável.... :confusion-seeingstars:
Um dia, me dará razão e se prostrará a meus pés, beijando-os com lágrimas nos olhos. :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: :dance:
Apelo à emoção ou argumentum ad passiones é a falácia lógica que ocorre quando se usa a manipulação dos sentimentos do receptor como forma de convencê-lo da validade de um argumento. É um tipo de apelo à crítica, que se usa de argumentos que não abordam a questão sendo discutida. (wiki)

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

Sr. JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 11:43 am
Mas onde localizá-las? São várias, dispersas, que fazem sentido quando integram um todo. Observe o seguinte:
Bom, aí fica difícil não :?:
C’est le serpent qui se mord la queue : É porque o Sr. diz que É.
+ quando se pede pra discutir, não sabe argumentar exceto que leu algumas coisas n'alguns lugares :icon-rolleyes:
Sim, o Sr. conhece sobejamente Kardec e tem variada cultura livresca, até em outros idiomas, mas enfatizo, precisa da literatura moderna. Kardec é do século XIX e o conhecimento, assim como o pensamento, carecem atualização.
As obras complementares trazidas por aquele mesmo Chico Xavier, ditadas por Emmanuel e André Luiz, se incumbiram desta atualização e foram um pouco além.
Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Eu já lhe disse em fevereiro que CONHEÇO a literatura e o Sr. fica insistindo; que coisa 😡
Já lhe propus e VOLTO A FAZÊ-LO cá: ¿vamos debater parágrafo por parágrafo qq. coisa que o Sr. proponha?
E.g.: acerca da coluna eu lhe assinalei até a zona onde se pensa que ela tava, certo :?:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gabarito »

Gorducho escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 13:00 pm
O Sr. não poderia formatar o seu texto pra gente saber o quié quote e o que não, pra se poder responder :?:
Eu tentei melhorar a bagunça.
Mas não sei se ficou 100% correto.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 12:30 pm
Mas o pensamento é dinâmico, evolui. Há que se compreender isto.
As bases em que se firmavam conceitos tidos como verdades inquestionáveis não mais se sustentam.
E, com todo esse dinamismo e evolução, as religiões em geral e o espiritismo em particular continuam sendo fantasias da mente humana, que busca consolo para a indiferença do Universo e a certeza do sofrimento e da morte.

Funcionam para alguns, assim como medicamentos funcionam para outros, mas o objeto de suas crenças continua não comprovado.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 11:43 am
Mas quando através de leituras analisadas e refletidas nos convencemos a respeito de algo, ou seja, não há ninguém lhe apressando os raciocínios, e havendo tempo para a maturação das idéias, aí sim, você chega no ponto de afirmar: eu não creio... eu sei!
Isto é uma dádiva a lhe premiar o esforço e a persistência. Estes, assim como uma gerador que fornece energia, não prescinde do combustível, que neste caso são as motivações.
Tudo o que vale a pena exige sacrifício e estaremos dispostos ao sacrifício se houver forte motivação para tal.
Se eu creio na existência de um Deus, criador, reconhecerei sua ação nos menores detalhes da vida. Mas também, se não creio e alimento sentimentos de absoluta negação em relação a isto, mesmo que o óbvio se me apresente, não o reconhecerei.
Reflexão e análise podem ser o ponto de partida, mas, se as hipóteses não são confirmadas por evidências objetivas, devem ser descartadas.
JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 11:43 am
Um exemplo do que lhe falo é o nosso Chico Xavier. Nas suas obras ele aborda com razoável profundidade os mais diversos temas. No livro Evolução em dois Mundos menciona o surgimento da vida pontuando química e microbiologia, culminando na evolução do homem. Tudo bem, alguém, sendo leigo, com razoável cultura e esforço pode coligir dados e ao longo de um tempo fazer a mesma coisa. Com uma diferença: este alguém, após seu trabalho reconhecido, descansará e colherá os louros.
Não o nosso Chico que toma de empreitada uma obra da História, abordando hábitos e costumes da Roma antiga com detalhes de especialista e nos surpreende com cinco livros sobre o tema. Com dezenove anos de idade escreveu Parnaso de Além Túmulo, que causou enorme celeuma entre os literatos da época e o veredito foi: se realmente não foi inspirado, do além, este moço é um gênio.
O que ele disse de certo já era conhecido. O resto é especulação ou divagação só aceita pela fé. Ou besteira.
JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 11:43 am
As obras complementares trazidas por aquele mesmo Chico Xavier, ditadas por Emmanuel e André Luiz, se incumbiram desta atualização e foram um pouco além.
Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Já foi provado que tais obras foram realmente ditadas por espíritos chamados "Emmanuel" e "André Luiz" ?

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Postado por Encosto no "Religião é Veneno" em 27/03/2006:
Alguns espiritas reconhecem, sem maiores problemas, algumas besteiras ditas por Chico Xavier. É o caso do webmaster do site "criticando kardec":

Chico Xavier
Emmanuel - Dissertações Mediúnicas sobre Importantes Questões que Preocupam a Humanidade. - 1937-38
FEB - Federação Espírita Brasileira

- Emmanuel afirma, segundo Chico Xavier, ter sido Publio Lentulus - na parte anterior ao texto do livro propriamente dito. Comentário: Algumas fontes afirmam que Publio Lentulus seria uma figura fictíssia, uma fraude. Existem algumas cartas datando de depois do ano 1000 D.C. assinadas por um certo Publio Lentulus que teria sido um representante do governo de Roma em visita à Judéia no tempo de Cristo, e que teria sido testemunha ocular de Jesus e de alguns de seus atos. Emmanuel afirma ter sido este Publio Lentulus, segundo ele um senador romano, e conta sua encarnação como tal no livro "Há Dois Mil Anos". Na internet, os sites "Answers in Action" (http://answers.org/bible/description.html) e "Catholic Encyclopedia" (http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm) apresentam dados que me parecem bastante convincentes no sentido de Publio Lentulus ser realmente uma fraude.

- Marte e Saturno mais evoluídos que a Terra (contraditório com Kardec) - na parte anterior ao livro. Comentário: No Livro dos Espíritos, é afirmado justamente o contrário com relação a Marte, ou seja, que Marte seria muito inferior à Terra!

- Emmanuel afirma que: "em contraposição aos assertos dos negadores, podeis notar que, cientificamente, a Terra é o local no Universo onde a vida encontra mais dificuldades para se estabelecer." - p.89/90. Comentário: Se, cientificamente, a Terra é o único lugar onde até hoje pudemos encontrar "vida", fica difícil entender como uma afirmação desta de Emmanuel pode sequer ser feita.

- Emmanuel afirma ser estudioso da evolução das espécies. - p.95. Comentário: esta afirmação aumenta consideravelmente suas responsabilidades com relação a quaisquer erros seus em comentários sobre tais matérias.

- Emmanuel chama a atenção para o fato de que doenças infecciosas como a lepra, a tuberculose, e outras permanecerem tão intratáveis quanto há 200 anos antes; de que os investigadores puderam vislumbrar o mundo microbiano sem saber eliminá-lo por sondarem os fenômenos sem lhes auscultarem as causas divinas; e de que a saúde humana nunca será o produto de comprimidos... - p.125. Comentário: Esta curiosa afirmação foi feita justamente às vésperas da implantação do uso dos antibióticos no tratamento de diversas doenças infecciosas, tuberculose inclusive, o que sem dúvida revolucionou a saúde humana no século XX.

- Emmanuel parece afirmar que na reprodução das espécies a célula embrionária primeira (fruto da fusão do espermatozóide com o óvulo) seria igual em todos os vertebrados (completamente igual!). Afirma de fato que a diferenciação de tal célula embrionária primária em um organismo desenvolvido se daria não por nenhuma determinação físico-química, mas únicamente devido ao corpo espiritual preexistente, molde do desenvolvimento do embrião. - p.129/130. Comentário: Tal afirmação é contrária ao conhecimento científico atual. "Erros" similares podem ser vistos nas páginas 138/139.


Chico Xavier
Emmanuel
A Caminho da Luz - 1938
FEB

- Emmanuel afirma que no passado realmente existiram os lendários continentes de Atlântida e de Lemúria (respectivamente no oceano Atlântico e no oceano Pacífico). Independente de terem de fato existido ou não, Emmanuel afirma que a China e a América do Sul, nesta época, quase eram unidas entre si pelo continente da Lemúria. Creio que hoje em dia já há mapeamentos submarinos que parecem refutar a possibilidade de existência e destruição no passado de tal continente, pelo menos um continente com as características descritas por Emmanuel. No link ao lado (clique aqui - tamanho: 250 kbytes) incluí um tal mapeamento, que pode ser encontrado nas contracapas da Enciclopédia Conhecer, editada no Brasil em fins da década de 70. p.50/84.

- Emmanuel apresenta uma visão altamente idílica da colonização das Américas. Igualmente, fala de forma muito idealizada dos Estados Unidos, aos quais se refere freqüentemente como "América". Apresenta a colonização das Américas como um plano divino (de Jesus) com vistas a melhorar espiritual e materialmente a humanidade, e fala dos Estados Unidos quase que exclusivamente como uma terra de virtudes. p.172/173/174/184/185/208/209. Comentário: A colonização das Américas foi um verdadeiro genocídio. Guerras, dominações e doenças exterminaram incontáveis povos e suas ricas culturas. A história dos Estados Unidos, em especial, apesar de conter vários elementos interessantes e progressistas, está repleta de atrocidades e de mentiras, não fugindo muito ao normal das criações humanas da época.

- Emmanuel afirma que o ataque de Filipe II à Inglaterra com a "Invencível Armada" se deu na ausência de qualquer motivo, apenas pela intolerância religiosa e por motivos pessoais do Rei. p.181/182. Comentário: havia motivos fortíssimos para a investida de Filipe II contra a Inglaterra, religiosos e pessoais com certeza também, mas principalmente político-econômicos, como o apoio dado pela Inglaterra aos revolucionários dos países baixos nas lutas de libertação contra a Espanha, e também o apoio da Inglaterra aos corsários que saqueavam os navios espanhóis vindos das Américas carregados de ouro e prata e os repassavam à Inglaterra, o mais famoso deles Francis Drake. Sem dúvida, fazem parte dos motivos torpes que, sempre, estão por trás das guerras e conflitos entre nações. Mas suficientes para não justificar uma defesa da Inglaterra e uma condenação da Espanha, como faz Emmanuel.

http://paginas.terra.com.br/educacao/cr ... erros1.htm
Link para o tópico original:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/v ... 4d2#p69265

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Postado por Cavaleiro do Ébano no "Religião é Veneno":
Na minha opinião, Chico Xavier, enquanto ser humano, foi sim benevolente e ajudou muito outras pessoas, também foi e continua sendo o responsável por milhares de adesões ao espiritismo, ou, no mínimo, ainda atrai diversos simpatizantes à DE.

Mas, todavia, ele não era o que se podia chamar de Espírta Exemplar.

Por quê não???!!!?? Me perguntarão os espíritas inconformados...

a resposta é simples: Ele não era nem de longe, o santinho humilde que queria parecer ser.

Dado o devido respeito à imensa obra social que foi alavancada por ele, não podemos nos esquecer que em muitos de seus livros há trechos que inferiorizam a mulher, dizendo que ela não deveria sair de casa e sempre obedecer ao homem, dizendo coisas do tipo: " a mulher deve santificar o lar... etc."

Também não era um fiel adepto das obras de Kardec.

Prova disso é o tal do "o telefone só toca de lá pra cá"...
quem conhece a DE, sabe que Kardec praticava exatamente o oposto disso.

Há uma obra de CX, chamada "Brasil, coração do mundo, pátria do evangelho" onde ele alega que o Jesus, "governador deste planeta" não sabia onde ficava o Brasil e ficou surpreso ao vê-lo.

Estranho, né?

Mais estranho é as contradições históricas deste livro e que mesmo assim são propagadas pelos espíritas.

Também é muito estranho o fato de sempre haver uma certa tendência a defender os romanos e e a ICAR.
Resposta de Botânico (forista espírita):
Aqui infelizmente sou obrigado a concordar com tudo. Chico, de fato, se vendeu à FEB e Emmanuel foi junto (nada a estranhar, pois ambos tinham profundas raízes católicas). A FEB, formada por ex-católicos altamente carolas e inconformados de não poderem mais rezar para a Virgem Santíssima, megulharam de cabeça no rustenguismo quando viram que este lhes devolviam essa Santa Maria Virgem a quem tanto veneravam. Só que o rustenguismo é anti-espiritismo e assim a FEB precisou fazer como na gíria: acender uma vela para Deus e outra pro Diabo.

Infelizmente Chico e Emmanuel entraram nessa. Só André Luís não se vendeu e causou muito constrangimento entre os febeanos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Segue um trecho de uma entrevista com Chico Xavier:
"Emmanuel costuma dizer que a era tecnológica pretende, na essência, construir uma civilização sem as mães e isso é um erro muito grande (...)porque a mulher sem apoio entra, naturalmente, em desespero, dando origem a determinadas teorias enfermas que levam a mulher às ilusões destrutivas, com as quais se compromete o equilíbrio do grupo social.

Precisamos realmente não reprovar o comportamento da mulher, e sim estudar por que meios conseguiremos auxiliar as nossas irmãs de humanidade, para que se sintam conscientizadas na responsabilidade de serem mulheres com encargos muito mais importantes do que os encargos atribuídos ao homem, porque o homem é a administração e a mulher é o lar, e sem o lar não sustentamos a cúpula com a segurança desejada.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Citação do forista "aka Cabeção":
Nossos filhos débeis mentais são espíritos evoluídos nos ajudando, enquanto os dos outros são filhos da puta de outras encarnações quitando karmas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 10:02 am
Segue um trecho de uma entrevista com Chico Xavier:
"Emmanuel costuma dizer que a era tecnológica pretende, na essência, construir uma civilização sem as mães e isso é um erro muito grande (...)porque a mulher sem apoio entra, naturalmente, em desespero, dando origem a determinadas teorias enfermas que levam a mulher às ilusões destrutivas, com as quais se compromete o equilíbrio do grupo social.

Precisamos realmente não reprovar o comportamento da mulher, e sim estudar por que meios conseguiremos auxiliar as nossas irmãs de humanidade, para que se sintam conscientizadas na responsabilidade de serem mulheres com encargos muito mais importantes do que os encargos atribuídos ao homem, porque o homem é a administração e a mulher é o lar, e sem o lar não sustentamos a cúpula com a segurança desejada.
Fico curioso acerca da visão, além da perspectiva espírita, que Chico Xavier tinha da mulher.
Pelo que sei, ele nunca se casou.
O filho não é biológico.
Há alguma indicação de tendência homossexual dele?

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Sr. Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 09:23 am
JungF escreveu:
Qua, 25 25America/Sao_Paulo Março 25America/Sao_Paulo 2020 - 12:30 pm
Mas o pensamento é dinâmico, evolui. Há que se compreender isto.
As bases em que se firmavam conceitos tidos como verdades inquestionáveis não mais se sustentam.
E, com todo esse dinamismo e evolução, as religiões em geral e o espiritismo em particular continuam sendo fantasias da mente humana, que busca consolo para a indiferença do Universo e a certeza do sofrimento e da morte.
Veja, pra se discutir — no "bom sentido" do termo: debater (e se não é pra isso não faz sentido tarmos cá, certo :?: ) — é necessário se ter 1 mínimo de "cartesianismo" analítico, se não não se consegue objetividade nenhuma.
Então, em síntese, o colega JungF falou que os postulados doutrinários têm propostas transcendentes acerca
  1. da criação do Universo e sua dinâmica;
  2. do surgimento da vida;
  3. de haver transmigrações interplanetárias.
Pra não complicar [3] se poderia conceder que ele entenda provado "empiricamente" pelos depoimentos de "espíritos"✔️
A "DE" não é estática, é progressiva como ele diz — o Kardec sempre ressaltou isso. NESTE contexto ele alega e eu CONCORDO, que as obras de CX hoje na prática estão incorporadas ao "cânon" Doutrinário. 👍
Kardec deixou claro que nada sabia além do que rezam os catecismos cristãos — e por extensão a ortodoxia judaico-islâmica, pois que tudo é 1 tronco só — como eu mostrei e ele concordou.
Então fica a pergunta: ¿em que a obra de CX acrescenta/elucida acerca de [1] + [2], além dos cânones do judaico-islâmico-cristianismo?
Pra se ter 1 réflexion raisonnée — que é a finalidade única dum sítio de debates...— é necessário objetividade. Não é "argumento" de debate dizer along the lines of eu li algumas coisas n'alguns lugares e me convenci. 👎
Tem que dizer O QUE levou à convicção e ONDE isso tá expresso.
Editado pela última vez por Gorducho em Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 11:57 am, em um total de 5 vezes.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gabarito escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 10:15 am
Fernando Silva escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 10:02 am
Segue um trecho de uma entrevista com Chico Xavier:
"Emmanuel costuma dizer que a era tecnológica pretende, na essência, construir uma civilização sem as mães e isso é um erro muito grande (...)porque a mulher sem apoio entra, naturalmente, em desespero, dando origem a determinadas teorias enfermas que levam a mulher às ilusões destrutivas, com as quais se compromete o equilíbrio do grupo social.

Precisamos realmente não reprovar o comportamento da mulher, e sim estudar por que meios conseguiremos auxiliar as nossas irmãs de humanidade, para que se sintam conscientizadas na responsabilidade de serem mulheres com encargos muito mais importantes do que os encargos atribuídos ao homem, porque o homem é a administração e a mulher é o lar, e sem o lar não sustentamos a cúpula com a segurança desejada.
Fico curioso acerca da visão, além da perspectiva espírita, que Chico Xavier tinha da mulher.
Pelo que sei, ele nunca se casou.
O filho não é biológico.
Há alguma indicação de tendência homossexual dele?
Ele confessou ser homo afetivo, apesar dessa condição não ser clara e nem admitida na sua época que enquadrava esse caso e todos os demais similares na categoria de "bicha" ou "viado". Isso parece incômodo para alguns espíritas que tentam explicar a sexualidade do médium usando a criatividade espiróide de sempre.
O amigo de Chico Xavier (Geraldinho) também lembra que, na década de 80, um jornalista perguntou ao médium se ele era homossexual. “Sou, mas não pratico”, respondeu. Carlos Baccelli, emendou: “Quando Chico diz sim, não está dizendo que fosse, mas que todos nós possuímos essa diversidade. O espírito não tem sexo. Mas, quando os espíritos dizem a Kardec que o espírito não tem sexo, não significa dizer que são assexuados.” Para Baccelli, porém, essa especulação não acrescenta nada ao legado de Chico Xavier ou às pessoas que indagam sobre isso. “Isso é pertinente à individualidade de cada um.”
https://www.em.com.br/app/noticia/gerai ... itos.shtml

tá bom... :-J

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Qui, 26 26America/Sao_Paulo Março 26America/Sao_Paulo 2020 - 11:44 am
O amigo de Chico Xavier (Geraldinho) também lembra que, na década de 80, um jornalista perguntou ao médium se ele era homossexual. “Sou, mas não pratico”, respondeu. Carlos Baccelli, emendou: “Quando Chico diz sim, não está dizendo que fosse, mas que todos nós possuímos essa diversidade. O espírito não tem sexo. Mas, quando os espíritos dizem a Kardec que o espírito não tem sexo, não significa dizer que são assexuados.” Para Baccelli, porém, essa especulação não acrescenta nada ao legado de Chico Xavier ou às pessoas que indagam sobre isso. “Isso é pertinente à individualidade de cada um.”
https://www.em.com.br/app/noticia/gerai ... itos.shtml

tá bom... :-J
Segundo uma antiga publicação espírita (não lembro mais o nome), a homossexualidade é causada por "espíritos trevosos de baixíssima densidade vibracional".
Ou seja, o gay está obsediado, possuído por maus espíritos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gorducho
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Mensagem por Gorducho »

Questão de espiritismo que nem eu sei responder :oops:

¿Vírus são encarnações de espíritos?

:think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

Espiritismo é fantasia, logo vale tudo desde que não seja levado a sério.

Posso dizer, por exemplo, que os vírus são larvas astrais replicantes que se desenvolvem no miasma deletério daquilo que a Ciência chama de Matéria Escura. A evidência científica disso é obvia, se para cada férmion conhecido existir um bóson desconhecido correspondente, é lógico que o acúmulo muito grande de miasma aumenta a densidade do ambiente astral tornando-a tão grande que extravasa para o mundo físico na forma de ectoplasma acumulado. Essas larvas astrais replicantes, com estrutura de RNA de vírus, nascem e se propagam no perispírito e corpo físico infectando a nossa casa ou ambiente em geral, enfim, descontroladamente mas promovem ajustes na ecologia , na demografia e na transmigração espiritual interplanetária.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Fernando Silva »

Gigaview escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 09:58 am
Espiritismo é fantasia, logo vale tudo desde que não seja levado a sério.

Posso dizer, por exemplo, que os vírus são larvas astrais replicantes que se desenvolvem no miasma deletério daquilo que a Ciência chama de Matéria Escura. A evidência científica disso é obvia, se para cada férmion conhecido existir um bóson desconhecido correspondente, é lógico que o acúmulo muito grande de miasma aumenta a densidade do ambiente astral tornando-a tão grande que extravasa para o mundo físico na forma de ectoplasma acumulado. Essas larvas astrais replicantes, com estrutura de RNA de vírus, nascem e se propagam no perispírito e corpo físico infectando a nossa casa ou ambiente em geral, enfim, descontroladamente mas promovem ajustes na ecologia , na demografia e na transmigração espiritual interplanetária.
Pesquisadores sérios estão se dedicando a fundo ao assunto e já têm provas incontestáveis.
Inclusive CX previu isto em suas obras psicografadas.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

Sr. Gigaview escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 09:58 am
Espiritismo é fantasia, logo vale tudo
👎
DOUTRINARIAMENTE NÃO "vale tudo".
Na condição de estudioso, m/dúvida é DOUTRINÁRIA
:think: :think: :think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 11:17 am
Sr. Gigaview escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 09:58 am
Espiritismo é fantasia, logo vale tudo
👎
DOUTRINARIAMENTE NÃO "vale tudo".
Na condição de estudioso, m/dúvida é DOUTRINÁRIA
:think: :think: :think:
Óbvio que é possível ter dúvidas doutrinárias, históricas, antropológicas, médico-patológicas, etc e tal. sobre o espiritismo. A nossa discussão aqui acontece em torno dessas dúvidas.

Do mesmo modo, alguém também poderia ter dúvidas sinceras e pertinentes em relação à uma possível influência do ecossistema de Vulcano na formação da personalidade do Dr Spock, sobre a estratégia bélica usada na batalha contra Sauron em Mordor, nos Senhor dos Anéis ao até mesmo sobre o tipo de tinta usada na capa do Superman.

O interesse intelectual na obra não a torna menos fictícia, nem a fé. O espiritismo vai continuar sendo fantasia até que se comprove a existência dos espíritos.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

👎 enquanto estudioso do tema Espiritismo m/dúvida cá externada é de cunho ESCOLÁSTICO; es decir: réflexion raisonnée DANS des postulats Doctrinaires.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 12:55 pm
Enquanto estudioso do tema Espiritismo m/dúvida cá externada é de cunho ESCOLÁSTICO; es decir: réflexion raisonnée DANS des postulats doctrinaires👎
É um estudo extremamente importante e o seu esforço é admirável, mas o espiritismo continua sendo fantasia.

Do mesmo modo a fantasia do StarTrek não impediu a criação da "tlhIngan Hol" (língua falada pelos kinglons) e muita gente se dedica a estudos e análises sintáticas ou gramaticais desse idioma. Os kinglons não existem mas serviram de motivação para alguns estudos de linguística.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Mensagem por Gorducho »

A #540 é um dos pontos + obscuros da Doutrina:
[...] Pois bem, do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados oferecem utilidade ao conjunto. Enquanto se ensaiam para a vida, antes que tenham plena consciência de seus atos e estejam no gozo pleno do livre-arbítrio, atuam em certos fenômenos, de que inconscientemente se constituem os agentes. Primeiramente, executam. Mais tarde, quando suas inteligências já houverem alcançado um certo desenvolvimento, ordenarão e dirigirão as coisas do mundo material. Depois, poderão dirigir as do mundo moral. É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo.
Tem que ser interpretado figurativamente, e haverá algum ponto na escala dos Reinos da Natureza onde possa-se individualizar entidades ("indivíduos") que são objeto de encarnação de espíritos; c'est-à-dire : "são"/abrigam espíritos encarnados que os "animam".
+ há controvérsia se vírus "são" "vivos" ou não... então :think:

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

Gorducho escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 16:04 pm
A #540 é um dos pontos + obscuros da Doutrina:
[...] Pois bem, do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados oferecem utilidade ao conjunto. Enquanto se ensaiam para a vida, antes que tenham plena consciência de seus atos e estejam no gozo pleno do livre-arbítrio, atuam em certos fenômenos, de que inconscientemente se constituem os agentes. Primeiramente, executam. Mais tarde, quando suas inteligências já houverem alcançado um certo desenvolvimento, ordenarão e dirigirão as coisas do mundo material. Depois, poderão dirigir as do mundo moral. É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo.
Tem que ser interpretado figurativamente, e haverá algum ponto na escala dos Reinos da Natureza onde possa-se individualizar entidades ("indivíduos") que são objeto de encarnação de espíritos; c'est-à-dire : "são"/abrigam espíritos encarnados que os "animam".
+ há controvérsia se vírus "são" "vivos" ou não... então :think:
Você pode dar a interpretação que você quiser mas nunca deixará de ser bobagem.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Sr. JungF escreveu:Mas onde localizá-las? São várias, dispersas, que fazem sentido quando integram um todo. Observe o seguinte:
Bom, aí fica difícil não :?:
C’est le serpent qui se mord la queue : É porque o Sr. diz que É.
+ quando se pede pra discutir, não sabe argumentar exceto que leu algumas coisas n'alguns lugares :icon-rolleyes:
Sim, o Sr. conhece sobejamente Kardec e tem variada cultura livresca, até em outros idiomas, mas enfatizo, precisa da literatura moderna. Kardec é do século XIX e o conhecimento, assim como o pensamento, carecem atualização.
As obras complementares trazidas por aquele mesmo Chico Xavier, ditadas por Emmanuel e André Luiz, se incumbiram desta atualização e foram um pouco além.
Ali o Sr. encontrará respostas para os questionamentos que me tem feito pois sei que tem suficiente cultura e inteligência para dispensar os esforçados grupos de estudo que se reúnem para estudar tais autores.
Eu já lhe disse em fevereiro que CONHEÇO a literatura e o Sr. fica insistindo; que coisa 😡
Já lhe propus e VOLTO A FAZÊ-LO cá: ¿vamos debater parágrafo por parágrafo qq. coisa que o Sr. proponha?
E.g.: acerca da coluna eu lhe assinalei até a zona onde se pensa que ela tava, certo :?:
Veja meu caro Gorducho, o Espírita passa por um requisito básico ao aceitar seus princípios. Mas, Básico não que dizer indiscutíveis, pois não são dogmas.
Veja, a primeira pergunta do O Livro dos Espíritos é: O QUE É DEUS?
Então, com essa respostas inicia-o que eu mencionei... o Criador do Universo. Muito bem, mas até aí é pouco, pois gostaríamos de saber como isso ocorre, ou como esse Criador se posta ante esta criação. É onde entram as obras complementares e ALuiz diz: vivemos em Deus como os peixes no oceano. Parece vago, sim, para quem não tem o hábito dos questionamentos profundos... Deus e o Universo se confundem de infinitos modos e concepções.
Então, quando vc pede que aponte itens para debate... eu não apontaria qualquer ponto para debate pois são claros para mim; talvez o sr. devesse fazê-lo, naquilo que discorda.

Estando esparsas tais informações nas obras subsidiárias, o máximo que poderia fazer seria indicar essas tais obras. O sr. me diz que assim fica difícil. É verdade, mas para mim que não disponho de tempo nem paciência para tal, o que provavelmente acontece também com o sr. demandaria que voltasse a ler todos aqueles livros e marcasse para debate tais pontos.
Não é nem um pouco prático ou fácil. Quem leu e estudou sabe que as referências existem e pode não aceitá-las, mas as conhece. Parece-me que não é o seu caso.
Eu lhe disse: Evolução em Dois mundos e A caminho da Luz são as fontes para tal pesquisa... é o máximo que posso fazer ante alguém que conhece toda a literatura espírita... sorry.

Re: Espiritismo -Temas genéricos

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JungF
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Mensagem por JungF »

Gorducho escreveu:
Sex, 27 27America/Sao_Paulo Março 27America/Sao_Paulo 2020 - 16:04 pm
A #540 é um dos pontos + obscuros da Doutrina:
[...] Pois bem, do mesmo modo, os Espíritos mais atrasados oferecem utilidade ao conjunto. Enquanto se ensaiam para a vida, antes que tenham plena consciência de seus atos e estejam no gozo pleno do livre-arbítrio, atuam em certos fenômenos, de que inconscientemente se constituem os agentes. Primeiramente, executam. Mais tarde, quando suas inteligências já houverem alcançado um certo desenvolvimento, ordenarão e dirigirão as coisas do mundo material. Depois, poderão dirigir as do mundo moral. É assim que tudo serve, que tudo se encadeia na Natureza, desde o átomo primitivo até o arcanjo, que também começou por ser átomo.
Tem que ser interpretado figurativamente, e haverá algum ponto na escala dos Reinos da Natureza onde possa-se individualizar entidades ("indivíduos") que são objeto de encarnação de espíritos; c'est-à-dire : "são"/abrigam espíritos encarnados que os "animam".
+ há controvérsia se vírus "são" "vivos" ou não... então :think:
A vida se inicia quando o Princípio Inteligente é projetado na superfície do planeta, agora acalmada após terríveis cataclismos, e estes PI criam pontos de adensamento sob os mares quentes do algonquiano, 2,5 bilhões de anos. Agora, a ação dos Espíritos construtores projetarão suas forças sobre estes PIs para organizar as bases da reprodução; inicia o campo primacial da existência formado pelas nucleoproteínas e as globulinas. - citação de cor da obra Evolução em Dois Mundos, cap Nascimento do Reino Vegetal
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