Como surgiu a história do Dilúvio?

[jesuscraciaNÃO]

Os hebreus se inspiraram no mito de Gilgamesh para contar a história do dilúvio com o personagem Noé???

[Fernando Silva]

Os hebreus se inspiraram no mito de Gilgamesh para contar a história do dilúvio com o personagem Noé???

Sim. A história é praticamente a mesma, mas, em vez de um deus, há vários. E Noé se chama Utnapshtin.
Um deus se aborreceu com barulho que a humanidade fazia e resolveu afogá-la. Os outros deuses avisaram a Utnapshtin e lhe mostraram como construir a arca.
Depois do dilúvio, Utnapishtin fez um sacrifício em honra desse deus insatisfeito e ficou tudo bem.

[jesuscraciaNÃO]

Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.

[Gigaview]

Este vídeo fornece uma explicação bastante satisfatória para o dilúvio. Veja a partir de 23' 13''.


youtu.be/d2lJUOv0hLA

[Pedro Reis]

Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.

Qual a época em que teria ocorrido o dilúvio?

Porque quando o mito de Gilgamesh foi escrito a humanidade já habitava todos os continentes.

[jesuscraciaNÃO]

Obrigado Gigaview pela indicação do vídeo, vou assistir o vídeo é muito curioso a história do dilúvio.

[Gigaview]

Creio que o dilúvio não foi global, que não atingiu todo o planeta, mas somente na região que era habitada naquela época.
Alguns argumentos que defendem essa teoria são:

-Não há água suficiente no mundo para cobrir todas as montanhas do planeta, como relata em Gn7: 19;

-Deus teria que fazer migrar animais de todo o planeta para a região da Mesopotâmia( vindos das Américas, África, Ásia e Oceania), alojá-los na arca e fazer todo o processo de volta ao final do dilúvio;

-Argumenta-se que a expressão “toda a terra” pode nãos ser o significado de “todo o planeta”, referindo –se assim, ao mundo conhecido da época.
No texto do Dilúvio é encontrada a expressão “toda a terra secou”, o que deve se referir apenas à região em que Noé estava, já que os oceanos continuaram existindo. Considerando que toda a humanidade vivia naquela região, seria toda a terra conhecida àquela época.

-Outra evidência é encontrada em Gn 8:4-5, que fala sobre a profundidade da água no Monte Ararate, o qual a arca veio a descansar, é superior a 17 mil pés de altitude e as águas estavam mais de 20 pés mais altas do que as montanhas.

Creio que através dessas teorias, seria impossível o diluvio descrito por várias crenças religiosas e históricas acontecer em magnitudes universais.

Umas das crenças por especialistas é que na era última era glacial da Terra terminou, o derretimento das calotas polares fez com que as águas do Mediterrâneo se elevassem, formando um canal pelas montanhas para formar o que agora é o Bósforo, resultando em um dilúvio catastrófico.

Qual a época em que teria ocorrido o dilúvio?

Porque quando o mito de Gilgamesh foi escrito a humanidade já habitava todos os continentes.

Sim...e as evidências sugerem que a estória do dilúvio tem relação direta com o Younguer Dryas, veja as datas abaixo. E certamente teve um forte impacto na civilização suméria, conforme descreve o vídeo, e deu origem ao mito de Gilgamesh e consequentemente as narrativas bíblicas.

Based upon solid geological evidence, consisting largely of the analysis of numerous deep cores from coral reefs, variations in the rates of sea level rise have been reconstructed for the postglacial period. For the early part of the sea level rise that is associated with deglaciation, three major periods of accelerated sea level rise, called meltwater pulses, occurred. They are commonly called meltwater pulse 1A0 for the pulse between 19,000 and 19,500 calendar years ago; meltwater pulse 1A for the pulse between 14,600 and 14,300 calendar years ago and meltwater pulse 1B for the pulse between 11,400 and 11,100 calendar years ago. The Younger Dryas occurred after meltwater pulse 1A, a 13.5 m rise over about 290 years, centered at about 14,200 calendar years ago, and before meltwater pulse 1B, a 7.5 m rise over about 160 years, centered at about 11,000 calendar years ago.[94][95][96] Finally, not only did the Younger Dryas postdate both all of meltwater pulse 1A and predate all of meltwater pulse 1B, it was a period of significantly-reduced rate of sea level rise relative to the periods of time immediately before and after it.[94][97]

This image shows temperature changes, determined as proxy temperatures, taken from the central region of Greenland's ice sheet during the Late Pleistocene and beginning of the Holocene.

Possible evidence of short-term sea level changes has been reported for the beginning of the Younger Dryas. First, the plotting of data by Bard and others suggests a small drop, less than 6 m, in sea level near the onset of the Younger Dryas. There is a possible corresponding change in the rate of change of sea level rise seen in the data from both Barbados and Tahiti. Given that this change is "within the overall uncertainty of the approach," it was concluded that a relatively smooth sea-level rise, with no significant accelerations, occurred then.[97] Finally, research by Lohe and others in western Norway has reported a sea-level low-stand at 13,640 calendar years ago and a subsequent Younger Dryas transgression starting at 13,080 calendar years ago. They concluded that the timing of the Allerød low-stand and the subsequent transgression were the result of increased regional loading of the crust, and geoid changes were caused by an expanding ice sheet, which started growing and advancing in the early Allerød about 13,600 calendar years ago, well before the start of the Younger Dryas.[98]

https://en.wikipedia.org/wiki/Younger_Dryas

Imagine a quantidade de água do derretimento das geleiras que escorreu alargando as bacias fluviais e elevando o nível do mar. Teve uma época em que o Tigre e o Eufrates era um rio único. Muita gente teve que sair de onde estava com o lento avanço das águas (1 m a cada 3 dias) favorecendo um mix de culturas, consequentemente de relatos e isso poderia explicar como essas estórias sumérias foram parar na Bíblia;

O vídeo abaixo ilustra com evidências o que poderia ter acontecido com o Mar Negro.

youtu.be/Lr-SZJmgghI

[jesuscraciaNÃO]

https://super.abril.com.br/historia/o-d ... aconteceu/

Pedro reis, de acordo com as fontes da super abril pode ter ocorrido por volta de 7500 anos atrás.

Creio que os Mesopotâmicos se infiltraram em outros continentes porque a eles eram conectados pelos estreitos espalhados pelo mundo. Mais o que me intriga e as diversas raças que vieram de uma só raça.

[Pedro Reis]

Eu já conhecia esta teoria trazida pelo Gigaview.

Mas fiz aquela observação porque parecia que você tava achando que toda a humanidade estava restrita à Mesopotâmia na época dos sumérios ou até antes. Porém o Homem nunca viveu só naquela região, dado que nossa espécie se originou na África e não no Oriente.

https://slideplayer.com.br/slide/14415664/

No site acima que mostra como provavelmente se deu a dispersão do Homem sobre o nosso planeta.

[Fernando Silva]

Há 10 mil anos, o povo dos sambaquis já vivia no Brasil. E as Américas, de norte a sul, já eram povoadas.

[Gigaview]

Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16

youtu.be/VA3j5_vKQfc

[Fernando Silva]

Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16

Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.

[Gigaview]

Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16

Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.

Não acho que seja plágio, mas resultado do que sobrou da mitologia suméria que foi transmitida oralmente ao longo de muitos séculos entre tribos que se deslocavam e se fundiam na região. Isso também pode explicar porque o "mito" do dilúvio faz parte de tantas culturas geograficamente dispersas pelo planeta. Os textos da Epopéia de Gilgamesh (poemas e lendas) só foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal, portanto a Bíblia já estava pronta descartando possibilidade de um plágio direto.

[Fernando Silva]

Noah's Ark and Floods in the Ancient Near East: Crash Course World Mythology #16

Ou seja: a Bíblia sequer é original.
Jardim do Éden, criação a partir do barro, serpente, árvore da vida protegida por querubins, dilúvio ... tudo plágio.

Não acho que seja plágio, mas resultado do que sobrou da mitologia suméria que foi transmitida oralmente ao longo de muitos séculos entre tribos que se deslocavam e se fundiam na região. Isso também pode explicar porque o "mito" do dilúvio faz parte de tantas culturas geograficamente dispersas pelo planeta. Os textos da Epopéia de Gilgamesh (poemas e lendas) só foram reunidos e compilados no século VII a.C. pelo rei Assurbanípal, portanto a Bíblia já estava pronta descartando possibilidade de um plágio direto.

Os textos originais da Epopéia de Gilgamesh mais antigos já encontrados datam de uns 2.000 a.C., embora não tão completos quanto a versão do rei Assurbanipal.
Isto significa que já circulavam bem antes de serem traduzidos para o acádico e arquivados na biblioteca de Nínive.

Os judeus eram um dos muitos povos que viviam na periferia das grandes civilizações da época, portanto adotavam os mesmos deuses e mitos.

Talvez, em vez de plágio, podemos falar em reinterpretação, algo que acontecia muito à medida em que cada civilização adaptava os mitos às suas conveniências e dava destaque aos deuses de sua preferência.

[Gigaview]

Sim, acho que reinterpretação é mais apropriado.

[Gigaview]

Na China o mito do dilúvio não conta com a ira de um Deus, mas não sei a certo se acontece simultaneamente com o dilúvio sumério, provavelmente é um mito bem mais recente.


youtu.be/A90jB9WlvYY

[Fernando Silva]

Um artigo que usa a matemática para mostrar que o Dilúvio e a Arca de Noé seriam absurdos.

The Story of Noah’s Ark and the Many Holes In It

Meaning the story — not the Ark

Jenniferdaniels FB - Deconstructing Christianity Sep 24, 2024

Nearly every child in America sooner or later hears the fabled story about Noah and the Ark. Seems God wasn’t happy with the way things were going in His Creation — so instead of simply eliminating the troublemakers, He decided to kill EVERYTHING by drowning the entire Planet and starting over. Me, I think that’s a lot like my cousin who would often get frustrated and knock everything off the table upon which a jigsaw puzzle was being put together, then start over — but what do I know?

I know now that the Pastor didn’t tell we children the whole story about the Ark. I recall an almost-famous picture from somewhere of animals cheerfully boarding the Ark, two-by-two — including two lions, with each of them having a glorious mane — which could only mean those were two happy male lions, not a male and a female. WTF? I’ve heard preachers preach about the Ark 3, maybe 4 times — and didn’t none of ’em ever talk about the millions of drowned, bloated people infants and children and animal carcasses that must have been floating around that Ark . . .

But I’m already ahead of myself. Let’s start with the construction of the Ark: the Bible tells us it was 300 cubits long, 50 cubits wide, and 30 cubits high and that it was 3 stories deep. Wikipedia tells me a “cubit” was measured from the tip of the middle finger to one’s elbow, or about 18 inches — which would make the Ark be some 450 feet long by 75 feet wide by 45 feet high. But, there was also a “Hebrew royal cubit” which would make the vessel some 510 feet long by 85 wide and 51 feet high. We’ll go with the larger boat, because we’re going to need every cubic foot we can get.

The Ark Encounter in Kentucky has a full-size replica of Noah’s Ark that’s 510 feet long, 85 feet wide, and 51 feet high; we just know Ken Ham, the builder of the Ark Encounter (the replica) will surely be accurate in all things, he being a Educated and Honest Christian and all, so let’s use some of his help.

510 ft x 85 ft x 51 feet gives us a total volume of 2,210,850 cubic feet and there were perhaps 3,000,000 (yes, this is very low) pairs of animals. We’re just going to have to forget about seeds for re-growing every plant on the planet, salt-water aquariums for two of every saltwater creature (do ‘whales’ go here?), fresh-water aquariums for two of every freshwater creature on the planet and the “7 pairs of Clean Animals” which are referenced in Gen 7:2; my math skills only go so far. Anyway, we’ll have some 6,000,008 passengers on the Ark (including Noah and his wife and his 3 kids and their wives), so everything excluding the exclusions gets a total of .368 ft3 for each of the passengers or about 4.2 inches on a side.

That’s OK for the fleas and ants, but there are a lot of animals which might find that to be uncomfortably cramped. Plus those of you who are eagle-eyed will notice that doesn’t provide any space for a year’s supply of food or for any wood which would be necessary for fires/warmth — but it is what it is, we have to start somewhere. God obviously worked His magic on the elephants and any animals bigger than 4 inches on a side.

Time for Construction:

My compliments to Noah, who started building his Ark when he was over 500 years old. Me in my 70s, some days going upstairs is a challenge. But he did it! And as you saw above, it was a monumental undertaking. How long did it take? Some researchers suggest that the Book of Jasper (which isn’t in the Bible anymore, which I’ll talk about in a future article) references 5 years; some say it took 100 years, others feel it was built in 75 years. The King James Bible tells us it was built of “gopher wood”, and I wondered about that.

I finally realized that Noah asked God, “Sir, what am I supposed to build this Ark with? Steel hasn’t been invented yet . . .” and God said, “So, go pher wood”, and that’s what Noah used. Those trees must have been truly massive — and they obviously had to come from somewhere else, because the Bible only tells us about such as fig trees (Jesus got mad at one, cursed it and it died) and olive trees — but that’s another story. Plus, Noah had to “pitch it (the Ark) within and without with pitch”. Pitch . . . is basically tar, like, from oil — and Palestine has some 3 billion barrels of oil under it, with another 1.5 billion barrels under the West Bank . . . which at least possibly suggests part of Israel’s current interest in killing every living Palestine occupant and re-claiming the land.

The Bible tells us at Gen 7:11 that the rains began when Noah was in his 600th year, in the second month, on the 17th day.

Water, water — Everywhere, Water:

I can already see the bill for filling the planet with water is over my pay grade: Genesis 7:20 says that the waters submerged the world’s highest mountain under 15 cubits of water. That means the flood covered Mount Everest, which is currently 29,032 feet tall per Google (and growing every year), with about 22 feet of water.

Google tells me the earth’s radius is 3,959 miles and that the volume of a sphere is: V = 4/3πr³, so I went to https://www.calculatorsoup.com/calculat ... sphere.php and did the math: I entered 3,959 in, pressed Calculate, and got 259,923,242,000 miles3 for the volume of the earth, and I entered 29,032 ft for Mt. Everests’ height + 22 feet per the Bible = 29,054 ft / 5,280 ft per mile = 5.502651515 miles for the height of the water above the average surface level; so 3959 + 5.502651515 = 3964.502651515.

I plugged that in the calculator and got 261,008,558,000 miles3 for the volume of the sphere with water; subtracting the earth’s volume from the volume of the earth-with-water, I get 1,085,316,000 miles3 for just the volume of the water which came from the rain.

Let’s deduct 25% of that for other mountains, etc; I’m try to be generous. That leaves us with 813,987,000 miles3 for the volume of the rainfall in 40 days and 40 nights. That’s a LOT of water; the USGS.gov website (https://www.usgs.gov/special-topics/wat ... ater-cycle) tells us the total volume of all the oceans on Earth is about 321,000,000 miles3 and the total volume of all the water on Earth is about 332,500,000 miles3.

That means God’s rainfall had to miraculously multiply all the water on the entire planet by 250%. Let’s not worry about where all that water went when it receded; I have always wondered about how much water was coming down. I live in Florida, and the most-dense rainfall we have had was 23.28 inches in 24 hours on November 12, 1980. That’s the kind of rainfall you’d drown in, if you looked up.

But the Noah’s Flood rainfall; that’s a whole other scene: 5.5 miles deep of rainfall, in 40 days and 40 nights: That’s 29,054 feet of water x 12 inches per foot = 348,648 inches of rainfall, or 8,716.2 inches of rainfall per day, or 363.17 inches of rainfall per hour over every single square inch of the Earth’s surface.

How much rain is that? 363.17 inches per hour is 6.05 inches per minute of rainfall, which divided by 60 sec/min = .10 inches per second of rainfall. Water weighs .0361 lbs per cubic inch, so that’s 0.003642 lbs of downward pressure per square inch per second, times 144 inches per square foot = .52 lbs of down-force per square foot per second.

Google tells me that a Nimitz-class aircraft carrier has about 4.5 acres of surface area, and there are 43,560 SF per acre — so there is some 196,020 square feet of surface area receiving .52 lbs of down-force per square foot per second, or that aircraft carrier is being pressed into the ocean by 102,797.73 lbs of pressure per second, which, divided by 2,000 lbs per ton . . . the aircraft carrier is being pressed into the ocean by 51.40 tons of force per second.

That aircraft carrier is going to go to Davy Jones’ Locker, quickly.

What was it like, when Noah was at the top of the world?

Google, again . . . tells me that the temperature at the top of Mt. Everest averages Negative 35 to Negative 55 degrees; Google also tells me that the effective percentage of oxygen in the air at 30,000 feet is 6.3% (compared to 20.9% at sea level) — Which means that the available oxygen for our breathing needs (as well as for fires, for warmth!) is only about 30% of what we should have for our daily needs.

I don’t know about you, but I think it would be difficult for me to want to get out of bed to feed all those animals their special diets at 35 to 55 degrees below zero . . . Not to mention how difficult it would be to take all their poop in buckets and dump it overboard. I cannot even imagine what it smelled like in there, for a year! Gen 6:16 tells us the Ark only had one window, and one door on the side.

Then, it would be hard it would be to just breathe, with only about 30% of my normal oxygen available to me. I would sure want to stay close to whatever fire I had for warmth!, but you just know that fire would be sputtering, at best.

I think I’m beginning to not believe what the Bible tells me.

https://medium.com/deconstructing-chris ... 0dd63d5242