Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

Área destinada à discussão sobre as origens e Evolução Biológica

Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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criso
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Mensagem por criso »

Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

Subjetivamente falando, do ponto de vista de uma criatura autoconsciente,
(até porque só uma criatura autoconsciente pode ter ponto de vista e pensar a respeito),
a vida sempre será tal como se Deus existisse.

Primeiro porque:
Só haverá vida para notar a si mesma no ambiente em que todas as condições,
favoráveis e harmônicas, propícias para seu surgimento, estejam satisfeitas:
Se houver trilhões de universos absurdamente caóticos, não haverá um único ente para percebê-los,
pois sequer alcançarão o grau de harmonia para que a vida se desenvolva bem
e subsequentemente perceba a si mesma e seu entorno.

Segundo porque:
A imensa quantidade de tempo decorrida até um determinado universo alcançar
o grau de ordem e complexidade necessários para o surgimetno de vida,
mal será "sentida passar", sendo a velocidade uma sensação subjetiva dos seres conscientes.
Os mais de dez bilhões de anos do nosso próprio universo não passam de um piscar de olhos para o despertar de nossa Consciência:
O único lugar que uma consciência autoconsciente sequer "abrirá olhos" para conhecer
será um lugar já de tal modo ajustado e for granted ("dado") que será para ela como se Deus existisse.

tl;dr (in short):
>só haverá alguém para perceber e pensar algo sobre sua percepção num universo já legislado e harmônico
>porque qualquer outro universo seria tão hostil que por isso mesmo sequer permitiria um "alguém" para testemunhá-lo
>além disso, essa testemunha percebedora só abrirá seus olhos quando as fases mais caóticas
e destrutivas de sua própria realidade tiverem sido ultrapassadas, assim jamais experimentando-as.

A vida jamais experimentará o universo hostil à vida, como água e óleo.
E nem o imenso tempo que possa ter decorrido até que as condições favoráveis fossem finalmente alcançadas.
Simplesmente abrirá os olhos encontrando ao seu redor tudo já muito convenientemente disposto.

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

Pedro Reis
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Mensagem por Pedro Reis »

criso escreveu:
Seg, 28 28America/Sao_Paulo Dezembro 28America/Sao_Paulo 2020 - 18:37 pm
Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

Subjetivamente falando, do ponto de vista de uma criatura autoconsciente,
(até porque só uma criatura autoconsciente pode ter ponto de vista e pensar a respeito),
a vida sempre será tal como se Deus existisse.

Primeiro porque:
Só haverá vida para notar a si mesma no ambiente em que todas as condições,
favoráveis e harmônicas, propícias para seu surgimento, estejam satisfeitas:
Se houver trilhões de universos absurdamente caóticos, não haverá um único ente para percebê-los,
pois sequer alcançarão o grau de harmonia para que a vida se desenvolva bem
e subsequentemente perceba a si mesma e seu entorno.

Segundo porque:
A imensa quantidade de tempo decorrida até um determinado universo alcançar
o grau de ordem e complexidade necessários para o surgimetno de vida,
mal será "sentida passar", sendo a velocidade uma sensação subjetiva dos seres conscientes.
Os mais de dez bilhões de anos do nosso próprio universo não passam de um piscar de olhos para o despertar de nossa Consciência:
O único lugar que uma consciência autoconsciente sequer "abrirá olhos" para conhecer
será um lugar já de tal modo ajustado e for granted ("dado") que será para ela como se Deus existisse.

tl;dr (in short):
>só haverá alguém para perceber e pensar algo sobre sua percepção num universo já legislado e harmônico
>porque qualquer outro universo seria tão hostil que por isso mesmo sequer permitiria um "alguém" para testemunhá-lo
>além disso, essa testemunha percebedora só abrirá seus olhos quando as fases mais caóticas
e destrutivas de sua própria realidade tiverem sido ultrapassadas, assim jamais experimentando-as.

A vida jamais experimentará o universo hostil à vida, como água e óleo.
E nem o imenso tempo que possa ter decorrido até que as condições favoráveis fossem finalmente alcançadas.
Simplesmente abrirá os olhos encontrando ao seu redor tudo já muito convenientemente disposto.
É o que o físico Lawrence Krauss chama de "mania antrópica".

Anthropic Mania: "If there are many different universes, and the energy of empty space can vary in each one, then only those in which it is not much greater than what we measure will galaxies forms... and only they will star and planets forms... and only they will astronomers... "

Assista pelo menos do minuto 46 em diante.


youtu.be/WZnslD4hhS8

Mas eu também encontrei isso:

Fine-Tuning, Complexity, and Life in the Multiverse
Mario Livio (University of Nevada, Las Vegas), Martin J. Rees (Institute of Astronomy, University of Cambridge) escreveu: The physical processes that determine the properties of our everyday world, and of the wider cosmos, are determined by some key numbers: the 'constants' of micro-physics and the parameters that describe the expanding universe in which we have emerged. We identify various steps in the emergence of stars, planets and life that are dependent on these fundamental numbers, and explore how these steps might have been changed, or completely prevented, if the numbers were different. We then outline some cosmological models where physical reality is vastly more extensive than the 'universe' that astronomers observe (perhaps even involving many 'big bangs'), which could perhaps encompass domains governed by different physics. Although the concept of a multiverse is still speculative, we argue that attempts to determine whether it exists constitute a genuinely scientific endeavor. If we indeed inhabit a multiverse, then we may have to accept that there can be no explanation other than anthropic reasoning for some features our world.
https://arxiv.org/abs/1801.06944

Há o PDF do artigo que você pode baixar no site. Eu não li todo, mas ele aparentemente é crítico da tese da "mania antrópica".

Veja a linha de raciocínio:
Some physicists regard such apparent fine-tunings as nothing more than statistical
flukes. They would claim that we shouldn’t be surprised that nature seems ‘tuned’ to
allow intelligent life to evolve — we wouldn’t exist otherwise. This attitude has been
countered by John Leslie, who gives a nice metaphor. Suppose you were up before a
firing squad. A dozen bullets are fired at you, but they all miss. Had that not happened,
you wouldn’t be alive to ponder the matter. But your survival is still a surprise — one
that it’s natural to feel perplexed about.
Meu palpite é que esse tal de Mário Livio pode ser um destes "cientistas" patrocinados pelo movimento do DI.

Se a base desse argumento seja de que especular o multiverso não é científico, então o argumento me parece fraco.

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Nós estamos aqui e somos deste jeito porque a Terra (e o sistema solar) é deste jeito.

Se ela fosse diferente, não existiríamos ou seríamos diferentes. Aliás, a vida na Terra já foi inteiramente diferente: as extremófilas viviam (e ainda vivem) em água fervente com gases sulfurosos.

Nós não somos a razão de o universo ser assim, somos a consequência. No caso particular da espécie humana, acabamos de surgir num universo de 14 bilhões de anos e é bem possível que desapareçamos em breve. Sem deixar vestígios nem lembranças. 99% das espécies que já existiram se extinguiram. Seríamos apenas mais uma delas.

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Gabarito
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Mensagem por Gabarito »

Off_topic:
Eu acho que o título do tópico não está bom.
Até para fins de pesquisa e busca do assunto futuramente, "Insight louco" não seriam palavras-chave adequadas a quem procura algo.

Portanto, sugiro ao criador do tópico, Criso, editar a primeira postagem e alterar para o que Pedro Reis identificou que seria mais próximo da ideia para o debate, "Mania Antrópica".

Ou algo como:
"Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse"
"A vida no Multiverso"
"Ajuste Fino no Multiverso"
"Mania Antrópica - A vida no Multiverso"

ou algo mais bem definido do que apenas "Insight louco".
Imagem


@Criso, caso você não consiga mais editar o título, me avise que eu o farei.

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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criso
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Mensagem por criso »

Gabarito escreveu:
Ter, 29 29America/Sao_Paulo Dezembro 29America/Sao_Paulo 2020 - 10:29 am
Off_topic:
Eu acho que o título do tópico não está bom.
Até para fins de pesquisa e busca do assunto futuramente, "Insight louco" não seriam palavras-chave adequadas a quem procura algo.

Portanto, sugiro ao criador do tópico, Criso, editar a primeira postagem e alterar para o que Pedro Reis identificou que seria mais próximo da ideia para o debate, "Mania Antrópica".

Ou algo como:
"Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse"
"A vida no Multiverso"
"Ajuste Fino no Multiverso"
"Mania Antrópica - A vida no Multiverso"

ou algo mais bem definido do que apenas "Insight louco".
Imagem


@Criso, caso você não consiga mais editar o título, me avise que eu o farei.
Fique à vontade para editar como convir!

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Ter, 29 29America/Sao_Paulo Dezembro 29America/Sao_Paulo 2020 - 08:13 am
Nós estamos aqui e somos deste jeito porque a Terra (e o sistema solar) é deste jeito.

Se ela fosse diferente, não existiríamos ou seríamos diferentes. Aliás, a vida na Terra já foi inteiramente diferente: as extremófilas viviam (e ainda vivem) em água fervente com gases sulfurosos.

Nós não somos a razão de o universo ser assim, somos a consequência. No caso particular da espécie humana, acabamos de surgir num universo de 14 bilhões de anos e é bem possível que desapareçamos em breve. Sem deixar vestígios nem lembranças. 99% das espécies que já existiram se extinguiram. Seríamos apenas mais uma delas.
O ponto é que - em qualquer ponto do multiverso,
em que uma consciência humana abra os olhos para perceber a si e ao entorno,
ela se deparará imediatamente com os redores muito cuidadosamente ajustados,
sempre estranhamente síncronos, harmônicos,
por serem pré-condição de sua própria existência.

Se um universo Y levou cinquenta trilhões de anos para alcançar isso,
tendo passado por fases extremamente hostis e caóticas,
ainda assim, aquela consciência humana só abrirá olhos em sua fase mais favorável.
E só com isso se deparará.
Sempre favorecendo a ideia de que tudo fora cuidadosamente assim disposto e ajustado.

Re: Insight Louco - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Ter, 29 29America/Sao_Paulo Dezembro 29America/Sao_Paulo 2020 - 15:53 pm
Se um universo Y levou cinquenta trilhões de anos para alcançar isso,
tendo passado por fases extremamente hostis e caóticas,
ainda assim, aquela consciência humana só abrirá olhos em sua fase mais favorável.
E só com isso se deparará.
Sempre favorecendo a ideia de que tudo fora cuidadosamente assim disposto e ajustado.
É até compreensível que as pessoas pensem assim, mas também extremamente arrogante achar que o imenso universo levou bilhões de anos se preparando para gerar o ser humano. E que esta é sua finalidade.

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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criso
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Mensagem por criso »

Fernando Silva escreveu:
Qua, 30 30America/Sao_Paulo Dezembro 30America/Sao_Paulo 2020 - 07:41 am
criso escreveu:
Ter, 29 29America/Sao_Paulo Dezembro 29America/Sao_Paulo 2020 - 15:53 pm
Se um universo Y levou cinquenta trilhões de anos para alcançar isso,
tendo passado por fases extremamente hostis e caóticas,
ainda assim, aquela consciência humana só abrirá olhos em sua fase mais favorável.
E só com isso se deparará.
Sempre favorecendo a ideia de que tudo fora cuidadosamente assim disposto e ajustado.
É até compreensível que as pessoas pensem assim, mas também extremamente arrogante achar que o imenso universo levou bilhões de anos se preparando para gerar o ser humano. E que esta é sua finalidade.
Levando numa perspectiva cosmocêntrica (e não antropocêntrica)
poderíamos dizer que a humanidade é um fenômeno natural cósmico
tanto quanto um buraco negro ou estrela de neutron?

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Gigaview
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Mensagem por Gigaview »

criso escreveu:
Qua, 30 30America/Sao_Paulo Dezembro 30America/Sao_Paulo 2020 - 14:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 30 30America/Sao_Paulo Dezembro 30America/Sao_Paulo 2020 - 07:41 am
criso escreveu:
Ter, 29 29America/Sao_Paulo Dezembro 29America/Sao_Paulo 2020 - 15:53 pm
Se um universo Y levou cinquenta trilhões de anos para alcançar isso,
tendo passado por fases extremamente hostis e caóticas,
ainda assim, aquela consciência humana só abrirá olhos em sua fase mais favorável.
E só com isso se deparará.
Sempre favorecendo a ideia de que tudo fora cuidadosamente assim disposto e ajustado.
É até compreensível que as pessoas pensem assim, mas também extremamente arrogante achar que o imenso universo levou bilhões de anos se preparando para gerar o ser humano. E que esta é sua finalidade.
Levando numa perspectiva cosmocêntrica (e não antropocêntrica)
poderíamos dizer que a humanidade é um fenômeno natural cósmico
tanto quanto um buraco negro ou estrela de neutron?
Tão natural quanto côcô de elefante.

------
O pensamento crítico não é ofensa, mas direito protegido constitucionalmente pela liberdade de expressão.

"Quod gratis asseritur, gratis negatur" ("o que é livremente afirmado é livremente negado")

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

criso escreveu:
Qua, 30 30America/Sao_Paulo Dezembro 30America/Sao_Paulo 2020 - 14:03 pm
Fernando Silva escreveu:
Qua, 30 30America/Sao_Paulo Dezembro 30America/Sao_Paulo 2020 - 07:41 am
É até compreensível que as pessoas pensem assim, mas também extremamente arrogante achar que o imenso universo levou bilhões de anos se preparando para gerar o ser humano. E que esta é sua finalidade.
Levando numa perspectiva cosmocêntrica (e não antropocêntrica)
poderíamos dizer que a humanidade é um fenômeno natural cósmico
tanto quanto um buraco negro ou estrela de neutron?
Sim.

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Segundo a malcheirosa perspectiva fenrir-ocentrica, seria natural que nem pum
"peido, logo existo"

E dadas todas a configurações, todos os parâmetros de tudo o que existe e existiu e suas mutações e convoluções desde o inicio (se houve algum) até aqui,
era inevitável que peidasse exatamente naquele momento. Tudo conspirava para isso.

Se era inevitavel que peidasse, forçosamente era impossível que não houvesse existido (o homem)
Porque para que haja um peido, tem que ter primeiro aquele que peida.

Não há nada que não seja natural porque as coisas são o que são e não é possível que fossem diferentes, porque esta possibilidade
obviamente não se verificou. Se não se verificou, se tornou impossível. Os megáricos diziam isso há século seculorum.

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Somos uma sujeirinha orgânica na superfície de um grão de areia que orbita uma estrela pequena e sem importância. Apenas uma entre centenas de bilhões de estrelas de uma galáxia sem importância. Uma galáxia qualquer entre as centenas de bilhões de galáxias do Universo.

Como espécie, acabamos de surgir neste grão de areia e, assim como surgimos, podemos desaparecer sem deixar vestígios como tantas outras antes de nós. Talvez outra espécie inteligente surja, talvez não.

Ou então outro grão de areia pode nos atingir e desapareceremos sem que o Universo sequer se dê conta disto.

Re: Mania Antrópica - A Vida Sempre Será Tal Como Se Deus Existisse

fenrir
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Mensagem por fenrir »

Fernando Silva escreveu:
Seg, 01 01America/Sao_Paulo Março 01America/Sao_Paulo 2021 - 09:48 am
Somos uma sujeirinha orgânica na superfície de um grão de areia que orbita uma estrela pequena e sem importância. Apenas uma entre centenas de bilhões de estrelas de uma galáxia sem importância. Uma galáxia qualquer entre as centenas de bilhões de galáxias do Universo.

Como espécie, acabamos de surgir neste grão de areia e, assim como surgimos, podemos desaparecer sem deixar vestígios como tantas outras antes de nós. Talvez outra espécie inteligente surja, talvez não.

Ou então outro grão de areia pode nos atingir e desapareceremos sem que o Universo sequer se dê conta disto.
Nada como astronomia para por essas coisas sob perspectiva...
E o mais assutador é que o que vemos são só uns 5% da massa do universo:
It turns out that roughly 68% of the universe is dark energy. Dark matter makes up about 27%. The rest - everything on Earth, everything ever observed with all of our instruments, all normal matter - adds up to less than 5% of the universe
citado desse link
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