Populismo de "ultra extrema-direita radical"

Área destinada à discussão sobre Laicismo e Política e a imparcialidade do tratamento do Estado às pessoas.
Discussões sobre economia e sistemas econômicos também se encontram aqui.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Tutu
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O encontro sobre "remigração" promovido pela AfD reacendeu o debate sobre proibição dos partidos de extrema-direita na Alemanha. Politólgos e juristas acreditam que solução deve ser aplicada com moderação.
Se a classe dominante está fazendo isso contra a AfD, significa que a AfD está no caminho certo e incomoda a elite.

Se é um país democrático, então todo partido deve estar liberado. A presença dele e os candidatos eleitos são parte da democracia.
Se o partido é "extremista", o regime político tem uma constituição que exige no mínimo 66% dos votos para ser alterada e ativar radicalismo. Ter 66% de pessoas do mesmo partido no parlamento é difícil e a resistência para ir além é cada vez maior. Se chegar a 66%, o partido já começa a ser questionado.
Se o partido é uma "ameaça contra a democracia", a constituição tem cláusulas pétreas impedindo destruir a democracia. O partido precisaria de uma maioria absoluta no parlamento (mais que 80%, um número informal) para acabar com a democracia. Precisaria de uma proporção enorme de eleitores votando nesse partido e um partido grande assim teria dificuldade de esconder os "planos malignos" do eleitor.

Outro meio de acabar com a democracia é por meio de corrupção e aparelhamento da política e da grande mídia. Assim a constituição existe, mas é violada. Os políticos do parlamento seriam todos comprados para estar sempre a favor. Esse problema é antigo e nunca foi exclusividade da "extrema"-direita e a acusação é hipocrisia da classe dominante. Poderíamos até dizer que na maioria das vezes a constituição não vale nada e tudo depende do nível de aparelhamento dos partidos. Quando o aparelhamento está equilibrado, tendem a seguir a constituição. Mas quando um partido se torna mais forte que os outros, o aparelhamento dele vence os demais.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu
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BBC: A onda populista que avança no mundo

youtu.be/pAiIey4mwuU

Ultra-direita? Direita populista.

Primeiro o que é populismo? Na definição do início do vídeo é: quem fala o que as massas querem ouvir, diz que os oponentes são inimigos do povo e faz promessas impossíveis de cumprir. Mas isso é algo que sempre foi feito por 90% dos políticos e é mais comum com políticos de esquerda por prometer benesses socialistas de alto custo.

Resistência à globalização e apoio ao nativismo, num ponto de visto neutro, não é extremismo. Chamar isso de extremismo ou populismo é acusar o outro daquilo que o acusador faz: chamar de inimigo do povo e de ameaça à democracia.


E o presidente "radical" quando termina o mandato passa a ser perseguido com inúmeros processos por coisas pequenas e muitas sem relação com o mandato. Mesmo esses ex-presidentes não sendo inocentes, os demais ex-presidentes não passaram por essa perseguição.

Re: Direita, esquerda e centro

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Tutu escreveu:
Sáb, 02 Março 2024 - 15:12 pm
Primeiro o que é populismo? Na definição do início do vídeo é: quem fala o que as massas querem ouvir, diz que os oponentes são inimigos do povo e faz promessas impossíveis de cumprir. Mas isso é algo que sempre foi feito por 90% dos políticos e é mais comum com políticos de esquerda por prometer benesses socialistas de alto custo.
Mas não porque 90% (ainda que fosse 100%), que vai ser certo.
E se alguns praticam porque outros praticam aí já um Tu Quoque.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Guinada à direita e derrota socialista: veja em 4 pontos como fica Portugal após as eleições

youtu.be/HxJqpTuOgCc

Direita radical = Apoiar Bolsonaro e ser contra a imigração.
O cara fez nada de racista e nem elogia a ditadura de Salazar. Ele até libera imigrante que for bem qualificado e demandado pelo mercado português.

O Chega! quadruplicou a presença no parlamento.

Re: Ambientes de esquerda e de direita

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Tutu escreveu:
Sex, 02 Fevereiro 2024 - 16:21 pm
Se a classe dominante está fazendo isso contra a AfD, significa que a AfD está no caminho certo e incomoda a elite.
Mas isso é uma falácia! Não é porque alguém é perseguida (ou se faz de perseguida, usando conspiracionismo) por uma suposta elite que necessariamente é o certo! Não tem correlação de fato entre essas coisas

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico escreveu:
Qua, 13 Março 2024 - 21:15 pm
Tutu escreveu:
Sex, 02 Fevereiro 2024 - 16:21 pm
Se a classe dominante está fazendo isso contra a AfD, significa que a AfD está no caminho certo e incomoda a elite.
Mas isso é uma falácia! Não é porque alguém é perseguida (ou se faz de perseguida, usando conspiracionismo) por uma suposta elite que necessariamente é o certo! Não tem correlação de fato entre essas coisas
1) A elite é real e sempre existiu. Tem muito dinheiro para influenciar a sociedade e o governo. Antigamente a esquerda a criticava, chamando de burguesia ou plutocracia. Hoje a elite está do lado da esquerda e é a direita que critica.

2) O que vemos é toda uma força, vindo da imprensa e rede sociais, combatendo essa "extrema-direita". Significa que a "extrema-direita" vai contra o interesse desses poderosos.

3) O enfraquecimento ou destruição dessa elite faz bem para a sociedade, porque libertaria a sociedade desse controle. Mesmo que uma nova geração de ricaços ocupe esse vácuo de poder, teremos a vantagem de ter renovação e a oportunidade de colocar freios no poder econômico.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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O Presidente que o Brasil Não Teve | Enéas Carneiro

youtu.be/YDTOi_85ATI

Um gênio. Mas na época era chamado de doido, por causa dos gritos, e ninguém tinha sabedoria para entendê-lo. Se fosse hoje, ele seria classificado como "extrema-direita".

Na época, não havia internet de verdade e a televisão era o principal meio de conhecer candidatos. Partidos nanicos como o PRONA tinham muito pouco tempo na televisão enquanto os grandes até recebiam grana gorda do fundo partidário. É um sistema injusto e nada democrático, porque a distribuição de recursos tinha como base o tamanho do partido no congresso, definido em eleição anterior, e a nova eleição não representava renovação, porque não havia chances iguais para todos.

Enquanto o papo do nióbio pode ser doido, a construção de bomba atômica seria importante para garantir que ninguém invada o país.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Qui, 14 Março 2024 - 11:06 am
1) A elite é real e sempre existiu. Tem muito dinheiro para influenciar a sociedade e o governo. Antigamente a esquerda a criticava, chamando de burguesia ou plutocracia. Hoje a elite está do lado da esquerda e é a direita que critica.
Elon Musk e Trump são de esquerda?

O resto é lero-lero, que já foi rebatido várias vezes. Por que tenta repetir algo falacioso de forma contínua pra ver se torna 'verdade'? Não passa de ranço contra o pessoal dito woke, que tem seus exageros mas tem suas razões também.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 12:06 pm
Elon Musk e Trump são de esquerda?

O resto é lero-lero, que já foi rebatido várias vezes. Por que tenta repetir algo falacioso de forma contínua pra ver se torna 'verdade'? Não passa de ranço contra o pessoal dito woke, que tem seus exageros mas tem suas razões também.
Há exceções, mas a maioria apoia essa agenda. São poucos os bilionários que aparecem em público. Uma ideologia dessas não cresceria tanto em pouco tempo sem um volume de dinheiro. O exemplo mais claro é ver que a grande mídia começou a apoiar numa época em que a população geral jamais apoiaria.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Qui, 14 Março 2024 - 22:23 pm
O Presidente que o Brasil Não Teve | Enéas Carneiro

youtu.be/YDTOi_85ATI

Um gênio. Mas na época era chamado de doido, por causa dos gritos, e ninguém tinha sabedoria para entendê-lo. Se fosse hoje, ele seria classificado como "extrema-direita".

Na época, não havia internet de verdade e a televisão era o principal meio de conhecer candidatos. Partidos nanicos como o PRONA tinham muito pouco tempo na televisão enquanto os grandes até recebiam grana gorda do fundo partidário. É um sistema injusto e nada democrático, porque a distribuição de recursos tinha como base o tamanho do partido no congresso, definido em eleição anterior, e a nova eleição não representava renovação, porque não havia chances iguais para todos.

Enquanto o papo do nióbio pode ser doido, a construção de bomba atômica seria importante para garantir que ninguém invada o país.
O famoso "E se..."
Já disseram isso também do Tancredo Neves

Muitas vezes já disseram "Se pessoa tal tiver no poder, vai melhorar", e quando assume é decepção. Imagina SE o Lula nunca tivesse sido eleito, e o Brasil piorasse da situação que já tava no fim da era FHC? Se um Serra fosse eleito e tivesse recessão, crise, etc. Imagino que muita gente ia dizer "Se Lula tivesse sido eleito o Brasil taria melhor".

O Enéias agia de forma histriônica e muita gente não levava a sério. Se falasse de forma não histriônica, talvez fosse levado a sério.
Então não tem nem como ter idéia de como seria desempenho dele como presidente, pois o que fez de relevante e qual desempenho como político na prática, na área econômica, social, etc, além de ficar pagando de conservador nacionalista e fazer encenação?

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 12:14 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 12:06 pm
Elon Musk e Trump são de esquerda?

O resto é lero-lero, que já foi rebatido várias vezes. Por que tenta repetir algo falacioso de forma contínua pra ver se torna 'verdade'? Não passa de ranço contra o pessoal dito woke, que tem seus exageros mas tem suas razões também.
Há exceções, mas a maioria apoia essa agenda. São poucos os bilionários que aparecem em público. Uma ideologia dessas não cresceria tanto em pouco tempo sem um volume de dinheiro. O exemplo mais claro é ver que a grande mídia começou a apoiar numa época em que a população geral jamais apoiaria.
Cresceria com alcance na internet, por exemplo. E muita gente já podia ter afinidade a essas idéias só que tavam isoladas, a internet ajudou quebrar essa barreira e facilitou organização de eventos, etc.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 17:45 pm
O Enéias agia de forma histriônica e muita gente não levava a sério. Se falasse de forma histriônica, talvez fosse levado a sério.
Então não tem nem como ter idéia de como seria desempenho dele como presidente, pois o que fez de relevante e qual desempenho como político na prática, na área econômica, social, etc, além de ficar pagando de conservador nacionalista e fazer encenação?
Ele era anti-sistema e não tinha apoio de nenhum grande. O vídeo reflete várias situações, inclusive o impeachment por lutar contra a corrupção.

Bolsonaro e Trump não são anti-sistemas. Muitos grandes deram apoio a eles antes de serem eleitos.
Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 17:48 pm
Cresceria com alcance na internet, por exemplo. E muita gente já podia ter afinidade a essas idéias só que tavam isoladas, a internet ajudou quebrar essa barreira e facilitou organização de eventos, etc.
A "extrema"-direita também nasceu da Internet. Muita gente que não se importa com política se tornou engajada. Ela só surgiu como uma resposta aos wokes. O resultado foi a polarização idiota.

Mas a mídia ficou do lado woke. E o método de cancelamento é efetivo para ganhar espaço.

Outra observação é que a maioria dos wokes são jovens, que são sensíveis, são ignorantes em vários assuntos e inexperientes como trabalhadores.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 20:16 pm
A "extrema"-direita também nasceu da Internet. Muita gente que não se importa com política se tornou engajada. Ela só surgiu como uma resposta aos wokes. O resultado foi a polarização idiota.
Extrema-direita (ou "extrema-direita") não surgiu na internet, já tinha bem antes.
Wokes podem ter exageros, mas não teria surgido se primeiro não houvesse conservadores e reaças que praticaram genocídios, discriminação (racismo xenofobia, etc). Ou pensa que teria surgido e teria sentido ter um movimento LGBT, negro, etc, se antes não houvesse uma discriminação? Não teria sentido. E que começou essa onda de vitimismo foi o cristianismo, com argumento de "o mundo nos persegue"; os judeus, apesar de terem sido perseguidos por cristãos, depois de estabelecido o estado de Israel, viraram nacionalistas ultra-direitistas e passaram a querer enxotar palestinos da Palestina; passando usar argumento vitimista do antissemitismo pra tudo que vai contra interesse dos sionistas.
A direita adorar usar o argumento vitimista da "elite perseguidora" e depois alega que reclamação de discriminação por parte da esquerda é mimimi? Que a direita pare de choramingar como eles dizem que esquerda faz.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 20:35 pm
Extrema-direita (ou "extrema-direita") não surgiu na internet, já tinha bem antes.
Wokes podem ter exageros, mas não teria surgido se primeiro não houvesse conservadores e reaças que praticaram genocídios, discriminação (racismo xenofobia, etc). Ou pensa que teria surgido e teria sentido ter um movimento LGBT, negro, etc, se antes não houvesse uma discriminação? Não teria sentido. E que começou essa onda de vitimismo foi o cristianismo, com argumento de "o mundo nos persegue";

A direita adorar usar o argumento vitimista da "elite perseguidora" e depois alega que reclamação de discriminação por parte da esquerda é mimimi? Que a direita pare de choramingar como eles dizem que esquerda faz.
Primeiro, a xenofobia ganhou força a partir do momento em que abriram as fronteiras para um número grande de imigrantes. É consequência do excesso de imigrantes causando problemas econômicos e sociais, além de causar desemprego e perda de cultura.

Segundo, o wokismo surgiu décadas depois que terminou a perseguição contra negros, tanto no Brasil quanto nos EUA. Nos EUA, existe até um forte racismo contra branco. No Brasil existe uma discriminação contra pobre (afeta muitos negros, mas não racismo). O movimento de Martin Luther King foi heroico, mas décadas depois, o BLM é um movimento ideológico.

Terceiro, discriminação contra indivíduos que causam repulsa à sociedade é justa. O Canadá dá proteção e auxílio para drogados e isso é um absurdo.

Quando o wokismo surgiu, nenhum desses protegidinhos era perseguido pelo Estado. A população no máximo evitava envolvimento, mas não agredia. Agressão era praticada só por doidos solitários. Agora com o wokismo, existe sim uma perseguição com quem pensa diferente podendo levar a prisão, cyberbullying ou perda de emprego por causa das opiniões e decisões tomadas na vida cotidiana ou negócios.
os judeus, apesar de terem sido perseguidos por cristãos, depois de estabelecido o estado de Israel, viraram nacionalistas ultra-direitistas e passaram a querer enxotar palestinos da Palestina; passando usar argumento vitimista do antissemitismo pra tudo que vai contra interesse dos sionistas.
Sim, o argumento de antissemitismo é exatamente a mesma coisa que os wokes fazem. Mesmo que alguém deseje a expulsão total dos judeus de lá, Israel tem uma parcela de culpa pelo conflito, e tudo isso é apenas um conflito territorial sem ligação com o antissemitismo histórico na Europa.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Sex, 15 Março 2024 - 21:47 pm
Primeiro, a xenofobia ganhou força a partir do momento em que abriram as fronteiras para um número grande de imigrantes. É consequência do excesso de imigrantes causando problemas econômicos e sociais, além de causar desemprego e perda de cultura.
Os nativos da América, África, Ásia e Oceania não tiveram capacidade de aplicar sua xenofobia contra os 'imigrantes' (invasores) europeus, que ainda trouxeram mais imigrantes europeus com coisas como "Marcha para o Oeste", etc.

E tu disse uma vez que pensa ser justo que povos de países que sofreram dominação européia teria direito (ou algo do tipo) a migrar pra esses países que invadiram a terra deles.

Ainda hoje tem territórios ultramarinos de potências (européias, norte-americanas, e de populações de origem européia) no continente americano (Ilhas Falkland, Guiana francesa, etc), africano (Ceuta, Maelila, etc), Ásia, Oceania. Queria ver territórios ultramarinos de nativos não-caucasianos na Europa.
Segundo, o wokismo surgiu décadas depois que terminou a perseguição contra negros, tanto no Brasil quanto nos EUA. Nos EUA, existe até um forte racismo contra branco. No Brasil existe uma discriminação contra pobre (afeta muitos negros, mas não racismo). O movimento de Martin Luther King foi heroico, mas décadas depois, o BLM é um movimento ideológico.
Muitas vezes só depois de décadas, e até séculos, é que certos grupos encontraram espaço e oportunidade pra exigir direitos. Não é porque acabou escravidão no século 19, que o racismo e segregação acabou. Nos EUA e não fosse pro protestos e pressão a segregação poderia durar até hoje; na África só Sul só acabou mais por pressão internacional do que protestos reprimidos pelo governo dos brancos. Os aborígenes na Austrália ainda também são destratados.
Terceiro, discriminação contra indivíduos que causam repulsa à sociedade é justa. O Canadá dá proteção e auxílio para drogados e isso é um absurdo.
Sim, poderia discriminar drogados, mas, também, membros da Klu Klux Klan, sionistas fanáticos, etc e mandar pra congelar no pólo sul. Mas como as coisas são dois-pesos-duas medidas, só expulsar cracudos não basta, tem que fazer serviço completo.
Quando o wokismo surgiu, nenhum desses protegidinhos era perseguido pelo Estado. A população no máximo evitava envolvimento, mas não agredia. Agressão era praticada só por doidos solitários. Agora com o wokismo, existe sim uma perseguição com quem pensa diferente podendo levar a prisão, cyberbullying ou perda de emprego por causa das opiniões e decisões tomadas na vida cotidiana ou negócios.
Diz aí quando (data exata ou aproximada) onde surgiu wokismo.
E o wokismo (como todas suas maçãs podres e exageros, como é comum a vários movimentos e ideologias, incluindo as que tu defende) surge como reação ao reacionarismo (tem até pastor que prega a volta da escravidão; se essa moda pega, por mais improvável que pareça e por mais ridícula que pareça).
Se grupos que costumam ser mais discriminados fossem esperar pela boa vontade dos grupos mais privilegiados, iam demorar nunca conseguir os direitos.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Agnoscetico escreveu:
Sáb, 16 Março 2024 - 15:00 pm
E tu disse uma vez que pensa ser justo que povos de países que sofreram dominação européia teria direito (ou algo do tipo) a migrar pra esses países que invadiram a terra deles.
Países do leste da Europa, como Polônia e Suécia, nunca invadiram ninguém. Os conservadores só querem conservar o país deles.
Muitas vezes só depois de décadas, e até séculos, é que certos grupos encontraram espaço e oportunidade pra exigir direitos. Não é porque acabou escravidão no século 19, que o racismo e segregação acabou. Nos EUA e não fosse pro protestos e pressão a segregação poderia durar até hoje; na África só Sul só acabou mais por pressão internacional do que protestos reprimidos pelo governo dos brancos. Os aborígenes na Austrália ainda também são destratados.
Deveria ser liberar da opressão. O movimento se tornou político e com fins eleitoreiros e ideológicos. Século 21, "direito" é só um eufemismo para privilégio, porque esses "direitos" violam os direitos dos demais.
Sim, poderia discriminar drogados, mas, também, membros da Klu Klux Klan, sionistas fanáticos, etc e mandar pra congelar no pólo sul. Mas como as coisas são dois-pesos-duas medidas, só expulsar cracudos não basta, tem que fazer serviço completo.
Não tem como comparar. De um lado tem degenerados, do outro tem grupos armados ou perturbadores da ordem pública. E por fim pessoas com opiniões, que não deveriam ser discriminadas enquanto não perturbarem a ordem ou usar violência.
Diz aí quando (data exata ou aproximada) onde surgiu wokismo.
Surgiu em algum momento entre 2007 e 2016. Explodiu com muita força foi a partir de 2016. Mas em 2013 já estava tendo polarização ideológica no Brasil.

O feminismo já existia desde a metade do século 20 como movimento de ativistas e era algo mais nichado. Ele só saiu do esgoto graças ao movimento woke.

No Brasil, a legislação de 1988-1990 era o que precisava para impedir o racismo. A coisa só saiu do controle no governo Dilma por meio de ideias idiotas vindas dos EUA para o contexto de lá.
Se grupos que costumam ser mais discriminados fossem esperar pela boa vontade dos grupos mais privilegiados, iam demorar nunca conseguir os direitos.
Essa ação não partiu deles e sim de dentro da elite dos próprios dominantes.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu escreveu:
Sáb, 16 Março 2024 - 20:57 pm
Países do leste da Europa, como Polônia e Suécia, nunca invadiram ninguém. Os conservadores só querem conservar o país deles.
Não me referi a eles, mas os países que invadiram. Achei que tinha ficado subentendido. Vou ter ficar "repetindo europeus-ocidentais-colonialistas"?
Deveria ser liberar da opressão. O movimento se tornou político e com fins eleitoreiros e ideológicos. Século 21, "direito" é só um eufemismo para privilégio, porque esses "direitos" violam os direitos dos demais.
Assim como o conservadorismo e reacionarismo era político muito antes disso. Por que uns podem ser políticos e outros não?
Não tem como comparar. De um lado tem degenerados, do outro tem grupos armados ou perturbadores da ordem pública. E por fim pessoas com opiniões, que não deveriam ser discriminadas enquanto não perturbarem a ordem ou usar violência.
Não comparei por serem de mesma categoria de problema, mas por serem ambos perturbadores da ordem pública. A KKK não fica só na opinião ela manifesta a intenção de aplicar isso como política (assim como já teve membro dela na política), não como discussãozinha de bar com Monark falando besteira sobre ser a favor de criar partido nazista (que foi outro exemplo de )

Tem que relembrar isso?

Charlottesville: Race and Terror – VICE News Tonight (HBO)

https://www.youtube.com/watch?v=P54sP0Nlngg

'Hail Trump!': Richard Spencer Speech Excerpts

https://www.youtube.com/watch?v=1o6-bi3jlxk

O feminismo já existia desde a metade do século 20 como movimento de ativistas e era algo mais nichado. Ele só saiu do esgoto graças ao movimento woke.

No Brasil, a legislação de 1988-1990 era o que precisava para impedir o racismo. A coisa só saiu do controle no governo Dilma por meio de ideias idiotas vindas dos EUA para o contexto de lá.
O movimento feminista existia muito antes disso.
Posta essas desinformações de propósito? Como afirma as coisas sem nem estudo ou pelo menos pesquisa no Wikipédia?


https://pt.wikipedia.org/wiki/Protofeminismo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B ... _feminismo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Olympe_de_Gouges



E se mulher fosse depender de boa vontade de homens, ia ter que aguentar porrada calada, etc. Mesmo que tenha as mulheres parasitas, mimadas, vitimistas, etc, isso não invalida a luta por direitos. Do mesmo jeito que tu defende uma causa anti-feminista-LGBT, como se fosse o dono da razão, tem muitas maçãs podres entre esses também.
Essa ação não partiu deles e sim de dentro da elite dos próprios dominantes.
Tem uma parte da elite que apóia isso pra capitalizar, por condescendência, demagogia, etc, pra quem quer apoio não se importa, pois nem sempre quem ta no grupo oprimido tem força, capacidade, etc, suficiente pra se livrar disso. Então, na prática, não interessa se é da elite, dos Illuminati, Maçonaria, etc.

Se, por exemplo, uma mulher tiver sendo agredida pelo marido, mas ela não tiver coragem ou força pra se livrar dele e conseguir arranjar onde morar, e alguém de elite ajudar e um que não que se diz anti-elite não ajudar, então é irrelevante o que tu acha contra elites.

E há elites anti-LGBT também.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 17 Março 2024 - 16:55 pm
Não me referi a eles, mas os países que invadiram. Achei que tinha ficado subentendido. Vou ter ficar "repetindo europeus-ocidentais-colonialistas"?
No ponto de vista externo, a invasão de imigrantes é algo bom.
Mas para quem mora lá é ruim. Acaba com a prosperidade conquistada pelos antepassados.
Assim como o conservadorismo e reacionarismo era político muito antes disso. Por que uns podem ser políticos e outros não?
Conservadorismo e reacionarismo não existem sem um movimento político de mudança. Podem ser bons ou ruins. O conservador que quer manter privilégio de político/juiz é do mal e o conservador que quer defender a família é do bem.
Não comparei por serem de mesma categoria de problema, mas por serem ambos perturbadores da ordem pública. A KKK não fica só na opinião ela manifesta a intenção de aplicar isso como política (assim como já teve membro dela na política), não como discussãozinha de bar com Monark falando besteira sobre ser a favor de criar partido nazista (que foi outro exemplo de )
São terroristas. Não refletem a opinião da população.
O movimento feminista existia muito antes disso.
Posta essas desinformações de propósito? Como afirma as coisas sem nem estudo ou pelo menos pesquisa no Wikipédia?
Eu disse que antes de 2010, quase ninguém no Brasil tinha ouvido falar de feminismo e quase ninguém gostava de LGTBABC+.
Os movimentos existiam, mas não eram parte da vida da população geral.
Tem uma parte da elite que apóia isso pra capitalizar, por condescendência, demagogia, etc, pra quem quer apoio não se importa, pois nem sempre quem ta no grupo oprimido tem força, capacidade, etc, suficiente pra se livrar disso. Então, na prática, não interessa se é da elite, dos Illuminati, Maçonaria, etc.

Se, por exemplo, uma mulher tiver sendo agredida pelo marido, mas ela não tiver coragem ou força pra se livrar dele e conseguir arranjar onde morar, e alguém de elite ajudar e um que não que se diz anti-elite não ajudar, então é irrelevante o que tu acha contra elites.

E há elites anti-LGBT também.
Empresas ESG que gostam de "diversidade/inclusão" são geridas por machos brancos.
Quem aprovou leis feministas foram homens, em parlamentos onde não tinham nem 15% de mulheres.
Nenhum ministro do STF é boiola.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Dom, 17 Março 2024 - 17:53 pm
Conservadorismo e reacionarismo não existem sem um movimento político de mudança. Podem ser bons ou ruins. O conservador que quer manter privilégio de político/juiz é do mal e o conservador que quer defender a família é do bem.
Mudanças sempre houveram. Quando os invasores destruíram culturas dos nativos não respeitaram as tradições deles. Por que mereceriam respeito também?

Cristianismo quando surgiu, segundo a bíblia, foi tratado como heresia contra o judaísmo. Teve reacioniarismo por judaístas, mas mesmo assim se espalhou e foi eliminando tradições de povos ditos pagãos.
Mas antes disso houve gays desde tempos imemoriais, e, por exemplo, na cultura grega antiga e citado na bíblia (de forma pejorativa e enviesada), como Sodoma e Gomorra, antes de sequer haver judaísmo.

Então woke poderia ser o re-conservador voltando a cultura como era antes do moralismo judaico/cristão.

Assim como outras práticas já havia poligamia e concubinato, inclusive na cultura judaica, só que teria sido proibido no cristianismo (especificamente)
São terroristas. Não refletem a opinião da população.
Qual distinção clara entre terroristas e população, Os manifestantes racistas de nos EUA mostrado vídeo não eram da população (branca) dos EUA?
Klu Klux Klan tem membros da população, não são aliens.
Eu disse que antes de 2010, quase ninguém no Brasil tinha ouvido falar de feminismo e quase ninguém gostava de LGTBABC+.
Os movimentos existiam, mas não eram parte da vida da população geral.
"Antes de 2010, quase ninguém no Brasil tinha ouvido falar de feminismo"? Hahaha, ta de trollagem!
E falyta definir esse "quase-ninguém"! Dá pra dizer a quantidade, com 'exatidão' nível Datafolha?
Empresas ESG que gostam de "diversidade/inclusão" são geridas por machos brancos.
Quem aprovou leis feministas foram homens, em parlamentos onde não tinham nem 15% de mulheres.
Nenhum ministro do STF é boiola.
Eu já falei sobre capitalizarem causas que agora chamam de woke. Não vou me repetir.

Sobre ministros do STF, tu conferiu a vida sexual deles pra afirmar isso?

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 17 Março 2024 - 21:57 pm
"Antes de 2010, quase ninguém no Brasil tinha ouvido falar de feminismo"? Hahaha, ta de trollagem!
E falyta definir esse "quase-ninguém"! Dá pra dizer a quantidade, com 'exatidão' nível Datafolha?
O assunto nem era relevante na época. Por isso, os dados são escassos e restritos a bolhas específicas.

Quem viveu na época sabe como foi.
Sobre ministros do STF, tu conferiu a vida sexual deles pra afirmar isso?
Nenhuma notícia ou informação sobre isso na biografia deles.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

O Bolsonaro foi se abrigar na Hungria só que agora ta tendo protesto lá pta tirarem Orban, o aliado dele. Parece que Bolsonaro não ta com sorte.
Tento imaginar pra onde mais ele cogitaria fugir; se na Polônia, Bielorússia ou na Rússia, já que ele deu flertada com Putin.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Tutu escreveu:
Dom, 17 Março 2024 - 22:57 pm
Agnoscetico escreveu:
Dom, 17 Março 2024 - 21:57 pm
"Antes de 2010, quase ninguém no Brasil tinha ouvido falar de feminismo"? Hahaha, ta de trollagem!
E falyta definir esse "quase-ninguém"! Dá pra dizer a quantidade, com 'exatidão' nível Datafolha?
O assunto nem era relevante na época. Por isso, os dados são escassos e restritos a bolhas específicas.

Quem viveu na época sabe como foi.
Eu vivi na época. E muito antes da época. E na época em que as mulheres fizeram passeatas e queimaram sutiãs, por exemplo.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Mais uma candidata atacada na Alemanha - #shorts
A situação política na Alemanha está tensa atualmente. Yvonne Mosler, candidata a vereadora do Partido Verde alemão em Dresden, no estado da Saxônia, foi mais uma política a ser atacada na rua.

youtu.be/fsNhc2rLujA

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Madri reage a resultado inesperado das eleições | AFP
Após os resultados das eleições do último domingo, a Espanha se encontra mais uma vez em um impasse político. Era esperada uma votação ampla da direita que inauguraria um governo entre o Partido Popular e o partido de extrema-direita Vox. No entanto, os eleitores desafiaram as expectativas dos analistas: Sánchez, líder da esquerda, tem uma chance de se manter no poder.


youtu.be/AhXEepxkuC4

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Tutu »

Macron dissolve Assembleia francesa após direita radical avançar no Parlamento Europeu

youtu.be/M4KYyluAdOM
@marcosl26
Eu acho interessante as pessoas associar criticas a imigração ILEGAL a extrema direita aqui na Europa, mas quando você conversa com as pessoas que criticam a imigração ILEGAL elas transitam em todos alas políticas, inclusive na esquerda radical.

@pedrobastos1595
Na vdd até centro esquerda reclama da imigração desenfreada na Europa. Falo disso como pessoa que mora na Europa há quase duas décadas. O meio problema é o fato (que vcs não citaram) de crimes que aumentaram absurdamente paralelo ao número crescente de imigrantes da África e oriente médio e ataques terroristas e crescimento do islamismo e suas mazelas. A maioria dos europeus que eu conheci não importam com cor etnia mas sim com o que vc tem a trazer pro país deles


@DeusSeth
4:31 pense em um perigo pensar em priorizar casas e empregos para pessoas do seu país... pense num perigo 😂

Meloni não mudou nada na Itália. A Itália já tinha uma política horrível e continua assim.

Priorizar casas e empregos para pessoas do próprio país é o básico que todo governo tem que fazer. Não é justo alguém vir de longe para tomar o que é do povo local.

Um "radicalismo" comum é a oposição contra a União Europeia, na qual Bruxelas interfere na soberania de vários países do bloco, tendo uma elite distante do povo local.

O que tem acabado com o ambientalismo é a associação com a esquerda. A polarização coloca as coisas em pacotes e ambientalismo acaba se tornando ideologia.


(...)
Agnoscetico escreveu:
Ter, 11 Junho 2024 - 23:36 pm
A Meloni mesmo implicou até ... com quem pretendia ter filhos de barriga de aluguel.
Não é extremismo ser contra isso.
Barriga de aluguel é violação de direitos humanos, porque a mãe está vendendo o próprio filho.
A única diferença é que tem um contrato antes da fecundação.
Mas vender antes ou depois da fecundação não faz diferença nenhuma para a mercadoria... quero dizer criança.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 12:09 pm
Priorizar casas e empregos para pessoas do próprio país é o básico que todo governo tem que fazer. Não é justo alguém vir de longe para tomar o que é do povo local.
Curiosamente esse discurso nacional-populista costuma ser mais veemente contra imigrantes do terceiro mundo, e nem tanto contra imigrantes de primeiro mundo que vão comprar casas de veraneio e coisa do tipo.

Tutu escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 12:09 pm
Um "radicalismo" comum é a oposição contra a União Europeia, na qual Bruxelas interfere na soberania de vários países do bloco, tendo uma elite distante do povo local.
Existe rejeição a UE tanto por extrema-direita quanto por extrema-esquerda.


Euroceticismo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Euroceticismo

(...)

Euroceticismo é encontrado em ambos os lados do espectro político, em particular nos partidos com viés populista. Embora ambos os lados critiquem a UE basicamente pelos mesmo motivos, os eurocéticos de esquerda focam em assuntos econômicos (como a crise da dívida pública da Zona Euro), enquanto os de direita preferem-se focar em questões como nacionalismo e imigração (como a Crise migratória na Europa). Durante a década de 2010, foi visto uma ascensão de partidos e movimentos de extrema-direita na Europa com fortes tendências eurocéticas.
Tutu escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 12:09 pm
O que tem acabado com o ambientalismo é a associação com a esquerda. A polarização coloca as coisas em pacotes e ambientalismo acaba se tornando ideologia.
Infelizmente o ambientalismo é complicado por ter muita gente consumindo recursos naturais - por necessidade e por consumismo.
A esquerda faz demagogia sobre isso, mas não costuma apresentar alternativas que não seja mais barata que as que tem.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Junho 2024 - 23:57 pm
Curiosamente esse discurso nacional-populista costuma ser mais veemente contra imigrantes do terceiro mundo, e nem tanto contra imigrantes de primeiro mundo que vão comprar casas de veraneio e coisa do tipo.
Na verdade, ninguém gosta de pobre. Os imigrantes do terceiro mundo não tem qualificação profissional.
O que mais revolta o povo é usar dinheiro de impostos para assistencialismo a imigrantes.

Com os imigrantes de países ricos, eles não se importam porque tem gente do país dele que emigram para países ricos. Como os dois países estão no mesmo nível, o saldo é neutro.

O caso da Polônia, que aceita ucranianos, é diferente por causa de disputas geopolíticas contra a Rússia. A Polônia quer passar uma imagem de mãe dos eslavos.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Sáb, 22 Junho 2024 - 23:57 pm
Tutu escreveu:
Qua, 12 Junho 2024 - 12:09 pm
Priorizar casas e empregos para pessoas do próprio país é o básico que todo governo tem que fazer. Não é justo alguém vir de longe para tomar o que é do povo local.
Curiosamente esse discurso nacional-populista costuma ser mais veemente contra imigrantes do terceiro mundo, e nem tanto contra imigrantes de primeiro mundo que vão comprar casas de veraneio e coisa do tipo.
Mas essa é uma diferença importante: em vez de um bando de gente pobre que será sustentada pelo contribuinte e vai morar nas ruas ou em favelas, pessoas do primeiro mundo que trarão dinheiro de fora para comprar as casas.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Dom, 23 Junho 2024 - 10:34 am
Mas essa é uma diferença importante: em vez de um bando de gente pobre que será sustentada pelo contribuinte e vai morar nas ruas ou em favelas, pessoas do primeiro mundo que trarão dinheiro de fora para comprar as casas.
Tem discurso mesmo contra gente não pobre; isso de contribuinte é muito usado como desculpa. A pobreza não serve como desculpa. Até mesmo quem tem mais dinheiro mas que são de países de terceiro mundo ou de certas etnias, levam a culpa de alguma coisa. Já quem tem dinheiro mas é de outros países europeus e norte-americanos e tem fenótipo caucasiano costuma ser tratado de outro jeito, mas o nacionalismo protecionista não aparece com mesma veemência. Mesmo eles causando inflação imobiliária por causa de aumento da demanda. Mesma coisa na Irlanda.
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Tem muitos portugueses que preferem morar em outros países europeus pra terem condições melhores do que ficar em Portugal. São imigrantes pobres também em outros lugares, mas não há esse x̶e̶n̶o̶f̶o̶b̶i̶a̶ protecionismo todo.

Tutu escreveu:
Dom, 23 Junho 2024 - 10:16 am
Na verdade, ninguém gosta de pobre. Os imigrantes do terceiro mundo não tem qualificação profissional.
O que mais revolta o povo é usar dinheiro de impostos para assistencialismo a imigrantes.

Com os imigrantes de países ricos, eles não se importam porque tem gente do país dele que emigram para países ricos. Como os dois países estão no mesmo nível, o saldo é neutro.

O caso da Polônia, que aceita ucranianos, é diferente por causa de disputas geopolíticas contra a Rússia. A Polônia quer passar uma imagem de mãe dos eslavos.
Quanto senso comum numa postagem só.
Como se não tivesse imigrantes de terceiro mundo que não sejam pobres e com qualificação profissional (como os profissionais de TI que migram pra outro país, por exemplo).

Imigrantes de países ricos, como comentei outra vez, podem fazer preço dos imóveis aumentar, devido a demanda, e, sendo ricos, os donos de imóveis aumentam o preço.

E mesmo na Polônia há casos de não aceitação de ucranianos (muitos relatam sensação de não aceitação em outros países, incluindo Polônia).

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Junho 2024 - 17:29 pm
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Nem todo mundo quer ver isto nas ruas da sua cidade (Paris, neste caso):
Imagem

A extrema direita deita e rola com tais notícias:
Concentrada em regiões periféricas modestas os muçulmanos nascidos ou estabelecidos na França conservam sua cultura de origem. A sensação de andar por esses bairros é a de estar em outro país. Não só pelas mulheres cobertas por burcas e homens com túnicas. Os letreiros de lojas e de restaurantes típicos são escritos em árabe. Os caixas dos supermercados se comunicam com os clientes em línguas diferentes que o francês. Os açougues só vendem carne halal, produzidas de acordo com os preceitos religiosos, e as escolas públicas são obrigadas a fornecer um cardápio sem carne de porco. A taxa de desemprego chegar a 30% em alguns locais, favorecendo a delinquência e outras formas ilegais de obtenção de dinheiro.

Imagem
https://istoe.com.br/441127_O+FRANCES+ISLAMICO/

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Sáb, 02 Março 2024 - 15:12 pm
BBC: A onda populista que avança no mundo

youtu.be/pAiIey4mwuU

Ultra-direita? Direita populista.

Primeiro o que é populismo? Na definição do início do vídeo é: quem fala o que as massas querem ouvir, diz que os oponentes são inimigos do povo e faz promessas impossíveis de cumprir. Mas isso é algo que sempre foi feito por 90% dos políticos e é mais comum com políticos de esquerda por prometer benesses socialistas de alto custo.

Resistência à globalização e apoio ao nativismo, num ponto de visto neutro, não é extremismo. Chamar isso de extremismo ou populismo é acusar o outro daquilo que o acusador faz: chamar de inimigo do povo e de ameaça à democracia.


E o presidente "radical" quando termina o mandato passa a ser perseguido com inúmeros processos por coisas pequenas e muitas sem relação com o mandato. Mesmo esses ex-presidentes não sendo inocentes, os demais ex-presidentes não passaram por essa perseguição.
Populismo não corresponde a nenhuma dessas definições, e sim demagogia.

Populismo é se pautar pelas demandas da população, é a única definição possível, sem mimimi.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por O organoléptico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Junho 2024 - 14:03 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Junho 2024 - 17:29 pm
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Nem todo mundo quer ver isto nas ruas da sua cidade (Paris, neste caso):
Imagem

A extrema direita deita e rola com tais notícias:
Concentrada em regiões periféricas modestas os muçulmanos nascidos ou estabelecidos na França conservam sua cultura de origem. A sensação de andar por esses bairros é a de estar em outro país. Não só pelas mulheres cobertas por burcas e homens com túnicas. Os letreiros de lojas e de restaurantes típicos são escritos em árabe. Os caixas dos supermercados se comunicam com os clientes em línguas diferentes que o francês. Os açougues só vendem carne halal, produzidas de acordo com os preceitos religiosos, e as escolas públicas são obrigadas a fornecer um cardápio sem carne de porco. A taxa de desemprego chegar a 30% em alguns locais, favorecendo a delinquência e outras formas ilegais de obtenção de dinheiro.

Imagem
https://istoe.com.br/441127_O+FRANCES+ISLAMICO/
"Extrema direita" é um termo improcedente, tal como extremo centro, extremo polo norte, ou extrema gravida. Quem usa esse termo é desonesto intelectual.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:15 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Junho 2024 - 14:03 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Junho 2024 - 17:29 pm
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Nem todo mundo quer ver isto nas ruas da sua cidade (Paris, neste caso):
Imagem

A extrema direita deita e rola com tais notícias:
Concentrada em regiões periféricas modestas os muçulmanos nascidos ou estabelecidos na França conservam sua cultura de origem. A sensação de andar por esses bairros é a de estar em outro país. Não só pelas mulheres cobertas por burcas e homens com túnicas. Os letreiros de lojas e de restaurantes típicos são escritos em árabe. Os caixas dos supermercados se comunicam com os clientes em línguas diferentes que o francês. Os açougues só vendem carne halal, produzidas de acordo com os preceitos religiosos, e as escolas públicas são obrigadas a fornecer um cardápio sem carne de porco. A taxa de desemprego chegar a 30% em alguns locais, favorecendo a delinquência e outras formas ilegais de obtenção de dinheiro.

Imagem
https://istoe.com.br/441127_O+FRANCES+ISLAMICO/
"Extrema direita" é um termo improcedente, tal como extremo centro, extremo polo norte, ou extrema gravida. Quem usa esse termo é desonesto intelectual.
Não tem nada de desonesto intelectual. tem extrema-direita e extrema-esquerda. Extremo-centro não há porque centro é centro, mas há centro-direita e centro-esquerda, pra diferenciar os que estariam mais ao direita ou mais a esquerda.
Não existe extremo pólo norte, pois ficaria redundante, pois o pólo já determinado como extremo.

Mas tem casos que alguém não se encaixa nem em direita, nem esquerda nem centro - se for considerar como pacote. Tem gente que pode concordar com alguma idéia da direita, outra da esquerda, sem se encaixar numa bolha.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 23:46 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:15 pm
Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Junho 2024 - 14:03 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Junho 2024 - 17:29 pm
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Nem todo mundo quer ver isto nas ruas da sua cidade (Paris, neste caso):
Imagem

A extrema direita deita e rola com tais notícias:
Concentrada em regiões periféricas modestas os muçulmanos nascidos ou estabelecidos na França conservam sua cultura de origem. A sensação de andar por esses bairros é a de estar em outro país. Não só pelas mulheres cobertas por burcas e homens com túnicas. Os letreiros de lojas e de restaurantes típicos são escritos em árabe. Os caixas dos supermercados se comunicam com os clientes em línguas diferentes que o francês. Os açougues só vendem carne halal, produzidas de acordo com os preceitos religiosos, e as escolas públicas são obrigadas a fornecer um cardápio sem carne de porco. A taxa de desemprego chegar a 30% em alguns locais, favorecendo a delinquência e outras formas ilegais de obtenção de dinheiro.

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https://istoe.com.br/441127_O+FRANCES+ISLAMICO/
"Extrema direita" é um termo improcedente, tal como extremo centro, extremo polo norte, ou extrema gravida. Quem usa esse termo é desonesto intelectual.
Não tem nada de desonesto intelectual. tem extrema-direita e extrema-esquerda. Extremo-centro não há porque centro é centro, mas há centro-direita e centro-esquerda, pra diferenciar os que estariam mais ao direita ou mais a esquerda.
Não existe extremo pólo norte, pois ficaria redundante, pois o pólo já determinado como extremo.

Mas tem casos que alguém não se encaixa nem em direita, nem esquerda nem centro - se for considerar como pacote. Tem gente que pode concordar com alguma idéia da direita, outra da esquerda, sem se encaixar numa bolha.
Nah!

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Fernando Silva escreveu:
Qui, 27 Junho 2024 - 14:03 pm
Agnoscetico escreveu:
Qua, 26 Junho 2024 - 17:29 pm
Já vi muitos comentários de portugueses do tipo "Quando passei por cidade X parecia mais Bombaim", se referindo a ter muitos indianos e paquistaneses.
Nem todo mundo quer ver isto nas ruas da sua cidade (Paris, neste caso):
Imagem

A extrema direita deita e rola com tais notícias:
Concentrada em regiões periféricas modestas os muçulmanos nascidos ou estabelecidos na França conservam sua cultura de origem. A sensação de andar por esses bairros é a de estar em outro país. Não só pelas mulheres cobertas por burcas e homens com túnicas. Os letreiros de lojas e de restaurantes típicos são escritos em árabe. Os caixas dos supermercados se comunicam com os clientes em línguas diferentes que o francês. Os açougues só vendem carne halal, produzidas de acordo com os preceitos religiosos, e as escolas públicas são obrigadas a fornecer um cardápio sem carne de porco. A taxa de desemprego chegar a 30% em alguns locais, favorecendo a delinquência e outras formas ilegais de obtenção de dinheiro.

Imagem
https://istoe.com.br/441127_O+FRANCES+ISLAMICO/
Mas, lembrando que muitos desses imigrantes vieram de ex-colônias. Foram colonizar e mexer na terra dos outros, agora os outros vão mexer na terra deles. A França, como mostrado em outro post, ainda tem território ultramarino (Nova Caledônia ta em crise) e intromissões militares, como a em Mali, por exemplo.
E, claro que, nem todo árabe, magrebino, etc, é islâmico ou tem cultura islâmica e até se conseguiria se adaptar a cultura francesa, mas costumam ser vistos com desconfiança, então fica difícil a integração.

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:12 pm
Populismo não corresponde a nenhuma dessas definições, e sim demagogia.

Populismo é se pautar pelas demandas da população, é a única definição possível, sem mimimi.
Mimimi é falácia.

Populismo é prática associada a demagogia.

E mais:
https://www.politize.com.br/populismo-o-que-e

Populismo é uma prática que busca a simpatia das classes sociais mais baixas, defendendo seus interesses através de políticas paternalistas e assistencialistas. Segundo Cas Mudde, professor da Universidade da Geórgia (EUA), o populismo é uma ideologia rasa que considera que a sociedade se divide em dois grupos antagônicos, o ‘povo’ e a ‘elite corrupta’”.

Essa versão é bastante aceita academicamente e enfatizada por outros estudiosos, como Luiz Ramiro (Universidade de Leicester – Reino Unido), que completa dizendo que “tais grupos possuem interesses irreconciliáveis, o que leva a enfatizar a soberania nacional ou popular”. Tal visão é a mais defendida por políticos populistas, que sempre colocam em seus discursos, a visão “elite vs. nós (povo)”, e naturalmente se colocam ao lado do povo. Essa aparente aproximação e revolta contra o sistema econômico e político já mostrou-se muito eficaz para a captação de votos e apoio em eleições, além de ser usada como justificativa para ações políticas mais radicais que não seriam naturalmente aceitas.

Também é importante observar que o populismo pode ser classificado tanto de direita, quanto de esquerda. O que difere são as visões que se tem sobre as políticas tomadas. O populismo de esquerda dirige seus ataques contra uma elite econômica, que seria responsável por todos os problemas nacionais, enquanto o de direita vê ameaças externas como o problema maior.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Mensagem por Agnoscetico »

Este cartaz de propaganda pelo “futuro das crianças brancas” é real e recente?

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/es ... -e-recente


Extrema direita francesa choca com slogan: 'Vamos dar um futuro às crianças brancas'


youtu.be/fGCafLcjIzk

Re: Direita, esquerda e centro

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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 23:55 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:12 pm
Populismo não corresponde a nenhuma dessas definições, e sim demagogia.

Populismo é se pautar pelas demandas da população, é a única definição possível, sem mimimi.
Mimimi é falácia.

Populismo é prática associada a demagogia.

E mais:

. Segundo Cas Mudde, professor da Universidade da Geórgia (EUA), o populismo é uma ideologia ”.
Como "papel" aceita besteira. Fala sério!

Populismo é comportamento, não ideologia. Não existe um ideal populista.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Dom, 30 Junho 2024 - 20:40 pm
Extrema direita francesa choca com slogan: 'Vamos dar um futuro às crianças brancas'
Depende do país. A França colonizou meio mundo, então está colhendo o que plantou vivendo com conflitos raciais.



Mas países como Suécia tem o direito de defender a própria raça, porque não tem mistura e as outras são estrangeiras. O mesmo vale para a África do Sul.



Já em países que sofreram com colonização e estão sendo destruídos pela cultura woke, frases como essa são bem vindas. Ela não significa preconceito racial no contexto em que estamos. Com a vitimização dos negros e campanhas governamentais que só beneficiam a eles, os brancos foram abandonados e, em alguns casos, discriminados. Se pode haver campanha do tipo 'Vamos dar um futuro às crianças negras', é justo que haja campanha para o futuro das crianças brancas.

Entretanto, ambos os lados estão errados. O governo jamais deveria distinguir as pessoas por raça e deveria governar para todos. Campanhas feitas por ambos os lados só servem para causar discórdia e estimular conflitos raciais e taxar cada lado como diferente, sendo uma diferença que na prática não existe.

A "extrema" direita tem defendido a não distinção de raças e o tratamento igual. Mas o diálogo falhou. A partir do momento em que o governo e a mídia favorecem só um lado e proíbem o outro, por questões de auto-defesa, os brancos de boa índole vão procurar refúgio nos movimentos de direita que passará a defendê-los. Esses movimentos tem potencial de atrair supremacistas brancos e se tornarem iguais aos wokes.

O branco de boa índole terá que se aliar a racistas e desfazer sua amizade com amigos negros de boa índole somente porque um lado do espectro político quer arruinar com a vida dele. Na polarização só tem dois lados. A esquerda já é extrema, agora a direita vai de fato se tornar extrema.


PS: Reli este meu texto e realmente é ridículo falar que existem dois "lados". Quem fez essa divisão estúpida foram os wokes.

Re: Direita, esquerda e centro

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

O organoléptico escreveu:
Dom, 30 Junho 2024 - 20:57 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 23:55 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:12 pm
Populismo não corresponde a nenhuma dessas definições, e sim demagogia.

Populismo é se pautar pelas demandas da população, é a única definição possível, sem mimimi.
Mimimi é falácia.

Populismo é prática associada a demagogia.

E mais:

. Segundo Cas Mudde, professor da Universidade da Geórgia (EUA), o populismo é uma ideologia ”.
Como "papel" aceita besteira. Fala sério!

Populismo é comportamento, não ideologia. Não existe um ideal populista.
A internet aceita tão ruim ou pior: Falácia, viés, fake news, entre outras coisas.
Pra quem quer defender populismo sempre vai se considerar dono da razão.
Mas tenho que concordar nessa parte específica: Populismo não chega nem a ser ideologia, é inferior a isso.

Re: Direita, esquerda e centro

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Agnoscetico escreveu:
Seg, 01 Julho 2024 - 09:13 am
O organoléptico escreveu:
Dom, 30 Junho 2024 - 20:57 pm
Agnoscetico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 23:55 pm
O organoléptico escreveu:
Sex, 28 Junho 2024 - 22:12 pm
Populismo não corresponde a nenhuma dessas definições, e sim demagogia.

Populismo é se pautar pelas demandas da população, é a única definição possível, sem mimimi.
Mimimi é falácia.

Populismo é prática associada a demagogia.

E mais:

. Segundo Cas Mudde, professor da Universidade da Geórgia (EUA), o populismo é uma ideologia ”.
Como "papel" aceita besteira. Fala sério!

Populismo é comportamento, não ideologia. Não existe um ideal populista.
A internet aceita tão ruim ou pior: Falácia, viés, fake news, entre outras coisas.
Pra quem quer defender populismo sempre vai se considerar dono da razão.
Mas tenho que concordar nessa parte específica: Populismo não chega nem a ser ideologia, é inferior a isso.
Populista é o artista, que tem que corresponder às demandas do povo para se manter. Na mesma medida um político também é populista. Apenas intencionam trazer a ideia de populismo para a pejoratividade.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

França: o que propõe a direita radical de Le Pen e Bardella, na dianteira da eleição legislativa

youtu.be/xRGfRD1qsUw

Macron é burro por ter convocado eleições num momento de alta da direita.

Esse vídeo, mesmo com o tom parcial, falha em provar isso. Todas as promessas enumeradas tem nada de extremista:
* O pai de Le Pen é "extremista" por falas politicamente incorretas.
* Nativismo
* Deportar imigrante vagabundo desempregado
* Erradicar o islamismo, religião estrangeira, da França por meio de fechamento de mesquita e deportação de fiéis
* Cortar impostos e reverter a reforma da previdência
* Não querer gastar dinheiro público com guerra na Ucrânia

O partido de direita tem apoio maior em áreas menos urbanas. Essa tendência é observada no mundo. Já percebi que marketing funciona melhor em lugares aglomerados como centros urbanos, sendo mais fácil doutrinar pessoas.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Tutu escreveu:
Seg, 01 Julho 2024 - 14:51 pm
França: o que propõe a direita radical de Le Pen e Bardella, na dianteira da eleição legislativa

youtu.be/xRGfRD1qsUw

Macron é burro por ter convocado eleições num momento de alta da direita.

Esse vídeo, mesmo com o tom parcial, falha em provar isso. Todas as promessas enumeradas tem nada de extremista:
* O pai de Le Pen é "extremista" por ser falas politicamente incorretas.
* Nativismo
* Deportar imigrante vagabundo desempregado
* Erradicar o islamismo, religião estrangeira, da França por meio de fechamento de mesquita e deportação de fiéis
* Cortar impostos e reverter a reforma da previdência
* Não querer gastar dinheiro público com guerra na Ucrânia

O partido de direita tem apoio maior em áreas menos urbanas. Essa tendência é observada no mundo. Já percebi que marketing funciona melhor em lugares aglomerados como centros urbanos, sendo mais fácil doutrinar pessoas.
Não sei que direita Le Peniana é essa que é pro feminismo, pro causas elegbequísticas, pro aborto e acordos climáticos...

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Tutu escreveu:
Seg, 01 Julho 2024 - 14:51 pm
Esse vídeo, mesmo com o tom parcial, falha em provar isso. Todas as promessas enumeradas tem nada de extremista:
* O pai de Le Pen é "extremista" por ser falas politicamente incorretas.
Falas politicamente incorretas de Jean-Marie Le Pen é amenização.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_Le_Pen
Foi condenado diversas vezes por declarações de cunho antissemita, racista, xenofóbico, e de negação de fatos históricos sobre o Holocausto — por isso acusado por especialistas no tema de praticar uma "negação suave" do genocídio de seis milhões de judeus durante a Segunda Guerra Mundial

- Wikipédia.
Nem membros do próprio partido aguentou o cara:
Em 2015, Le Pen acabou expulso do próprio partido ao ser "submetido a um procedimento disciplinar depois de declarações polêmicas sobre o Holocausto", sendo substituído por sua filha, Marine Le Pen.


- Wikipédia.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Pra esquerda que comemorava vitória de hegemonia da esquerda na França, parece que não é bom comemorar vitória absoluta antes do tempo:


Eleições em França: extrema-direita com número recorde de deputados na Assembleia Nacional

https://pt.euronews.com/my-europe/2024/ ... a-nacional


Eleições em França: Extrema-direita bate número recorde de deputados na Assembleia Nacional
Após a derrota na segunda volta das eleições legislativas francesas, no domingo, o Rassemblement National, liderado por Marine Le Pen, continua a ser uma força importante na Assembleia Nacional.

youtu.be/f6mEH94ZI8U



Já na Itália parece ter um racha nas direitas (extrema-direita ou mais ou menos extrema-direita):

Liga de Salvini abandona grupo de Meloni no Parlamento Europeu. Há riscos para o governo italiano?

https://pt.euronews.com/2024/07/10/liga ... governo-it

Liga de Salvini abandona grupo de Meloni no Parlamento Europeu. Há riscos para o governo italiano?
O partido Liga, que faz parte da coligação no poder em Itália, liderada por Giorgia Meloni, deixou o grupo Conservadores e Reformistas Europeus para se juntar ao Patriotas pela Europa fundado por Orbán. As movimentações a nível europeu poderão pôr em causa a estabilidade do governo italiano?
https://www.youtube.com/watch?v=HQAiczYdhoM

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Para essa gente, "direita" não existe. O que existe é "extrema-direita".

Se a "extrema-direita" é muito maior do que o resto de "direita", significa que ela é a direita padrão e o resto a direita alternativa. A tendência é que a "extrema-direita" cresça, à medida que a direita tradicional vai minguando e migrando para a nova direita padrão e que uma parte dos centristas se cansem das constantes alianças com a esquerda e migrem para o lado direito.

Macron é centro. Centro pode ser qualquer combinação de ideias de direita ou esquerda. Seria gente sem ideologia. A meu ver, os políticos do centro estão querendo imigrantes (nem que seja para explorar o trabalho precário de pobre no país), para isso, para eles é preferível desmoralizar a direita.

De qualquer forma, a direita unida poderia ser o maior partido mais votado nas eleições. Mesmo assim não conseguiria 50% para eleger o premiê. Isso torna o partido de centro como aquele que decide os rumos do governo bastando escolher aliança com esquerda ou com direita. Isso é uma vantagem do parlamentarismo, por dificultar a eleição de extremistas de direita ou de esquerda em caso de polarização ideológica. Um dos dois lados teria que ter 50% dos votos para vencer sem apoio.

Mas há uma falha grave nesse sistema democrático. Falta um plebiscito perguntando diretamente ao povo o que deve ser feito com imigrantes. Casos de extrema importância e urgência demandam uma análise separada e independente de partidos. Sem isso, há uma polarização política e o partido de Macron consegue aproveitar e se manter como chefe de governo.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

O organoléptico
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Mensagem por O organoléptico »

Extremo centro.

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Lula: 'Boulos eleito é garantia de que a extrema direita não vai voltar'

youtu.be/X8jyHKtPxdo

Vote na extrema-esquerda para barrar a extrema-direita.

Quem é a extrema-direita em São Paulo? Qualquer um da direita?

Se Boulos não é extrema-esquerda, então o que seria a extrema-esquerda?

A agenda esquerdista está tão avançada, "Direita comum" é ser contra mais avanços e "Extrema-direita" é ser a favor aos avanços da agenda esquerdista (como política de cotas).


(...)


Giorgia Meloni: a força da premiê italiana na liderança da direita na Europa

youtu.be/fQmFXK0-S_8


(...)

Extremismo para mim tem dois significados alternativos:
1 - Ideias e projetos ambiciosos para promover mudanças radicais. (Sentido positivo)
2 - Métodos extremos e exagerados (como ditadura, autoritarismo, censura) para promover suas ideias, que podem ser tanto simples quanto radicais. (Sentido negativo)

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Agnoscetico
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Mensagem por Agnoscetico »

Foi noticiado no início do dia que na Inglaterra teve protestos violentos atribuídos a extrema-direita, após esfaqueamento de mulheres lá, atribuídos a islâmicos (que segundo fontes, como Euronews, por exemplo, seriam informações falsas), e que o governo estaria a ponto de estabelecer um "exército permanente" de polícias exército pra controlar a situação.

Alguns usuários do Youtube comentaram que há ataque contra a polícia tanto feito pelos lados desses classificados como extrema-direita como pelos que tão em confronto com a extrema-direita.


Governo britânico anuncia "exército permanente" de polícias para fazer face aos motins no país

https://pt.euronews.com/my-europe/2024/ ... tins-no-pa
Keir Starmer adiantou que o exército terá agentes da polícia especializados e em número suficiente para travar a violência, revelando que serão reforçados os meios de forma a identificar as cerca de 400 pessoas já detidas. "Não toleraremos ataques às nossas comunidades muçulmanas", acrescentou.

youtu.be/W6hxMcFYjBI



O que se sabe sobre os protestos violentos da direita radical no Reino Unido

https://www.bbc.com/portuguese/articles/c25llg10082o

Distúrbios ocorreram na capital Londres e em cidades como Rotherham, Hull, Liverpool, Bristol, Manchester, Stoke-on-Trent, Blackpool e Belfast, com relatos de pedras lançadas, saques a lojas e ataques a policiais.

Os protestos ocorreram após um ataque a faca em Southport, no noroeste da Inglaterra, na semana passada, no qual três meninas, entre seis e nove anos, que participavam de uma aula de dança, foram mortas. O assassinato delas chocou o país.

Informações falsas nas redes sociais sugeriam que o suspeito do ataque, identificado como Axel Rudakubana, de 17 anos, era um imigrante radical islâmico que chegou de barco ao Reino Unido como refugiado em 2023.

Neste vídeo, o repórter Luis Barrucho explica o contexto dos protestos, como eles se espalharam por meio da desinformação e como eles refletem o debate em torno da questão migratória no Reino Unido.

youtu.be/UdS2H0Wv9rM

Re: Populismo de "ultra extrema-direita radical"

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Tutu
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Mensagem por Tutu »

Agnoscetico escreveu:
Ter, 06 Agosto 2024 - 00:28 am
Foi noticiado no início do dia que na Inglaterra teve protestos violentos atribuídos a extrema-direita, após esfaqueamento de mulheres lá, atribuídos a islâmicos (que segundo fontes, como Euronews, por exemplo, seriam informações falsas), e que o governo estaria a ponto de estabelecer um "exército permanente" de polícias exército pra controlar a situação.
Considerando que o governo não tem transparência, não podemos simplesmente dizer que os protestos foram causados por fake news. Quando ocultam informação sobre imigrantes criminosos, os vazamentos feitos pelo próprio povo são fontes mais confiáveis.

O governo dessa "ditadura eleitoral" prendeu 150 pessoas envolvidas nos protestos "radicais" contra a ideologia do estado.
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